Комментарии «Не сотвори себе женщину» (гет)

Isra
О, призыв работает!
В воскресенье... Израиль?
Спасибо большое за красивую реку!
Гармонии-то в его душе уже давно не было, скорее - отчаянное балансирование на самом краю и попытка удержать рассыпающееся здание. Но Эсмеральда стала последней каплей, и здание рухнуло.
Эх, ему и двух-то много было... А тут еще и третья!
Спасибо!

Roxanne01
Спасибо за честный обзор! И за отсутствие негатива.
"Неоднозначный, но кошмарный" - о да, это про этого героя. Вроде бы по данным-то не чудовище, но что творит в итоге... Автор очень рад, что его представление о нем вас не разочаровало.
Что связки слабоватые - есть такое, каюсь. Все сцены здесь нужны, все они на своем месте, и я знаю, почему они там, где они есть, но на четкие связки не хватило... объема. Когда объем ограничен, можно либо гармонично расписать все, но отказаться от части идей, либо ввести все идеи, но не очень прозрачно связать их друг с другом, и здесь второй вариант. Если удастся, попробую после конкурса расширить на законные килобайта три... Будет лучше! Надеюсь.
Но вот по тому, что вы в обзоре расписали (про отношения со всеми тремя), - идею вы как раз считали всю :)
"Уходить всё дальше и дальше от мира, кажущегося ему греховным и чуждым, но в то же время искушающим его" - да, да и еще раз да!
Счастье - оно не для таких.
Спасибо!

Lina Letalis
Вы, как всегда, изумительны! Одна фраза - и прямо в цель!
Спасибо!

Altra Realta
Спасибо за шикарную рекомендацию!
Да, да и да!
"Думать сердцем" был не его вариант. Да и не думал он им: свалил на него решение.
Шикарная карьера, острый ум, противоречивая личность... и неготовность к ответственности. Если он не может решить - пусть решит что и кто угодно. Ветер, Эсмеральда, Бог, страсть... Ему даже не столько нравится быть зависимым. Ему нравится думать, что все, что в его жизни не так, не на нем.
И да, гордыня - это тот самый грех, которым он страдает от начала до конца.
Все они... не такие, как все. А даже если и так, стоит самому человеку так решить - и вот и гордыня.

Deskolador
Тогда название удачно!)
Вы этим маленьким комментарием устроили автору такой праздник, что слов нет!
Из всей матчасти, которая в историю впихнута, я (почти) достойно разбираюсь именно в медицинской: ртуть, свинец и жареная мышь - как исторический контекст. На симптоматику куча сил была угроблена. И поэтому автор перед самым началом конкурса дал себе слово молчать об этом в тряпочку. Если что-то читатель не поймет в идее, объяснять через психологию, эмоции, но ни словом не обмолвиться об этих сносках: мне было принципиально, чтобы эта "пасхалка" оставалась на откуп читателю - моя любимая "пасхалка" ведь!
И вы выкупили!
Конечно, он сам склонен к фанатизму, впадению в крайности и пр. Но в тот момент, когда он принимается за алхимию, он не только ввязывается в церковно-научный конфликт, но и - та-дам! - с этого момента он болен. И получите-распишитесь...
Доктор на конкурсе - авторское счастье :)
Скажу кощунственную вещь, но вот это то, что на Фикбуке оформлено удобнее: там для каждой сноски отдельное маленькое окошко, всплывающее именно тогда, когда на значок сноски нажимаешь. А здесь сноски просто отсылают в конец главы (как в книге, правда, там тоже любят в конце страницы или вообще в конце книги все сноски оставлять). Писать в таком формате тоже неудобно, сбиваешься постоянно: глава вроде закончилась, мыслями уже на следующей, а тут еще шмат текста.
Извините(
И спасибо еще раз!

