Не сотвори себе женщину (гет)

Мурkа
Ваши обзоры и отзывы - это всегда что-то невероятное! Спасибо, что и в этот раз пришли!
Вы ведь еще и формат каждый раз новый придумываете... Фанты - очень злобноамурно! И попробуй угадай, что тебе выпадет.
Какая жуть!) Я же это теперь не развижу! Простите))
Лучшее его описание, на мой взгляд. Страшный человек.
Уж лучше бы он и правда был просто злым лысым монахом.
"Настолько джен, что гет. Настолько гет, что джен".
У него все вот так. Хотеть жить, чтобы познать жизнь, и при этом не понимать эту самую жизнь и не любить.
Страсть, пожар... А жизнь и правда не его. Потому что какая его - он-то знает лучше.
Как можно так точно подбирать слова?! Вы прекрасны.
А тот мир и правда из нашего времени кажется альтернативным, настолько он чужой и далекий, еще и рвущийся пополам теми самыми Церковью и Наукой, ладно бы хоть кому-то одному принадлежал.
А знаете, Клод Фролло чем-то напоминает мне тех самых будто одержимых кем-то ученых, ничего, кроме своей лаборатории, в жизни так и не увидевших. Но сколько страсти было и в такой жизни!
Приятно!) Вдохновил именно Амур! Без него автору бы и отдаленно похожие мысли в голову не пришли.
Да хотел он, хотел... Но что само - это факт!
Спасибо за чудесный отзыв! Вы, как всегда, увидели суть.

Я под огромным впечатлением, настолько это сильная работа. Я реально местами читала с открытым ртом, настолько "вау" написано.
Автор, у вас мастерство на невероятном уровне, я в восхищении слогом, тем, как вы используете тропы и приемы, и тем, как проработали мою любимую часть любой истории: мнолослойность смыслов.

Хоть я читала роман очень давно, но у меня до сих пор сохранились впечатления - очень мощная штука. И ваша история наложилась на мои воспоминания, но мне понравилось, что она осталась самостоятельной в своей идее, которую вы отлично раскрыли.

Немного противоречивое впечатление по поводу формы сюжета. Она не сглаженая, не перетекающая, она немного угловатая и непонятная, сложная. И это усложняет прочтение, но вместе с этим история... складывается и работает, хотя требует концентрации от читателя.

Такой сложный главный герой не то чтобы вызывает много сочувствия, но тем не менее я переживала за происходящее и вообще испытала много эмоций.

Как-то немного мне не по себе, давать советы такому уровню, но все же. Работе нехватает только одного - легкости для восприятия. Не зря же "все гениальное просто". Вам там это, недалеко ))) Матчасть тоже обожаю, но "идеал" - когда читатель погружается в нее незаметно, а не спотыкается, я, увы, спотыкалась. А я отношу себя к тем читателям, которые могут проглотить текст любой сложности, я занудный ботан.

Но как же вы красиво пишите, научите меня!!! Я серьезно.

Спасибо за призыв и спасибо огромное за такую потрясающую историю! Удачи вам!

Пришла)) В голове трезвонит "Бэээлллььь..." на обоих языках, перекрываемая словами Ретта Батлера о Эшли Уилксе - "физически не может изменить жене, и в мыслях не может оставаться ей верным". Вот что-то такое ваша история мне напомнила. Интересно, погружает в средневековую Францию, очень точно и четко попадает в канон, легко читается, мысли, мотивы и само существование главного героя раскрыто, все понятно и на своих местах... "Господи, позволь мне коснуться волос Эсмеральды..."))

"И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы..." (1 Кор. 13 : 3)
Не к добру это - венчаться с нелюбимыми...
Очень сильно получилось.
Чувствуется глубокое погружение в эпоху и бережное отношение к канону (читала я давно, надо бы перечитать, но что-то определённо повеяло знакомым). На сносках не спотыкалась, я к ним привыкла, да и сама грешу.
А вообще здорово. Очень красиво, живописно, ярко. Я прямо видела все эти сцены. И ощущение неизбежности беды, отчаяния, какого-то сухого и в то же время страстного - великолепно. Средневековье - вот оно. Что-то оттуда, из той причудливой страны прошлого, оставило свой след на этих страницах.
И эта громадная разница между мятущимся и мудрствующим Фролло и искренней в своей свободе и бездумности цыганочкой - восхитительна! Она ощущается, чувствуется. Верю.
Очень талантливое произведение. Очень!

