На полпути к свету (джен)

Хорошая история, читать ее было интересно. В такую Лили вполне могу поверить. Интересно, как сложится ее жизнь в новых обстоятельствах. Папа у нее почти святой. От среднестатистического отца не ожидала такого поведения. А вот отношение мамы мне кажется более распространенным. Снейп хорош, хотя и не очень вписываются в мой хэд-канон (мне он всегда казался более резким человеком, который не сумел бы реагировать настолько сдержанно)
Спасибо за историю))

Слизерински-неслизеринская Эванс, жалкий (прежде всего в собственных глазах) Снейп, его картонные(=беспомощная Эйлин и пьющий тиран Тобиас) родители и волоокая Макдональд. Ещё и Поттера-старшего походя пнули не за то, за что надо бы. Полный диссонанс в общем с хэдканонами вашего покорного слуги, по всем мозолям мастерски прошлись лол )

Но: великолепная рождественская история, по всем канонам жанра просто. С раздачей сестрам по серьгам, классической моралью и положительно-авторитарной фигурой Отца. Все на месте, в меру и к месту - идеальный баланс, будто неизвестного публике Диккенса навернул.

Тонны персональных мучений от интерпретации персонажей и миллион удовольствия от выстроенности композиции произведения, написанного очень хорошим к тому же языком в общем.

По ощущениям вышло - как перцовку лимонной меренгой закусить ))) Ещё есть? Но по отдельности пожалуйста )

Отец скорее старается играть положительно-авторитарного, в собственных глазах, а на деле ничего из себя не представляет. В семье у него нет авторитета, с его мнением никто не считается, хотя от поступков вынужденно страдают иногда.

MordredMorgana
Подразумевается, что у Эвансов дружная семья, где все друг друга любят наверное. Да и фигурой Отца по ходу произведения Эванс-старший является скорее для Снейпа, у которого на месте реального бати - черная дыра вообще.
Но мы же не про любимый мною реализм, а про пряничные рождественские истории сентименталистского толка, не?

Да, пряничность на месте.

История отличная! Очень реалистичная и жизненная. Персонажи очень "живые" Мне, если честно, не хочется видеть такую Лили, однако так написано, что веришь именно в такую.

Спасибо за историю) Довольно реалистично получилось. Жаль, канонному Снейпу не повстречался такой взрослый.

Rion Nik, большое спасибо за ваш отзыв!
Знаете, насчёт Лили я соглашусь с вами, скорее всего, ей потребуется встряска посильнее. Но если быть откровенной, то моей целью было спасение Северуса, поэтому я недокрутила историю с Лили... С другой стороны, есть повод вернуться к этой работе и написать продолжение!

NAD, благодарю вас! Мне очень было приятно читать такой подробный отзыв!
На самом деле, у меня уже на подкорку въелось ставить везде в фанфиках ООС и AU, но так получилось, что я заболела и поправилась под самый конец приёма работ. Доделывала практически второпях, вот и пропустила отметку. Потом, конечно, поставлю, тут однозначный ООС главных героев.
Если заглянуть в будущее главных героев, то мистер Эванс своей цели достигнет, Лили перевоспитает. А вот будет ли она счастлива с Джеймсом... Честно сказать, не люблю Мародёров, но так как история всё-таки рождественская, то тут хочется всем добра, так что будут Лили и Джеймс счастливы, будет и Гарри Поттер. Только без канонного пророчества и всего остального.
И вас с Новым годом и Рождеством!

michalmil, благодарю вас! Да, здесь немного идеализированный мистер Эванс... Наверное, отчасти виной тому моё восприятие, что люди тех лет, особенно жители маленьких провинциальных городков, были другими, больше следившими за тем, чтобы жить по-правильному. Собственно, это видение я и воплотила в мистере Эвансе.
А не будь эта история рождественской, то да, Северус бы отреагировал резче и жёстче, я согласна, что тут он ещё сдержался. Хотя ещё как посмотреть - он же способен понять, что с родителями Лили не стоит ссориться, пока ещё Лили живёт с ними.

Сиррон, как жаль, что у нас не совпали хэдканоны на персонажей... но спасибо вам огромное, что вы дочитали мою работу до конца и отзыв написали!
А как вы видите Северуса, Лили, Тобиаса с Эйлин? Мне в самом деле интересно, я привыкла смотреть на них с одной стороны, но взглянуть с другой - всегда полезно. К тому же, написать работу с непривычным для себя видением героев - это такой вызов!

MordredMorgana, хм... честно сказать, я не вкладывала такой посыл в образ мистера Эванса, но по сути вы правы. Был бы у него авторитет, не было бы и этой истории.

Сиррон,
Вы всё правильно говорите)

Сказочница Натазя, спасибо вам! Мне бы тоже не хотелось видеть такую Лили (хоть я и не люблю её, как персонажа), но в этот раз и в этой истории увиделась она именно такой.

magicGES, спасибо-спасибо!
Да, жаль, что не случилось в каноне такого взрослого для Северуса, но для того и есть фанфики, чтобы исправлять канон)

Анонимный автор
Поэтому, если вы напишите продолжение, где мистер Эванс перевоспитывает взрослую и самостоятельную дочь, для которой он не авторитет, это будет предельно неверибельно, как понимаете. Да и не нужно ей перевоспитываться, чтоб стать женой Поттера и все дальше по канону. А хотите изменить Лили, тут нужны встряски посерьёзней. Она человек благополучный, избалованный, уверенный в себе и уже умеющий отлично манипулировать другими с целью получения выгоды. И на других людей ей все равно по сути. Душеспасительные разговоры и детские наказания тут не помогут. Отличная ведьма получилась, живая. Зачем менять?

