Избалованная девица (гет)

Nita

Я вам очень благодарна за подробные и тонкие отзывы. А история еще не вполне закончилась - готовьте еще фидбэк:)

ivanna343
На самом деле не во мне дело. Немного грустно, что такая сильная и цепляющая история, а комментариев не так много. Хотя все очень интересные, да.
Возможно, я просто привыкла к активно комментируемым ориджам на АТ, и сам по себе фандом «Гордости и предубеждения» не слишком активный. Я ж почти случайно к вам пришла в этот фик.

Nita

Я знала, на что шла:) Форум "ГиП" (в отличие от форума "ГП") действительно маленький. Но зато какие вовлеченные читатели!

Необычный фанфик, казалось бы совсем не джейностиновский. Но, то что она не педалировала подобными темами, не значит, что в обществе этого не было. Если бы фанфик был про Элизу старшую из "Разума и чувств" (но разумеется со встречей с полковником в конце) это вообще вписывалось бы в канон.
Авторы, похоже, даже учли, фразу мистера Коллинза о том, что "смерть была бы лучшим исходом". Однако они забывают, что по Меритону слухи поползли сразу, свадьба могла отмыть репутацию Лидии (и соответственно её сестёр), а вот смерть падшей девушки нет. Даже если бы состряпали фальшивое свидетельство о смерти, её сёстрам вряд ли довелось бы составить удачные партии. Потом другая судьба Лидии автоматически меняет мизансцену отношений между Дарси и Элизабет, а нам совершенно не раскрывают как они таки дошли до брака.
Также здесь, по моему скромному мнению, слишком рациональная для канонной Лидия. Это вам не чувствительная, но умная Марианна.
Впечатление двоякое - это и не редкая жемчужина, приближенная к канону и со знанием эпохи, и не забавное АИ, которое настолько "Бриджертоны", что воспринимать их всерьёз просто не возможно.
В общем прочла не без интереса, но в число вызывающих восхищение фанфик не попал.

kakGermiona

Спасибо за анализ! Автор исходил из того, что по Меритону слухи не поползли - мистер Беннет успел скрыть письмо полковника Форстера от семьи. Этот ход мы тоже нагло заимствовали у Грейс Гибсон. Поэтому настоящую судьбу Лидии, включая побег, скрыли от всех. Умерла и умерла.

Что касается знания эпохи, то было принято решение - ничего не комментировать и знания эпохи не показывать. Заметит читатель - отлично, нет - и не надо. Кажется, автор слегка перестарался (:

ivanna343
О, меня очень порадовало, что "и это ещё не конец". Это действительно так? Будет ещё один эпилог?
И, получается, что остальные сестры узнали, что Лидия выжила, раз столь целенаправленно съезжаются в ее трактир.
Фанни такая милая чужими глазами. И радует, что Милли тоже расцвела. И характер бойкий. Глядишь, есть шансы на приличного мужа, ну чтоб ценил.
И Том прям совсем уважаемый человек, вон судействует в некотором роде.

Фанни из папы веревки вьет только так :))
А разве бидль и приходской надзиратель за бедными - не одно и то же?

Nita

Да. Будет еще один маленький кусочек.

Лиззи всем рассказала. В отредактированном виде, понятно. Подлый Уикхем уговорил Лидию бежать, увез ее в Испанию и там умер. Но нашелся добрый, хороший человек, помог и женился. Правда, он ... эээ... бывший сержант, но тут уж выбирать не приходилось. Примерно так. Китти рыдала в три ручья от счастья, Джейн радовалась, что бывают добрые люди и поражалась подлости Уикхема даже в отредактированном варианте, а Мэри сказала что-то нравоучительное (пока не знаю, что) и вытерла глаза.

Бешеный Воробей

Нет. Один - мелкий чиновник на службе прихода (на которого Джексон глядит свысока), а второй - уважаемый член общества, выборный чин, входит в Приходской совет. Это один из тех членов совета, с которыми мистер Бамбл говорил с крайней почтительностью и которых постоянно водил за нос. Но с Купером у него не прошло бы!

А с Фанни все логично - поздняя дочка, умница и красавица. Они ее, глядишь, еще за солиситора из Бристоля выдадут - есть у Лидии такие амбиции. Чтобы дочка стала, как бабушка ее. Дочке идея нравится, а папа права голоса не имеет. Но приданое копит.

Джонни не вместился, но он учится в Коммерческой академии, и его точно отдадут в учебу солиситору. Как мистера Гэппи. В жизни пригодится. Ему, понятно, пробиваться самому не придется, он сын и наследник, но образование - вещь нужная. И Джонни пробьется ого-го как! Потому что вот-вот наступит новая эпоха.

ivanna343
Для бывшего сержанта это прямо небывалый карьерный рост! :)
И да, мне понравился, как он врезал Маллинзу. Ибо нечего тут!

Бешеный Воробей

Такер решил, что высоконравственный мистер Купер не стерпел грубого ругательства в своем присутствии и поучил зарвавшегося бродягу.

А что касается роста - то ли еще будет!

ivanna343
Как бы бродяга не счел по-другому и не попробовал бы шантаж

catarinca

А бродяга миссис Купер в глаза не видал. Так что считает, что Куп сорвался, потому что ему напомнили о его дурости.

Автор дорвался до картинок и усиленно украшает ими фик. Любуйтесь!

catarinca
в рамках данного произведения такая мелкотравчатая неприятность кажется лишней. Семья приняла (и как я понимаю примет любую версию), в самый высший свет ГГ и не стремится, а в рамках округа это скорее лишь добавит уважения отставному сержанту.

ytnenb

Ну, прошлое полковой шлюхи женщину не украшает, и мужу уважения не добавляет. У Купера и так были проблемы в свое время - польстился на молоденькую, не посмотрел, что шлюшка. Лишние разговоры ему ни к чему.

Но сорвался он не только из опасения, что Маллинз сейчас наговорит - Такеру бы все равно ума не хватило связать всеми уважаемую миссис Купер с той, о ком упомянул Маллинз. Маллинз его жену оскорбил, за что и получил в зубы.

Но понял по своему - Купу неприятно напоминание о собственной дурости, потому что эта девка ему рога таки наставила.

