Комментарии «Мадам Тектони» (джен)

Хелависа
Это один из моих любимых рассказов в детстве был. Спасибо вам за тёплый отзыв.

Фоксиата
Спасибо. Очень лестно получить такой доброжелательный отзыв.

Quiet Slough
И вам спасибо за отзыв.
Участие бегемотов в холодной войне сильно недооценено. Упущение.
А взрослые обычно врут.

Птица Гамаюн
Очень трогательно. И вы замечательно сделали, что так провели время. Это на всю жизнь останется.

Птица Гамаюн
Спасибо большое за рекомендацию. Автору очень приятно.

Кинематика
Наверное, каждый представляет себе детей по-своему. Иногда их принято недооценивать. Иногда вот придавать черты взрослости.

Спасибо. Автору очень приятно. Он постарается подумать над вашим предложением.

Ангина
Интересные у вас представления о детях старшей группы. Спасибо за комментарий. Интересно было.

NAD
Спасибо за теплый комментарий. Сравнение с Драгунским неимоверно льстит.

Dart Lea
Спасибо. От вас очень приятно слышать такое сравнение. Дети и уроки могут быть очень интересными.

serluz_92
Какой мощный удар! Видимо, чтобы уж наверняка. Спасибо за отзыв. Автору очень приятно.

EnniNova
Спасибо, что заметили про гаражи. Автор специально оставил вытаявшее на волю воображения читателя. Автору подумалось, что так будет интереснее, чем в лоб указывать, что же такое там можем оттаять. Флер недосказанность, знаете ли. Но каждый любит своё, я поняла.
Про муху вы меня удивили. Городские мухи иногда зимуют где-то в помещение и поэтому просыпаются намного раньше, чем их собратья в дикой природе. И это как раз первое впечатление весны: не до конца проснувшаяся муха, бодро тыкающаяся в стены и стекла. Может быть, это от климата зависит. Грустно, однако, что вы, похоже, считаете, что он везде один.
Про возраст. Я не перестаю умиляется представления взрослых о детях и о речевой портрете человека в целом. Речь ребёнка от речи взрослого как раз тем и отличается, что в речи первого могут быть намешаны слова разного уровня трудности, в том числе, некоторые, с точки зрения взрослого "сложные", но, например, часто используемые родителями слова могут воспринимается ребёнком как свои, простве-родные, тогда как новые слова, произнесенные условно скучным человеком в скучной обстановке могут плохо усваиватся или не усваиватся вовсе. Люди, особенно дети, довольно сложные существа. Хоть в это иногда трудно поверить. Это не словарь и не учебник, в котором употребление слова должны быть одного уровня сложности.
В любом случае, спасибо за столь подробный комментарий. Было интересно познакомится с вашей точкой зрения.

EnniNova
Мне жаль, что у чмюитателя сложилось ощущение обмана. Возможно, что автор пересудрил с ружьями. Они ему надоели до оскомины, всё стреляют, да стреляют. Захотелось необязательного и не традиционного. В литературе, как и в жизни, поверьте, есть миллиарды вариантов, в том числе и с ружьями.
А так, все мы мамы со стажем. Некоторые ещё в силу профессии погружение в материал. Так что, при всём уважении, не могу тут с вами согласится. Тем более, что в основе рассказа вполне реальные воспоминания вполне реального пятиклашки.

Птица Гамаюн
Да! Как вы хорошо сформулировали. Думаю, мир детства это как раз мир фантазии, мир особенный, не занудный, не такой как у лгущих взрослых. Печаль в том, что дети вырастают и забывают о том, как быть детьми. Они привыкают лгать. И быть до зубной боли серьёзными, матерям со стажем, знатоки психологии и филологии. Как радует, что некоторые, как вы, ещё помнят и, в отличие от косноязычного автора, в состоянии сформулировать о чём это и в чем суть. Вы очень обрадовали автора. Спасибо.