Филоложка
Вы не испугались 50Кб и ответили на призыв! Спасибо!
Автор надеялся (но почти не верил), что вы придете, и ждал вас с особым трепетом, потому что вы и похвалите, и поругаете, жалеть не будете.
Что может порадовать автора больше?))
Автор очень рад, что вам понравилась идея! Ключ помог ее окончательно сформулировать, а дальше она так меня заинтересовала, что уже две властные дамы не отпускали, даже Эсмеральда почти лишней в этом треугольнике стала...
Слова про психологизм, достоверный и сам по себе, и в рамках канона - просто бальзам на авторскую душу, потому что под конец работы автор уже сам был готов заистерить: канон не помнит, людей не понимает, сам уже сейчас в жизни запутается. И матчасть, будь она неладна... Но матчасть - это святое!
А обойтись без реверанса в сторону нежных локтей автор не мог, для него это тоже... классика детства)) Да и сам "Собор" у меня какие-то ностальгические ощущения вызывает...
"Читать без знания канона можно" - метка, которую автор поставил очень самоуверенно, а потом весь конкурс терзался, не обманул ли он кого. Поэтому как приятно слышать, что, возможно, как оридж это все-таки читать можно!
Спасибо вам большое! Автор решительно счастлив! И сомневается теперь чуть меньше.

Zemi
Спасибо большое! Во все это много сил было вложено, значит - не зря!
Автор счастлив!

Яросса
Добрый вечер! Спасибо. что пришли!
Меня тоже))
Не надо извиняться, указание на косяки - это то самое, что автору жизненно необходимо. Легче выправлять слабые места, когда на них конкретно указывают)


