Жить любя (гет)

Анонимный автор
В полночь мимимикнете)))

На самом деле, я верю в то, что бывают люди с таким букетом положительных качеств, другое дело, что не бывает людей без недостатков. И у него они наверняка тоже есть, просто остались за кадром и существенно мельче, чем достоинства.

Анонимный автор
О, тут ппкс))) Именно, что недостатки нужны всем😁 Объяснение принимается))) Про свекровь, кстати, интересное предположение)))
Надеюсь на вашу победу!)))

Яросса
Ого, я вас за мисс Элинор приняла😁 Забавно))))))

Яросса
Поздравляю! Как фанатка русской классики особенно рада, что вы ее вот так уверенно привели к победе))

С победой!

Яросса
Была мысль, что это вы. Достойно! Вы правда молодец.

С победой!

С победой! (Я не сомневалась, что так и будет)

С удовольствием читала этот чатик
Повеселила идея, что главный недостаток идеального мужчины - его мама

NAD
Спасибо! А в Угадайку вы не ходили?)

Яросса
Я подумала, вы любите брать необычные пейринги.

Девочки, уползите тетушку Лизавету из Обыкновенной истории, а? Давайте, Петр Иванович поедет с ней в Италию, она там вылечится, расцветет, и у них будет второй медовый месяц. А?)))

Анонимный автор
Дак вы уже скроссили. А я начало подскажу: "Волдеморт очень изменился за лето..."

Мне видится, что у Михалкова вся роль основана на любовании своим персонажем. Он прям постоянно говорит: нет, вы гляньте, как я прекрасен. А в спектакле Паратов не настолько солирует, а часть ансамбля - часть стаи хищников. Каждый из них сразу загрызет и сожрет кого угодно при случае.

Мне кажется, в фильме образ Паратова смягчает и продавливает харизма Михалкова - мы видим подлеца, но подлеца обаятельного и "нестрашного". А вот в авторском варианте (спектакль ещё не посмотрела) Паратов выглядит более жёстко и неприглядно.

Йееее! I knew it 😄 поздравляю, дарлинг!;)

Вот сейчас Ларису стало жаль.
Не было у девчонки жизни, если рассуждать. А она ведь неглупая, все понимает, и думает не только о себе, о других тоже

А мамаша ее...в фильме более приятный образ, в пьесе - она такая же. Ура, и дочь цела, и деньги живы. И надо скорей с Ларисой определяться, не в любовницы купцу, так замуж за первого попавшегося дурака.

Не так уж беден был Карандышев, кстати, раз в судьи хотел.

И как у Ильи Ильича получился такой замечательный сын! От родного отца он взял доброту и полное отсутствие классовой спеси, а деятельный он в своего приемного отца.

Хорошо Васю на место поставил. Так ему!

А я в первой главе подумала, что он доктор и есть.
Остальные на фоне этого ещё хуже выглядят - значит, они хлопали ушами не столько из-за отсутствия медицинских навыков, сколько потому, что на больную Ларису им чихать.
Что же, прекрасно, что молодой Обломов человек действия!

Да не надо жену Паратова жалеть, она там явно деньгами большими крутит, значит, есть ей в этом браке выгода. А то б давно летел Сергеич белым лебедем без гроша в кармане.

Как он стал мелок и смешон, рядом с настоящим человеком. У Обломова спокойствие слона, который идёт через джунгли и все расступаются. А Паратов из хищного опасного тигра превратился в Моську.

И Лариса заразилась от мужа достоинством.
Прекрасное завершение истории!

Единственная выгода, которая мне кажется вероятной - это переход в дворянское сословие.

Яросса Не, она и так дворянка. Из пьесы:
Паратов. Отец моей невесты важный чиновный господин; старик строгий.
Ну, то есть если _важный_ чиновник, то уже, скорее всего, получил право на наследственное дворянство, даже если сам из разночинцев.

Ну, она и в книге, как мне кажется, дочь любит. Просто в ее представлении лучшее, что она может сделать - это пристроить ее замуж, чтобы муж жизнь обеспечивал

Viola ambigua
Или сама влюбилась, или Паратов лапши навешал: да и у меня много чего имеется, а что заложено-перезаложено, я не соврал. Я просто умолчал. Таких женихов у Островского в каждой второй пьесе.
Может, дочь влюбилась, а делами вершит строгий папа. То есть зять, иногда бухай, но меру знай

Видимо, Харита сама этого не умела

И мы не знаем позволяло ли образование Ларисы пойти в гувернантки, а кроме того я и сама для нее профессии придумать не могу как-то. Вот и получается, что ее в сложившихся обстоятельствах только пожалеть можно.