мисс Элинор
Спасибо за развёрнутый отзыв. У меня закрылось подозрение, что вы читали несколько предвзято, проникнувшись, так сказать, отзывами товарищей. Общественное мнение оно такое. Заразительное. С другой стороны, у взрослых свои очень чёткие каноны и жёсткие фреймы, им нужны классические, обьяснимые дети. А дети не в рамках им не нужны. Сразу заказывается подозрение, что это подделка. В учебниках же описывают другое. Кстати, ваши подозрения как раз наглядно иллюстрируют насколько вы привносите в мир ребёнка свои взрослые ожидания. В мире выросших людей, конечно, приличествует закапывать труп. Однако, судя по отношению к мухе, вряд ли этот мальчишка будет закапывать труп животного.
И нет, читая ваш отзыв, автор в который раз убедился в том, что всё сделал правильно. В мире детства нет нашей обыденной и пошлой логики. И причинно-следственные связи иные. И нет и не будет объяснения всему, и приведения молекулярного и химического анализа. Мир в детстве кажется немного необьяснимым, недосказанность, но в силу этого как раз и привлекательным. Это взрослых бесит любые непонятные места. А во Вселенной их много. Как бы ни хотелось взрослым серьезным людям рассуждать про непреложные законы мироздания, художественного произведения или речевого портрета. Увы. На свете много есть такого, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам.

EnniNova
Спасибо. Автору приятно видеть общение читателей и их размышления. Ваши замечания по поводу "на ощущениях" тоже интересны. Наверное, такой сложный и важный концепт как детство мы все понимаем и даже ощущаем по-разному. И это замечательно.

мисс Элинор
Ну, остается только обвинять друг друга в шаблонном мышлении и стереотипах. Очень старых, древних и заезженных как мир. Потом можно перейти на личности. Или начать обвинять друг друга в глобальном непонимании темы детства вообще. Мы же не будем с вами до этого опускаться?

EnniNova
Автору очень нравится ваше упорство. Интересный выходит у нас спор. Столько мыслей и идей возникает. Спасибо.

мисс Элинор
Мир этот очень стар. И ничто в нем не ново... Как и стереотипы. Как бы нам не хотелось. Но, наверное, лучше раскланяться в мирных тонах.

Arandomork
Сколько яду. И вам не жаль растрачивать столь ценный материал?

Home Orchid
Спасибо. Вы смотрите в корень. Я немного не ожидала, что простенький иронический рассказ вызовет такую борю эмоций и оскорбленных достоинств. Но я всё чаще склоняюсь к тому, что взрослость, обыкновенность, занудность бывают агркюессивны. Наверное, в наше времена агрессивно всё, даже улитки. Тут должно быть ещё много слов, примеров и обьяснений. Но нет ни времени, ни сил всё это писать. Тем более, что эффект примерно такой же, как от толчения воды в ступе.

Габитус
Вот вы сейчас серьезно? Вы действительно думаете, что

это потому, что он на самом деле не понимает значения этих слов? Вот вы сейчас на все 100 % серьезны? И кто тогда делает из детей дебилов?
Тут должно быть многа букаф. Но, честно, рассказы пишут ведь не для того, чтобы в них объяснять каждое слово? Ну и про детей тоже. Я вам просто приведу простой и наглядный пример. Идёт урок. Ребенок должен выбрать правильный ответ из трех опций. Его спрашиваешь: "Какой номер ответа правильный?" И он отвечает: "Четыре". Это не единственный ребенок. И не единичный случай за мою более чем двадцатилетнюю практику. Вы думаете, ребенок дебил, отсталый и не понимает, что варианта 4 нет? Нет. Ему так интереснее. Во-первых, это проба. Как отреагирует учитель. Взбесится ли. Но к этому всё не сводится. Это ещё игра. Понимаете, дети такие существа, которые понимают жизнь и свое в ней существование как игру. И ребенку интереснее выбрать вариант 4, а не скучные занудные как некоторые комментаторы здесь предложенные три. Интереснее думать, что мама возвращает долги цветами, из снега вытаивает неизвестно что, а скучного и нравоучительного соседа увели в вытряслитель. В каком-то смысле дети намного ближе к истине, чем взрослые. Вам не встречалось, когда ребенок не прапвильно выговаривает слово, и вы его поправляете, а он упорствует? И когда вы спрашиваете его почему так, он объясняет вам почему. И оказывается, что в его версии слово играет новыми смыслами и красками и так даже лучше. Мне очень странно говорить такие простые прописные истины. Об этом вся мировая литература, связанная с детством. Грустно, что так много людей либо не читает хороших книг, либо напрочь забывает свое детство.

Яросса
Lira Sirin
Дорогие серьезные дамы. Посыла вас к предыдущему комментарию. Не обессудьте. Нет времени расписывать всё это ещё раз. Мне очень жаль, что вы прочитали текст именно под таким странным углом навязанного реализма. Смею надеяться, что жизнь несколько многограннее ваших представлений.

