Комментарии «Кабаниха» (джен)

Автор, зачем вы вводите читателей в заблуждение? Ну какой же это рейтинг G, когда с первых строк насилие во всей "красе"? И меток тоже никаких нет. Моя психика не готова к такому чтиву на ночь глядя без предупреждений.

???
Странно было бы ожидать флафф на конкурсе темной стороны и злодеев.
К тому же ситуация обычная для всех веков истории, вы не находите?

Анонимный автор
Я не ожидаю флафф, я ожидаю меток в шапке, соответствующих истории.

Какая потрясающая работа. Открыла наугад первой на конкурсе - и сразу такая жемчужина. Прекрасная главная героиня, которой поначалу сопереживаешь, а потом видишь, как она постепенно учится плести интриги от простеньких до сложных, на уровне королевства - и неизменно добивается своего. Отличная злодейка, аж холодок от нее по спине!

Arandomork
Спасибо!
Ваши слова подуспокоили мой авторский мандраж.
Может, даже не придется выкидывать оридж в корзину с глаз долой. Не хотелось бы!

Анонимный автор
Не надо никуда выкидывать! Здорово же написано!

Не поняла, а фандом "Известные люди" тут при чем? И рейтинг надо бы всё же повыше поставить, не General это однозначно. А в остальном - хороший исторический фик, мне понравился, очень правдоподобное становление придворной интриганки, умной и безжалостной.

Очень интересная работа! Захватывающая судьба того, кто пробивается и правит из тени. И потом, видимо, не только из тени. Мне очень понравился слог, правда присутствует некоторая рваность повествования... Возможно, автор торопился? Местами не хватило плавности, потому что в целом очень профессионально и хлестко написано.
Здорово растет и раскрывается героиня, вызывая противоречивые эмоции.
Конец тоже хорошо подвел черту. Я нередко задумываюсь о том, что история полагается на документы, принимая их за данность, а что там было в реальности, что стояло за датами и цифрами, какими были мотивы и мысли - кто знает? Может, и дойдет до нас, может, дойдет да не то, а может и не дойдет вовсе.
Здорово, понравилось!
P.S. Да, рейтинг в шапке можно бы подправить потом на повыше.

Скарамар
Наверное, потому что историческая личность? Ну да, раньше такое в "ориджи" попадало, а сейчас, наверное, можно и так.

Pauli Bal
А кто? Просто интересно, из тех имён, что в фике попадаются, я не поняла, кто именно эта личность, чтоб в этот фандом фик отнести.

Скарамар
В самом последнем абзаце :) И не, я не умная, я погуглила :D Решила, что раз фандом стоит - то не на пустом месте.

Pauli Bal
Погуглила - и правда, была такая королева. Только странно, почему в фандом ее не добавили, пришлось автору НЖП ставить)

Stasya R
Зашёл написать вот это вот

Анонимный автор
Нет, это не рейтинг G, это эрка

Ух, какая злодейка получилась из мстительной девчушки! Текст интересный и красиво написанный, хотя лично я, к прискорбию, не знаком ни с одним персонажем. Как я понял, действие имеет место быть в раннем средневековье во Франции (точнее, там, где теперь Франция)?

Если честно, начало понравилось очень, пока я не поняла, что это про Фредегонду. Но потом показалось, что для такой истории, это слишком пресновато что ли? Какая-то в ней есть мелочность, но нет величия. А ведь за ней даже в бой шли, если я не ошибаюсь, причем в раннее средневековье, когда это был совершенный нонсенс. Она должна быть прям крутой, хотя и злобной.
Плюс у меня есть легкое подозрение, что первой жене был просто дан хороший повод, позволивший ей остаться в живых после «развода» — но это уж мое личное.
Ну да ладно :)

Зато очень здорово вы начало написали. Даже не оторваться. Вообще очень круто, как у вас получилось сделать такой достоверный быт и атмосферу, хотя деталей не много дано.

