C'est le jour (гет)

Ну, она личность. Насколько возможно в ее положении. Очень молоденькая девочка, выданная замуж за взрослого злого дядьку.
Приспособилась и теперь урывками отогревается у чужого сердца. Ей самой настолько плохо, пусть она этого и не осознаёт, что нет возможности думать, насколько плохо Тибальду.

Аполлина Рия, спасибо, что заглянули!

Такое двойственное ощущение. И согласиться хочу, и поспорить. Да, безусловно, она провоцировала Тибальта, играла с ним, наслаждалась его безвыходным положением: когда его и тянуло к ней, и он не мог ничего ответить. Эдакий безопасный источник, чтобы потешить тщеславие.
И тут же — так ее в 13 (или даже раньше) отдали за мужчину, намного ее старше! Который ни одним взглядом не показал в пьесе свою любовь к ней. В 26 она говорила с дочерью, с которой у нее вообще не было эмоционального контакта. А с кем был? Уж не с тем ли, кого она оплакивала на улице Вероны? За чью жизнь требовала чужую жизнь?
Я искренне вижу в ней причину, по которой лорд Капулетти (который устало говорил о том, что вражда длится слишком долго) не мог положить конец ненависти между домами, но и несчастной женщиной я ее вижу тоже.
И тут снова не соглашусь.
Его уязвленное эго (ею) не могло не требовать самоутверждения в том, что он не ребенок. В том, что он достоин ее внимания и быть с ней на равных. Ну и подростковый возраст, который в те века уже считался возрастом зрелости мужчины. Его прозвище про “короля котов” также говорит о том, что у него была далеко не чистая репутация.
А в чем он накосячил? В том, что был недостаточно знатным, чтобы его воспринимали всерьез? Понятно, что он обвиняет их в момент, когда чувствовал себя преданным - безосновательно. Но не могу найти, что именно он сделал не так. Может, вы имели в виду что-то другое?
Думаю, что тут я с вами согласна. К леди… не знаю. А к Джульетте, как мне кажется, была не любовь, а какое-то замещение.
.
Дыхание канона преследовало меня, едва я заглядывала в пьесу, а поскольку я все же не Шекспир, полагаю, что у некоторых читателей могло сложиться негативное впечатление. Интересно, что вы записываете в категорию “красивых красивостей ради красивостей, где не видно смысла”?
Благодарю!

Я к вам ещё приду...
Вот пересматрю ещё разок арию Тибальда, да его дуэт с Леди Капулетти...
Правда я предпочитаю японскую версию мюзикла. Но ведь это не важно, правда?..
Главное - это Тибальд, который оставил след в душе... 💔

Птица Гамаюн
Вот да! Когда человек является продуктом своей эпохи, своего воспитания, он не будет "осознанным" или "эмпатичным" сверх меры. Он просто научился жить в этих условиях.
И про сердце... слова Темной Сирени "по-змеиному" очень ложатся.

Никандра Новикова
Мне почти стыдно в этом признаваться, но я не люблю канон. Во-первых, потому что он тяжелый, душный, витиеватый, все чувства обострены на грани, одним словом — трагедия! Чистейшая драма.
Во-вторых, потому что чаще всего говорят про любовь Ромео и Джульетты, но если задуматься… они были знакомы три-четыре дня! И любовь с первого взгляда возникла на балу, под масками. Они ничего не знали о личности друг друга! (Сейчас огребу) да там и личности почти не были прописаны, один бунт! Ладно, извините, я немного сгущаю краски. Но потому и пишу о “старшем поколении”, и честно поставила метку))))
В этой связи французский мюзикл, который выступил соканоном, для меня намного точнее говорит о главной мысли истории: о ненависти. Ведь эта история — про нее. Про то, что она настолько ослепляет, что ты не способен воспринимать ничто другое. Что ты потеряешь самое дорогое, что у тебя есть — своих детей, свое будущее, если будешь ей поддаваться.
И леди Капулетти выступила катализатором ненависти. Песня “La Haine” у меня тоже в самом сердечке, меня до сих пор мурашит, когда я слышу ее.
Нууу))) Да)) Кто говорил, что все войны в мире происходят из-за женщин? Из-за чувств, из-за страсти. Вот, это оно.

Никандра Новикова, спасибо вам огромное за отзыв и за возможность порассуждать! Надеюсь, я не сильно вам надоела, но уж очень мне хотелось поделиться тем, что на сердце.