EnniNova
Хамить не хотела. Просто тихо давалась диву. И думала как сформулировать. Но и это у никчёмного афтара получилось коряво. Вот ведь пичаль

AnfisaScas
Спасибо за теплый обзор. Автору очень приятно. Вы очень вдохновляете. Прямо захотелось написать продолжение. Про то, что закопали.

Altra Realta
Какие у вас радужные представления о коррекционных школах.

michalmil
Автор доволен, что шалость удалась. Этого эффекта он и добивался. Хотя, справедливости ради, следует, наверное, сделать продолжение. С разгадкой и дальнейшей жизни этого мальчика.

Altra Realta
На самом деле это зависит и от учителя, и от школы. Тем более, что дело было после урока. Может, он у нее был девятый. Вот она в задумчивости и назвала ребенка так. А как по-вашему детей в школах называют? Иванов, Петров? Страшно далеки вы от ... школы.

Altra Realta
Не, ну почему не "Васенька" то? Может, у неё кота так зовут. Привычно. Почему нет-то? Вы думаете, все учителя сволочи? И потом, она же его не перед всем классом на уроке назвала, а наедине, после уроков, в конце рабочего дня

Altra Realta
Долго думала, что вам ответить. Можно вспомнить, для тех кто плотно сталкивался со школой, что учителя как дети на самом деле. И чем старше, тем больше детских черт они приобретают. Это особенно сильно видно в общении их между собой. А можно просто предположить, что каждый видит в силу своего воображения. Кому-то вон трупы кошек в снегу привиделись. Каждый судит ... как ему удобнее

Народ, а вам не кажется, что вы путаете лит персонажей и реальность? Ну, давайте теперь будем приводить в качестве примеров и аргументов выдуманных героев. Блеск.

Altra Realta
Вы смешиваете понятия профессиональной принадлежности автора и литературного хронотопа. Стивенсон вон ни разу в море не был, а некоторые его произведения для многих классика жанра.

Лана Троицкая
Спасибо. Про интригу у нас тут с одним читателем была интересная дискуссия, пока он не обиделся и не ушел в закат.
К критике я отношусь в целом нормально. Есть несколько исключений:
1 когда это не выглядит как агрессивный наезд в попытку уничижительной иронии.
2. Когда хорошо организовавшиеся читатели не набрасываются скопом.
С другой стороны, это уже не первый раз так, так что я уже не беру в голову. просто немного противно. Но да Бог с ним.
Интересно, что этот момент с интригой не разочаровал. Хотелось немного поиграть с читателем.
Кстати, да, "Васенька" тоже из личного педагогического опыта. И смешно, когда люди далекие от работы с детьми берутся с апломбом указывать и поправлять. Но, чего уж тут поделать.
Про перестараласьМожет быть, автору не всё удалось. Собственно, эта зарисовка была шуточная, как иллюстрация к детскому мышлению и картине мира. Автор не ожидал, что возникнет столько "доброжелателей" стремящихся изложить свою единственно верную точку зрения. Интересно, почему текст вызвал столько ярости и яду. Иногда автору кажется, что все дело в его скромной персоне, ибо в рьяных комментаторах особенно выделяется редактор конкурса, которому ну вообще не узнать автора текста, и автор начинает видеть в этой милой критике примесь личного отношения к собственной персоне. Но, вероятно, это лишь разыгравшееся воображение, мания величия пополам с манией преследования. И просто случайно возмущенные читатели пришли дружными толпами возмущаться убогостью текста. Кто знает. Суть не в этом.
Вероятно, автору не вполне удалось передать то, что он хотел. А хотел он проиллюстрировать образность детского мышления, способность в каждом слове слышать другое, в каждом обычае видеть другое, вместо скучного взрослого мира населять вселенную своими вымыслами и прочтениями. С возрастом, к сожалению, люди эту способность теряют. Но, как человек, имеющий дело с детьми, могу сказать, что на самом деле очень многие из них сохраняют эту особенность восприятия. Это не детскость, как прочитали здесь заслуженные взрослые. Это выбор ребенка видеть мир интересным. В доброжелательной дискуссии совсем утонул мой пример.
Я вам просто приведу простой и наглядный пример. Идёт урок. Ребенок должен выбрать правильный ответ из трех опций. Его спрашиваешь: "Какой номер ответа правильный?" И он отвечает: "Четыре". Это не единственный ребенок. И не единичный случай за мою более чем двадцатилетнюю практику. Вы думаете, ребенок дебил, отсталый и не понимает, что варианта 4 нет? Нет. Ему так интереснее.
Все особенности детсадовского возраста как тут выражались, это просто элементарное непонимание вот этого механизма. Конечно, автор допускает, что в чем-то это может быть вина автора и корявости текста. Но, к сожалению, автор часто наблюдал взрослых, в том числе и учителей, и к сожалению, должен отметить, что это закономерность. Взрослым привычнее, приятнее иметь дело с усредненным ребенком, маленьким старичком, рассуждающим по привычным взрослым шаблонам.
Если внимательно присмотреться к комментарием, то во многих из них сквозит уверенность взрослого в своей непогрешимости и праве и умении судить о том, что и в каком возрасте должно быть у ребенка, что и как он может думать и когда.
Это, наверное, печальное. Можно сказать даже удручающее.
В любом случае, спасибо вам за подробный и доброжелательный комментарий. И отважную попытку вступится за неугомонного и противного очам правдолюбивых комментаторов автора.