А ну, кстати, летописец все-таки добавил :) а может даже и от себя присочинил…

Прочитала ещё вчера, долго переваривала. Не то чтобы надумала что-то связное, но не зажимать же фидбэк.
Написано профессионально. Ярко, образно. Грамотно использован лейтмотив ее взгляда, изменения внешности с годами. И в эпизоде, где она прессует любовника, правильно оставили только ее реплики - в том разговоре в центре внимания только ее твердая воля. Кстати, я глубоко убеждена, что она обманула любовника и король ничего не подозревал.
Интересно смотрится, что героиню с детства учили основам религии, а она запоминала только то, что было ей полезно, типа норм семейного кодекса. Королева (которая первая жена), кстати, протупила. С одной стороны, можно понять затюканную мать четверых детей, недавно в очередной раз родившую. С другой, если ей хотелось остаться на троне, несмотря на остывшие чувства - могла бы и лично озаботиться самочувствием крестной, и иметь запасной вариант, и знать законы вместо того, чтобы вестись на всеобщую лесть. Победила та, которая оказалась умнее.
Но, имхо, саммари не соответствует содержанию. По саммари планировалась эпохальная злодейка, а фик касается только трудного детства и дворцовых интриг. Народную память больше впечатлили бы войны, налоги, ужесточение казней и тюремных сроков, но в фике "проливание крови" упоминается только вскользь,под конец.
И очень удивила "Кабаниха". Это было ее реальное прозвище? Но ведь она была очень привлекательна, вон и короля на себе женила, и любовника построила, всякие там косы золотые, точёная талия, не сразу же она закабанела?

Mentha Piperita
Я почему-то подумала, что «кабаниха» - отсылка на ее происхождение. Ну и там в начале истории было)) (про реальность не в курсе совсем, может и связано)

Pauli Bal
Было такое, да. Но после разрыва с родителями тема свинского, пардон, кабанского происхождения увядает на корню.
А мама у нее фантазёрка. Надо же до такого додуматься - кабан изнасиловал

Потрясающе! Мне очень понравилась Ваша работа.
Правда, название смутило, как и многих читателей. Почему-то думала, что текст будет про Кабаниху Островского)
Каждый раз, читая что-то подобное я радуюсь, что живу в 21 веке, а не n- ное количество веков назад)

Скарамар
В условиях конкурса четко написано:
"3.1.5. Работы, повествующие о реальных исторических личностях, следует прикреплять к фандому «Известные люди»".
Вот поэтому фанфик, а не оридж. С НЖП.

Pauli Bal
Увы, да, пришлось торопиться.
Месяц обдумывалось, за неделю с перерывами на работу и жизненные обстоятельства писалось. И даже предпоследнюю сцену с дочерью, которая закольцевала бы некоторые мотивы, пришлось выбросить -- не хватило двух-трех дней.

Altra Realta
Кто скажет, сейчас рейтинг можно исправить или нарушение правил?

дон Лукино Висконти
В о-о-очень раннем средневековье. Буквально через сотню лет после падения Рима. Никто даже не знает, какой тогда был быт, еда, одежда, привычки и т.п. Выдумывай что хошь. Очень темные века.

M J Jason
Не просто добавил, а он ее конкретно ненавидел. По разным причинам.
И не он один. У другого летописца эпизод про убийство короля прямо начинается: "Королева была прекрасна, коварна и неверна мужу". А дальше очень живописно...

Mentha Piperita
Нет, ее так не называли, это ко мне пришла первая фраза (которая так всех шокирует) и именно после нее паззл сложился. Цепочка сцен вытянулась... но, повторю, увы, из-за прокрастинации не написалась полностью.
Это, знаете, общее место в биографиях выдающихся людей -- чудесное происхождение. Ромула и Рема вскормила волчица, Лузиньяны (спустя полтысячелетия) ведут род от женщины-змеи, Меровей, прапрадед ее мужа, родился от соития женщины с морским чудищем. Чем королева хуже?
Но нет, в памяти остались не ее кровопролития и убийства (не те были времена, чтобы ужасаться кровопролитиям), а ссора с Брунгильдой (получилась "Песнь о Нибелунгах") и попытка собственноручного убийства родной дочери (деталь в народной (!) сказке о Золушке).

Спасибо всем, кто прочел и отозвался! Ваши слова важны для меня как автора ориджа.

Altra Realta
За рекомендацию в таких выражениях -- низкий поклон! Это щедро и великодушно!

Великолепная работа! Читала бы и читала. От героини мурашки по коже... Ну и, кстати, первая фраза - прекрасный образчик того, как мгновенно вовлечь в текст через шок))) Я прямо провалилась и взахлёб прочитала

Присоединюсь к комментарию выше — начало мощное, не отпускает.

