Мальчик-который-в-деле&nbsp; (джен)

GoddessFreyia
Вот блин Рон-довакин в фанфиках встречался(перерожденец из скайрима в ГП), А вот Молли не встречал, хотя представьте себе ее с драконьими криками? А вопиллер на драконьем? Это ж ОМП получится... :)))

Мне вроде попадалось наоборот. Гарри в Нирне в тушке Довакина. Но я не читала, просто заметила, что и это тоже бывает. )))

сегодня в 01:26

Круги на воде
Любая, которая бы опиралась на факты, а не домыслы. Если фактов недостаточно, то пафос заявления "надо было делать не так" стоит прикрутить слегка.

С опорой на факты в этом треде проблема не у меня) Вот у вас есть факты, что Снейп НЕ МОГ больше ни с кем подружиться, все его отфутболивали? Нет. Чем тогда ваше мнение лучше моего? Ведь фактов у нас нет одинаково) Почему бы вам тогда не "прикрутить" свою защиту Снейпа?
К слову о фактах и конкретном решении проблемы: здесь много говорили о Лили - причем ее собирательный портрет получается очень противоречивым: руководствуется не принципами, а практической выгодой, но недостаточно умна, чтобы сделать действительно выгодный выбор, но при этом одна из лучших учениц... Говорили о том, как ей следовало построить жизнь. Как насчет пошагового гайда для Лили - с кем познакомиться, как выйти замуж, куда и кем устроиться на работу - и чтобы все это полностью опиралось на канонные факты?

Но, видите ли, в данном случае вопрос не в фактах и не в возможностях, а в самом подходе и этичности этого подхода. Это, знаете, из разряда "давайте сожжем чужую виолончель, чтобы согреться, ведь другого топлива у нас нет". Действительно, другого нет, но один человек, руководствуясь этим, сожжет инструмент, который их погибший попутчик вез отцу, а другой сохранит и постарается довезти. Может быть, Снейп и не смог бы найти других друзей. Вы считаете, что на этом основании он вполне мог водиться с подонками, ведь больше не с кем. Я так не считаю. И еще считаю, что не стоит общаться с человеком, который за неимением других вариантов тусуется с подонками.
Впрочем, по части "неимения других вариантов" есть большие сомнения. Снейп с детства относился к маглам свысока, мы видим его отношение к Петунье. Лили была для него исключением, но остальные маглорожденные - грязнокровками. Так что, скорее всего, с пожирательском компанией он сошелся не из безысходности, а очень даже на основе общих взглядов.

Это прямо открытым текстом в книге написано или все-таки личное мнение читателя, что и как вытекает из канона?

Пожалуйста. Я же говорила, что у меня нет проблем с фактами;) Вот, и даже немного контекста:

— Мы и есть друзья, Сев, но мне не нравятся люди, с которыми ты связался. Прости, но я не выношу Эйвери и Мальсибера. Мальсибер! Ну что ты в нём нашёл, Сев? Он же подонок! Ты знаешь, что он на днях пытался сделать с Мэри Макдональд?
Лили остановилась у колонны и прислонилась к ней, глядя в худое, бледное лицо.
— Да ерунда это, — сказал Снегг. — Он хотел просто посмеяться, и всё.
— Это Тёмная магия, и если ты считаешь, что это смешно…
— Ну а то, чем занимаются Поттер и его дружки? — спросил Снегг.

AlexBorman
А почему мы не можем верить суждению Лили? Рядом стоит Снейп, который разбирается в темной магии, и он этого не отрицает. Снейп, который любит Лили и ему важно, чтобы она о нем думала хорошо. Если бы он мог ее разубедить хотя бы по этому пункту, он бы не стал этого делать?
Чуть позже он точно так же не отрицает, когда Лили назвала их Пожирателями.
Увы, к архивам аврората маглам доступа не дают. И мимо проходящим волшебникам не дают. Но, может, у вас есть более убедительные примеры из канона, с такими же вескими подтверждениями, каких вы хотите от меня? Или в каноне из подобного только заседания Визенгамота и отчеты о них в газетах, где как раз присутствовали и Мальсибер, и Эйвери, и Лестрейнджи, и остальная компания? Конечно, они уже не были школьниками, но даже если они в школе они были примерными учениками и не швырялись темными проклятиями, то взгляды у них вполне оформились уже в школьные годы. Нормальному человеку этого достаточно, чтобы с ними не водиться, напоминаю исходный тезис. А еще раньше был тезис о различиях между Снейпом и Блэком, которые "оба знакомы с темной магией". Но на самом деле объяснять бесполезно, потому что и этот вопрос во многом этический.