Так что все кончилось к взаимному удовлетворению:)

Достойный финал достойного произведения!
Лидия и Купер нашли свое место в жизни, и им на этом месте хорошо. Семья, дети, честный доход, уважение местного общества - им незачем желать большого. Фотография в конце отлично иллюстрирует эпилог: люди, которые не зря прожили свою жизнь (или значительную ее часть), которые прошли рука об руку вместе, и им есть чем гордиться.
Открытие железнодорожной станции в городе знаменует вступление в индустриальную эпоху, эпоху стремительного прогресса. "Сегодня мы не просто встречаем поезд — мы открываем нашему приходу дорогу в будущее!" — заявил мистер Купер. Будущее, где у его детей Лидии и Купера будет куда больше возможностей и проявить себя. Будущее, которое своими руками будут создавать Джоны Куперы, тогда как время Беннетов Дарси постепенно приближается к закату, хотя с их связями они еще успеют поиграть в числе первых скрипок оркестра.

PPh3

Спасибо! Да, так оно и есть. Начинается новый мир. Но Дарси из Пемберли никуда не денутся и в новом мире - английской аристократии не впервые адаптироваться. Вот властью, да, придется поделиться.

А то, что они с Куперами близкая родня, мистер Беннет Дарси знает. Мама рассказала:)

ЗЫ. На самом деле станцию в Брислингтоне открыли только в 1873. Но это у них Джона Купера не было!

До каких по тем временам преклонных лет дожил Том. Ему ведь там за семь десятков.
И дети взрослые уже, сын вон как поднялся, дочь наверняка давно замужем, и внуки уже пошли, и жена рядом.
И вообще, о таком он вряд ли и близко мечтал, с учётом, что у сорока ни жены, ни детей.
И Энн, получается, как-то участвует в помощи попавшим в беду женщинам, она-то знает, что далеко не все там добровольно, сама хлебнула.
Мне нравятся, с одной стороны, все эти заметки газетные, они здорово дополняют историю, с другой хочется больше всяких деталей.
Например, как в итоге Том познакомился с Лиззи и кто из них о другом что подумал, ведь потом они как-то пересекались, раз Фанни отца за собой на буксире тащила. Интересно, а дети знают хоть часть правды? Ну, когда подросли, само собой.
Но это не в осуждение, да и в целом, мало ли кто чего хочет.

Отдельно бы хотелось отметить иллюстрации. На первом, акварельном рисунке мы видим юную, наивную и романтичную девушку, почти ребенка - мисс Лидию Беннет. Увы, наивные романтические мечты разбиваются для Лидии стеклами внутрь, и на второй иллюстрации мы видим отчаявшуюся женщину, но даже для такой, как она, из-за туч выглянуло солнце и подарило надежду, ведь теперь она не одна, а с сержантом Купером, надежным и твердым, как скала. Лидия хватается за выпавший ей шанс - начать все сначала - и начинает новый путь длиною в жизнь уже как супруга отставного сержанта Купера. Она заново обретает то, что по наивности не ценила в юности и чего грубо и жестоко была лишена в молодости: честная жизнь и заслуженное уважение общества, над чем Лидия работала с тех пор ежедневно. И вот на фотографии, иллюстрирующей эпилог, мы видим пару, достойно прожившую свою жизнь: эти люди со спокойной душой, не цепляясь за прошлое, провожают старую эпоху и встречают с открытыми глазами новую. И да, фотография - тоже примета нового времени, как и железная дорога.
И, на десерт, превосходный портрет миссис Элизабет Дарси, в девичестве Беннет. Настолько здесь живо передан ее характер, что даже без подписи можно угадать, что за дама изображена на этой картине.

Понятно, тогда претензии снимаются.
Попыталась проанализировать, почему работа, интересная с хорошим языком и достоверная не легла на душу.
Наверное главное я не могу проникнуться героиней (более того я предубеждена коллоквиумом о вовлечении подростков в преступную деятельность на курсе возрастной психологии и с тех пор твёрдо уверена, что сложившаяся профессиональная путана не может построить здоровых отношений).
Потом меня как читателя (хотя думаю кого-то именно этот ход и восхитил) жутко раздражало, что сыщик каждый раз почти догонял Лидию.

kakGermiona

Если честно, и я об этом писала, в первых трех вариантах сложившаяся профессиональная путана никаких отношений не строила. Был суровый реализм.

Так что я теперь могу вполне достоверно описать режим в исправительных домах и на австралийских каторжных судах, а уж про стирку знаю вообще все:) Но финалы получались такие, особенно австралийский, что мне Лидию стало просто жалко. Так что с четвертого раза из-за кулис вылез сержант Купер и принялся ее спасать. Хотя его все предупреждали!..

А сыщик так и был задуман - в отсутствие современных средств связи и контроля за населением в испанской кровавой круговерти никого он не найдет. Увы. В первых вариантах он Лидию находил, обьяснялся с ней исключительно зубтоычинами и затрещинами, с видом мученика высказывал мнение про профессиональную путану и советовал Брайдуэлл. Но гуманный Дарси для начала ограничивался исправительным домом. Который, понятно, давал противоположный задуманному эффект.

Но с Броуди все хорошо - благодаря Дарси он получил репутацию человека, умеющего улаживать деликатные дела и процветает.

PPh3

Спасибо! Вы проникли в самую суть замысла автора:) Да, фотография - это уже новая эпоха, хотя герцог Веллингтон, не поверите, еще жив. Он умер в 1852 году, в совершенно другом мире: нарезных ружей, паровых судов и телеграфа.

Рисунки - следствие обьяснений матом с Reve и Gemini. Они по хорошему не понимают. Меньше всего проблем вызвала как раз фотография. А вот портрет миссис Дарси кисти сэра Томаса Лоуренса (Дарси на меньшее бы не согласился!) стоил автору вечера мата:)

Сейчас еще три иллюстрации на проверке. Ждем!

Nita

Вы заметили! Да, Тому за семьдесят и на фото это видно, надеюсь. Энн входит в состав отделения филантропического общества "Женская миссия" в Бристоле, которое занималось помощью падшим женщинам. Особого гуманизма там не наблюдалась - открывали приюты-убежища, там учили работать по хозяйству, и разьясняли всю неправедность их пути с опорой на Библию (проповеди и молитвы обязательны). В идеале - пристраивали в прислуги куда-то, где про их прошлое не знают или знают и готовы молчать. См. Розанну Спирман в "Лунном камне" - в оригинале она очень неприятная особа, советский переводчик здорово ее отбелил.