Убедительно написано, красиво. В суховатой, «мемуарной» манере, но при этом ярко и кинематографично.

Двацветок_
Спасибо!
Как маслом по сердцу нервничающему автору.
Вы первая прочли начало так же, как и я -- провалились в сюжет вместе со мной. Я из него все еще не выберусь.

Мряу Пушистая
Спасибо вам, вы никогда не обижали меня в своих отзывах!

Было бы можно растечься в подробностях, было бы написано.
А нет оснований.
См. выше: века такие темные, что от них почти ничего не осталось, разве что предположения и археология. Поэтому никаких деталей, вынужденная сухость.
Обычно-то меня заносит в описания вещичек-тряпочек на полтора листа, с ущербом для действия.

Анонимный автор
Описываемой эпохе сухость всегда к лицу)

Анонимный автор
Ага, поэтому и пишу, что не только добавил, но и присочинил :)
Так что посыл истории на практике не сработал получается. Победителей тоже иногда судят.

Тоже название сначала ввело в заблуждение - подумала, что речь пойдёт о прототипе всем известной злыдни из пьесы Островского. Оказалось - раннее средневековье. Тоже хорошо - суровое время, интриги, борьба за власть. Посмотрела потом биографию этой королевы - материала на целый роман с многочисленными злодействами. Даже для своего времени отличилась. Ваш рассказ вместил далеко не всё, но очень впечатлил. Особо хотелось бы отметить восприятие религии в рассказе. Предполагаемое происхождение героини от животного - явно языческий мотив. Сначала христианство изображается очень отстранённо, как поклонение "городскому богу". Потом приходят каверзные вопросы проповеднику о добре и зле, на которые тот не может дать девочке удовлетворительного ответа. Довольно скоро выясняется, что она усваивает все нюансы, касающиеся ритуалов и права, и умело использует это в интригах, которые плетёт, при этом моральная сторона проходит мимо неё. Впрочем, то же можно сказать о большинстве её современников.
Интересная, жёсткая, с яркими сценами история из тьмы веков.

Автор, спасибо. Разумеется, произведение художественное, а не документальное об умирании Римской империи, о жизни на основе местных порядков и того, что от нее осталось, или о королеве Фредегонде. И произведение это отчасти отсылает к портрету эпохи, отчасти к тому, что люди в разные века бывают такие, которые грызутся за место под солнцем. Спасибо еще раз, было интересно, люблю историю. Что несколько не понравилось: "не такая тупа" (или "не такая тупая", или "не так тупа") и рейтинг, возможно, там скорее р, чем г?

Lizwen
Благодарю за теплый отклик! С какой дотошностью вы подошли к фику.
Да, это та самая королева, которая стала прообразом всех злых королев европейского фольклора. В Риме, в готских королевствах, в Византии равных ей было немеряно, а запомнилась она. И раз орги конкурса просили "приносить злых королев", вот вам первоисточник )))))))))

Fan-ny
Это вам большое спасибо за то, что прочли и отозвались.
Да, про рейтинг мне уже все продолбали. Кончится конкурс -- подниму до R. Ну не разбираюсь я в цензуре...
Это опечатка проскочила, спасибо пальцам, которые печатают быстрее, чем мозги думают. Конечно, "не так тупа". Будет исправлено, обещаю.

Думала уж, что сегодня не стану больше читать фанфики: всё как-то настрой был не тот, да и дел невпроворот. Решила, дай хотя бы краешком глаза гляну, что там осталось в номинации Миньоны Грю — чай, может зайдёт. И как же я рада, что это сделала, вы бы только знали, любезный автор!

Это один из тех редких, на диво грамотно, хорошо и с умом написанных фанфиков, что в моих глазах он без преувеличения достоин в виде публикации в реальной книге. А такое я редко могу сказать даже о самых лучших работах, что на этом сайте, что на многих других. Высшей похвалы стилю, задумке, реализации я придумать не в силах.

Диво как люблю историческое, люблю рассказы про нелёгкую женскую долю, да и в принципе интересуюсь всяческими жизнеописаниями. В ходе прочтения, невольно отчего-то вспомнилась Аня из Зелёных Мезонинов и французский мультфильм про Бедовую Джейн 2020 года выхода. Возможно из-за освещаемой тут темы исторического сексизма и восприятия ребёнком окружающего мира со всеми его причудами.