Pauli Bal
Спасибо большое! Люблю, чтобы было красиво.))
(Но чтобы без лишних красивостей!)
А обычно меня за многослойность смыслов хотят прикопать... Нет чтобы нормальный текст написать - все загадками разговариваю!
А вам тоже игра со смыслами нравится, ура!)
За самостоятельность автор очень переживал. Он и приквелов-то до этого ни разу не писал. И автор боялся, что закончит так, что концовка будет понятна только знающему канон, у которого она свяжется уже именно что с каноном.
А я очень не люблю, когда фанфик не читается без контекста. Так что ваши слова меня очень радуют!
А воспоминания о книжном каноне, к моему стыду (я ведь по нему пишу!), примерно таки е же: очень мощная штука. Только что там в ней было-то...
Мне всегда перед читателем за это неловко.(( Он же не обязан напрягаться, чтобы понять то, что я мне не удалось объяснить просто...
С другой стороны, здесь, мне кажется, просто по форме быть не могло: вконце концов, человек сам в себе путается, да у него даже две логические цепочки в голове одновременно развиваются...
И показалось правильным, чтобы форма перекликалась с "неровностью" содержания.
Раз так, то все удалось!
Сочувствовать этому герою и сам автор никак не может: все-таки канонные поступки его - чудовищны.
Скорее... мне его жаль. И при этом - он однозначно получил по заслугам.
Что вы, советы автор с удовольствием принимает! И уровень автора вполне себе обыкновенный...
О, это извечная моя проблема! Писать просто автор пока так и не научился: для этого надо четко все в голове структурировать, разбираться, что необходимо, а без чего можно обойтись. У меня в голове не полочки - у меня в голове паутина. За нитку потянешь - следующую тоже вытянешь, а за нее еще две уцепятся...
Так что к простоте автор стремится, но пока до нее (как и до гениальности) ему далеко-далеко!
А что хуже всего, иногда еще и не всегда рука за мыслью поспевает. Я в свой текст смотрю: для меня все на местах, я вижу все связи. И не понимаю, что некоторые связи так только у меня в голове и остались))
Так что совет ваш точно верен! Буду стараться следовать.
(И я тоже ботан)) Продраться могу сквозь практически что угодно.)
Спасибо вам большое!
И чувствуется, что говорите вы правда со знанием дела, так что ваш отзыв и ваш совет очень много для меня значат!
И спасибо вам огромное за дивную рекомендацию! Автор не знает, чем он такие слова заслужил, но он бесконечно счастлив!

келли малфой
Вы пришли!) Спасибо!
"Бэээль" у автора у самого в голове трезвонит, да так, что он еще неделю ее точно слушать не сможет))
Ох! Спасибо! "Унесенных ветром" очень люблю, и что такая ассоциация возникла - честь для меня!
Вот! Именно это здесь и происходит.
Вы первый человек, кому легко было это читать! Ура!
Автор знает про Средневековье очень немного, но Францию любит всей душой, поэтому если удалось ее дух поймать - он счастлив!
"Само существование главного героя раскрыто" - а ведь именно этого, пожалуй, автор и хотел... Спасибо!

мисс Элинор
Спасибо, что пришли!
Ох, как хорошо, что вы здесь это процитировали! Пока автор листал Библию в поисках нужных отрывков - увидел этот. И тоже тогда еще подумал, что подходит же!..
Мысли сходятся.)
Спасибо. Автору все еще немного неловко, что канон он помнит очень плохо, но он старался компенсировать это кропотливым восполнением пробелов и десятками перепроверок каждой мелочи (и с книгой сверяться, и с научными статьями). Так что брали "не мытьем так катаньем"!
Значит, получилось! Согласно канону, жизнью Клода Фролло правил Рок. Отсюда и все предчувствие. Сколько бы ни было противоречий - то, во что они сложатся, увлечет его на дно.
Почему Фролло так возжелал Эсмеральду, мне никогда не было понятно. А сейчас, пожалуй...
Мне кажется, в этой разнице и было все дело.
Спасибо вам! За то, что верите.

Viara species, какой же это момент почти волшебный, когда сходятся мысли! Здорово))
И да, согласна про Фролло с Эсмеральдой - его потянуло к тому, чего у него самого не было... свободе, жизнерадостности...