В общем, перевоспитывали честным трудом и наставлениями. Иногда срабатывало. Лидия и сама перевоспиталась честным трудом, так что убеждена в его пользе.

Дарси на самом деле помогают за кулисами. У Дарси деньги вложены в железные дороги и немалые, мистер Гардинер вообще в правлении компании, как в таких условиях не получить подряд на строительство? Но строит хорошо Джон сам. Он еще сэром Джоном Купером, баронетом, под конец жизни станет:) Хотя равенства с Дарси это все равно не принесет. Но приблизит.

Беннет знает, что Джон его двоюродный брат на самом деле. И Джон тоже знает - мамы рассказали.

Как я удачно зашла. Мне всегда интересно прочитать истории в стиле "что если ...". Ваша получилась жесткая, но со светлым окончанием.
Огромное спасибо за ваше творчество.

мозгомышка

А вам спасибо за отзыв!

А меня такой вопрос не оставляет: понял ли со временем Купер, что вся эта развязность "бесстыжей Мэг" в солдатском лагере была напускной и притворной?

PPh3

Насчет развязности понял - потому что она стала вести себя так образцово, что и Лиззи не нашла бы к чему придраться:). Но так до конца дней и пребывал в убеждении, что секс ей нравится. Она его не разубеждала.

ivanna343
Хм... меня вот это царапнуло:


Неужели Лидия настолько привыкла притворяться, что после того раза она больше не ловила панические атаки?

PPh3

А одно с другим не связано. Притворяется она, что ей нравится, хотя просто честно делает свою работу и доставляет Тому удовольствие.

А то, что описано в соответствующей главе, называется флешбек - когда травмированная психика под влиянием триггера как бы проваливается в травмирующую ситуацию. Которая внутри застыла как жук в янтаре - не пережита, просто вытеснена. Триггер сработал - тело включается раньше ума, способность реально оценить ситуацию отключается и готово - человек внутри.

Могут работать запахи, освещение - да что угодно. Организм словил ассоциацию - и поехало. Скажем, пережил пожар и единственный выжил. Перед началом видел, как по белому потолку бежали волны света. Увидел, как от мерцающего фонаря за окном бежит волна света по белой скатерти - и он снова на пожаре, рушатся балки и прочее. Рационально он знает, что он в ресторане. А толку?

Я вот думаю, что Лидии крайне тяжело было переплывать из Байоны в Плимут. Вот там она точно словила флешбек при Томе в первый раз. Когда доски закачались под спиной.

В данном случае у Лидии триггером, видимо, стали воспоминания о детстве и сестрах. Она обычно о семье старается не думать. А тут начала - и провалилась. Это не секс у нее провоцирует сам по себе, там другой механизм.

Лечат это бесконечным проговариванием травмы со специалистом, чтобы человека отпустило. Там еще много чего придумано, но Лидия, понятно, и не подозревает, что у нее ПТСР.

ivanna343

А разве в те времена не считалось, что приличная жена должна просто "лежать и думать об Англии" или что-то в этом роде?

PPh3

Нет, это рано. Это викторианская эпоха, а у нас георгианская, нравы гораздо более свободные (что и по Остин видно). А уж в низших классах особенно - там в полной силе 18 век еще!

Сама королева Виктория, кстати, отнюдь не об Англии думала.

ivanna343

Да, я слышала, что сама Виктория секс очень любила, и когда врачи запретили ей рожать, то больше всего переживала, что в ее жизни не будет больше секса. А вот за "закручивание гаек" в этом вопросе взялся принц Альберт - и даже какому-то родственнику писал что-то в стиле, что "Виктория начала исправляться". Но вот со старшим сыном и наследником, будущим Эдуардом VII, ситуация вышла прямо противоположная: чем больше отец на него давили и наказывал, тем сильнее наследник слетал потом с катушек.

PPh3

Ну, воспитание Эдуарда - это пример того, что бывает, когда вы твердо решили оградить и не допустить, чтобы чистую душу кто-то испортил. А потом а) едете с государственным визитом в Париж, и Эдуард делает первое открытие - не все дамы ходят в платьях под горло, некоторые одеваются гораздо интереснее. И там открываются такие виды! б) отправляете сына в Кембридж, где его мгновенно просвещают, сочувствуя бедняге - вообще-то такие азы принято узнавать еще в закрытой школе, но он, бедняга, в нее не ходил. Результат немного предсказуем - всю оставшуюся жизнь Эдуард гулял.

Мне немного не хватило взаимодействия Тома и миссис Дарси. Очень ждала этого после первой части эпилога.

А сцена на постоялом дворе ведь отчасти отсылает к сериалу ВВС? Это там же Китти выбежала к сестрам на лестницу, с фразой о пироге?

catarinca

Автор сдалась перед сложностью темы. Даже с мистером Дарси написать проще - он умеет разговаривать со своими арендаторами. А вот с Элизабет...

Увы, я даже не знаю, о каком сериале речь:)

ivanna343

Полагаю, речь идет о "Гордости и предубеждении" 1995 года, с Колином Фертом и Дженифер Эль...

dariola

Честно, не помню там такого эпизода.

Хотелось бы еще отметить новую порцию иллюстраций. Снова огромный контраст между "Женщиной, следующей армией" и "Трактирщицей из Бристоля". В первой, несмотря на отличающуюся цветовую гамму, чувствуется сходство с "Шахтеркой" Касаткина, если не ошибаюсь - этакий "ухарский дух", как говорили про ту картину. На второй же изображена скромная и благочестивая молодая женщина, глядя на которую, никто бы не подумал, что в прошлом она... Прямо иллюстрация к той главе, где Лидия собиралась рано утром на рынок?
Кстати, почему миссис Беннет гордилась, что ее дочери никогда не заходили на кухню? Разве не считалось в то время, что хорошая хозяйка должна знать работу своих слуг и т.п.?
И кто владел постоялым двором после смерти Томаса Купера? Его или зять? Или к тому времени, как была сделана гравюра, уже кто-то из внуков?