Я так понимаю, у нас набег мародёродрочеров?

Зачем читать чужие сообщения, если можно навесить ярлык? А то еще прочитаешь и поймешь, что ярлык не клеится((

Элли Драйвер

Снейп говнюк?
И еще какой.
Мародеры моральные уроды?
Да, уроды.

В ряде ситуаций те еще мудаки. В ряде - норм люди и даже герои. Но в разных ситуациях и в разном свете.
Можно выбрать себе наиболее симпатичную сторону исходя из взглядов и предпочтений или считать всех мудаками одинаково:)

Четверо на одного — это подло?
В высшей степени.

Верно. Хотя там было скорее не четверо, а двое на одного и двое в качестве болельщиков. Но существенно это ситуацию не меняет, в любом случае она была неравной и нечестной.

А нить дискуссии была в том, что при обсуждении канона надо опираться на канон, а не на хэдканоны и достройки. И во вторую очередь в том, что между сторонами есть различия и нюансы, которые кто-то может счесть существенными (а кто-то не счесть, но они все равно есть).
Если бы Мародеров критиковали исключительно за то, что реально описано в каноне, я бы молча прошла мимо:)

Показать полностью

сегодня в 01:27

GoddessFreyia

Да мы как-то от вас вообще ничего не хотим. Ну только может быть понять, а вы-то чего хотите, когда вот такие простыни пишете? Вам тут каждый уже по несколько раз донес свою точку зрения. Ну как бы все.

Вот и славно, что ничего не хотите:) Я вот хочу два ответа от Инвестума. Хотя, если их не будет, я уже в любом случае отпишусь, уже надоело.
Зачем я пишу простыни? Ну, видите ли, ваши коллеги (очевидно, не все ничего не хотят) постоянно задают мне вопросы. Иногда по десятому кругу. Что-то я доношу свою точку зрения, доношу, а меня снова спрашивают, перестала ли я пить коньяк по утрам. А пока я жду своих ответов, я и на их вопросы отвечаю, если они не повторяются.

SigneHammer

Как же вы не понимаете — у человека приступ эпистолярной горячки, не напишет — помрёт😂😂😂 Ну вот просятся слова наружу!

О! Вот наконец и до оскорблений дошло! Бинго собрано))
А ведь все мои сообщения были вежливы хотя бы по форме))

Investum

Круги на воде
Так, я пасс.
Мне случая с оборотнем, как доказательства необходимости защищать свою жизнь, более чем достаточно. Ситуация с риском для жизни более чем конкретная и очевидная. Но вам, похоже, сколько цитат и подтверждений ни дай, вы все неподходящее под вашу картину мира отбросите как несущественное, потребуете новых доказательств, а потом еще и в чем-нибудь обвините. Ну нафик. Вас же я один-единственный раз попросила привести цитату с доказательством, что Снейп в школе применял черную магию. Но вы этого не сделали и тут же слились, переведя разговор на то, что, видите ли, у него был "интерес", а у Блэка только знания, поэтому травить, якобы, Снейпа можно. Цитат с фактами, разумеется, не было.
Во. Ваши же слова. А меня ваши требования цитирования задолбали, у меня других дел по горло. Работы валом, еще мне не хватало тут бегать указивки непойми кого выполнять, вопросы из простыней конспектировать и цитаты к ним выискивать. Идите к дракклам в гугл и с него требуйте хоть цитат, хоть дополнительных примеров.

Не возражаю. Мне, признаться, это уже несколько надоело. А благодаря этому меня даже нельзя упрекнуть в сливе:) Хотя... при достаточном таланте и упорстве, наверное, нет ничего невозможного)))
Вот бы вы еще со мной разговаривали и мои ответы читали. А то так и спорить неинтересно.
Вот здесь (https://fanfics.me/comment2699783) вы писали:

Снейп защищал свою жизнь

Ему остается только лихорадочно придумывать способы выжить, потому что сомнений, что за первой попыткой убийства последуют новые, у него нет.

И выше (https://fanfics.me/comment2699715):

Если я ничего не путаю, сцена у озера была, вроде, после экзаменов за пятый курс. А сектумсемпру Снейп изобрел на шестом. Не помню, на каком курсе его Блэк пытался оборотню скормить, вроде, тоже на шестом. Может, это был последний жест отчаяния — хоть как-то защитить себя, свою жизнь и достоинство? Если уж банда откровенно пытается его сжить со свету, а защитить его некому, что ему еще остается? Только дорого продать свою жизнь.