KNS
Пока автор читал ваш обзор, ему раза три захотелось попросить у вас прощения.
Прочитать 50 Кб текста, перенасыщенного сносками, по ненавистному фандому - это тяжко.
Когда от чего-то аж с души воротит, а к этому чему-то приходится прикоснуться, - это правда ужасно.( Единственное, что в "лотерейной" раздаче работ плохо, - вот такие вот случаи не предусмотреть.
И тем ценнее мне ваш обзор - настолько объективный и корректный, насколько это вообще возможно. Мое восхищение.
Про гет. Да, вы совершенно правы! Это не столько гет, сколько мимикрирующий под него джен.
Однако сказать, что этот текст нельзя воспринимать как гет, тоже нельзя, так что автор решил, что все-таки можно его принести. В конце концов, метафорическая женщина здесь оказывается фигурой даже более сильной, чем женщина реальная.
А с ключом забавно: его даже не вписывали - по нему писали, история развивалась из идеи, подсказанной ключом. Но действительно: в итоге его в тексте еще нужно найти.
И "на любителя" - пожалуй, самая точная характеристика содержания этой истории.
Спасибо вам большое за добрые слова о форме. Что вы вообще похвалили меня после того, как прочитали текст, который и не открыли бы никогда... Это правда дорогого стоит.
Спасибо вам!

мисс Элинор
Очень люблю такие моменты! И правда - волшебство какое-то!)

Viara species
Добро пожаловать в фандом!)))

FieryQueen
Спасибо!))
Вот уж где не думала оказаться...
Но в нем - с вами - классно!)
А про "клуб" и пост, о котором мы все договорились, я все еще помню, но надо сначала силы восстановить))
Или пусть это сделает кто-нибудь, кто знает, как это можно хорошо сделать...

Перечитала с внесенными изменениями. Мне кажется, стало гораздо лучше, понятнее. Действительно, теперь гуманизация Церкви воспринимается совершенно гармонично. У меня даже мурашки пробежали на том эпизоде, когда он думает о ней как о женщине. Здорово! И почему "нелюбимая" теперь тоже понятно.

Яросса
Ура!
Спасибо большое, что согласились вернуться и перечитать!
Автор добавил совсем немного, но надеялся, что так и правда станет чуть понятнее. Были вопросы, на которые у меня просто были ответы, были вещи, которые не хотелось менять, потому что так было задумано, но вы указали на несколько очень серьезных моментов, которые правда надо было доработать - вне зависимости ни от чего. Кажется, из этого учтено все (соотношу ваш первый отзыв и мой вам ответ), если к третьей главе и правда нареканий не было...
И надо было понять, получилось ли...
За мурашки - отдельное спасибо!
Вы чудо.

Viara species
За мурашки - это вам спасибо!))

Значит, я ваш читатель :D Ну, мое любимое - когда слоев много, но есть поверхностные, простые, которые вовлекают, развлекают и т.д. И даже если не идти в глубь, читать интересно. Но можно пойти, и тогда все еще интереснее. Но это высший пилотаж - я сама бы очень хотела так научиться.

Да, мне кажется, это уважение к читателю, особенно если рабобта на конкурсе, - ввести в контекст. Читая вашу работу, у меня не было ощущения "че происходит, че там в романе было?"

Да, я точно не имела в виду, что форма не получилась. Я считаю, что структурность сюжета - моя сильная сторона, но в вашем случае мне пришлось бы сильно помозговать, как сделать его полегче, но чтобы работа от этого не потеряла...

Если что - обращайтесь :D Мое любименькое. Мне повезло - мой мозг так мыслит сам по себе, мне даже усилий не надо прилагать. А вы меня научите писать такой красивый текст :D

Pauli Bal
Я тоже очень хочу так научиться! Но как же до этого далеко, а...) Сначала бы просто с поверхностными слоями разобраться...
Ну, тут все упрощалось тем, что сам автор был близок к "че там в романе было?", так что тут в плане ввода в контекст работал принцип "чтобы автору было понятно".
Вот! Мне тоже кажется, что когда история без контекста вообще не воспринимается - это именно что неуважение к читателю. Какие-то нюансы, детали, отсылки, которые далекий от канона читатель не может оценить, - это одно. Но когда вообще не понятно, что происходит...
"Подожди-подожди. Когда вы познакомились?"
... надо было начать с линейной композиции, а потом уже по ней строить.
В следующий раз автор так и попробует.
Но все-таки именно в этом тексте автор рад, что вышло так, как вышло. Ему идет... запутанность.
Да нам надо замутить соавторство! :D
И я даже не шучу.
У меня вот наоборот: мой мозг структурировать не умеет. Я когда пишу - у меня есть картинки, которые я вижу, есть мысли, которые я думаю, и есть чувства, которые я чувствую. Мозг на этом сосредотачивается, и наименее всего его интересует... сюжет)) Действительно: зачем вообще сюжет, когда есть картинки?)
Поэтому обычно сюжет получается в результате расстановки картинок в логическом порядке. И связки между ними вроде как прописываешь... Но наращивать каркас уже вокруг слепленных деталей - совсем не то же самое, что изначально на нем лепить.
Так что у меня в планах написать просто для тренировки что-нибудь маленькое, простое и последовательное. "Колобок катился по дорожке из пункта А в пункт Б, не скатываясь с нее ни в лес, ни в озеро, ни куда еще". Или что-нибудь в духе пяти минут "17 мгновений весны"! Не в смысловом плане, а в плане "Поднялся с кресла, подошел к окну. Достал из кармана пачку сигарет. Затянулся. Убрал пачку обратно".
Учиться и учиться!

