| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
Ereador
Главное в его успехе - это владение техникой частичной трансфигурации, которой он овладел не в результате усиленных занятий и трудов, а лишь настроив своё мышление на правильное понимание реальности. Не смогу навскидку сказать, сколько времени ушло на настройку, но вроде меньше часа. Точно так же он вызвал мегапатронуса, снихуя словив инсайт о том, что дементоры - воплощение смерти. Собственно, все его мегапрорывы не имеют к учебному процессу в Хогвартсе примерно никакого отношения, не зря нам практически не пишут о том, как проходят занятия и чему он на них учится, зато целые главы посвящены кретинским сшибкам на манёврах Квиррелла. 2 |
|
 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Соглашусь, но наличие мегапатронуса не так сильно повлияло на сюжет. Только арка Азкабана изменилась бы, если бы его не было. Да и там он не был кнопкой "Я выиграл". А вот частичная трансфигурация была и там и в финале. |
|
|
|
|
Ereador
Ну я к тому, что все его успехи в магии именно такой вид имеют. 2 |
|
 |
|
|
Понятно, значит, Ферми, предполагавший, что взрыв сожжёт атмосферу Земли, и заготовленный на всякий случай некролог о гибели всех присутствующих на испытании всем приснились. Некорректное сравнение. Такое оружие уже было реальным в планах. Бессмертие пока далеко даже на стадии долголетия. А я не хочу трястись от ужаса за свою гипотетически вечную жизнь, которая всё ещё может закончиться сорока тысячью разных способов и сходить с ума от дурной бесконечности. Пф, тогда вы просто не знаете как распоряжаться своей вечной жизнью. Вообще всё. Тип с неразвитым и косным мышлением, считающий людей идиотами и не понимающий их, наглухо лишённый морального компаса, рвущийся править миром - что может быть лучше. Я уже приводил примеры об обратном. Так что вы говорите о персонаже не касающегося фанфика. Как может быть критичным к людям тот, кто не понимает даже основ человеческого взаимодействия? Как может упрекать их в иррациональности тот, кто мыслит магически, а вместо исследования реальности только пытается загнать её в выученные на википедии шаблоны? Вновь, это вопросы не к фанфику. То-то он до Хогвартса сидел дома и за хлебом выйти боялся. А это уже доказательство вашего неправильного чтения фанфика. Он боялся ещё дошкольником, и один раз, и объяснил почему, и это касалось некорректного отношения матери к ребёнку. Да, я понял, что если его регулярно водить на похороны - у него будет нервный срыв в лучшем случае. Где вы видели нервный срыв? Опять надумки. Но его же всю дорогу рекламируют, как непогрешимого гения без когнитивных искажений! Кто его рекламирует? Так почему же он предъявляет претензии не тем, кто виноват, а тем, кто рядом оказался? Потому что они... рядом оказались? Ту самую Гермиону, которую он только-только начал в прямом смысле дрессировать. Страшная потеря. А это уже огрызаетесь. Расцениваю как неохотное признание аргумента. |
|
|
|
|
Eterni
Показать полностью
Некорректное сравнение. А когда вы его приносили, оно было корректным?) Что ж так быстро назад сдали? Пф, тогда вы просто не знаете как распоряжаться своей вечной жизнью. А давайте я вам скажу, как ей будете распоряжаться вы - будете вечно работать в пятёрочке) Я уже приводил примеры об обратном. Так что вы говорите о персонаже не касающегося фанфика. То есть ни "не вижу причин его существования", "все они были плохие", ни то, что в обсуждении преподавания Хагрида его волнует только "количество тех, кто может пострадать" - это для вас совсем ни о чём?) Вновь, это вопросы не к фанфику. А к кому - к автору фанфика? Тогда я знаю ответ - задрот, который не окончил школу (потому что в ней и не учился), получил "образование", начитавшись лёгкого научпопа и "изучает" то, чего нет, как-то так мыслить и должен. А это уже доказательство вашего неправильного чтения фанфика. То есть то, что 10 лет он не выходил из хаты и ни с кем не общался, никак не говорит о том, что общаться он не умеет, а людей боится?) Где вы видели нервный срыв? Да во всех местах, когда при нём говорят слово "смерть", он нездорово возбуждается и срывается на визг. Очень странно что вы не заметили. Или нет, не странно. Кто его рекламирует? А автор. А поклонники. А вы, когда уверяете, что радостно бы за ним пошли?) Потому что они... рядом оказались? И это достойное невыносимо гениального рациогения, собирающегося править миром, поведение - даже не пытаться разобраться в ситуации, а обхамить тех, кто рядом)) Я прямо счастлив, что он вам так нравится. Расцениваю как неохотное признание аргумента. 1) Тогда я буду расценивать, что про ядерное оружие вы тоже приняли аргумент. 2) Скажете, что он её не дрессировал? А как тогда предлагаете расценивать репризу с "буду давать тебе конфетки при встрече"? 2 |
|