А смысле? Что не могла быть гувернанткой, тк не было необходимых знаний, для этого, так, что ли?

Viola ambigua
Или сама влюбилась, или Паратов лапши навешал: да и у меня много чего имеется, а что заложено-перезаложено, я не соврал. Я просто умолчал. Таких женихов у Островского в каждой второй пьесе.
Может, дочь влюбилась, а делами вершит строгий папа. То есть зять, иногда бухай, но меру знай

Были же и чиновники, и врачи, и учителя, как раз формировалась новая буржуазия.

Сколько всего интересного и без меня! Я приду, дайте срок! мысленно я с вами!

Наконец тот, ради которого я и начинала смотреть спектакль. Паратов. Да, в спектакле он в самом деле совершенно не похож на того, которого изобразил Михалков, и, наверное, ближе к книге. Он здесь очень жесток, холоден, какая уж тут вальяжность. Но при этом - и я это выловила в момент - он и здесь "мотоват". Это слова Кнурова. Опять-таки в спектакле сам Паратов говорит Харите, что управляющие довели его дела до аукциона и поправить свои проблемы он не сумел, потому и женится. Соответственно, мое изначальное впечатление о том, что этот человек спустил состояние и совершенно не годится для ведения бизнеса сохранилось. Однако, если персонаж Михалкова создавал цельный образ вальяжного гуляки, которому лишь бы пить, кутить, устраивать дуэли и соблазнять женщин (а там не так далеко и казино, имхо), то с персонажем Любимова у меня паззл долго не складывался. Т.е. человек, которого я видела в спектакле не был похож на обычного блестящего барина - прожигателя жизни, у него должна быть цель. Но при этом это явно не деньги, точнее деньги явно рассматривались им как средство, но не смысл жизни. Что же тогда? Остается власть. Да, он любит власть, он упивается ею. Поэтому, если и задумываться над развитием этого перса в постканоне, то это может быть только политика. Конечно, для человека с далеко идущими политическими целями его интрижка с Ларисой выглядит слишком уж мелкой, но, с другой стороны, мог же у него быть на ее счет некий не закрытый гештальт, который ему нужно было закрыть, чтобы забыть и двигаться дальше без сожалений? Мог. И это, конечно же, ни разу не любовь. Это самолюбие и самооценка с точки зрения собственного умения манипулировать и добиваться своего.

Да, наследственное он спустил, но не только на цыган, а и на бизнес - не пошло, зарвался.

Не факт, что ему это удастся, см. эпизод с гонками пароходов, где бедный механик чуть не утопился. А в Бряхимове он отфестивалил напоследок, так сам и сказал.

palen
Интересно-интересно. Конечно, не против)

Яросса
А гимназии тогда были платные?

Яросса
Сирот военных офицеров принимали бесплатно, не скажу за всю Одессу, то есть за весь 19 век, но в самом конце - да. Вполне возможно, что и в годы детства Ларисы, недавно кончилась Крымская война, таких сирот было много.
Только сомнительно, чтобы Ларин папа погиб на фронте.
Жена заездила попреками - верится больше)

Как скрестить две чистые культурные линии и получить прекрасный эффект гетерозиса)))

Байка ещё вспомнилась. Как якобы к Бернарду Шоу кадрилась красивая актриса и намекала: у нас были бы прекрасные дети, они бы унаследовали мою красоту и ваш ум. Шоу вежливо выслушал и сказал: а если бы наоборот?

управляющие до аукциона довели, а он до последнего не в курсах был.

Ведению бизнеса ведь тоже учиться надо. А хватит ли ему усердия усмирять свои порывы получать все и сразу? И тестю кланяться за советы и поучения? Ой, не знаю - не знаю.

В интересах богатого папы не пускать зятя к управлению делами вообще.