Порадовало также, что это ещё одна работа на конкурсе про злодеев, которая действительно ставит себе задачей показать становление всамделишней злодейки, без стыда и совести прокладывающей себе путь к власти. Тема злодейства здесь раскрыта сполна, что, к сожалению верно для немногих работ в рамках этого конкурса, где порой даже непонятно, почему тех или иных персонажей посчитали злодеями, да не в обиду авторам тех работ будет сказано.

При этом, пусть героиня и злая, и во многом бесчеловечная и беспринципная, её всё равно понимаешь, её жизненный путь от одного мировоззрения к другому чётко можно проследить, да и в целом мотивация её поступков показана как нельзя явно и наглядно, хоть даже так её не хочется оправдывать.

В заключение, у вас вышла очень сильная и качественно проработанная история, у которой есть все шансы победить на этом конкурсе.

Прыгаю от счастья после такого отзыва!
Никакие "спасибы" не отразят полноту моей благодарности.
Уже неважно, на каком месте окажется оридж -- главное, что он уже получил столько фидбека, преимущественно положительных откликов.
Благодарю за теплые слова!

Отличная работа в сложном сеттинге, который еще и знать надо! Понравилось, как показана героиня, ее становление; вкрапления курсивом, и вообще, стилистически хорошо все выплетено, но, главное, интересно и увлекательно. И обоснование названию у меня сложилось - во всем виноват кабан!

Home Orchid
Спасибо за отклик!
Насчет виноватых... нет у меня такой уверенности. Зато есть предрассудок, что некоторые рождаются порочными и как их ни воспитывай, праведника не получится.

Работа, несомненно, заслуженно в топе и в болталке, и в блогах. Здесь видна рука мастера. Настолько проработанная матчасть, все эти названия быта того времени, термины, видно, что автор поработал на славу. Или просто настолько в теме исторических хроник, что легко вплетает в повествование стиль нужной эпохи.
И всё же начало гораздо, просто в разы мощнее середины и концовки. Начало просто сразу берёт читателя и погружает в работу, вот как того парнишку в ручей, не вынырнуть. А вот с момента, когда героиня подталкивает любовника к убийству рекса, повествование стало скачущим и конспектным, если можно так выразиться. И в такой форме получилось замечательно, но меня не оставляет подозрение, что автор начало и концовку писал в разных временных возможностях. Вот если бы всю историю прописать в таком же духе, как начало, было бы вообще огнище. Если вы решите после конкурса вернуться к своей истории, уважаемый автор, и прописать подробнее, я с удовольствием прибегу читать.
Жуткая получилась злодейка, конечно. А название мне видится зловещим в том плане, что раненый кабан очень опасен. В оридже много говорится про охоту, может, автор и завуалировал таким образом характер своей героини? Она ранена с детства, вот и пыталась выстоять и выжить. А дальше уж по накатанной. Нет, я её не оправдываю, просто природа её злодейства, увы, объясняется.
Спасибо за вашу работу, уважаемый автор.

#забег_волонтёра

Хороша и работа, и героиня. Понимаю епископа из финала — трудно добавить уничижительную истину. Плохая была, коварная, стерва, но великая. Величие в целом куда легче обрести, обладая обозначенными качествами, чем просто отвагой и добрым сердцем.

С самого начала работа поражает фразой про кабана наотмашь — удачный ход. Моя белка роняет орешек от удивления (фанаты БГ3 поймут). Хотя, конечно, кабан ни при чём. А вот на лиса я бы косо посмотрела.

Весь рассказ, от детства до финала, прорисован мастерскими, яркими, крупными мазками, которые, несмотря на разрозненность, сливаются в цельную картину. Щенок, месть, отчим, месть, предательство матери и лестница наверх по головам — истинная стезя злодейки. Она вершит расправу чужими руками — без колебаний и сожалений. Знает, чего хочет, и получает это тогда, когда кажется, что это просто невозможно.

Можно вынести хороший урок: не пригревай на груди змею — ужалит. Но как разглядеть змею за красотой, остроумием и умением манипулировать другими, будто шахматными фигурами? Сложно.