Второе, что хотелось бы заметить: пусть нравы в эпоху регентства считались более свободными, чем в викторианскую эпоху, общество в целом было не менее ханжеским и лицемерным. Особенно ярко это иллюстрирует проповедь-вступление ко второй части книги. В своей проповеди священник называет блудниц главным корнем зла, тогда как мужчины - у которых в то время были все права - предстают в той проповеди точно агнцы невинные, которых кто угодно может взять за веревочку и повести за собой, или дети малые, которых достаточно поманить конфеткой. Такие мужчины, как Уикхем, которые ради азарта и с целью наживы соблазняют юных невинных девушек; как фермеры, которые, вместо того, чтобы вернуть попавшую в беду девушку родителям, ее насилуют, а потом пускают по кругу среди своих работников; работорговцы; матросы, которые, вероятно, даже не заметили разницу, если бы им подложили резиновую куклу... всех этих мужчин - а ведь это огромное количество - будто не существует в том мире, где живет священник.
Еще вспоминается виденная как-то ранее иллюстрация... больше карикатура XVIII в., в которой автор изобличает как раз лицемерие и пороки того общества. Там была целая серия таких карикатур, и на одной из них девушка, приехавшая из деревни на заработки в город натыкается на "мадам". Выросшая в деревне девушка не догадывается о многих опасностях, которые могут подстерегать ее в городе, а потому, не раздумывая долго, соглашается на предложение "хорошей работы". Мимо, глядя в их сторону, проходит священник. Он догадывается, что происходит, но предпочитает не вмешиваться и сделать вид, что ничего не видел - а ведь мог бы предложить крестьянской девушке честную работу в приходе (ту же уборку, огород и т.п.).

Спасибо за разбор!

Это вам попалась "Карьера шлюхи" Хогарта. Там все кончается очень печально, в Брайдуэлле - исправительной тюрьме для падших женщин с каторжным режимом.

Хогарт сделал серию гравюр именно с целью предупредить наивных девиц об опасностях большого города:)

Ханжество и лицемерие никуда не делись - это и у Остин есть. Вспомните заявление мистера Коллинза, что лучше бы Лидия умерла. У меня так буквально и произошло, как он хотел:)

Просто к сексу относились спокойнее - не было тотального табу, как в следующую эпоху. Кстати, на уровне Дарси мораль и вовсе была совершенно свободная. Впрочем, среди аристократии она была свободная и в викторианскую эпоху.

"Бесстыжая Мег" никак не получается - слишком сложно для ИИ показать отчаяние за маской "ухарства". Отрабатываю еще один вариант, может, выйдет наконец.

А миссис Беннет было важно показать, что ее дочери самого благородного воспитания. Их дело - приказывать кухарке, а не самим готовить. Она - женщина, скажем мягко, небольшого ума, что постоянно и сказывается. Они у нее толком ничему не обучены, если что - им и в гувернантки не пойти, только шаг вниз, за арендатора или лавочника, для которого их 50 фунтов в год - очень солидная сумма. Но там придется готовить самой...

Миссис Беннет - дочка солиситора, в условностях мира джентри разбирается плохо и все время ляпается.

ivanna343

По книге и экранизациям миссис Беннет предстает женщиной небольшого ума, которой важно только выдать выгодно дочерей замуж - или выдать замуж в принципе. А уж как на тут же исцеляется от "нервов", стоило получить известие, что Лидия таки вышла замуж! Элизабет же и Джейн ведут себя умнее и более начитанные, в отличие от младших сестер, потому что старшим дочерям отец еще уделял какое-то внимание.
Но также я слышала теорию, что мистер Беннет сам женился, по сути, на приданом (т.е. 5000 фунтов для мелкого дворянина были большой суммой в конце XVIII в.). Что миссис Беннет на самом деле была далеко не глупа, но притворялась, играя роль, предписанную негласными правилами того общества. Что рассматривая отношения внутри семьи Беннетов, мы имеем эффект ненадежного рассказчика, т.к. по сути это фокал Элизабет, любимой дочери своего отца, изрядно перенявшей его характер и взгляды на окружающих. Что мистер Беннет насмехался над женой, и следом за ним Элизабет точно также втихую насмехалась над матерью - и в открытую над Лидией и Китти. И что того же мистера Коллинза Элизабет, можно сказать, спасла, ответив отказом на его предложение, иначе он ходил бы и обтекал постоянно. Попадался как-то фанфик, где Коллинз хитростью вынудил Элизабет выйти за него замуж, но в первую же брачную ночь получил кочергой и больше к жене не совался.

А еще такой вопрос: во времена Остин насколько было допустимо, чтобы мужчина и женщина, не состоящие в браке, оставались наедине?

ivanna343
Понятно. При попытке вписать диккенсоновскую тему в мир Джейн Остин дух последней победил. У неё ведь всё реалистично (настолько, что читатели объявляли это скучным), но Уикхем не сидит в долговой тюрьме и не застрелен в Испании. Падшие Элиза младшая и миссис Рашуот не умирают с голоду, а живут уединённо, но с твёрдым пособием от богатой родни. Да и у Френка Черлилля тётушка умерла настолько вовремя, что это вызывает подозрения современных читателей.

И всё-таки здесь не хватает изменённой истории Элизабет и Дарси. Если мистер Беннет скрыл побег от семьи как узнал Дарси (ведь мистер Беннет скорее бы написал прямо Шурину). Как долго продлился визит в Дербишир, был ли знаменитый визит Леди Кэтрин и как на долго траур в семье отсрочил свадьбу старших дочерей и т.д.

А вообще Вы молодец. Обычно АИ лишены логики развития характеров (самый яркий пример Элизабет и Дарси влюбляются без всяких противоречий и столкновений).

Встречала я и странноватые кросоверы с перетасовкой пар ( такой Сэндитон без учёта реалий). Но вот "наживку", заброшенную самой Остин (за исключением возможности Фанни Прайс выйти таки за Генри Крофорда) не замечают.