Jas Tina
Буду ждать вас с нетерпением! А ссылочку на то, что любите в японском мюзикле, принесете? Если получится с субтитрами - вообще огонь будет.
C'est le jour есть в поле "От автора", я бы с огромным удовольствием послушала, как она вам 😍

Lavender Artemisia
спасибо за весточку! Когда увидела ваше недавнее сообщение в блогах, сразу подумала, что история, учитывая ее напряжение, может прийтись вам по вкусу, но сама позвать бы вас не решилась. А тут такая радость)))))

Анонимный автор
Ох, даже не знаю на какой вариант вам нести))
Дело в том, что в разных версиях у меня разные любимые исполнители. Есть версия, где невероятный харизматичный и абсолютная шикарная скотина Меркуцио в исполнении Куроьа Марио. И в этой же версии невероятно верибелтный Бенволио в исполнении Миуры Рёске.

А есть версия, где Ромео играет Окамия Куруму - шикарнейший драматический артист с невероятным мощным голосом.

И именно в этой версии мне нравится Тибальд в исполнении Мотохиро Ота. К моему (и не только моему) великому сожалению, Мотохиро Ота играет в другом составе, где роль Ромео исполняет другой артист.

Если хотите, я принесу вам ссылки на все любимые версии Ромаджу ❤️

Ромео и Джульетта мне нравятся, но вообще да, если точнее, это про то, что на первую юношескую "лубофф" родители должны смотреть философски и дать подросткам перелюбить, чтобы их не потерять, да.

Может, без нас и проще было бы - войны бы были, а вот примирений не было бы хд

Нет, почему же, это интересная тема)

Jas Tina
Конечно хочу))) Только напишите, где именно роль Тибальта самая запоминающаяся! Именно он - герой моего романа)))

Анонимный автор
Это же все дело вкуса))
Мотохиро Ота - самый харизматичный Тибо из всех, кого я видела. Он настолько заполняет собой сцену, настолько притягивает взгляд и держит внимание, что хочется подвинуть нафиг Ромео, даже в исполнении Окамии Куруму 😅, и лично вручить ему Джульетту))))

А вот Тошики Татейши - самый красивый Тибо с красивым голосом.)))

Но лично мой выбор - это Мотохиро Ота ❤️❤️❤️❤️

Никандра Новикова
А вот это интересная мысль! Она не приходила мне в голову, но на самом деле звучит очень просто и понятно. И ведь какое поле для драмы она приносит в закрытые общества, где честь девицы/рода значит буквально всё. У меня сразу Гордость и предубеждение в памяти вспыхнуло))

Можнонинада?)))))) С нами лучше, чем без нас! Вот же от Птицы Гамаюн прекрасное:
))))))

Вот поэтому и были тогда драмы и трагедии. Как и везде, где родители не дают детям перелюбить

Ну посмотрим на наше поведение хд

Jas Tina
Моя рука дрогнула над мимишкой))) Я никогда не откажусь от того Тибальта, который харизматичнее главного героя! (как и во французской версии, кстати, тоже - он слишком красив, чтобы сохнуть по простому и милому Ромео)
Даже готова гуглить переводы, хотя прямо сейчас поиск ничего путного не выдал, а энциклопедия здесь о таком вообще не знает. В общем, я в предвкушении! Буду ждать, когда у вас появится время!

Никандра Новикова
ахах! Апокалипстично!)))

Анонимный автор
Заметано! 🤝
Тогда добро пожаловать в клуб Тибальда Мотохиро Оты!)) ❤️‍🩹❤️‍🩹❤️‍🩹

Обращайтесь! Была осторожный оптимист, теперь апокалипст хд

О это точно на преданиях было б алмазом)
Образно и красиво
И мужчина видный

Dart Lea
О, я смотрела в сторону преданий, но тогда не было идей. А вот валентинки вдохновили! Не планировала воссоздавать эпоху, не было это целью, да и опыта в этом нет, но, начав, не смогла остановиться))))

Спасибо за похвалу, я зарделась)))

Larik-lan, мне повезло оказаться в вашем обзоре! Благодарю за интересный взгляд на работы в номинации и за чудесные слова в адрес моей. О леди Капулетти вы попали в точку:
Она говорила, что знала человека в Мантуе, который мог подсыпать яд Ромео, так что и отравить ненавистного мужа могла бы. Но тогда семья здорово потеряла бы в политическом весе в Вероне, и ее положение бы пошатнулось. Ей было выгодно поддерживать ненависть.
Но всё же мне хочется верить, что где-то на самом своем отравленном дне она чувствовала что-то искреннее к молодому горячному Тибальту. Может даже любовь? ))) Какую-то свою.

Думаю, что я решилась.

Дорогая Cabernet Sauvignon, благодаря вам родился этот фанфик.
Адюльтер леди Капулетти и Тибальта вышел нетипичным из-за хэдканона в моей голове о Тибальте и Джульетте, как в C'est le jour, зато стеклянным.