Анонимный автор
Ох, ну вопрос ваш конечно масштабов вселенских: как описать кратко четыре полноценных литературных микрокосма в маленьком комментарии? Но я постараюсь, конечно.

Прежде всего: за Тобиасом и Эйлин определенно стоит история. Даже не так - ИСТОРИЯ, со всеми заглавными буквами. Чистокровная волшебница, вышедшая замуж за магла, более того - остававшаяся с ним в нищете и несчастии - это масштаб. Будь Тобиас в полной мере жалким и мелким человеком вроде пьяницы и домашнего тирана - не думаю, что он смог бы удержать всерьез решившую не связывать себя с ним ТАКУЮ женщину (способную взаправду повелевать силами, лежащими в основе мироздания, коей во вселенной Гарри Поттера несомненно является магия). Из этого вытекает, что связывала их вероятней всего величайшая, по Дамблдору, сила того мира - как минимум со стороны Эйлин. Это я и полагаю главнейшей ее характеристикой как персонажа, это же вполне могло стать ролевой моделью и для Северуса - с поправкой на его гендерную роль конечно.

Что же касается Тобиаса - то ключевым в его характере я вижу характеристику из "Истории Принца": "ему ничего не нравится". Можно ли сказать так о пьянице или бытовом садисте, интерес которого очевиден, в особенности - члену его семьи? Считаю, нет: тогда бы маленький, но несомненно умный Северус сказал бы нечто вроде "да он только колдырить и любит". Думаю, ключевой чертой характера Тобиаса является в силу этого не подобная мелочная слабость, а нечто другое. То, что делает несчастным человека, которого всерьез любит могущественная ведьма (что априори должно означать, что сам он человек неординарный). Чем это может быть? Опираясь на артурианский миф (которым пронизана вся английская литература насквозь), я бы конструировал здесь смесь нереализованных чувств, уважения и осознания, что он не может дать столь выдающейся женщине того, что она на самом деле заслуживает; возможно, перед нами - история ещё одной неразделенной любви, сшитой по живому мясу суровой ниткой долга.

Теперь о Лили: в принципе, ее мотивация в отношении Северуса могла бы быть раскрыта через "позволяет себя любить и возможно пользуется этим", если бы она не была гриффиндоркой. Но она - полноправный член алого факультета; соответственно, и представления о морали у нее - оттуда же. Худший из гриффиндорцев, Питер Петтигрю, в минуту опасности пытается манипулировать Сириусом и Ремусом: он взывает к лучшему в них, умоляя пощадить его во имя их былой дружбы. Но даже он не пытается извлечь из их дружбы мелочную выгоду за счёт превращения ее в источник мелкой бытовой пользы. Что уж говорить о Лили, которая со всей очевидностью сознательно, добровольно и решительно пожертвовала жизнью ради спасения собственного сына? А что это так, я не сомневаюсь ни минуты: умолять о пощаде заведомо более сильного и категорически настроенного врага, будучи умным и храбрым человеком, будет только тот, у кого есть план.

Далее к Северусу: здесь у нас - безусловно искалеченный обстоятельствами человек длинной воли и недюжинного интеллекта. Такие себя не жалеют, и уж точно - не принимают правил игры, где они "должны знать свое место" (тема чего неоднократно, хоть и подспудно, возникает у вас в произведении). Скандал, разрыв, "не попрошу и не прощу" - да (так оно и случилось у Роулинг тащемта); перетерпеть и принять пренебрежение собой - не верю.

Ну и в порядке самопиара: если вам интересно, посмотрите работу у меня в профиле. Там всего этого понемножку есть. И главное - там есть Мэри Макдональд, которая как раз из волоокого облачка буквально зубами в ходе написания прогрызла себе дорогу в настоящие живые женщины с недюжинным характером (и я так ею горжусь).

Сказочница Натазя
Вот, и я верую!)

Прямо с самого начала чтения в голове моей закрутились шестерёнки.
Лили легкомысленна и эгоистична. Вообще не способна понять, что Северус мёрзнет: тут даже не в нежных чувствах дело, хотя их точно нет, а просто в элементарном внимании к человеку, не то что другу. Так я думала до четвёртой главы. А в четвёртой главе стало понятно, что дело гораздо хуже. Лили, вот эта Лили, действительно потянет на полноценного абьюзера.
Мой хедканон совершенно не такой. Я было даже начала составлять доказательства того, что Лили не такая!
Однако, против логики автора не попрёшь. Могло такое быть. Канон таков, что найти в нём можно почти любые варианты: ещё и за счёт рассказа от лица ребёнка/подростка.
И вот читала и маялась, не хуже Снейпа – хотя понятно всё было, и читатель, по воле автора, явно понимает в характере этой Лили больше, чем Снейп. Ну, в начале истории, по крайней мере.
И ведь всё совершенно укладывается в логику этой истории.
О Лили все отзывались, как об очень доброй девушке?
Так только _мужчины же, а с ними Лили могла вести себя осторожнее. Люпин? Он же оборотень, его ведь не удалось бы легко обмануть. Но он был молод. И потом, он страшный оборотень! И вот эта Лили - стала бы ему сочувствовать?
Как-то не в характере.
Слизнорт? Так престарелый учитель и талантливая юная ученица. Лили была к нему внимательна – тот подарок, где лепесток превращается в рыбку? Так может быть, не в этой истории? О. Начинается. Неувязочка, или показалось?
И про подруг Лили мы ничего не знаем. Все друзья Лили – мужчины.
А с Мэри Лили расплевалась здесь. А в каноне - нет, они вместе в Ордене были.
И МакГонагал тоже была очень высокого мнения о Лили. В каноне.
Э, нет, драгоценный автор.
Похоже, мой хедканон устоял.
Измениться до по-настоящему доброй и справедливой девушки ваша Лили не могла: сейчас ей пятнадцать, это хоть и достаточно бессмысленный и бестолковый возраст, и хоть Лили здесь изрядно избалована в семье – а всё же вот эта девушка не стала бы защищать своего ребёнка ценой собственной жизни. И мужчины, даже молодые, не дураки в целом. Ну – Снейп, он тут местный, и у него семейка тоже жуть, где ему увидеть любовь и честное отношение в семье.
У Эвансов здесь тоже с этим не всё прекрасно, да. Хоть и получше, чем у Снейпов.

