Что-то придется менять (джен)

Вы так говорите как будто это что то плохое :)


Не соглашусь. Я читал множество фиков где мери-сью гораздо ярче выражен. Здесь конечно тоже присутствует элемент "я самая умная", но тем не менее даже эта Гермиона периодически ошибается, загоняется, тупит и истерит как обычная девочка.

заметим, она ни разу ни робот и не рептилия. она отстранена от коллектива, да и от мира в целом - но не более того.

nadeys
>>Вы так говорите как будто это что то плохое :)
Спасибо, это был отличный комментарий :)
asm

Я так поняла, это в данном случае вопрос вкуса, а потому в общем-то неоспоримо :)

Тьфу, забыла отписаться от комментариев и зашла смотреть.
Комментарий может и отличный, суть от этого лучше не стала)) Да, для 11 летнего ребенка действительно плохо быть смесью робота с рептилией, действительно плохо не уметь любить и чувствовать. Даже Гарри Поттер, которого Дурсли не баловали, и тот знает что такое настоящая дружба и семья. А Гермиона, которая вообще-то росла в хорошей семье, где родители ей ничего плохого не сделали, не умеет и не может их любить. Это же ужас...мерзость.
Можно быть отстраненной, но при этом любить мир и людей вокруг. Хороший пример - Луна Лавгуд, которая, в отличие от кошмарной Гермионы из этого фика, отца любила, и оправдывала однокурсников, прятавших ее ботинки. Но описанной здесь Гермионе до этого далеко, ей не ведомы нормальные человеческие чувства, для нее все вокруг идиоты, все не так, и все ее раздражают. С ужасом думаю, что может вырасти из такого мелкого злобного чудища..

Meranya
да, определенно диагностирую индивидуальную непереносимость. Ничем другим такую острую реакцию объяснить не могу ) Про чудовище - это было уже несколько через край, на мой взгляд. Чудовища в этом возрасте потихонечку (без ворчания и раздражения) переходят от убийств кошечек к издевательствам над человекообразными. А отнюдь не сидят тихо в стороне :)
Про Луну Лавгуд вообще довольно забавно. Где в каноне, по-вашему, показана ее любовь к отцу? Его любовь - да, безусловно была, а именно ее?
И оправдывала она, если вы помните, не сверстников, а неведомых зверюшек, свистнувших ее вещи. можно, конечно, сказать, что она все понимала, просто так вот выражалась. А можно - что ее отстраненность достигла такой степени, что она просто уже не понимала, как в реальности выглядит ситуация.

вы неправы.

Премного извиняюсь, обидеть не хотела. Настоящая канонная Гермиона как раз жалела животных (см. пример с жабой Невилла), и остальныз обиженных и несчастных (см. пример про домовиков). Ваша же в принципе далека от сочувствия кому бы то ни было, и в принципе к издевательствам способна - в ее логике "сами идиоты, поэтому не жалко".
В каноне - везде. Она гордится отцом, гордится Придирой, и еще заботится по мере сил и об отце, и об его журнале. Что касается понимания: у Роулинг Луна персонаж вдумчивый, проницательный, все понимающий и добрый (см. все ее разговоры с Гарри, см. что она привела его к Елене и диадеме и т.д.). Это просто ее способ взаимодействия с миром.

аргумент настолько несостоятелен, что я даже не знаю, что на него ответить))))

Meranya да ну что вы, какие обиды. Просто хочется более точной терминологии. Я не оспариваю то, что считаю вашим мнением, но еще преувеличивать-то зачем? )
Ну, например, моя Гермиона сочувствует тому же Невиллу, бедному и обиженному. И на Зельеварении, и на Полетах. Разумеется, выражает она это как недовольство организацией занятий, но на самом деле там имеется в тот момент и сочувствие, и эмпатия, которые героиня совершенно не умеет ни осознавать, ни выражать, и тем не менее. Не катит, нет? ) Не, я уже предвижу, что нет, однако уж анализировать так анализировать. Гермиона канонная в этих случаях, например, молчала себе в тряпочку, ее там больше потери баллов интересовали и что Гарри сейчас правила нарушать будет.
Не, про Луну аргументы не очень. Я щас тоже могу сказать: Гермиона у меня персонаж понимающий, вдумчивый и добрый. А пруф-то где? :) Про "Придиру" аргумент принимается, хотя я бы не стала это приравнивать к любви к отцу. Просто какая реальность у нее есть, такую она и транслирует
Та же Луна, между прочим, совершенно равнодушно говорит о смерти своей матери - как она может вообще? Она что, ее не любит? Вас не возмущает? (утрирую, да, но почему бы нет)) А что она Гарри привела к диадеме, это вообще никак не соотносится с ее душевными качествами, по-моему. Гермиона моя тоже неоднократно поможет Поттеру из своих соображений всевозможных - ну и что? Она же от этого не перестанет быть "чудовищем", да? :)

Не катит, но не потому что вредная и ничего не желаю видеть, а потому что помочь действием искать жабу - это реально сочувствие. Осознанное и выраженное. Опять же, для меня очень странно, что ребенок в возрасте когда дети приносят домой бездомных щеночков и сочувствие дается им легко, "не умеет ни осознавать, ни выражать". Наводит на нехорошие мысли о героине.
Посмотрите канон внимательнее, если нужно - я найду цитаты.
Неа) Она в этот момент утешает Гарри, и задача его успокоить, а не утопить в своем горе. Она просто в отличие от вашей Гермионы все умеет осознавать и выражать, пусть иногда и странными словами)))
Чувствовать-то она от этого не научится. А потому у нее будут другие соображения и она легко сделает что-то им во вред. Потому что слова "дружба" она не понимает и дружить в принципе не умеет.