Я была бы рада, если бы вы заглянули, счастлива, если вам понравится, и не обижена, если вы решите не приходить или не говорить.
Фик — валентинка, если вы захотите её принять.

Анонимный автор
У вас прекрасная работа, очень сильная, детальная и с яркими образами (одни жемчуга растоптанные чего стоят!). И да, наверняка любила, но своё положение любила больше.

Налью ложку дёгтя.
Что в каноне идиот драчливый, разевающий рот на то, что претендовать не может, что тут дурак, запутавшийся в двух женщинах.

Дорогой автор, простите, что долго к вам шла. Я честно прочла текст в первые сутки после выкладки и была в таком восторге, что мне нужно было время на написание нормального связанного комментария ибо восторженные писки с визгами в текстовом формате - вообще не информативны
Первое что я должна сказать - как мне понравилась ваша Леди Капулетти! И да: то, что это подача очарованного её красотой Тибальта - усилило эффект в разы!
Он буквально становится спонсором её привлекательности.
А между строк - боже, ну какая же она актриса! Вот прям все, от натравливания на Монтекки, до стимула лучше учится и драться и сценария их романа - так шикарно срежиссировала! Из всех возможных историй - просить читать именно "Тристана и Изольду". И это её:
Но при этом - её тоже жаль, почему она так делает, что она заперта в клетке и скована приличиями и долгом - тоже понимаешь.
Тибальт - бедняга. Его ещё жальче! У него 15-тилетнего просто не было шансов! Он просто никак не мог устоять! Таким трагичным показан у вас. И его светлое, нежное чувство к Джульетте, на контрасте порочной страсти с её матерью - тоже шикарно показано!
Короче, это охрененно! Я просто в лужу!
И да - я хотела именно этого! Вы все абсолютно верно поняли. Спонсор моей заявки, конечно же, тот самый знаменитый французский мюзикл. (у Шекспира ведь Тибальт с женщинами Капулетти любовь не крутил) Так что наличие в тексте любви к Джульетте - абсолютно ничего не испортило.
Все просто идеально! Спасибо вам огромное!

P.S.: Посмотрела видео. Интересный Тибальт.
P.P.S.: Поскольку я сама фанатка японского театра - я смотрела этот мюзикл в японской адаптации. Но партия, естественно, та же.
Делюсь своим вариантом: https://youtu.be/4TbdxcSPpsQ?si=zbygNFUD_426aNh4

Прстите, не могу молчать.
Вот да! Мотохиро Ота - лучший! Тот самый Тибальт, после которого история Ромео и Джульетты отошла для меня на второй план - и захотелось посмотреть отдельный мюзикл про Тибо, его жизнь, его разборки и его женщин! Или... почитать фанфики о нём;)
P.S.: я внесла ссыль с Тошики Татейши, т.к. номеров Мотохиро Оты на ютубе нет.
*ждет ссылочки от Jas Tina

Убедили, автор ) Юноша, практически подросток, покорённый зрелой, но в сущности ещё молодой женщиной. И, после морока, чувственной пытки, тюрьмы страсти, любовь сердца отдающий её дочери - юной, не научившейся пока притворству. В мыслях отдать любимую другому, это ли не высшее проявление чувств!
И тут у меня возникает вопрос. Интересно обыграно, как именно Джованна внушила Тибальту ненависть к крысам-Монтекки. Но... а зачем? Она-то Капулетти только по паспорту ) У неё не должно быть, по идее, какой-то особенной неприязни к Монтекки, да ещё когда сами Капулетти едва помнят, откуда пошла родовая вражда.
Также слегка мозолило глаз при чтении "лорд". Шекспира иногда переводят, сохраняя его англицизмы, и публика театра "Глобус", разумеется, лече воспринимала привычные титулы. Однако мы знаем, что в Вероне не было ни лордов, ни леди. Тем более, обращение "синьора" тоже употребляется.
К слову, в список тех, с кем Тибальт удовлетворял свои инстинкты, почти наверняка входит кормилица Джульетты ) С синьорой они, скорее всего, сверстницы (родили в один год), а так убиваться, что вынуждена пережить"сердечного друга", вряд ли станет женщина просто засматривавшаяся на красавчика ) Не менее крамольная оговорка, чем про холод в походной койке Ромео, из уст Меркуцио )

Возвращаюсь после трудов праведных окрылённая!
Larik-lan, сцена с жемчугом родилась прямо случайно. Я в один момент перечитывала текст и вдруг поняла, что она — эта леди Капулетти — повела бы себя именно так. Зло, обижено на собственный выбор. Провидение, не иначе))))
Спасибо еще раз!