С этого и началось: было высказано ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (которое в более поздней цитате превращается в уверенность), что Снейп изобрел Сектумсемпру, чтобы защитить свою жизнь. При этом, вероятно, он изобрел ее на шестом курсе, раз она записана в учебнике шестого курса; а история с оборотнем, вероятно, была на пятом, потому что воспоминания, судя по всему, расположены в хронологическом порядке, и это воспоминание идет перед воспоминанием о СОВ. Так что, вероятно, он изобрел Сектумсемпру уже через некоторое время после истории с оборотнем. И здесь, конечно, можно ХЭДКАНОНИТЬ, что Мародеры снова поставили его жизнь под угрозу и он защищался. Но фактов о том, что его жизни что-то угрожало, нет. Снейп мог изобрести ее и на всякий случай, и в рамках мести. Снейп мог и считать, что это необходимо для выживания, но не факт, что это действительно так было. Да, я считаю, что никто не собирался его убивать, и история с оборотнем — подростковый идиотизм. И в каноне нет фактов на этот счет.

Вот здесь (https://fanfics.me/comment2699830) я написала:

С тем, что подтверждений применения Сектумсемпры в школе нет, я согласилась.

Про интерес и знания был ответ на вопрос о РАЗЛИЧИИ между Снейпом и Блэком. А про то, что можно травить Снейпа, вы сейчас выдумали (попробуйте найти фразу, где я одобряю или оправдываю травлю. Спойлер: не найдете), а ведь довольно неприятно, когда тебе приписывают противоположное твоим взглядам. То есть буквально — сначала мои слова, отвечающие на ваш вопрос, "отбросили как несущественные" (или не прочитали), а потом еще и обвинили. Вы точно мое поведение описывали?:)

Мне вот никто не рассказал ни про происхождение Бертрама Обри, ни чем подтверждается, что записи в школьных архивах подчищались, а Лили купилась на популярность Джеймса, ни о многих других интересных вещах, в то время как я то и дело привожу цитаты. Но, честно говоря, меня эта, если так можно выразиться, дискуссия уже утомила, не рассказали - и ладно. Так что я отписываюсь.

Warro, если захотите ответить, отвечайте под постом того юзера, с которого все началось, туда я еще зайду. Там мало комментов, здесь не очень удобное место для дискуссий, да и автор фанфика им вряд ли рад.

Показать полностью

сегодня в 01:33

И еще считаю, что не стоит общаться с человеком, который за неимением других вариантов тусуется с подонками.

К Лили это тоже относится? Или только к Снейпу? Общение с подонками-слизеринцами делает из Снейпа редиску, и видимо, тоже подонка. Ну окей. Кто тогда при таком раскладе, Лили, которая не только общается с подонками-гриффиндорцами, но еще и за главу их банды выходит замуж? Святая? Или "вы не понимаете, это другое"? Как и в случае, когда близкое знакомство Блэка с темной магией - это нормально и в порядке вещей, а вот если Снейп ее будет знать - так сразу а-я-яй, как же можно.
Двойные стандарты. Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.

сегодня в 02:02

Конечно, они уже не были школьниками

Тадам! Вот именно, вы рассматриваете действие, которое Снейп должен был совершить еще в школе, опираясь на события, их последствия, которые произошли позже. Я же писал, что мы же не Снейпа-регрессора рассматриваем? Давайте не будем уподобляться нейросетке, которая, бывает, не учитывает последовательность событий, хорошо? На момент присоединения к компании слизеринцев у Снейпа есть информация, что они натворят после школы? Про подонков есть слова Лили, а конкретика есть? Что же Мальсибер "пытался сделать с Мэри Макдональд"? И что в результате получилось? Есть там эта инфа? А то пока видим абсолютно предвзятое отношение к (любой?) Тёмной магии у Лили, просто вот по определению, не потому, что последствия вот они, тяжелые, а потому что "вай, страшная темная магия". Вы очень удачно обрезали цитату. Так что же, "светлая магия" это хорошо, даже если ей делают гадости, а Тёмная - плохо по определению? А кто дал это определение?
Нет, я не пытаюсь обелить слизеринцев в плане того, что они делали на тот момент и, тем более, что они сделают позже. Но давайте все-таки логику на помойку выкидывать не будем?

Показать полностью

	Kairan1979 сегодня в 02:05
Investum есть существенная разница между школьными хулиганами и неонацистами. 1

	Yakrasivaya сегодня в 02:19
Kairan1979 Investum есть существенная разница между школьными хулиганами и неонацистами. Школьные хулиганы не бывают неонацистами? Серьёзно??