Ой, что-то меня несёт. Но уж больно складная история у вас получилась. Вот же канон идеальный! Из него можно вывести настолько разные варианты историй – и все они будут хороши и убедительны.
Если автор истории захочет того.
У вас получилась гадкая Лили. И дальше всё будет, вероятнее всего, ну совершенно не как в каноне!

Зато Снейп меня так порадовал, спасибо вам за него!
Хотя бы у него есть теперь шанс на лучшую жизнь. И пророчества не будет! Борьба за власть, конечно, останется. И Волдеморт уже хоркруксов наделал. Но всё будет складываться как-то иначе. Не факт, что лучше для героев и вообще для волшебников.

Спасибо, это было увлекательно и очень продуктивно!

После прочтения хотелось бы сказать две вещи.
Во-первых, читала, не отрываясь. Люблю я сюжеты, где фигурируют гаденькие персонажи, которые потом получают по заслугам. Лили тут, конечно, недополучила ещё, но тоже сойдёт. Для меня работа представляла очень интересную историю, которую я могла бы читать как полноценную книжку, и героев я видела как просто личностей, заданных автором, а не как роулинговских "детей". Однако это не отменяет факта, что работа крутая.
Во-вторых, я хочу продолжение! И не о Лили и её перевоспитании. Хочу историю развития отношений Снейпа и Макдональд. Такая милая сцена с ними была, прямо в душу попала.
В любом случае, автор, спасибо за ваш труд.

Агнета Блоссом
Для обновления хэдканона Лили, очень рекомендую работы автора Настасья Непременова.

Фик https://ficbook.net/readfic/10637979 ("Как кончается сказка") и особенно статья https://ficbook.net/readfic/10647669 ("Хорошая девочка Лили! А так ли она хороша?!")

Абсолютно замечательный фик, спасибо. Снейп уполз! :) В правильном направлении. Согласен с последним комментарием - фиг с ней Лилей, очень просим продолжение со Снейпом и Мэри. Для вотэтоповорот, может типа Ментор!МистерЭванс :)

Хорошо, но мало. А слова "заповыристый" нету

MordredMorgana
Вот так прям и ничего? Не сказала бы. Даже для очень активных мам это очень серьезный переломный момент - осознать, что ребь мало того что отдельная, самостоятельная личность - эта личность еще и выросла не такой, какой хотелось, и не влазит в мамкины параметры идеала

Сиррон
Вот здесь ППКС. Беспомощная Эйлин и стандартно-противный Тобиас - слабое место хорошей в целом истории.

Mentha Piperita
Ничего. Он сам устранился от воспитания дочерей. И жена и дочери с ним вынужденно согласуют какие-то бытовые вопросы, но что касается личных планов и взглядов на жизнь, тут с ним никто не считается, он не авторитет. Никто не будет менять своё мнение или поведение из-за него. Уже поздно морали учить. Так уже сложилось, дети выросли и повлиять на них не получиться. Все, что он сейчас может, поговорить и запретить куда- то пойти. Чего- то лишить. Но этого ведь недостаточно, чтоб взрослый человек вдруг взял и изменился, так не бывает. Над Лили он вообще не властен. Может уйти в волшебный мир и вообще не общаться с отцом. Что он сделает? Тем более ещё мать на ее стороне и делать с этим он ничего не собирается.

Очень интересная, сложная история. Верибельный мистер Эванс, облапошенный Северус, стервочка Лили. Это не был мой хэдканон, но ваша история даёт новый и отлично прописанный взгляд на героев. Как АУ - шикарно, дайте мне ещё! И главное, без гиперморали авторской, все через героев.

Прочитала первую главу, думала - это весь фанфик. Мне понравилось. Такая вполне себе каноничная драма. Вчерашние друзья выросли, изменились, угли дружбы догорают, даже уже догорели, просто они этого еще не поняли. И никто не виноват, просто жизнь такая.
Это было меланхолично и грустно. Красиво в своей трагичности.
А продолжение я уже потом увидела. И оно - не мое, простите, уважаемый автор. Слишком много папы, слишком много потока сознания, слишком внезапна Мэри, слишком плоха Лили.
Имеет право на существование, но не мое.

Автор, спасибо. В целом если, то фик удался, думаю. Понравилось конструирование диалогов, описания тоже удачно работали на атмосферу текста. Правда, осталась некая... недокрученность, что ли, не знаю, как описать. Мне показалось, что в фике очень много мистера Эванса и очень мало Снейпов, например. Может, впрочем, так и должно было быть по мысли автора. И осталось подозрение, что Лили выросла вот такой не только из-за отсутствия воспитательных моментов, но из-за того, что мать поощряла ее такое вот поведение с детства, любя ее больше старшей дочери и реализуя некие свои несбывшиеся надежды через младшую. Может, ее мама из сквибов? А Лили похожа... Например, на предков по материнской линии? Или миссис Эванс изменяла мужу с богатым кавалером, который ее потом кинул, переключившись на новую любовницу?