Deskolador, спасибо, что заглянули!
Я, безусловно, понимаю, что далеко не всем зайдет идея, но то, что вы написали, а не прошли мимо – это просто мимими какое-то))
У меня, конечно, есть мысли о предполагаемом под этим оборотом, но очень хотелось бы узнать, на что же такое он, по вашему мнению, в каноне разевал рот, на что право не имел?

Cabernet Sauvignon, а вот и муза!
Ох, как я переживала! Знай я раньше, что ваша любовь уходит корнями к мюзиклу Жерара Пресгюрвика (пусть и в японской версии), то, конечно, я бы раз в десять меньше переписывала блок «от автора» в ожидании выкладки))))) Всё-таки, песня такая страстная, что это не может не оставить свой след в душе.
Но от того только в больший восторг я пришла, когда увидела ваш комментарий! Спасибо вам за него!

Мууурк! Она вышла действительно ориджевой. В мюзикле (фр. версия, я другие не видела) она мне категорически не нравилась, а в пьесе за мстительностью я ее и не разглядела. Поэтому — очень рада! Ну а Тибальт… он мюзикловый лишь отчасти) Страстный, отчаянный, разбитый))
Я посмотрела видео: голос шикарный, лучше, чем у Тома Росса (фр. версии по моей ссылке). И костюм мне тоже больше понравился. Хотя это максимально странно: слышать знакомую музыку и неожиданные строфы. И если Тошики Татейши настолько артистичен, а Мотохиро Ота еще больше, то мое предвкушение еще сильнее!)))

Мне несказанно повезло: я не только написала историю по интересной заявке, но и нашла человека, который так же тащится по этим образам, как и я. Спасибо за это! И спасибо за рекомендацию! Это так приятно! После деанона эта птичка прилетит вам в подарок 💜

Молчаливая соседка, спасибо большое за отзыв! Шикарный комплимент автору — поверить в его персонажей.
Если смотреть на канон, то подтверждений того, что она была настолько мстительна нет. Есть ее рыдания над телом Тибальта (Оригинал/Перевод Щепкиной-Куперник – считается наиболее близким к оригиналу):

Есть ее холодность к мужу (высмеивание) в самом начале (который, кстати, хотел положить конец вражде):

, тогда как отношение жены Монтекки показано гораздо сердечнее.

Если говорить о мотивации в фике, то я зацепилась за первую процитированную сцену и увидела в ней сайдстори. И если исходить из ее получившегося характера, она могла настолько гордиться своим положением, настолько быть ограниченна своей золотой клеткой, что не мыслила иной жизни.

Пастернак переводил обращение как «лорд» и «леди». Щепкина-Куперник – «синьор» и «синьора». Мне тоже нравится второй вариант, но в энциклопедии фанфикса используется именно первый, поэтому я не стала сопротивляться «классике». Что касается обращений, то в тексте фика есть и «синьора», и «мадонна». Второго в тексте пьесы нет вообще (моя отсебятина), а первое я неверно восприняла в переводе Пастернака. Там есть фраза:
Я посчитала ее обращением к женщинам и радостно кинулась использовать как заместительное в тексте, тогда как в оригинале (который я пошла гуглить много позже) было:
Т.е. это обращение к мужчинам. Итого получился винегрет. Простите мне эту оплошность)))

Вы меня просто наповал убили! Я полезла искать, несчастная, думая, как же я такое прошляпила! Что нашла:
Пастернак
Щепкина-Куперник
Оригинал
К счастью, тут этого нет. К счастью, потому что я воспринимала кормилицу немолодой и малопривлекательной женщиной и ее связь с Тибальтом, хотя и остается всё еще возможной, точно не в моих хедканонах))))))
Не обязательно, кстати, что кормилица родила своего первенца в одном возрасте с Капулетти (как не обязательно, что Джульетта была первенцем, просто она единственная выжила из всех детей, что тогда было не редкостью). Даже маловероятно, я бы сказала. Потому что для ухода за младенцами, правильного прикладывания, насколько я помню, брали опытных матерей.

*Из обморока* Я все меньше доверяю Пастернаку!


Молчаливая соседка, вы своим комментарием буквально лишили меня покоя))))) Спасибо за ваш отзыв и за возможность пощекотать внутреннего Шерлока))

Анонимный автор
Тибальд – не Капулетти, всего лишь. Но претендует на право представления семьи.

Deskolador
А откуда информация? Оригинал завтра посмотрю, конечно, но в переводах пьесы сам Капулетти это не подтверждал и не опровергал. Он называл Тибальта племянником - без уточнений.

Я-то, на самом деле тоже придерживаюсь такого мнения, но всё же, это не имеет доказательств.

Анонимный автор
Племянник по жене.
А доказательства…
Залезть, что ли в текст.