А ведь у неё все исследователи замечают определённые параллели. Ум и тщеславие ( в разной степени) и Элизабет Беннет и Эммы Вудхаус одинаковый набор их ухажёров. Френка Черчилль прямо называют лучшей версией Уикхема. Барышни Масгроув тоже похожи на младших сестёр Беннет, только приличнее себя ведут.
С удовольствием бы почитала ДР, где капитан вернулся через 2 года и миссис Уэнтворт крёстная вызывает на семейный совет ввиду разорения батюшки. Это были бы ещё более "Эллиоты", как озаглавила роман сама Остин, но многое бы изменилось.
Или, например, истер Коллинз был бы с лицом, манерами и характером мистера Элтона (который ввиду положения наследника таки пренебрёг 10 тысячами) раз уж у нас параллели между ГиП и Эммой (Хотя, конечно можно похулиганить и дать ему внешность и характер Генри Тилни, но тогда у Дарси будет шанс, только если его жену по прежнему будут звать Кэтрин, а причин общаться с семейством священников у племянников леди Кэтрин будет больше).
А уж младшие сёстры. Будь Кэтрин и Лидия такими как Генриетта и Луиза (но без школьного образования фортепьяно и арфа под вопросом). То есть поближе с поведением в обществе с Мэри. Здесь как раз кросовер напрашивается. Уехала барышня в Брайтон и там откуда-нибудь сиганула на руки хоть к тому же Уикхему (который тихо смылся), Элизабет с дядей вызвали домой... Помощь от Дарси будет другой, семья с меньшим скандалом, но всё остальное по тексту включая возмущение леди Кэтрин.

PPh3

Мистер Беннет ни в коем случае не мелкий дворянин. Его 2000 фунтов в год (столько же, сколько у полковника Брэндона, кстати) - это среднее джентри, опора престол-отечества. Другое дело, что он а) совершил мезальянс, женившись над дочке солиситора; б) совершенно не думал о будущем дочерей. С таких доходов лет за 10 мог бы накопить каждой еще по тысяче к приданому - все, что надо было, это несколько сократиться и откладывать по 500 фунтов в год. А брат Гардинер помог бы вложить. Но нет!

Что касается фанфика с кочергой, то я же его и перевела:) Так что мне приятно, что он вам запомнился.

И да, мне хотелось показать ситуацию с точки зрения Лидии, а она батюшку побаивалась (это у Остин есть) и не слишком любила. Как и сестрицу Лиззи.

kakGermiona


Спасибо! Да, терпение Дарси в отношении Уикхема поражает - другой бы сгноил в Маршалси или Флите и глазом не моргнул.

По моей версии, растроенный мистер Беннет написал своей самой разумной дочери для передачи шурину. Элизабет была в ужасе, и все рассказала Дарси (как и в оригинале). И тот тут же помчался в Лондон нанимать сыщика. А дальше у нас Броуди все время опаздывает... Траур свадьбу отсрочил на полгода.

Если уж говорить о параллелях, то Элизабет - это Мэри Крофорд, которая узнала вовремя про существование морали.

А кроссоверы - наше все! Мой любимый - где мисс Бингли выбирает между Рашвортом и Эдмундом Бертрамом. Хотя на самом деле ей нравится полковник Фицуильям, но у того денег нет. И интереса к ней тоже.

PS. Кстати, есть прелестный фик Мэри Смайт, где растроенный мистер Беннет, отправлясь в Лондон за Лидией, обнаруживает случайно письмо Дарси к Элизабет. И Элизабет тоже в тайной переписке с мужчиной! Ну, этот у нас женится, никуда не денется. Дарси, как вы понимаете, всегда готов, Элизабет тоже не против, а вот Лидии обидно - ее выдающееся достижение совершенно затмила сестрица Лиззи. И происходят разные коллизии.

ivanna343

По книгам и, особенно, экранизациям, складывается впечатление, что Беннеты были намного беднее тех же Дарси и Бингли. И если сестры мистера Бингли больше намекали, что леди Кэтрин прямо поливала Беннетов грязью, попрекая их бедностью. Впрочем, слышала такую версию, что ту же леди Кэтрин Остин изрядно потроллила, т.к. обращение "леди Кэтрин" - это обращение к незамужней дочери лорда, тогда как к жене лорда обращались бы по фамилии мужа (для сравнения - леди Камнор (жена) и леди Харриет (дочь) из романа Э. Гаскелл "Жены и дочери"). Вот только Кэтрин леди исключительно по рождению, а по мужу она уже не леди, а ее дочь - всего лишь "мисс де Бург", а не "леди Анна". Тоже мезальянс получается...


Но у этой дочки было приданое аж в 5000 фунтов. Собственно, я предполагала, что допускали браки с супругами на ступень выше/ниже в зависимости от благосостояния жениха и размеров приданого невесты.


Возможно, я тут спутала еще с одним "фанфиком" на литнете про попаданку в Лидию (Элис) (там у некоторых персонажей изменены имена, но сами персонажи вполне узнаваемы).
Как только попаданка немного освоилась, то, скажем, оказалась невысокого мнения ни о мистере Беннете, ни о старших сестрах, которых сочла лицемерками (особенно Лиззи). А мистер Беннет в том фанфике любил коллекционировать насекомых - и дочерей, как показалось попаданке, тоже рассматривал как любопытных насекомых. Главная героиня на себе это заметила особенно, потому что со стороны выглядело так, будто Элис-Лидия внезапно поумнела, стала заходить в библиотеку - и не романтики любовные брать, а серьезную литературу. И, собственно, там было, кажется, что мистер Беннет женился на дочке солиситора именно из-за богатого приданого, но вместо того, чтобы откладывать на будущее, принялся жить на широкую ногу - ну, в рамках своего сословия - и в результате быстро растратил богатое приданое жены, что даже на ремонт дома денег уже не хватало.
Главной же своей задачей попаданка видела изменить сюжет, и кое-что ей удалось - например, Мэри успешно выдали замуж за мистера Коллинза (думаю, они подходят друг к другу). А Уикхем уже проявил себя с нехорошей стороны, грязно домогавшись Элис-Лидии - а все потому, что попаданка (как и многие другие попаданки) открыла в том городке свое кафе; также пирожные с кухни Беннетов поставлялись на ближайшие постоялые дворы. Уикхему о том проболтался управляющий, и решил Уикхем, что такая невеста ему нужна. Ну, а Джейн продолжает сохнуть по Бингли, ведь все ее письма так и остались без ответа.