Спасибо большое! Автор искренне наслаждался работой, а на первой главе он вообще только-только погрузился в процесс, и... Такого вдохновения он давно не испытывал. И как радостно слышать, что это и читателю нравится!
Автор уже где-то в комментариях это объяснял. Клод Фролло уверен, что влюблен. Это его предназначение, в конце концов, он жил в предвкушении этого дня. И еще: образование в то время было доступнее всего через религию. И поначалу было от него неотделимо. Поэтому Клод Фролло, венчаясь с Церковью, в своем представлении венчается и с Наукой. Для него они пока еще одно целое, всюду ходят вместе. Правда же в том, что венчается он исключительно с Церковью, которую он в своем сознании от Науки еще не отделил. И это-то и станет для него настоящей трагедией тогда, когда он переступит границы тех знаний, которые позволены религией, и произойдет раскол. А пока - пока он свято уверен, что влюблен. И чувствует себя влюбленным.
Да, что еще важно. Нельзя и сказать, что Клод Фролло никогда ее не любил. Любил, пока она оставалась для него загадкой (кстати, он ведь уже думает, как она ему знакома, пока еще с нежностью, но ведь скоро это и обернется проблемой...), пока она никак не мешала ему тянуться к новому...
Но да. В Венчании он влюблен в Церковь-и-Науку. А венчается в итоге лишь с одной - с той, которую любит-то меньше.
Но автор уже понял, что это не читается, и вообще это слишком сложно и он перемудрил, поэтому поработает с формулировками после конкурса.
Потому что автору таки пришлось руку вывернуть :) Отросток-то находится спереди, но именно чтобы его нащупать (так, чтобы было понятно, что это он) - пришлось неестественно выгнуть руку.
Во-первых: в том и дело, что вести мальчишку за локоть неудобно. Поза не совсем естественная. Вот и вопрос: а правильно ли делали, что вели-то? Или не годился для мальчишки путь-то этот? Ну и согласно формулировке, за локоть его вели с шести лет - и дальше. Возраст меняется, рост тоже...
Во-вторых, и это на самом деле во-первых: в первой главе обыгрывается венчание. Жениха под руку никто не ведет - но невесту ведет именно что отец. И ведет под руку, то есть за локоть.
"Я женат на работе".
Все-таки это "Не сотвори себе женщину". Автор считает, что в двадцать лет Клод Фролло допустил мысль, что кто-то венчается с женщиной - а он вот венчается с Церковью. И все-таки Клода Фролло в коллеже окружали другие школяры, вряд ли ему удавалось не соприкасаться с чужой личной жизнью. Потому мысль о том, что кому-то любовница, кому-то жена, а ему - Церковь, могла быть у него уже давно.
И в таком случае Церковь как женщина имеет право на фокал (как звучит-то!) и на свои стремления.
Не говоря уж о том, что чуть позднее они с Наукой вообще будут распоряжаться жизнью Фролло. Точнее, не они, а те они, что он сам себе создаст...
Фокал ведь, если посмотреть так, вообще здесь нечеткий. То Шартье, то Фролло, а то вообще автор.
А стремиться стать Исидором Севильским Клод Фролло вполне мог. В той области науки, которую религия позволяла, он был фигурой очень почитаемой. Практически образец ученого, и вклад его в науку был очень велик. На тот момент такая роль в истории могла амбициозного школяра и прельщать.
Издержки спуска по спирали :( Безумие у него нарастает именно так. А спираль предполагает повторение одних и тех же мыслей с постепенно сдвигающимися интонацией и акцентом. Ну, как автор это видит.
Автор специально выяснял! С одной стороны, суеверие противоречит истинной вере и с ней чуть ли не несовместимо. С другой, в описываемое время вера с суеверием были сплетены крайне тесно, и часто одно даже не отделяли от другого. Так что это дань эпохе. Даже не многие священники вообще не были сами подвержены суевериям. Этот архидиакон себя по крайней мере остановил.
И вообще человек он все-таки довольно дремучий. Несмотря на все.
Мог.
Манера разговора же определяется не только положением, но и возрастом, эмоциональным состоянием...
Если ты именитый лекарь (а других к людям такого положения бы не пускали), твой подопечный вроде как обычно проявляет к тебе благосклонность (а если бы такая вспышка до этого уже была, вряд ли бы Фролло вообще к этому лекарю еще раз обратился), при этом систематично нарушает твои указания - можно и вспылить. Один раз. И получить вот такой ответ.
Автор не просто простит, автор счастлив! В третью главу именно вот это все автор и пытался вложить, и Эсмеральда именно эту роль и должна была сыграть!
И вообще вы так здорово идею третьей главы и, пожалуй, фика в целом сформулировали, что и добавить нечего.
Разве что только то, что когда кумиры слишком укоренились в твоем сердце, уже и живому, настоящему места не хватит. Только заплатить за отказ от этого живого тоже придется.
Вы как моя бета :)
Да, меня за оборванную концовку ругали еще до конкурса. А еще один человек - тоже пока все было в процессе - понял, почему концовка именно такая. И здорово это сформулировал. И автор как бете ответил, так и вам ответит:
Эта история похожа на маятник. Так как в сознании Фролло параллельно развиваются две линии, так как его разрывает на две части, его несет то в одну сторону, то в другую. Сначала слабо. Шаг туда, шаг обратно. Потом сильнее, сильнее, сильнее... Черты стираются одна за другой.
И маятник раскачивается, раскачивается, раскачивается...
Автор решил поймать его в "точке покоя". Резко его остановить.
Клод Фролло в этот самый момент принимает свое решение: не выбирать. За то, что будет дальше, будет отвечать Эсмеральда, доведет она его до греха или нет... Для него это момент умиротворения.
А потом... А потом все пойдет по новой. Маятник снова будет раскачиваться, он снова будет метаться из стороны в сторону, снова и снова будет задумываться, стоит ли выбрать...
Но пока, в этот миг - тишина. И в этом месте автор и захотел его оставить.
В конце концов, финала у внутреннего конфликта и нет, он невозможен. Это петля.
А на канонный финал - единственное возможное разрешение конфликта - есть отсылка, неявная, да. Но, в конце концов, согласно канону, жизнью Клода Фролло правил Рок. Пусть это будет предзнаменованием.
Спасибо вам... просто огромное за этот невероятный отзыв! За глубокий анализ, конструктивный подход, внимание к деталям и к сути.
Вы потрясающий читатель.
Спасибо!
P. S. А 50 Кб оказалось слишком мало, поэтому автор предвкушает момент, когда можно будет дописать еще килобайта два-три и доразвить некоторые мысли, которые доразвить просто не получилось, только очертить. И над формулировками некоторыми еще поработаю, когда теперь точно знаю, к чему могут быть вопросы.
Сколько пищи для размышлений!