Было интересно. И я всегда за счастье для Северуса Снейпа. И Лили я, простите, тоже недолюбливала всегда. Хотя, вроде бы и не за что особо.
Поэтому я полностью поддерживаю такое развитие событий. Жаль только, Гарри на свет не появится.
Прдзатянуто показалось, если честно. Много повторяющихся одних и тех же мыслей героев, одинаковых переживаний. И все равно читала практически не отрываясь. Спасибо.

А, какая еще мысль была: про ООС. Мне кажется, это тут если и есть, то не столько Лили Эванс, сколько мистера Эванса, который стал пытаться перевоспитывать не очень маленькую дочь и помогать ее другу детства советами. Материнская любовь относится к отношениям иного типа, так что не думаю, что любовь Лили к своему ребенку много говорит о ее отношениях с ровесниками. Что-то мне подсказывает, люби она своего ребенка, защищать его в минуту смертельной опасности ринулась бы и Беллатрикс та же, например. Оставаясь при этом собой. Так что, да, автор, в то, какой вы показали Лили Эванс, очень даже могу поверить. От такой Лили мороз по коже. Будничный, неволшебный морозец из-за впечатлений от милой девушки, которая легко и непринужденно пользуется другими людьми, считая, что так и надо. И не кажется мне, что такая она очень сильно успела бы измениться, живя дальше до смерти в молодом возрасте. Потому что у Роулинг она показана... своеобразно.

Fan-ny
Эта Лили очень верибельна именно по канону, кроме того, что отлично написана. Чтоб в отношениях со Снейпом пройти именно тот путь, который описан в каноне и порвать с ним так, как описано там, Лили должна была быть такой. Разве что, может быть, за исключением момента, что планировала замуж за Поттера ещё на пятом курсе. А в остальном психологический портрет очень точен. Просто некоторые привыкли видеть в Лили однозначно положительного персонажа. Но особо обвинять ее я тоже не склонна. Снейп ведь тоже не подарок, он ведь сам способствовал, чтоб отношения с ним были именно такими. На самом деле, мало какой подросток без жизненного опыта на месте Лили в предложенных Каноном обстоятельствах смог бы построить с ним принципиально другие отношения.

MordredMorgana

Согласна с вами по поводу того, что Лили с очень большой вероятностью могла быть именно такой. Действительно, во всех фанфиках про Мародëров, которые я прочитала, она изображена несколько идеализированно. В Лили, описанную в этом фанфике, я больше верю. И я не согласна с тем, что такая Лили не могла бы обменять свою жизнь на жизнь Гарри (это я не про ваш комментарий, а про предыдущие). Во-первых, она ещë подросток, а во-вторых, где мальчик, которым очень удобно пользоваться, а где собственный сын? Это же совершенно разное отношение к людям. Думаю, что можно посчитать такие отношения Лили и Северуса каноном, особенно если к Северусу не пришло осознание в качестве мистера Эванса и солнышко в лице Мэри МакДональд.

MordredMorgana, хм, не то чтобы я хочу менять Лили... Мистер Эванс хочет)
Да, конечно, за ним стою я, как автор, но всё же это его мысли, в первую очередь.

Сиррон,

Да, это я, конечно, сказанула)))
Но вам удалось, я поняла всё. Единственный момент - немного выступлю в защиту своих Тобиаса и Эйлин. Мы видим их со стороны мистера Эванса, которому не нравится Северус и который не горит желанием влезать в жизнь Снейпом (до начала фанфика). А Северус... Северус маленький сноб, которого понемногу начали отравлять идеи Пожирателей, так что его маглы, а особенно, Тобиас и причины их поведения вообще не интересуют.

Marzuk, спасибо!

Агнета Блоссом, спасибо вам за такой подробный разбор! Я аж зачиталась!
Я уже признавалась тут, моей целью было спасение Северуса, а не Лили, и переубеждать кого-либо тоже не планировала. Я с самого начала осознавала, насколько, ммм, нишевый фанфик пишу. Такой образ Лили - на любителя. Но вы правы - канон действительно фееричный, что в его персонажах можно разглядеть такие стороны характера.

Mentha Piperita,


Благодарю!
Я с вами согласна по поводу Эйлина и Тобиаса, но здесь история показана теми персонажами, которые не хотели разбираться, почему Эйлин и Тобиас, собственно, такие.
Но я учту на будущее)))

MordredMorgana,


Но это же не означает, что мистер Эванс не попытается ничего делать. Он любит Лили, желает ей добра.

дон Лукино Висконти, спасибо! Рада, что вам понравилось!

Крон, понимаю, у каждого свой взгляд на героев и развитие истории.
Спасибо вам, что дочитали до конца и написали комментарий!

Fan-ny, спасибо!
В целом да, так и задумывалось, что центральные герои - мистер Эванс и Северус, старших Снейпов я не планировала показывать.
А какие богатые идеи про миссис Эванс вы мне подкинули! За это отдельное спасибо!

EnniNova, благодарю вас!
Признаю, есть за мной такое, что мысли героев повторяются. Буду работать над собой)

Fan-ny, как сказать, как сказать. Мне кажется, что эта Лили закрыла бы собой сына, потому что он дорог ей. А Северус не входил в число дорогих Лили людей.
Впрочем, это только моё мнение)

MordredMorgana,

Благодарю!
Если честно, я ожидала, что такой образ Лили вызовет гораздо более негативную реакцию, всё-таки чаще всего она исключительно положительный персонаж.