Meranya
ну так опять же к слову, эта Гермиона тоже помогала Невиллу искать жабу. И снаружи при этом выглядела точно так же, как Гермиона канонная. Ну и что? :) Вот именно, что "ну и ничего".
Ну я как бы много тоже детей видала в 11-12 лет. Они запросто приносят домой котят и щеночков, это да, но многие из них при этом, например, спокойно и уверенно участвуют в травле какого-нибудь невезучего одноклассника. Потому что их сочувствие имеет ограничения по объектам применения: тут играем, тут не играем, тут сочувствуем, а тут сдохни, тварь. У Гермионы, в отличие от многих деток Хогвартса этого нет и ни в чем подобном она в жизни не замечена и не будет. Например.
Что касается Луны, которая якобы умеет осознавать и выражать (окей, допустим), то корректно ли сравнивать девочку 12ти лет и девочку 14ти лет? Между этими двумя возрастами таки значительные качественные различия. Ибо взросление как раз идет. Так что либо мы берем вот эту Гермиону нынешнюю и Луну на 1ом курсе (что нереально), либо мы ждем еще три курса и потом сравниваем ее с Гермионой, но это уже никому не надо, я думаю.
И не делайте предсказаний про чувствовать и научится-не научится, ладно? А то я буду довольно глупо себя чувствовать, пересказывая, что, когда и как у нее получится. Вы же бросили это читать, вот и хорошо :)
В общем, понятно, что каждый из нас останется при своем, вас ужасает личность этой Гермионы, а я себя как-то неловко чувствую от необходимости доказывать наличие у нее и достоинств тоже, поэтому не стану делать это более усердно, чем уже зачем-то делала. Разойдемся с миром? :)

конечно, они же дети, а не роботы, как ваша Гермиона. Это как раз наличие связей между людьми, дружеских в хорошем случае и недружеских - в плохом. Ваша же Гермиона вообще ни с кем дружить не может и не умеет. Что очень странно, нездорово и ненормально. Это может даже Гарри Поттер, у которого не было друзей раньше, и не было нормальной социолизации, и которого дружки Дадли травили. А он тем не менее остался нормальным ребенком, в отличие от вашей Гермионы.
Почему же? У нее было все, чтобы научиться - нормальные любящие родители, хорошая школа и т.д. Изьян в ней самой, а не в окруженнии.
Ок, разойдемся) Уже ухожу.

Meranya
Значит если ребёнок не эмоциональный, то сразу урод и монстр?
Сочувствую вашим близким.


ПС Родителей она кстати очень любит, иначе не лезла бы из кожи чтоб их не расстраивать.

Ого! Какая тут баталия развернулась! Хотя, двадцать комментов... не так уж и много.
Однако называть эту Гермиону чудовищем и монстром - это жуткая избалованность. Она очень милая и добрая девочка, если есть с кем сравнить.

Ravelon
да ну прям баталия. Просто не сошлись во взглядах, видимо. Теоретически можно было бы еще комментов сорок накрутить, если бы я все-таки стала детально отвечать на каждое "обвинение". Но лень было :(

Действуем на благо совершенствования текста. У вас тут в главе "Во всем виноват декан" опечатка затесалась.
Тире пропало.

Eternal Phobia
о, спасибо! Я на другом ресурсе эту штуку и сама выловила, а здесь убрать забыла. Сейчас сделаю :)

А теперь по делу.
Фанфик порадовал и читался с удовольствием: у автора легкий стиль и приятных язык. Сюжет захватывает с первых глав и не отпускает до конца. К тому же, хочется заметить, что этот фик один из немногих, где дети действительно ведут себя соответственно своему возрасту. Это категоричное разделение мира на черное и белое, это сбивание чистокровных в стаю, эта травля слизеринцев и их мелкие пакости, а-ля остриженные во сне волосы (эту деталь особо хочется подчеркнуть, уж больно в женской натуре такое поведение) - я поверила в этих героев и поверила, что они - первокурсники.
И все это гармонично сочетается с умной, способной, но не мэрисьюшной Гермионой. И получилась она истинной слизеринкой, прям шикарно.
Аплодисменты автору.
Смутил только один персонаж - Снейп и его отношение к Гермионе. Первичные его шаги понятны и просты: дать девочке книги о чистокровных и этикете он мог дать хотя бы из жалости или по приказу самого Дамблдора. Но чем дальше, чем чудесатее - для чего он позволил ей подслушивать под дверью? Какая польза была от полученной информации? Ладно еще загадки - о них она хотя бы сказала Поттеру, хотя сложно поверить, что Снейп мог предугадать такой ход. А зеркало в ход так и не пошло - ну посмотрелась она в него, и что? Какое декану до того дело?
Но в целом фанфик все-таки очень хорош. Подписываюсь на вторую часть и с нетерпением жду окончания.

Eternal Phobia
спасибо большое за похвалы.
Что касается дела, то есть, Снейпа, то я, честно сказать, сама пока не до конца понимаю его мотивы. Есть моменты, которые мне прозрачны и понятны, и я могу объяснить словами, почему он сделал так, хоть пока и не буду, ибо эти объяснения могут быть и будут в дальнейшем пристроены куда-нибудь в текст. Но то же Зеркало, судя по всему, было Гермионе "преподнесено" не для дальнейшего использования в интриге, а... Мерлин его знает, почему. Надеюсь, что через курс-другой это станет понятнее, как становились понятнее кое-какие другие моменты и мотивы по мере написания этой части. Да, у меня сложные отношения с собственными персонажами, ничего не могу поделать :)

Мышилла
А вы пейринг планируете?

Eternal Phobia
даже несколько разных. Но скорее всего, все это веселье начнется не раньше 4го курса (Мерлин, дай мне туда дожить и дописать)).