Собственно же, "опорой отечества", как мне казалось, в Англии XVIII - XIX вв. выступали дворяне вроде... забыла фамилию, к сожалению. В общем, это персонаж из романа "Жены и дочери", отец двух сыновей (старшего звали Осборн), рачительный хозяин, лично приглядывавший за своим работниками. Нетитулованный дворянин, гордившийся, однако, древностью своей фамилии (землю получили еще во времена Вильгельма-завоевателя), а Камноров считал выскочками-нуворишами.

Помню еще серию гравюр - возможно, того же Хогарта, и даже частично связанной с "Карьерой шлюхи". В общем и в целом - о глубоком падении нравов и, как следствие, о распространении ЗППП в XVIII в.

Сюжет таков. Дворянин, промотавший состояние в пьянках, кутежах и публичных домах, женится на простолюдинке (возможно, тоже дочке какого-нибудь солиситора) с богатым приданым (ЕМНИП конкретно на этот сюжет не только гравюра была, но и целая картина примерно того же времени). Жену он закономерно заражает сифилисом, и та впоследствии рожает уже больного ребенка (с характерными пятнами на тельце). Рассудив, что терять ей уже нечего, жена (которая до свадьбы была скромной и благочестивой девицей) тоже пускается во все тяжкие и изменяет мужу.

PPh3

Да, это Хогарт, "Путь повесы", классика из классик. Висит в Национальной галерее в Лондоне и есть во всех учебниках по истории искусства, английского и мирового. Тоже написано с нравоучительной целью и, как всегда у Хогарта, исключительно талантливо. Бедняжка графиня умирает в страшных мучениях, когда ее любовник убивает ее мужа. Хогарт героев не пожалел.

А что касается мистера Беннет, то он опора престола вне зависимости от своих душевных качеств и способностей - просто 2000 фунтов это среднее дворянство, соль земли. Вы на фильмы, особенно американский 2005 года, в этом плане внимания не обращайте.

5000 - это не большое, это едва-едва приличное приданое - 200 фунтов в год (из 4%). На такое самой не прожить, или прожить скромно. Большое - это 30 000 фунтов, как у Джорджианы Дарси или Эммы Вудхаус (1200 фунтов в год, можно вообще замуж не выходить и жить в свое удовольствие, а родня будет обхаживать, чтобы завещала). Или 20 000 фунтов, как у Мэри Крофорд и Кэролайн Бингли (800 фунтов, тоже очень неплохо). Так что выгоды со своего брака мистер Беннет не поимел. Приданое жены уходило дочерям. Так, 30 000 Джорджианы - это явно приданое ее матери, леди Энн. Какая у мисс Беннет ситуация, вы знаете. Это только Тому Куперу 1000 фунтов - большие деньги.

Да, Дарси в пять раз богаче. Но он уже не джентри, он аристократия (с 10000 в год как раз начиналось отсечение), хоть и нетитулованная. Потому что он не всякий титул примет - рыцаря, как сэру Уильяму Лукасу, ему смешно и предлагать, он откажется. Кстати, сэр Уильям, хотя и "сэр", статусом намного-намного ниже. В этом соль шутки при их разговоре про танцы при дворе: выскочка, который при дворе был единственный раз, когда производили в рыцари, разговаривает с аристократом, который при дворе может бывать хоть каждый день. Но не хочет - судя по имени Фицуильям, Дарси виг (были такие крайне влиятельные графы Фицуильямы из вигского клана герцога Девонширского - у меня в фике полковник именно их сын и его хоронят в их родовом поместье). А виги принца-регента не любили - он покровительствовал тори и мораль у него была не на высоте.

Так что Дарси просто в другой социальной страте и весовой категории. И, кстати, женившись на бесприданнице, будет дополнительно напрягаться, чтобы достойно обеспечить младших детей. У него получится - железные дороги на что?

И Дарси как виг еще и весьма либерален в связях - дружит с Бингли. У того 5 000 в год, очень прилично, но увы - деньги нажиты торговлей, хотя сам Бингли джентльмен. Характерно, что полковник Фицуильям, сын графа, с Бингли не знаком, только слышал о нем. У всякого свои причуды, кузен Дарси вот любит брататься с простолюдинами. От излишнего ума, скорее всего.

Так что мисс Бингли не имеет права задирать нос перед бесприданницей мисс Беннет - та дочь джентльмена, а мисс Бингли кого? То-то. То, что она этого не понимает и думает, что на ней может жениться мистер Дарси из Пемберли - ну, девушка неадекватно оценивает свою ситуацию.

И поэтому же ключевой эпизод романа - когда мистер Дарси из Пемберли просит представить себя лондонскому негоцианту Гардинеру, то есть признает его социально. Это для обоих огромный и важный шаг.

Кстати, представляете, как судачили по всей округе, включая Лэмбтон, об ухаживании мистера Дарси из Пемберли за племянницей лондонского негоцианта? Они же все живут от его поместья, всем безумно интересно и важно, на ком он женится. И все его знают - видели в церкви. Так что сплетни там гуляли - ой-ой-ой!

И про леди Кэтрин. Нет там шутки, там все абсолютно правильно. По фамилии мужа обращаются к женам рыцарей и баронетов. Именно поэтому сэр Уильям и леди Лукас. Или сэр Томас и леди Бертрам. Это сразу показывает, что "сэр" здесь - не бог весть какой, в Палате лордов не заседает. Если бы леди Кэтрин была из простых, она бы стала "леди де Бург".

Но она - дочь графа, она "леди" по рождению и собственному праву. Поэтому она леди Кэтрин. А мать мистера Дарси - не миссис Энн Дарси, а леди Энн Дарси. Это как раз показывает, насколько высокого леди Кэтрин происхождения. Но это она дочь графа, а ее дочь Энн - дочь баронета. Поэтому она "мисс де Бург" и не более.

Надеюсь, вы не запутались - тут надо иметь крепкую голову. Но совершенно точно "сэра Лукаса" в природе быть не может в принципе. А почему, надеюсь понятно.

ivanna343

Я также смотрела британскую экранизацию 1995 г. (там миссис Беннет вела себя особенно театрально), а также британскую экранизацию "Жен и дочерей".


А... вот как оно считается...