Мурkа
Ваши обзоры и отзывы - это всегда что-то невероятное! Спасибо, что и в этот раз пришли!
Вы ведь еще и формат каждый раз новый придумываете... Фанты - очень злобноамурно! И попробуй угадай, что тебе выпадет.
Какая жуть!) Я же это теперь не развижу! Простите))
Лучшее его описание, на мой взгляд. Страшный человек.
Уж лучше бы он и правда был просто злым лысым монахом.
"Настолько джен, что гет. Настолько гет, что джен".
У него все вот так. Хотеть жить, чтобы познать жизнь, и при этом не понимать эту самую жизнь и не любить.
Страсть, пожар... А жизнь и правда не его. Потому что какая его - он-то знает лучше.
Как можно так точно подбирать слова?! Вы прекрасны.
А тот мир и правда из нашего времени кажется альтернативным, настолько он чужой и далекий, еще и рвущийся пополам теми самыми Церковью и Наукой, ладно бы хоть кому-то одному принадлежал.
А знаете, Клод Фролло чем-то напоминает мне тех самых будто одержимых кем-то ученых, ничего, кроме своей лаборатории, в жизни так и не увидевших. Но сколько страсти было и в такой жизни!
Приятно!) Вдохновил именно Амур! Без него автору бы и отдаленно похожие мысли в голову не пришли.
Да хотел он, хотел... Но что само - это факт!
Спасибо за чудесный отзыв! Вы, как всегда, увидели суть.

Pauli Bal
Спасибо большое! Люблю, чтобы было красиво.))
(Но чтобы без лишних красивостей!)
А обычно меня за многослойность смыслов хотят прикопать... Нет чтобы нормальный текст написать - все загадками разговариваю!
А вам тоже игра со смыслами нравится, ура!)
За самостоятельность автор очень переживал. Он и приквелов-то до этого ни разу не писал. И автор боялся, что закончит так, что концовка будет понятна только знающему канон, у которого она свяжется уже именно что с каноном.
А я очень не люблю, когда фанфик не читается без контекста. Так что ваши слова меня очень радуют!
А воспоминания о книжном каноне, к моему стыду (я ведь по нему пишу!), примерно таки е же: очень мощная штука. Только что там в ней было-то...
Мне всегда перед читателем за это неловко.(( Он же не обязан напрягаться, чтобы понять то, что я мне не удалось объяснить просто...
С другой стороны, здесь, мне кажется, просто по форме быть не могло: вконце концов, человек сам в себе путается, да у него даже две логические цепочки в голове одновременно развиваются...
И показалось правильным, чтобы форма перекликалась с "неровностью" содержания.
Раз так, то все удалось!
Сочувствовать этому герою и сам автор никак не может: все-таки канонные поступки его - чудовищны.
Скорее... мне его жаль. И при этом - он однозначно получил по заслугам.
Что вы, советы автор с удовольствием принимает! И уровень автора вполне себе обыкновенный...
О, это извечная моя проблема! Писать просто автор пока так и не научился: для этого надо четко все в голове структурировать, разбираться, что необходимо, а без чего можно обойтись. У меня в голове не полочки - у меня в голове паутина. За нитку потянешь - следующую тоже вытянешь, а за нее еще две уцепятся...
Так что к простоте автор стремится, но пока до нее (как и до гениальности) ему далеко-далеко!
А что хуже всего, иногда еще и не всегда рука за мыслью поспевает. Я в свой текст смотрю: для меня все на местах, я вижу все связи. И не понимаю, что некоторые связи так только у меня в голове и остались))
Так что совет ваш точно верен! Буду стараться следовать.
(И я тоже ботан)) Продраться могу сквозь практически что угодно.)
Спасибо вам большое!
И чувствуется, что говорите вы правда со знанием дела, так что ваш отзыв и ваш совет очень много для меня значат!
И спасибо вам огромное за дивную рекомендацию! Автор не знает, чем он такие слова заслужил, но он бесконечно счастлив!