не от мира сего, спасибо большое!

Уважаемый автор, скажу сразу - трава не моя. Образ избалованной эгоистичной девчонки, ИМХО, вам удался здорово - верибильный такой, неприятный. А вот все остальные пытались призвать ко мне дух великого Константина Сергеевича (Станиславского). Может просто это я скептик такой, что сказать) Но почему-то сложилось впечатление, что весь фик был задуман для того, чтобы только откомфортить Снейпа. И под эту цель по линеечке подтянуты все персонажи. Например, папа Эванс, который минимум четыре года закрывал глаза на проблемы воспитания своей дочери (а то и дочерей), зато сразу же стал учить жизни почти неизвестного ему подростка. Макдональд, ни словом ни делом не намекнувшая Снейпу о своей симпатии, вдруг решила сходу сделать одобрительный (с точки зрения кармы) подарок "вставшему на путь исправления". И т.д. Я могу ошибаться, безусловно: тараканы в голове тоже влияют на суть суждения) Просто рассказываю вам, как вашу историю увидела я. Посыл у истории правильный, впрочем. И откомфортить Снейпа я ничуть не против, на самом деле) Просто трава не моя, как уже было сказано выше, простите.

Анонимный автор
Мне очень нравится взрослый и незамутненный взгляд на персонажей и работы, где хорошо раскрыты их характеры.

luna6, на вкус и цвет фломастеры разные, и это нормально)))
Спасибо, что уделили время моей работе!

Это кстати очень верибельно. Как по жизни (с родной дочкой тинэйджером ругаться, себе дорого, только отношения испортишь а дочку не исправишь; а плюс к тому в "скрепных" обществах того времени, воспитывать дочек не совсем считалось папиной работой); так и по канону (Эванс дома почти не бывала, и судя по косвенным признакам, не сильно волновалась на тему почтения к семье). А вот быть ментором для мальчика (особенно чужого, где нет риска испортить отношения из за твоих поучений), это вполне реалистично

Rhamnousia
Тогда зачем показывать такие сильные переживания отца об упущениях в воспитании дочери, если
Тут или да, или нет. Или я неправильно поняла, и переживания отца связаны не с тем, что дочь от рук отбилась, а с тем, что она от рук отбилась, хоть он для обратного палец о палец не ударил? Так это закономерно: ты ничего не делаешь для влияния на объект (дочь в данном случае) - объект видоизменяется без твоего влияния. Если очень повезёт - в желаемую для тебя сторону. А везение вещь конечно хорошая, но не совсем стабильная. Если же опираться на пресловутые скрепы (хотя с трудом представляю скрепную семью, позволившую дочери жить в школе с общим проживанием мальчиков и девочек, но допустим других вариантов не было), и воспитание дочери было только с материнской стороны, тогда выходит, что это мать такие принципы и убеждения дочери если не привила, то активно поощряла. А значит моральные устои матери и отца на самом деле, в отличии от представлений о них отца, довольно сильно разнятся. И его иллюзии о собственной семье и их моральных качествах не ограничиваются только младшей дочерью. Человек живёт в окружении эгоистичных, безнравственных и жестоких женщин, и даже не понимает этого. Мне его жаль даже больше, чем Снейпа из этой истории)

типичная ситуация для западного мира вообщето. Папа - ходячий кошелёк, в плане отношения к нему

Rhamnousia
И почему вы сводите к западному/восточному/северному/южному человеческий эгоизм? Он есть везде, где есть люди)) Но скажу сразу: этот мой вопрос риторический, и я не стану продолжать эту тему под чужим произведением. Тем более, что основной темой текста является несколько иная сюжетная линия.

Анонимный автор, вам спасибо. Было любопытно. Не, что вы, не подкидывание, просто вопросы по тексту, так как мне показалось, что на такие сюжетные ходы в тексте были намеки. Значит, показалось. Бывает.
Эм... Эта мысль и мной высказывалась. Похоже, вы меня не так поняли. Что мне хотелось сказать: что отношение к своим детям, которые дороги, не говорит о том, что к ровесникам так относилась бы дорожащая ими мать. Да, думаю, сын был Лили чрезвычайно дорог. Нет, вовсе не думаю, что до такой же степени ей был дорог Снейп.

luna6

Потому что в восточных социумах (и вообще вне стран т.н. "первого мира"), общественный строй/настроение/мышление в целом от этой идеи далеко. Вне стран победившей матриархатии/феминацистов, такие проблемы если и существуют, то в рамках отдельных индивидов, а не в виде меметической модели сознания у большинства женского населения. В совке например отцов уважали как людей в нормальных семьях, а не просто как источник зарплаты. Про патриархатный восток вообще молчу, он дело тонкое. А я пожил и там и там и там, и знаю в деталях все эти разные виды общества

Fan-ny, да, видимо, не так поняла. Простите, пожалуйста.

Анонимный автор, да нормально всё, бывает. :)

Знаете, уважаемый автор, эта работа по идее призвана очернить Лили и обелить Снейпа, но принизили-то вы в итоге больше всего именно второго.

Потому что вся трагичность канона была как раз в том, что Снейп сам стал причиной своего несчастия и когда он понял, что делает не так, было уже слишком поздно что-то менять и он застрял в наковальне между тёмным лордом и Дамблдором. В каноне Лили до конца пыталась сохранить дружбу со Снейпом и отвадить от дурных знакомств, убеждала, что не стоит компания магических расистов того. Она и от мародёров его защищала и готова была простить всё, пока он окончательно не сорвался и не прозвал её "грязнокровкой".