Да, слышала, что еще со времен средневековья была такая практика, когда приданое жены "консервировалось" и переходило в приданое дочерей или же в наследство сыновей - но только после смерти мужа. Но также хватает историй и картин, когда муж пропил/промотал приданое жены или отец промотал приданое дочери. Помню одну картину... правда, середины XIX в. примерно. Там жена рассчитывается со слугами, маленькая дочка тревожно смотрит по сторонам, прижимая к себе куклу. На картинах в гостиной висят ценники (т.е. имущество уже описано за долги). Зато муж держит рюмку с каким-то алкогольным напитком в руках и с улыбкой смотрит в "счастливое будущее", а сын все повторяет за папой.


Я помню, что Лукас, отец Шарлотты, титул купил, разбогатев на торговле. И что на Лукасов даже миссис Беннет смотрела свысока, хотя сама по рождению не дворянка.


У меня отвратительная память на имена, но я почему-то помню, что Камноры из "Жен и дочерей" были вигами - за это тоже их поносил старый дворянин-джентри, радетель традиций и всякого такого.


Я так поняла, что в эту сторону троллинг как раз и был: что леди Кэтрин, будучи сама очень высокого положения, вышла замуж за мужчину положением намного ниже (где граф - и где баронет?).

Ну, сестра Кэтрин вообще вышла за нетитулованного джентльмена. Правда, очень богатого и старинного рода - фамилия "Д'Арси" четко указывает, что пришли в Англию с Вильгельмом Завоевателем. В моем фаноне у них и дальняя родня во Франции есть - маркизы Д'Арси, которым отец мистера Дарси очень помог, когда пришлось бежать, в чем были, во время Революции. Так что в Париже месье Д'Арси принимают в самом высшем свете. Впрочем, как и по всей Европе. И России:)

С титулами в Англии все сложно, там не арифметика, там алгебра. Мистер Дарси из Пемберли - вообще без титула - по положению может быть выше сэра Льюиса де Бера. Титулы баронетов ввел Иаков II, и они сплошь купленные, все это знают. Дарси покупать не стали - зачем им?

Но никакого мезальянса леди Кэтрин не совершила - все в одном социальном слое, английской аристократии. Вполне достойный брак для дочери графа, как и замужество леди Энн. Тем более, все знают - Фицуильямы изначально титул ирландский, это потом они стали английскими графами!

А что касается политической позиции, она была родовой и наследственной. Были вигские лорды и торийские лорды и их клиентела. Дарси явно входит в клиентелу герцога Девонширского, главного дворянина Дербешира. Как и его дядя, граф Уильям Фицуильям. Клиентела в самом выгодном смысле - правильные связи! Почему Уикхем и идиот - такие возможности спустить в канализацию!

ivanna343

Да, читала про этимологию фамилии Дарси.
А упомянутый ранее полковник Фицуильям - не он ли рассказывал Элизабет, что мистер Дарси избавил своего друга от неудачного брака, из чего Элизабет сделала вывод, что речь шла о Бингли и ее сестре Джейн?


Линейная или какая?


Что титулы баронетов все купленные знаю. Только думала, что они появились еще до Кромвеля, и, соответственно, то ли Карл I, то ли Иаков I продавал их по 1000 золотых что ли.


О... как все сложно... и ведь всегда могут напомнить, кто когда и откуда вылез...
Удивительно в таком случае, как девицам Бингли не напомнили, что состояние их семьи, которым они так кичились, было заработано низменной торговлей.


Герцог Девонширский - это тот, который Кавендиш, у которого была жена Джорджиана, а брат Генри - химик-любитель, сторонник теории флогистона?


ППКС! Вот думаю, почему о таких, как Уикхем, в представленных проповедях не говорили? Это ведь какой послужной список получается: ответил черной неблагодарностью своим покровителям и благодетелям (а ведь Уикхему предоставили те же возможности, что и младшему сыну в семье Дарси, если бы такой сын был); бездельничал в поисках легкой наживы; попытался соблазнить дочку хозяев в надежде получить приданое, а как эта затея провалилась, так принялся за других девиц из приличных семей.
P.S. И, как показала практика, тяготы походной жизни тоже не способствуют выработке у солдат благочестия. Даже при посторонних не стеснялись свои потребности справлять. Сейчас могли бы сказать: "Снимали стресс", а тогда женщины, за счет которых солдаты снимали стресс (почему руководство и допускало проституцию), сразу же превращались в изгоев. Еще в другой книге попадалось такое сравнение, что для мужчины заняться сексом - все равно, что в туалет сходить. Мол, естественная потребность тела, ничего личного. Но там мораль в целом была такая... двойных стандартов.

PPh3

Ох, извините, лишнюю палочку поставила. Конечно, Иаков I. С точки зрения Дарси Стюарты - просто выскочки, про Ганноверов я вообще помолчу:)

Да, это тот самый полковник Фицуильям, которого я зверски убила при Ватерлоо. И который лично Бингли не знал, только от Дарси слышал историю.

Нет, это уже сын Джорджианы, старый герцог к моменту действия умер. Только что:)

Это действительно считалось нормой. Там лет через тридцать примут совершенно жуткий закон об обследовании женщин в городах, где были казармы - а не проститутка ли? Обследование мало отличалось от изнасилования, и за его отмену боролись десятилетиями. Еле отменили под конец века.

В Пиренейской армии была просто многовековая норма армейской жизни, так что проповедь выглядела откровенно нелепо, а не лицемерно.

Потом это упорядочили. В Индии в гарнизонных городках имелся специальный район дешевых публичных домов для солдат (буквальнно пара анн, гроши даже по индийским меркам). Финансировался за полковой счет, доктор проводил обследования обслуги - потому что иначе они от жары с ума сойдут и друг друга перестреляют. Все знали, никто не обсуждал. Офицеры неженатые, понятно, содержали индийских любовниц. Тоже все знали и никто не обсуждал.

А я в его в книге не узнала...


Бгг ((


Хм... мне как-то казалось, что проповедям в то время (да и сейчас в религиозной среде) было принято верить на слово. Опять же, учитывая в целом ханжескую лицемерную мораль, когда женщина по умолчанию считалась виноватой уже в силу своего пола.

Портреты священников у Остин как бы намекают, что проповедям отнюдь не все верили на слово. Если бы кто-то из офицеров прочел "Христианский обозреватель" (чего они, понятно, в жизни бы не сделали), долго бы смеялся. Или просто плечами пожал - автор жизни вообще не понимает.