келли малфой
Вы пришли!) Спасибо!
"Бэээль" у автора у самого в голове трезвонит, да так, что он еще неделю ее точно слушать не сможет))
Ох! Спасибо! "Унесенных ветром" очень люблю, и что такая ассоциация возникла - честь для меня!
Вот! Именно это здесь и происходит.
Вы первый человек, кому легко было это читать! Ура!
Автор знает про Средневековье очень немного, но Францию любит всей душой, поэтому если удалось ее дух поймать - он счастлив!
"Само существование главного героя раскрыто" - а ведь именно этого, пожалуй, автор и хотел... Спасибо!

мисс Элинор
Спасибо, что пришли!
Ох, как хорошо, что вы здесь это процитировали! Пока автор листал Библию в поисках нужных отрывков - увидел этот. И тоже тогда еще подумал, что подходит же!..
Мысли сходятся.)
Спасибо. Автору все еще немного неловко, что канон он помнит очень плохо, но он старался компенсировать это кропотливым восполнением пробелов и десятками перепроверок каждой мелочи (и с книгой сверяться, и с научными статьями). Так что брали "не мытьем так катаньем"!
Значит, получилось! Согласно канону, жизнью Клода Фролло правил Рок. Отсюда и все предчувствие. Сколько бы ни было противоречий - то, во что они сложатся, увлечет его на дно.
Почему Фролло так возжелал Эсмеральду, мне никогда не было понятно. А сейчас, пожалуй...
Мне кажется, в этой разнице и было все дело.
Спасибо вам! За то, что верите.

KNS
Пока автор читал ваш обзор, ему раза три захотелось попросить у вас прощения.
Прочитать 50 Кб текста, перенасыщенного сносками, по ненавистному фандому - это тяжко.
Когда от чего-то аж с души воротит, а к этому чему-то приходится прикоснуться, - это правда ужасно.( Единственное, что в "лотерейной" раздаче работ плохо, - вот такие вот случаи не предусмотреть.
И тем ценнее мне ваш обзор - настолько объективный и корректный, насколько это вообще возможно. Мое восхищение.
Про гет. Да, вы совершенно правы! Это не столько гет, сколько мимикрирующий под него джен.
Однако сказать, что этот текст нельзя воспринимать как гет, тоже нельзя, так что автор решил, что все-таки можно его принести. В конце концов, метафорическая женщина здесь оказывается фигурой даже более сильной, чем женщина реальная.
А с ключом забавно: его даже не вписывали - по нему писали, история развивалась из идеи, подсказанной ключом. Но действительно: в итоге его в тексте еще нужно найти.
И "на любителя" - пожалуй, самая точная характеристика содержания этой истории.
Спасибо вам большое за добрые слова о форме. Что вы вообще похвалили меня после того, как прочитали текст, который и не открыли бы никогда... Это правда дорогого стоит.
Спасибо вам!

мисс Элинор
Очень люблю такие моменты! И правда - волшебство какое-то!)

FieryQueen
Спасибо!))
Вот уж где не думала оказаться...
Но в нем - с вами - классно!)
А про "клуб" и пост, о котором мы все договорились, я все еще помню, но надо сначала силы восстановить))
Или пусть это сделает кто-нибудь, кто знает, как это можно хорошо сделать...

Яросса
Ура!
Спасибо большое, что согласились вернуться и перечитать!
Автор добавил совсем немного, но надеялся, что так и правда станет чуть понятнее. Были вопросы, на которые у меня просто были ответы, были вещи, которые не хотелось менять, потому что так было задумано, но вы указали на несколько очень серьезных моментов, которые правда надо было доработать - вне зависимости ни от чего. Кажется, из этого учтено все (соотношу ваш первый отзыв и мой вам ответ), если к третьей главе и правда нареканий не было...
И надо было понять, получилось ли...
За мурашки - отдельное спасибо!
Вы чудо.