Этот текст отказывает Снейпу в автономности. Мол, он глупенький козлик, которого за собой хвостиком водила злая-нехорошая распутница Лили. И все-то проблемы его исходят исключительно извне, а не изнутри. Снейп тут жертва, тогда как вся мощность образа оригинального Снейпа была как раз в том, что он, даже оказавшись между молотом и наковальней, продолжал делать всё по-своему всем наперекор. Я запомнила Снейпа из канона, как волевого человека, зачатки стальной воли которого проявлялись уже в детстве, а здесь вижу беспомощного нюню.

Ну хорошо, положим, это такая альтернативка, где вместо Лили, которая боролась против несправедливости и сражалась на стороне Ордена Феникса против расистов, в семье Эвансов родилась последняя эгоистичная сволочь, которую надо срочно "перевоспитывать". Её даже Лили назвать сложно: назовём её Люси. Есть у нас такая вот плохая-нехорошая Люси, которая своим неправильным поведением испортила беспомощному Снейпу жизнь.

Но ведь, даже если отстраниться от канона и от моего недовольного бурчания по поводу сексизма, которым работа пропитана насквозь (мужики сами беспомощные козлики, во всех их бедах виноваты неправильно ведущие себя женщины, а вот если бы они вели себя правильно, вот тогда-то конечно да, из беспомощных нюнь сразу бы вышли достойные мужи всем на зависть), всё равно получается нелогичная и полная странностями история. Начиная от Лили, которая врёт семейству с три короба, просто чтобы сюжет случился и можно было показать, какая она сволочь со сволочной начинкой, заканчивая отцом семейства, который сначала годами ничего не замечает, а потом вдруг в один день резко спохватывается и начинает всё "чинить".

При этом у него нет никаких проблем с тем, чтобы поломать жизнь родной дочери ради иллюзорного "урока". Фанфик говорит, что это такая его забота, но по факту складывается ощущение, что ему на благополучие нашей доблестной мерзавки Люси плевать с высокой колокольни: куда важнее, чтобы Снейпу было хорошо! А Снейп, который в конце силой дружбы превозмогает разом четверых мародёров? А девушка, которая обратила на него внимание во имя сюжета, хотя Снейп до конца работы так ничего сам и не сделал, беспомощно ведомый сюжетом в угодную автором точку?

Говорю совершенно откровенно, что если бы история была хорошей, то я бы и слова против идеи альтернативки с плохой Лили не сказала. Ну хочется автору почесать кинк комфортинга Снейпа, ну что я, не человек что ли, не могу понять? Даже предупредил, что любителям Лили лучше не читать. А по-моему любителям Снейпа этот текст тоже должен прийтись не по вкусу. И любителям логичного сюжета, где персонажи ведут себя в соответствии со своими характерами, а не как безвольные марионетки сюжета, бросающего их то туда, то сюда.

Вся эта история пытается выставить белым и пушистым Снейпа и повинной во всех грехах Лили, но делает это так вымученно, такими искусственными, нарочитыми методами, что у меня просто слов нет.

При этом текст написан прекрасно, я бы даже сказала на мастерском уровне. Можно придраться к порой излишним инверсиям, из-за которых получаются предложения типа приведённого ниже:
... или к массивным кирпичам-абзацам, но по факту-то текст хороший. Вычитанный, вылизанный до блеска. За форму я лично автора могу только похвалить.

Жаль, что содержание, скрывающееся за радующей глаз оболочкой, оказалось таким гнилым.

Простите меня, уважаемый автор. Правда, я не иронизирую и не пытаюсь насмехаться, мне правда жаль, что так получилось, я на протяжении прочтения всего текста пыталась найти способ сказать помягче, сохранить объективность, воздержаться от обуревающих меня эмоций, к сожалению преимущественно негативных.

Но как бы я не пыталась уйти от ответа, иного мнения я в себе найти так и не смогла (а я пыталась, честно и упорно пыталась).

Для меня это худший текст на всём этом конкурсе. Хуже даже удалённого Деда Мороза, потому что там очевидное дурновкусие, а тут неочевидное, такое, которое немудрено и не заметить, обманувшись диво какой прекрасной обёрткой.

Надеюсь, вы не станете держать на меня зла за такой жуткий негатив. Могу сказать, что по крайней мере этот фанфик никого не сможет оставить равнодушным. Это уже больше, чем есть у многих плохих текстов.

П.С. И бога ради добавьте в предупреждения к тексту ООС, потому что от оригинального образа Лили здесь остались рожки да ножки. Я уже много лет к Гарри Поттеру отношусь совершенно равнодушно, но даже меня такой бессовестный и жирный ООС задел. Спасибо хотя бы за честность в словах "от автора":


Если бы я не поставил своей целью прочесть и отфидбечить все тексты на конкурсе, и это не была бы буквально предпоследняя работа в моём списке, то вот честно, закрыла бы этот фанфик ещё на первой главе и избавила бы и меня, и вас от этих мучений.

Простите, уважаемый автор.

Правда.

Sofie Alavnir
Согласна с вами совершенно. Особенно про Лили.