сегодня в 02:24

есть существенная разница между школьными хулиганами и неонацистами.

1) Мы говорим не об абстрактных школьных хулиганах, а о вполне конкретных мародерах - шайке отморозков, которые еще в подростковом возрасте покушались на убийство человека. Не надо переводить разговор на не относящиеся к теме абстракции.

2) В каноне есть доказательства того, что мадодеры, учась в школе, пытались убить человека. Ни одного факта сопоставимых злодеяний, которые совершили бы слизеринцы, там нет. В школьные годы мародеры были существенно хуже и опасней тех, кто впоследствии стал пожирателями. Травля непонравившегося ребенка за "сам факт его существования" ровно ничем не лучше нацизма.

Raven912 Онлайн

сегодня в 02:54

Kairan1979

Investum
есть существенная разница между школьными хулиганами и неонацистами.

Пруфы, Билли, нам нужны пруфы. Приведите цитату из текста, что те слизеринцы, с которыми общался Снейп в школьные годы, уже тогда были не школьными хулиганами, а именно неонацистами?

сегодня в 03:26

Warro
Просила же писать не здесь, а в короткой теме, где между вопросом и ответом не будет сотни посторонних комментариев, отсюда я отписалась.
Можно хотя бы целиком читать мои сообщения и не прыгать туда-сюда, а учитывать ту самую последовательность и контекст? Вы вырвали "они уже не были школьниками" из другого места и ответа другому человеку по другому вопросу. Давайте не будем уподобляться нейросетке, которая не держит контекст? В ответе ВАМ, а не кому-либо другому, я высказала два тезиса, формулирую их предельно кратко:
1) есть основания полагать, что Снейп сошелся с ними не от безысходности, а на почве взаимопонимания,
2) у них уже проявлялись скверные склонности, и не общаться с ними - вопрос не знания будущего, не наличия выбора, а этики.
Еще короче и четче:
Для того, чтобы не общаться с ними, не надо знать, кем они станут в будущем, уже и так ясно, что этого делать не стоит.

И что в результате получилось?

Судя по слову "пытался", ничего не получилось.

а Тёмная - плохо по определению

Внезапно (нет), но да. В ГП тьма - это синоним плохого. Как и в большинстве фэнтези. Кстати, именно "светлой" магии я не помню, чтобы это название употреблялось. Хотя возможно, к ней и относят чары вроде Патронуса. Есть обычная магия, и есть темная. И если и среди обычных чар есть небезобидные, то темные, логично, еще менее безобидны. У нас нет того заклятия Мальсибера, но у нас есть Сектумсемпра, которая, если ее оказать помощь, может убить, а залечить раны может только специалист вроде Снейпа, но не обычный волшебник. У нас есть проклятое ожерелье, после которого Кэти Белл долго лежала в Мунго. Есть крестражи. Есть Непростительные. Есть Защита от темных искусств. И нет ни одного примера хорошей темной магии. Потому что она, блин, темная.

Показать полностью

сегодня в 03:33

Я вовсе не хотел обзывать тебя грязнокровкой, это у меня просто…
— Сорвалось с языка? — В голосе Лили не было жалости. — Слишком поздно. Я много лет находила тебе оправдания. Никто из моих друзей не понимает, почему я вообще с тобой разговариваю. Ты и твои дружки — Пожиратели смерти… Ага, ты этого даже не отрицаешь. Ты даже не отрицаешь, что сам собираешься стать таким же. Тебе не терпится присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, да?
Он открыл было рот, но так ничего и не сказал.
— Я больше не могу закрывать глаза. Ты выбрал свою дорогу, я — свою.
— Нет… послушай, я не хотел…
— Обзывать меня грязнокровкой? Но ведь всех, кто родом из таких семей, ты именно так и зовёшь, Северус. Почему же я должна быть исключением?

сегодня в 03:51

Просила же писать не здесь, а в короткой теме, где между вопросом и ответом не будет сотни посторонних комментариев, отсюда я отписалась.

Мадам, а вы не охренели часом? вы людям еще будете указывать, где им писать? Потому что там вам, видите ли, удобнее. Ну вот там и общайтесь. Или вы возомнили, что кто-то за вами бегать будет, чтобы в чем-то убедить? Отписались - ну так и валите себе на все четыре стороны.

сегодня в 04:01

у них уже проявлялись скверные склонности, и не общаться с ними - вопрос не знания будущего, не наличия выбора, а этики.