Pauli Bal
Я тоже очень хочу так научиться! Но как же до этого далеко, а...) Сначала бы просто с поверхностными слоями разобраться...
Ну, тут все упрощалось тем, что сам автор был близок к "че там в романе было?", так что тут в плане ввода в контекст работал принцип "чтобы автору было понятно".
Вот! Мне тоже кажется, что когда история без контекста вообще не воспринимается - это именно что неуважение к читателю. Какие-то нюансы, детали, отсылки, которые далекий от канона читатель не может оценить, - это одно. Но когда вообще не понятно, что происходит...
"Подожди-подожди. Когда вы познакомились?"
... надо было начать с линейной композиции, а потом уже по ней строить.
В следующий раз автор так и попробует.
Но все-таки именно в этом тексте автор рад, что вышло так, как вышло. Ему идет... запутанность.
Да нам надо замутить соавторство! :D
И я даже не шучу.
У меня вот наоборот: мой мозг структурировать не умеет. Я когда пишу - у меня есть картинки, которые я вижу, есть мысли, которые я думаю, и есть чувства, которые я чувствую. Мозг на этом сосредотачивается, и наименее всего его интересует... сюжет)) Действительно: зачем вообще сюжет, когда есть картинки?)
Поэтому обычно сюжет получается в результате расстановки картинок в логическом порядке. И связки между ними вроде как прописываешь... Но наращивать каркас уже вокруг слепленных деталей - совсем не то же самое, что изначально на нем лепить.
Так что у меня в планах написать просто для тренировки что-нибудь маленькое, простое и последовательное. "Колобок катился по дорожке из пункта А в пункт Б, не скатываясь с нее ни в лес, ни в озеро, ни куда еще". Или что-нибудь в духе пяти минут "17 мгновений весны"! Не в смысловом плане, а в плане "Поднялся с кресла, подошел к окну. Достал из кармана пачку сигарет. Затянулся. Убрал пачку обратно".
Учиться и учиться!

Pauli Bal
И я, и я, и я того же мнения!)
Да, автор понимает, что вы имеете в виду)
Собственно, поверхностные слои - это сам текст, канва. Глубокие - это уже то, что в него заложено.
... если это не "Микроскоп" :D По распространенному мнению.
Хотя "Микроскоп", по-моему, является одной из крутейших проверок авторского мастерства, потому что в 2-5 Кб нужно вместить самостоятельную историю, законченную и читающуюся "без контекста".
И вот на нем этого достичь дополнительными объяснениями невозможно (то есть можно вставить их в шапку, но...). Только - грамотной экспозицией, совершенно точно!
Я тоже не знаю, как это могло бы быть :D
Спасибо за разрешение, буду обращаться!)
И постов в блоге буду ждать! Как мне кажется, очень важная и полезная штука - понимание, как эта ваша структура работает :)
И "подсказка" была бы многим - некоторым точно - полезной.
Спасибо!

Melis Ash, ух ты, большое спасибо за замечательную рекомендацию! Одиннадцать!
Да, мне правда было интересно написать именно о том, с чего эта драма начиналась, потому что ясно, что страсть к цыганке стала скорее последним гвоздем в крышку гроба, чем чем-то еще. А драма эта (именно эта) в конце концов аж несколько жизней загубила.
Автор тоже думал, не слишком ли резко история обрывается, но - повторю то, что уже было сказано в комментариях, - этот финал - как раз та точка, с которой все пойдет по новому кругу. Момент затишья, какого-то решения - даже если решение "не решать", - а потом снова из стороны в сторону, из крайности в крайность, и так уже до самого конца. Целый цикл прописан, не больше и не меньше. Так что для меня это действительно финал именно что концептуальный.
"Про осознание ценности своих личных желаний" - спасибо! Все так. И это осознание тоже может не прийти вовремя.
P. S. А без матчасти просто саму задумку было не вывезти :)

Kris DS
Как неожиданно и приятно!)
Спасибо большое!)
Эта стилизация далась автору не так-то просто :)
И он очень рад, что вам понравилось!