Sofie Alavnir, спасибо! Мне жаль, что ваше желание оставить фидбэк всем работам на конкурсе вынудило вас читать произведение, которое вам не нравится, до конца, и я искренне (действительно искренне, это не пустые слова) благодарна, что вы всё-таки дочитали.
Когда я писала и публиковала здесь эту работу, я отдавала себе отчёт, что я делаю, и не рассчитывала на хороший фидбэк. Так что вы меня не огорчили, я была к этому морально готова и даже в какой-то степени ждала. Тем не менее, мне хотелось поделиться именно таким вариантом развития событий и такими характерами героев. Собственно, этим и хорош фанфикшен: в нём можно найти произведения на любой вкус.
Ещё раз спасибо за замечания, буду работать над их устранением.

Анонимный автор

В таком случае, большое спасибо за неожиданно адекватную реакцию.

Спасибо, история очень понравилась. Осень напряжённая эмоционально и душевно.
Не очень вериться в такую Лили (, её, конечно, не очень люблю, но все равно). Она тут нарисовалась какой-то "психопаткой-нарциссом" (о диагноза подобных имею смутное представление) полностью лишённой эмпатии. Таких ничем не исправишь. И от таких не так просто сбежать. Очаровательны, беспощадны и пингуют только так. Многие десятилетиями живут с таким, всех друзей растеряют, здоровье, остатки самоуважения.
И мне кажется, после таких разговоров.Снейп ещё больше бы возненавидел магглов и ушёл бы к Волди с концами.

Ленор Клемм, благодарю вас!
Я бы не назвала Лили психопаткой... нарциссом - в какой-то степени да, эгоисткой - тоже да. Она хотела устроить свою судьбу как можно лучше, а дети и подростки - довольно жестоки.
По поводу Снейпа... возможно, такой вариант развития событий тоже имел бы место, но на Рождество хотелось чего-то доброго)

Sofie Alavnir
Извините, но ваша трактовка персонажей абсолютно детская, так рассуждают подростки, когда читают канон. Они не умеют видеть психологический портрет персонажа и реальную подоплёку и причины их поступков. В каноне все подаётся через восприятие Гарри, и оценки персонажей тоже даются так, как он их понимает. А у автора этой работы взрослый взгляд на персонажей и их отношения. Как они выглядят со стороны других людей, тем более взрослых.

MordredMorgana

Как будет угодно.

MordredMorgana
Да, конечно, и совсем-совсем не было желания показать Лили-сволочь, которую надо немедленно убрать от несчастненького Севочки, чтобы он наконец был счастлив и все-все понял!

Это между прочим самый простой и "дешевый" прием писателей, никакого психологизма там нет: настолько гиперболизировать недостатки одного персонажа, чтобы отбелить другого.
А вот писать канонных персонажей гораздо сложнее. А каноном здешняя Лили даже не попахивает.

Ага... очень ведь противно для лиледрочеров (которые так делали с самого начала в другом направлении) когда тот самый приём используется против них. И да для тех кто читал и помнит канон, здешняя Лилька ближе к каноническому поведению чем та невероятная феечка которую описывали Гарри личности типа Хагрида

Rhamnousia
Если что, я тоже не люблю Лили.

Но есть разница: когда автор специально приписывает персонажу кучу говнецких качеств, это говорит о том, что по-другому автор не умеет прописать историю так, чтобы нам было понятно, кто прав и кто не прав. Делать персонажей полярными - это как раз дешевый прием, Лили говно, Сева няша, папаша Лили вообще-то дурачок (видимо, в школе не учился, что ему имя Северус кажется странным, в Великобритании полно странных имен).
А еще это говорит о том, что автор так сильно обожает Севочку, что срочно должен спасти его из плохих лап злобной Лильки! Да!
И все это никакого плюса в написании истории и верибельности не добавляет.
Мир и люди не полярны, тот же Драко Малфой не хотел признавать Гарри в Мэноре, а Нарцисса помогла выиграть время в Битве за Хог.
Сильно очерняя одного, и сильно обеляя другого, автор расписывается в неумении балансировать.

Лили не святая, верно? Верно. Но она состояла в Ордене, она сражалась за добро, была как минимум храброй и не боялась рискнуть жизнью ради дела.
Были у нее при этом недостатки? Конечно. Задача автора показать одно в другом, а не выкинуть хорошее за борт. Иначе получается не персонаж, а злобный картон.

Уважаемые читатели, пожалуйста, я очень прошу вас, давайте обойдёмся без плохих высказываний в чей-либо адрес. Тем более, в новогодние праздники.
Я не скрываю, что цель этой работы - fix-it судьбы Северуса, собственно, это указано в примечании. Насчёт того, что я намеренно придала Лили негативные черты, - прошу меня извинить, но мы все видим персонажа по-разному. Любой персонаж в фанфике, так или иначе, является ООСным, потому что канонным персонажа может написать только автор канона. Кто-то увидит намеренность в моих действиях, кто-то - нет. Кому-то нравится читать такие работы, кому-то нет.
Каждый из читателей имеет право на своё мнение и свой взгляд на героя, как и авторы фанфиков.
Всем добра, пожалуйста, не ссорьтесь)

Анонимный автор
Никто не собирается ссориться, кстати.

Уважаемый автор, fix-it можно прописать по-разному. Можно вывести персонажа за счет его личного роста, а можно за счет того, что другой перс оказался плохим.

Не обижайтесь на мнения тех, кому сама подача истории не понравилась.

Не согласна. Автор при желании может постараться попасть в канон максимально точно, а может пойти легким путем и удариться в ООС. Тут, видите ли, должна быть грань.
Я могу поверить в Снейпа, который например пьет огневиски и курит.
Но поверить в Снейпа, который в розовой ночнушке водит хороводы с первокурсниками, не могу. Степень оос влияет на то, как читатель воспринимает историю, и если вместо персонажей в ней только имена от персонажей, то остается одно разочарование.