Это ВАШИ слова. Какого хрена вы предъявляете претензии в дефекте этике Снейпу за общение со слизеринцами, но не предъявляете их Лили за общение с мародерами? Какого хрена вы клеймите Снейпа за знания темной магии, но считаете это абсолютно нормальным для Блэка? Какого хрена слизеринцев за нечто неустановленное, что они сотворили с Мэри Макдональд, вы называете злом, а мародеров за установленную попытку убийства и многократные издевательства над Снейпом лишь слегка журите, мол, мальчики шалили и не имели в виду ничего плохого.
Как уже задолбали ваши двойные стандарты. Отписались от этой темы - вот и завязывайте тут свое прилюдное мародеродрочерство. Надоело из пустого в порожнее переливать по пятнадцатому кругу.

сегодня в 04:04

есть основания полагать, что Снейп сошелся с ними не от безысходности, а на почве взаимопонимания,

Есть основания предполагать, что в этом взаимопонимании были не только те самые ужасы, которые вы им приписываете (школьникам) а скорее (на тот момент) что-то поскромнее. Вот то есть Снейп должен был взять, и напрочь отбросить свои взгляды по одной простой причине - они вам и Лили не нравятся. Я не спорю, с нашей точки зрения его взгляды не супер. Но какие фактические основания у Снейпа в то время для кардинальной смены мировоззрения? Лили талдычила?

В ГП тьма - это синоним плохого.

И нихрена подобного. То есть у некоторых персонажей - да, вот такое же, как у вас, предвзятое отношение. Вот в качестве примера:

есть Сектумсемпра, которая, если ее оказать помощь, может убить, а залечить раны может только специалист вроде Снейпа, но не обычный волшебник.

но при этом вы точно знаете, что

И нет ни одного примера хорошей темной магии.

Если для нейтрализации последствий Сектумсемпры темная магия не нужна, то почему же "обычный волшебник" не может, по вашему справиться? Вы просто игнорируете, когда удобно, да? У нас есть примеры вредоносных действий и той, и иной магии, но одна заведомо хуже другой, правильно? Плюс, в каноне нет исчерпывающего определения, что вот то и это - темная магия, а вон то и то - уже нет. Мы не знаем, к примеру, лечение или распознавание темной магии это темная магия или нет?

Показать полностью

сегодня в 04:11

В ГП тьма - это синоним плохого. Есть обычная магия, и есть темная. И если и среди обычных чар есть небезобидные, то темные, логично, еще менее безобидны. Есть крестражи. Есть Непростительные. Есть Защита от темных искусств. И нет ни одного примера хорошей темной магии. Потому что она, блин, темная.

Как же все запущено. Ну попробуйте дать определение темной магии, мы поржем.
"Темная магия" - это та, которая зло, которая плохая. Прелесть просто. Круциатус, если что, можно использовать вместо дефибриллятора. Аваду - для безболезненной эвтаназии неизлечимых больных и избавления от смертельной агонии. Империо - для успокоения буйных маньяков. А обычным бытовым заклинанием или простейшей трансфигурацией запросто можно убить человека. Нет никакого абсолютного зла, как и абсолютного добра тоже нет. Чтобы вам еще было проще. Вода - основа жизни. Без воды человек умрет. Значит, вода - добро и свет? Но водой можно и пытать, и убить, причем, многими способами. Значит, вода - зло и тьма? Воздух - это добро и свет? Попробуйте вколоть себе в вену пару кубиков чистого воздуха.

Так что не смешите людей своими глупостями. "Темная магия - которая плохая." Уржаться можно.

Показать полностью

сегодня в 04:59

есть Сектумсемпра, которая, если ее оказать помощь, может убить, а залечить раны может только специалист вроде Снейпа, но не обычный волшебник.

А вот тут уже защитница мародеров занялась откровенной подтасовкой фактов. Чтобы залечить раны от сектумсемпры, нужно знать лечебное заклинание вулнера санентур, а не являться специалистом в каком-то виде магии.

cucusha Онлайн

32 минуты назад

Магия - это инь и янь, которые не могут друг без друга и друг без друга не полны. Как день и ночь, солнечный свет и темнота. А измышления про «страшную темную магию» - это, кмк, нечто вроде «опиума» для маглорожденных и полукровок, который Дамблз и присные его скармливали «пушечному мясу» из Ордена птички. Потому что на войне нужны исполнители.

Показать полностью

Элли Драйверавтор Онлайн

только что