Отдельно отмечу язык: аутентичен. Хорошая работа и познавательная. Оставляет приятное послевкусие мёда и яда.

NAD
Спасибо за то, что прочитали!
И второе спасибо -- за вдохновляющий отзыв.
Уже после сдачи фика на конкурс мне хотелось дописать, договорить -- там же еще минимум три, а может, и четыре козырных сцены могло бы быть! Возможно, если читатели в целом одобрят, я таки допишу расширенную и дополненную версию. Одного опасаюсь -- не погрязнуть бы в однообразии подхода, точки зрения.
Что до исторической матчасти, то больше времени ушло на поиски материала -- и на обнаружение, что этого материала по-русски фактически нет. Даже не удалось выяснить (стыд и позор), как на том народном французском-германском назывались короли и королевы, пришлось латинские термины юзать. Во всяком случае, они точно были не королями -- до рождения Karolus еще 2,5 века.

Roxanne01
Моя сердечная признательность вам за положительный отзыв. Спасибо, что прочли и не прошли мимо. Вы даже не представляете, как мне радостно, что рассказ вызывал столько откликов -- и преимущественно одобрительных.
Удивительно, как по-разному люди воспринимают один и тот же текст. Последняя фраза рассказа ведь тоже написалась сама собой, как и первая, практически без моего волевого участия. Понравилось, как она звучит... окончательно так, захлопывающе.
И только потом, через несколько дней, до меня лично дошло, почему он не написал -- он ее и мертвую боится. Не в мистико-фантазийном смысле, в самом реальном -- из-за атмосферы страха в высших, властных, заметных кругах, которую она создала.
А вот вы увидели в этом уважение к величию ее злодеяний. Очень, очень любопытно.

Veronika Smirnova
Спасибо за оценку в блогах и за целую рекомендацию!

Действительно, эта работа не зря обласкана в комментариях и осыпана рекомендациями. Я свою так же присовокуплю, ибо достойны.
Зацепили с первых строк. Этот шок от "изнасиловал кабан" и "он был лучше мужа" приковали внимание мгновенно. И пошло-поехало. Не оторваться.
Героине поначалу даже сочувствуешь. Ее желание отомстить за щенка принимаешь близко к сердцу, мужской шовинизм возмущает, лицемере священников не удивляет, но мерзко.
Потом сочувствие превращается во что-то явно негативное, но темное обаяние этой женщины все равно остается, хоть она год за годом творит такую жестокую дичь, что волосы шевелятся на голове.
Стиль тоже прекрасно передает атмосферу. И да, Песнь о нибелунгах вспоминается. Это де те самые времена?

Совершенно великолепная история истинной злодейки, убеждённо и без сомнений берущей то, что считает своим.
Плюсую к тем читателям, которые хотели бы расширенного варианта!

Ух ты, пока я болею, моя "Кабаниха" собирает рекомендации -- и как на подбор, от придирчивых читателей!
Сердечная благодарность всем оставившим рекомендации и комментарии!

EnniNova Спасибо вам за такой разбор!
То время, но очень примерно-приблизительно.
Это та историческая фигура, которая в "Песне..." стала частью образа Кримхильды, радикально потеряв родство, происхождение, мужа, конец жизни... оставив только крутой -- скажем мягко -- характер и вражду с Брунгильдой -- то, что осталось от нее в памяти людской спустя семь веков (от реальных событий до сочинения "Песни...").
Вообще так удивительно понимать, что в то время франки, будущие французы, фризы, бельги были германцами, в близком родстве с теми, кто потом стал немцами. Погружаешься туда хоть на чуточку -- фантастики не меньше, чем в инопланетных приключениях.

Агнета Блоссом
Благодарю вас за отклик!
Возможно, желание читателей совпадет с моими возможностями. Буду думать в том направлении )))

Анонимный автор
Образ Кримхильды на редкость бесячий. Если она хотя бы частично списана с вашей героини, то это говорит само за себя.

Очень интересная работа! Начало повергает в шок, так что дальше уже и не так страшно)
Историю не знаю, так что все как в первый раз))
Безусловно, очень оригинальная, талантливая, сильная работа!

...даааа. .... Почитала об этой исторической личности. Вот же!!!!... Аплодирую автору!