Nalaghar Aleant_tar
Спасибо. Вот мне тоже всегда казалось, что не все ружья обязательно должны стрелять. Иначе как-то банально получается.

Nalaghar Aleant_tar
Спасибо за рекомендацию. Автору очень приятно.

Lira Sirin
Не хотела отвечать. Но, ради Васеньки. Вы ещё и психолог с дипломом, определяющий звоночки? Бесподобно. Скажу только, что мне жаль ваших учеников. Вот, е-мое. Правда. А Васеньке чуть больше одиннадцати.

Altra Realta
Ну хоть к ружьям без претензий. Спасибо.

Lira Sirin
Уф. Ну вот почему вы решили что он не знает и не умеет? Почему вы сразу ставите штамп? Ваша категоричность очень печальна, на самом деле.
Представьте, иногда, если ребенок чего-то не делает, это вовсе не потому, что он чего-то не знает. не понимает или тупой. Есть миллионы других причин. К сожалению, ваш комментарий служит ярчайшим примером педагогики, не уважающей ребенка. Есть программа, есть правила. И вперед. Открою вам ужасную тайну. Довольно большое количество детей в 11 лет не читают или не фанатеют, или, о, Боги!!, не понимают

и при этом не являются ни дебилами, ни звоночками на прием к специалистам. Они просто живые нормальные дети. Более того, иногда, по прошествии энного количества лет они даже читают это самое "Отрочество". И, иногда, оно им даже нравится.
Дети это не экспонат в шкафу, у которого должен быть определенный набор параметров. Знаете, каждый ваш новый комментарий удивляет меня всё больше и больше. Увы.

Lira Sirin
Про учеников я погорячилась и все убрала. Это действительно неприкрытый переход на личности. А мне все же хотелось бы от этого удержатся. Но, вы не поверите. Не у вас одной ученики получают высокие баллы. Гм. Так бывает. Жизнь.

shusha01
Господи. Бедные обериуты и Маяковский... От двух до пяти, сказано же им...
дебилы то какие.

MordredMorgana
Спасибо. Ну, до Линдгрен далеко. Но принцип тот же да... Рада, что вы заглянули.

MordredMorgana
ну, я так понимаю, что некоторые "читатели" делают максимум, чтобы меня от конкурсов отвадить. Но в силу природной вредности я, пожалуй, продолжу подсовывать им кактусы.

Altra Realta
это точно не про вас. вы всегда со своей стороны и никогда не принадлежите толпе. Я не всегда согласна с вашей критикой, но всегда вам рада. У вас свое мнение и оно интересно. не воспринимайте мое брюзжание на свой счет. вы для меня всегда уважаемый читатель.

Altra Realta
а про гп жаль. там же может быть что то милое. тем более, что в свете реальности мне вот хочется надежного проверенного ГП а не вот это все...

serluz_92
А в угадайку не сыграли. Чо ж вы так-то..

Altra Realta
Это ГП выплывает? В виде крокодильчика?))

Nalaghar Aleant_tar
Спасибо, вы мне льстите.

Nalaghar Aleant_tar
Не, ну про него поди и не слышали тут...

Nalaghar Aleant_tar
Ваши слова - бальзам на душу. Автор же не обязан писать про среднестатистический удобный мир, верно? У автора всегда определенные условия.
Спасибо, что поверили в Васеньку.