Если вам нравится своя история, прекрасно. Если вы захотите прокачать скилл мастерства - тоже прекрасно.
Решение за вами.
Хорошего вечера!

Lira Sirin, тогда прошу меня извинить. Мне показалось, что возможен конфликт, а мне не хотелось бы, чтобы из-за фанфика кто-либо испортил себе настроение, и вы в том числе.

Насчёт вашего последнего замечания - я давно хотела написать именно такую Лили, на мой взгляд, этот образ тоже имеет право на существование. Но это не означает, что в дальнейшем я буду всегда писать её такой. Я начала для себя разбирать этот образ в другой работе, а в этой закончила исследовать, и всё, что о ней такой хотела сказать, я сказала.

И вам хорошего вечера и приятных каникул!

Хорошая история, с моралью и справедливым финалом, мне неожиданно понравилось несмотря на изначальное предубеждение к пейрингу Снейп/Лили.
Единственное, что меня немного покоробило - это назидательность рассуждений отца Лили, то, что он действительно как будто впервые увидел свою дочь в пятнадцать лет. Его авторитарные решения, попытки переделать дочь трудотерапией обречены на провал, хотя вполне реалистичны, в характере.
Моя любимая глава - первая, где больше косвенных психологизмов и не говорится в лоб, какая Лили плохая. Как раз такие детали, вроде того, что она не замечает, что Снейп мёрзнет во время прогулки, задевают и возмущают больше, чем когда Джон в десятый раз продумывает ту же мысль "ну как же у меня такое выросло". То есть вот этого разжёвывания хотелось меньше, примеры в тексте и так очень выразительны.
Отдельно отмечу, какая классная тут Петунья: неидеальная, живая, наблюдательная и колкая.
И Снейп меня здесь полностью устраивает. В жизни так бывает, я верю, что с бэкграундом Снейпа в подростковом возрасте он мог провалиться в описанную беспомощность. В его дальнейшей выбранной роли двойного шпиона помимо мужественности есть и показанный здесь мазохизм. То, что он жертва плохого отношения, не вызывает неприятия, наоборот, мне нравится, насколько глубоко показаны переживания, все эти тончайшие колебания между надеждой и отчаянием, самообманом и злостью. И как раз то, что он не имея положительного примера перед глазами, поддержки и опор, таки находит в себе волю для изменений (нет, они не происходят сами собой, такие изменения - это сознательный выбор) - это и есть признак внутренней силы.
Спасибо, уважаемый автор, за сложный и интересный текст!

MarjoryTigerrr, спасибо вам!
Признаю, есть у меня такой грех, как повторы одной и той же мысли в тексте. Буду над этим работать.
Если честно, то и у меня первая глава - самая любимая. Когда я писала её, то видела будто своими глазами, будто сама там побывала.

Анонимный автор

А вы планы для своих работ предварительно пишите? Очень помогает ещё на стадии планирования разобраться, где куда какая мысль должна пойти и избавиться от самоповторов задолго до начала работы над текстом.

Sofie Alavnir, да, конечно.
Я думаю ещё больше времени выделять на вычитку. Вы процитировали одно предложение в первом своём комментарии, это, к сожалению, моя невнимательность и ошибка при редактуре. Я торопилась, потому что из-за болезни могла не успеть отправить работу до окончания подачи заявок. Это меня не оправдывает ни в коем случае, конечно же. Просто хочу сказать, что при нормальной редактуре без спешки удастся избавиться и от самоповторов тоже. Хотя глаз замыливается, бывает, да(

Анонимный автор

На Фанфиксе очень жёстко сбиты друг с другом по времени сразу несколько конкурсов. Я сама сейчас горю от необходимости начинать уже активно работать над следующим своим текстом, в то время, как хочется понежиться ещё в праздники. Но дедлайн на Птицу уже 11 января, а бете всё хорошо бы отдать за день-два. Очень печально, когда подобная спешка сказывается на качестве финального результата. Я вас в этом отношении хорошо чувствую, должна так вам сказать.

Sofie Alavnir

А вот такта (и мозгов понять что есть разница между миником написанным от любви, за бесплатно, и под давлением времени; и профессиональным текстом написанным на продажу, есть большая разница в ожидаемости как обьёма усилий так и конечной идеальности) кое кому не хватает. Прямо таки веет знакомым и тёплым "10 баллов с Гриффиндора за неправильно наточеное перо". Если кто-то хочет помочь автору, КМК, он пишет в личку с советами (или еще лучше, предлагает помочь отредактировать, особенно если маститая акула пера и клавиатуры). А писать про каждый маленький недочёт в публичных комментариях - это просто пытаться по-Малфоевски пропавлиниться, какие мы сведущие в тонком искусстве литературного анализа.

Sofie Alavnir, ого, так вы, кроме того, что весь этот конкурс прочитали и откомментировали, ещё и к следующему конкурсу свой текст готовите? Честно - уважаю и восхищаюсь! Это же столько времени! Я бы не смогла, тем более, сейчас, в праздники.
А вообще - эх, если бы нам на всё хватало времени...

Rhamnousia

Whatever you say, buddy.

Анонимный автор

Спасибо. Должна сказать, пусть мне и не зашёл ваш текст, вы показали себя очень милым и приятным человеком, если судить по ответам в комментариях. Вот. Просто хочу, чтобы вы это знали. Была бы рада продолжить общение после деанона на конкурсе.

Sofie Alavnir, спасибо)))