"Поверхностные" - это я так обозвала первое, что видит читатель. Вовлекающее действие, облики персонажей. Без этих слоев произведение будет не оч, как и без более глубоких: смылы, подсмыслы, отсылки, тонкие метафоры, соотношения элементов между строк. Это не проф. терминология, это я так для себя обозначаю :D
И я думаю, что первые слои намного более самодостаточные, только с ними может получится очень интересное произведение.

Ага, и все решается грамотной экспозицией, ничего сверх :) Я понимаю фанфики без опрелеленного контекста для тех, кто ищет фик по фандому и запросу - это логично. Но да, когда несешь на конкурс, все же лучше немного объяснять :D

Я не против, но пока не знаю, как это могло бы быть :) Но можете обращаться, если будет интересно по поводу структуры обратную связь получить. Эх, все хочу начать по этой теме строчить в блоге, да вот никак не возьмусь. Но это обязательно будет ;)

Pauli Bal
И я, и я, и я того же мнения!)
Да, автор понимает, что вы имеете в виду)
Собственно, поверхностные слои - это сам текст, канва. Глубокие - это уже то, что в него заложено.
... если это не "Микроскоп" :D По распространенному мнению.
Хотя "Микроскоп", по-моему, является одной из крутейших проверок авторского мастерства, потому что в 2-5 Кб нужно вместить самостоятельную историю, законченную и читающуюся "без контекста".
И вот на нем этого достичь дополнительными объяснениями невозможно (то есть можно вставить их в шапку, но...). Только - грамотной экспозицией, совершенно точно!
Я тоже не знаю, как это могло бы быть :D
Спасибо за разрешение, буду обращаться!)
И постов в блоге буду ждать! Как мне кажется, очень важная и полезная штука - понимание, как эта ваша структура работает :)
И "подсказка" была бы многим - некоторым точно - полезной.
Спасибо!

Pauli Bal
А можете поподробнее про экспозицию? Можно в блоге, чтобы здесь не оффтопить) Я так-то почитала, но мб вы что-то интересное с практической точки зрения знаете и готовы поделиться?

Яросса
Именно с этого я хотела начать по теме писать :D Даже набросок поста есть. Не могу дойти. Но я не профи, так что поделюсь тем, что знаю, предложу дополнить в комментах :)
Да, ждите в блогах, вот, вы меня вдохновляете взяться за дело :)

Melis Ash, ух ты, большое спасибо за замечательную рекомендацию! Одиннадцать!
Да, мне правда было интересно написать именно о том, с чего эта драма начиналась, потому что ясно, что страсть к цыганке стала скорее последним гвоздем в крышку гроба, чем чем-то еще. А драма эта (именно эта) в конце концов аж несколько жизней загубила.
Автор тоже думал, не слишком ли резко история обрывается, но - повторю то, что уже было сказано в комментариях, - этот финал - как раз та точка, с которой все пойдет по новому кругу. Момент затишья, какого-то решения - даже если решение "не решать", - а потом снова из стороны в сторону, из крайности в крайность, и так уже до самого конца. Целый цикл прописан, не больше и не меньше. Так что для меня это действительно финал именно что концептуальный.
"Про осознание ценности своих личных желаний" - спасибо! Все так. И это осознание тоже может не прийти вовремя.
P. S. А без матчасти просто саму задумку было не вывезти :)

Viara species
Вам спасибо за прекрасный текст! Получила море удовольствия, пока его читала.

Прекрасный, очень литературно написанный текст.

Kris DS
Как неожиданно и приятно!)
Спасибо большое!)
Эта стилизация далась автору не так-то просто :)
И он очень рад, что вам понравилось!