-- Ваши [векселя],-- еще раз сказала она и отвела его от себя рукой.-- Виктор Мироныч, вы видите, кем андосованы?
Она знала деловые слова.
-- Кем? -- нахально спросил он ее, подняв голову, и засмеялся.
Вся кровь мигом бросилась ей в голову. Она схватила его за руку, силой посадила в кресло, оглянулась и, нагнувшись к нему, стала говорить раздельно, точно диктовала ему по тетрадке.
-- Вот до чего вы дошли. Я купила эти документы. Вы знаете, кому вы их выдали. Подпись видна. Из Парижа они пришли или из Биаррица -- я уж не полюбопытствовала. Вы мне, Виктор Мироныч, клялись, образ снимали, что больше я об этой барыне не услышу!
Он повел глазами, и дерзкая усмешка появилась опять на его губах.
-- Не смейте так на меня глядеть!-- глухо крикнула она.-- Мне теперь все равно, какие у вас метрески. Я вам не жена и не буду ею. Значит, вы свободны. А я только не хочу, чтобы вы срамили меня и детей моих. Разорить их я вас не попущу!
-- Да в чем же дело?-- нетерпеливо и на этот раз трусливо спросил Станицын.
-- Я пришла вам сказать вот что: извольте от дел устраниться. Дайте мне полную доверенность. Кажется, вам нечего меня бояться? Только на моей фабрике и есть порядок. Но вы и меня кредиту лишаете. Долгу сколько?
-- Сколько? -- повторил он совсем глупо.
-- Сто семьдесят тысяч вами одними сделано в одиннадцать месяцев. Хотите, мы сейчас Трифоныча позовем? -- и она указала на дверь.-- И это такие, которые в известность приведены, а разных других, по счетам, да векселей, не вышедших в срок, да карточных... наверно, столько же. Вы что же думаете? Протянете вы так-то больше года?
Он молчал. Два векселя в сорок тысяч держит в руках жена. В кассе значилась самая малость. Фабрика шла в долг. Банки начали затрудняться усчитывать его векселя. Это грозное появление Анны Серафимовны почти облегчило его.
-- А перед братом у вас и совести нет,-- продолжала она совсем тихо.-- Благо он слабоумный, дурачок, рукава жует -- так его и надо грабить... Да, грабить! Вы с ним в равной доле. А сколько на него идет? Четыре тысячи, да и то их часто нет. Я заезжала к нему. Он жалуется... Вареньица, говорит, не, дают... папиросочек... А доктор ворчит... И он -- плут... Срам!..
И она отвернула лицо. Глаза ее закрылись, и тень пробежала по щекам...
-- Mais vous êtes drôle... {Но вы смешны... (фр.).} -- начал было он и смолк.
-- Претит мне!-- перебила она повелительно и страстно.-- Скройтесь вы с глаз моих! Уезжайте и проживайте где хотите! Будете получать тридцать тысяч.
-- Две тысячи пятьсот в месяц? -- со смехом крикнул он.
-- Да, больше нельзя... Не хотите?-- с расстановкой выговорила она.-- Ну, тогда разделывайтесь сами. Вам негде перехватить. Фабрика станет через две недели. За вас я не плательщица. Довольно и того, Виктор Мироныч, что вы изволили спустить... Я жду!
Станицын вынул двухцветный фулярный платок, обмахнулся и зашагал взад и вперед.
Она дело говорила: занять можно, но надо платить, а платить нечем. Фабрика заложена. Да она еще не знает, что за этими двумя векселями пойдут еще три штуки. Барыня из Биаррица заказала себе новую мебель на Boulevard Haussman и карету у Биндера. И обошлось это в семьдесят тысяч франков. Да еще ювелир. А платил он, Станицын, векселями. Только не за тридцать же тысяч соглашаться!
-- Mais, ma chère {Однако, моя дорогая... (фр.).},-- начал он,-- как же я могу... есть, наконец, привычки...
-- Через три года будете получать вдвое. Я ручаюсь. А теперь и этого нельзя. И одна моя просьба, уезжайте вы поскорей, Виктор Мироныч; вы видите, я не могла вас дождаться, сюда приехала!..
Она надела шляпу, стала посредине комнаты и сложила руки на поясе.
-- Comme c'est...-- Станицын искал слово,-- comme c'est propre... {как это чистоплотно... (фр.).} От жены такая сделка... Ха! Ха!
-- Вы это говорите?!
-- Разумеется... Лучше уехать... Вы на все способны!..-- Он приложился к пуговке воздушного звонка.