Что не мешало стигматизировать проституток. Это официально называлось "участь, худшая чем смерть". Так бы и сказали в случае чего, и все бы поняли, что имеется в виду.

И вот в это реально верили. Почему и похоронить официально Лидию было предпочтительнее.

ivanna343
А ссылочку можно.
У Эдмунда тоже денег нет, или Вы имели ввиду Тома. Но такой расклад как раз возможен и понятен, и тоже было бы интересно прочесть.
А вот, например, история про то как Элинор Дэшвуд и Энн Эллиот отказали своим возлюбленным, породнились, подружились, жаловались на свои горести, а потом у Элинор намечается роман с Уэнтвортом (кому пристроили Энн не помню) в которой персонажи совершенно не узнаваемы и кажется главная цель разбить остиновские пары это как-то дико.
Да, рациональное зерно здесь есть, и тщеславие Мэри было не чуждо. Однако умение разбираться в людях у неё ближе с Эммой, чем с Элизабет ( та не безошибочна, но обманывалась только там где обманывались и более опытные и мудрые).

Он, говорит, что Бингли похож на того с кем могла приключиться такая история (влюблённость в неподходящую девушку и т.д.), думаю они всё же были представлены, но разумеется, о дружбе речи нет.

Кстати тоже нормандская фамилия (Леди Кэтрин это поминает), за одного из де Бёров, помниться Роберт I шотландский не погнушался дочь отдать. Но поскольку сэр Льюис де Бер сам строил особняк, то он видимо из младшей ветки заслуживший на каком-нибудь государственном или военном поприще баронетство.

О глупость Уикхема воистину велика (собственно юристом в отличие от священника он реально мог бы преуспеть).

kakGermiona

Ох, я сегодня все путаю. Том, конечно.

Мэри Смайт: https://oceanofpdf.com/authors/mary-smythe/pdf-epub-a-case-of-some-urgency-a-novella-length-variation-of-jane-austens-pride-and-prejudice-download/

Рекомендую, у автора неровно, но есть очень милые фики. Например, она переписала "ГиП" задом наперед, так что сначала Элизабет встречает Дарси в Пемберли и они влюбляются. В результате на меритонском балу Элизабет с криком "Фицуильям!" радостно кидается Дарси на шею! Там довольна забавная коллизия, а главной героиней оказывается миссис Беннет, которая и обеспечила хэппи энд.

Остиновские пары так продуманы, что разбивать их действительно дико. Хотя Элинор как раз хочется более основательного жениха:)

kakGermiona

И стал бы на связях Дарси членом Парламента, а там получил должность и выгодно женился. Троллоп вон про такого же человека - мистера Финеаса Финна из ирландского захолустья, красавца без гроша в кармане и с хорошо подвешенным языком - целую трилогию написал, и все у него в итоге было отлично.

Но некоторым все подай здесь и сейчас, а в результате виноваты все, кроме него самого.

ivanna343

Я, наверное, ориентируюсь на нашу действительность, когда некоторые публичные личности выступают с подобными речами, нападая, прежде всего, именно на женщин ("Муж курит? Ерунда по сравнению с тем, как если бы жена ему изменила" и т.д.); на проповеди этих публичных личностей ссылаются потом другие священники, а верующие женщины будто в восторге: "Правильно батюшка нас смиряет!", "Так нам и надо!" и т.д.
А вот Остин... разве не был ее отец священником?

И в целом сейчас в религиозной среде блуд рассматривается как самый страшный грех после самоубийства, будто ностальгируют по временам, когда:

PPh3

Не надо путать современное православие с англиканской церковью позапрошлого века. Там всякие экстатические проповеди и прочая публичная истерика не поощрялись - за этим в часовни к нонконформистам! А в established church священник - джентльмен, у которого такая работа - окормлять паству. Без истерик, пророчеств и невыполнимых требований, разумно и спокойно. См. рассуждения мистера Эдмунда Бертрама на эту тему.

И священник, в отличие, опять-таки, от православия, ничем особо от других джентльменов не отличался. Вот вы знакомитесь с Генри Тилни в "Нортенгерском аббатстве" - какой милый молодой человек, живой и остроумный! Да, он - священник. Потому что второй сын, а у папы есть advowson - право представлять кандидата на приход епископу. Судя по названию поместья, со времен Генриха VIII.

Да, я всегда считала, что они с полковником составили бы прекрасную пару, не только не слишком симпатизирую Эдварду, но и не веря в то, что Марианна действительно влюбилась. Но недавно совершенно каноничный фанфик "Романтический герой" здесь убедил меня в этом. Пожалуй таким путём эта чувствительная натура действительно могла бы влюбиться в сторонника фланелевых жилетов.
За ссылку спасибо.

О да. Любой труд нам претит жизнь должна быть праздником и т.д.

Я очень переживала за Лидию, столь жестоко поплатившуюся за своё легкомыслие. Но, видимо, всё-таки был в ней стержень: жизнелюбие, способность учиться и адаптироваться. Недаром отмечено, что Купер увидел в ней эту готовность бороться, а не только привлекательность и жалкость, и решился связать с ней жизнь. В дальнейшем в ней раскрылись и деловые качества, и кулинарные таланты. Согласна с тем, что ей подошло быть трактирщицей: пусть она уставала, зато была всегда занята, некогда было скучать. Рада была и за всех сестёр, в том числе за Мэри, которая не только вышла замуж, но и стала уважаемой за свои познания. Но всё-таки Лидия больше всех эволюционировала как личность. Очень понравилась история.

Lizwen

Спасибо, мне очень приятно. И за рекомендацию тоже спасибо. Что касается Мэри (и Китти) - то тут строго по Остин - вышла замуж за помощника дядюшки и стала звездой меритонского общества. Так она рассказывала своей любимой племяннице Фанни Найт.

А Лидия да, занялась делом и существенно поумнела:)

Спасибо автор за ваш труд.
Жуткая история. Очень страшные испытания для Лидии. Но ведь так все и было. Два мира. Викторианская Англия - страна контрастов.

Макса

Спасибо за отзыв!

Да, два мира - это вы точно сформулировали. Только Англия георгианская, в чем-то повольнее викторианской, а в чем-то гораздо жестче.