Viola ambigua
Ой все, теперь есть что почитать.

Одно маленькое "но": читая "Бесприданницу", я была уверена, что секса никакого с Паратовым у Ларисы не было, порочащим был сам факт проведения ночи на пароходе в компании мужчин. Сейчас, кстати, уверена в том же. Надо будет перечитать.

Подумала тут: а что, если "скрестить" "Бесприданницу" с "Алыми парусами" Грина? То-то жители Бряхимова прифигели бы, встречая корабль под алми парусами...

Анна Хаферманн, безмерно рада вас видеть!

Интересная мысль. Сама я вряд ли напишу, но почитать бы однозначно пришла)

Яросса
И это так взаимно!

Особенно весело было бы читать о том, как Грэй утюжил кулаками Паратова.))))))

Анна Хаферманн, безмерно рада вас видеть!
Спасибо, что прочитали этот фанфик))) Мне очень приятно, что он вам понравился!
А мне по косвенным намекам казалось, что точно был. Она же спрашивала его: "Жена я вам теперь или нет?" Просто покататься на пароходе для такого вопроса мало даже в то время, имхо. А уж спектакль и экранизация в "Жестоком романсе" вовсе сомнений не оставляют.

Мне тоже кажется, что в фильме и книге разные версии того, как далеко они зашли. Хотя мог же в трактире быть отдельный кабинет для веселящихся бар?

Лариса. Я не поеду домой.
Паратов. Но и здесь оставаться вам нельзя. Прокатиться с нами по Волге днем — это еще можно допустить; но кутить всю ночь в трактире, в центре города, с людьми, известными дурным поведением! Какую пищу вы дадите для разговоров.

Прокатились по Волге в компании, отдельная каюта в "Жестоком романсе" - чистая отсебятина. А жена - по, так сказать, моральным причинам, а не физическим.

ХЗ, видимо, в фильме и книге разные версии того, как далеко они зашли. Хотя мог же в трактире быть отдельный кабинет для веселящихся бар?

В общем, если не было, то мне немного непонятна вся острота драмы.

Согласна, если ничего не было, накал страстей смотрится неуместным

Мне кажется, ситуацию проясняет разговор Кнурова и Вожеватова. Они ни намека не сделали, что, мол, того... А ведь за ними не заржавеет. Кнуров просто сказал: "Ведь чтоб бросить жениха чуть не накануне свадьбы, надо иметь основание. Вы подумайте: Сергей Сергеич приехал на один день, и она бросает для него жениха, с которым ей жить всю жизнь. Значит, она надежду имеет на Сергея Сергеича; иначе зачем он ей! ... И, должно быть, обещания были определенные и серьезные; а то как бы она поверила человеку, который уж раз обманул ее!"

Кнуров. Я все думал о Ларисе Дмитриевне. Мне кажется, она теперь находится в таком положении, что нам, близким людям, не только позволительно, но мы даже обязаны принять участие в ее судьбе.
Робинзон прислушивается.
Вожеватов. То есть вы хотите сказать, что теперь представляется удобный случай взять ее с собой в Париж?
Кнуров. Да, пожалуй, если угодно: это одно и то же.

Ну... Не знаю. Мне понятна острота, когда горячо любимый человек (уже раз бросивший) практически пообещал жениться, заставил бросить жениха - последнюю надежду на нормальную жизнь, испортить репутацию (в маленьком городке, где о них и так все сплетничают) - и всё это чисто по приколу.

Паратов. Извините, не обижайтесь на мои слова! Но едва ли вы имеете право быть так требовательными ко мне.
Лариса. Что вы говорите! Разве вы забыли? Так я вам опять повторю все с начала. Я год страдала, год не могла забыть вас, жизнь стала для меня пуста; я решилась, наконец, выйти замуж за Карандышева, чуть не за первого встречного. Я думала, что семейные обязанности наполнят мою жизнь и помирят меня с ней. Явились вы и говорите: «Брось все, я твой». Разве это не право? Я думала, что ваше слово искренне, что я его выстрадала.

Однако Лариса предъявляет претензии только по поводу его слов "я твой". Она не говорит: как это не имею права, если я вам отдала свою честь.

Яросса
Ок