 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Он кстати истерит не только при слове смерть. Он вообще самый истеричный персонаж, которые я когда-либо видел, как в фанфикшене, так, наверное, и а остальной литературе. Тот же маховик вызывает истерику, поход с Макгонагалл, которая логично предположила абьюз - истерика, у Дамблдора постоянно истерики, как по признакам, так и по каждой вообще реалии мира. Чсх, истерики не мешают ему пользоваться маховиком так, что бедный континуум изгибается, а причинно-следственные связи перестают работать - даже преподавали не могут осадить сопляка. 4 |
|
 |
|
|
Desmоnd
Чсх, истерики не мешают ему пользоваться маховиком так, что бедный континуум изгибается, а причинно-следственные связи перестают работать Жизнь вселенной не стоит слезинки 4 |
|
|
|
|
Desmоnd
Ну да, просто смерть для меня самое показательное. Он же даже не рассуждает о том, что хотел бы бессмертия, потому что планы слишком долгоиграющие, или что-то такое, он просто раз за разом показывает, что смерти панически боится. Тот же маховик вызывает истерику, поход с Макгонагалл, которая логично предположила абьюз - истерика, у Дамблдора постоянно истерики, как по признакам, так и по каждой вообще реалии мира. Гибель Гермионы - это единственный случай, когда можно было бы заподозрить, что он просто глубоко и тяжело переживает случившееся, но в контексте чот нет. даже преподавали не могут осадить сопляка Кто они такие, чтобы тормозить гения. 2 |
|
|
|
|
А когда вы его приносили, оно было корректным?) Что ж так быстро назад сдали? Где быстро сдал? О чём вы? Сравнили же ещё миф и то гипотетически уже могло стать реальным. А давайте я вам скажу, как ей будете распоряжаться вы - будете вечно работать в пятёрочке) Огрызаетесь. Значит согласны и с этим аргументом. То есть ни "не вижу причин его существования", "все они были плохие", ни то, что в обсуждении преподавания Хагрида его волнует только "количество тех, кто может пострадать" - это для вас совсем ни о чём?) Справедливости с Хагридом мне тоже не понравилось. Но это расцениваю не как признак психопатии, а то что он вообще о Хагриде ничего не знал и говорил о нём предвзято. А к кому - к автору фанфика? Тогда я знаю ответ - задрот, который не окончил школу (потому что в ней и не учился), получил "образование", начитавшись лёгкого научпопа и "изучает" то, чего нет, как-то так мыслить и должен. Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое. Отсутствие образования не всегда равно глупости. Кроме того, что он хотел сделать мир лучше. Значит так только ему к лучшему. То есть то, что 10 лет он не выходил из хаты и ни с кем не общался, никак не говорит о том, что общаться он не умеет, а людей боится?) Этого вообще в фанфике нет. Выдумываете. Да во всех местах, когда при нём говорят слово "смерть", он нездорово возбуждается и срывается на визг. Очень странно что вы не заметили. Или нет, не странно. Снова выдумки. А автор. А поклонники. А вы, когда уверяете, что радостно бы за ним пошли?) Почему бы нет? Я бы не отказался от бессмертия. И это достойное невыносимо гениального рациогения, собирающегося править миром, поведение - даже не пытаться разобраться в ситуации, а обхамить тех, кто рядом)) Я прямо счастлив, что он вам так нравится. Не сомневаюсь, что если бы вам было десять лет и у вас бы умер дорогой вам человек, вы бы поступили гораздо разумнее. Скажете, что он её не дрессировал? А как тогда предлагаете расценивать репризу с "буду давать тебе конфетки при встрече"? Шутка-дразнилка? Конфетки он к слову так не дал. 1) Тогда я буду расценивать, что про ядерное оружие вы тоже приняли аргумент. Я уже объяснил что некорректное сравнение. Ядерное оружие реально было уже в планах. О бессмертии как плане пока и речи не идёт, а значит и обсуждать не имеет смысла. Хоспади, откуда столько выдумок ради какой-то неоправданной ненависти к бесплатному фанфику. Какой смысл в хейтерстве. Что с людьми не так? //_\\ Что с ВАМИ не так!? |
|
|
|
|
Eterni
Пссс, безотносительно моего отношения к данному фанфику -- ну вас же троллят! А вы ведетесь. :) |
|
|
|
|
Eterni
Показать полностью
Сравнили же ещё миф и то гипотетически уже могло стать реальным. А вам не кажется, что если миф живёт и процветает тысячи лет, то над ним имеет смысл задуматься, даже если он не "реален"? Огрызаетесь. Значит согласны и с этим аргументом. Не-не, я с удовольствием послушаю, как вы будете распоряжаться вечной жизнью. Ведь наверняка в вашей текущей конечной жизни вас решительно всё, кроме её конечности, устраивает, а всё, что не устраивает - автоматически решится бессмертием. Но это расцениваю не как признак психопатии, а то что он вообще о Хагриде ничего не знал и говорил о нём предвзято. Так почему же текст подаёт его решение, как полностью правильное? Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое. Вы сейчас серьёзно сказали, что нет ничего плохого в том, как некомпетентный дурак назначает себя ведущим экспертом? Ну ой) Этого вообще в фанфике нет. Выдумываете. Чего нету - того факта, что Веррес-Эванс учился на дому и ни с кем сколь-либо близко не общался? Снова выдумки. И ещё какие выдумки! "— Побочных эффектов? Побочных эффектов?! Какой побочный эффект с медицинской точки зрения может быть хуже, чем СМЕРТЬ?! — последнее слово Гарри уже практически выкрикнул". На голом месте, стоило сказать "смерть" - возбудился и раскричался. "— Вот это! — крикнул Гарри. — Эти слова! В его глазах стояли слёзы. Он смотрел на надгробие и ощущал совершенно неуместное здесь и непостижимое величие, прикосновение невозможного в этом месте счастья, таинственное благословение. Слёзы лились и лились… ПОСЛЕДНИЙ ЖЕ ВРАГ ИСТРЕБИТСЯ — СМЕРТЬ — Это? — переспросил мистер Люпин. — Это… девиз, полагаю, можно так сказать, девиз Поттеров. Хотя, кажется, официальным девизом он никогда не был. Просто крылатая фраза, которая передавалась в роду много-много лет… — Но… как… — Гарри опустился перед могильной плитой на колени и дрожащей рукой коснулся надписи. — Как?! Ведь не генетически же…" Известная цитата из апостола Павла не совсем про достижение бессмертия. Веррес-Эванс этого не знает и знть не хочет, но опять перевозбуждается до дрожи и кричит. "— Это не означает воскрешение мёртвых, Гарри, — сказал мистер Люпин. — Это означает принять смерть и таким образом подняться над ней, подчинить её. — Это вам Джеймс так сказал? — странным голосом спросил Гарри" Люпин лучше понимает, о чём слова, Веррес-Эванс и слушать не хочет. Не сомневаюсь, что если бы вам было десять лет и у вас бы умер дорогой вам человек, вы бы поступили гораздо разумнее. И вот опять суперпозиция Умногаре, когда надо его отмазать, то он перестаёт быть мегагением)) Шутка-дразнилка? Конфетки он к слову так не дал. Такая же шутка, как про то, что Луну перед убийством надо изнасиловать? 5 |
|
 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Люпин лучше понимает, о чём слова Ну, вообще-то нет. В её первоначальном смысле цитата именно о воскрешении мёртвых. Толкование от Феофана Затворника:Смерть испразднится воскресением, после уже того как испразднятся начальство, власть и сила бесовская чрез поражение антихриста. Феодорит пишет: «Диавола и споспешников его послав во тьму кромешную, Христос положит конец смерти, воскресив всех усопших». Святой Златоуст говорит: «Как последний? – После всех, после диавола, после всего прочего, ибо и в начале смерть вошла после всего: прежде совет диавола, потом преслушание, а затем и смерть. Сила ее и теперь упразднена, но действие прекратится тогда». Смерть испразднится не в отношении только к людям, но и в отношении ко всем тварям, ибо нельзя телу нашему сделаться чуждым смерти и тления без того, чтобы тление и смерть совсем не были изгнаны из всех областей бытия. Настанет период бытия неба и земли и всего, что в них, нетленный. |
|
|
|
|
Три рубля
Ну даже так это о всемогуществе Бога, воскрешающего мёртвых, а не про трансгуманистическое "зачем звать их обратно с небес". |
|
|
|
|
Desmоnd
Ну, на счет истеричности, давайте все же учитывать возраст ребенка, высокий гормональный фон. Ну и самое главное, он как бы убедился что с этими "взрослыми" есть большие проблемы в области здравого смысла, поэтому когда он видит что кто то забивает гвозди минометной миной он закономерно истерит, а не предполагает что эти разумные люди просто так шутят. Особенно когда он убеждается что они точно не шутят... Пользоваться маховиком он начинает только после того как его уверили что это обычная практика и после беседы в которой он разобрался к какому типу путешествий во времени относится этот маховик (самомогласование Новикова). 1 |
|
|
|
|
romanio
Показать полностью
Eterni Пссс, безотносительно моего отношения к данному фанфику -- ну вас же троллят! А вы ведетесь. :) Да я вообще то давно знаю. Просто если так, то они действительно это делают, то у них явно проблемы с сопереживанием, что вызывает лишь грусть. То есть люди имеют... как бы это сказать... низкие очки человечности. Получают удовольствие от страдании, лузлов и еды. Как Квирелл, только это ещё не психопатия, а постепенное приближение к ней, создание как некой "поведенческой психопатии". Как искусственной. И всё что они видят в Гарри на самом деле проецируют через него себя. И собственным поведением лишь доказывают критичность Юдковского к людям. Просто мне то хочется верить в людей и что они хоть немного попытаются сомневаться в своих суждениях. Но похоже, в обществе свою испорченность они могут изменить лишь сами, иначе так упрутся, что даже прямые факты начнут отрицать. Наверное всё же пора с этим заканчивать. Тощий Бетон_вторая итерация А вам не кажется, что если миф живёт и процветает тысячи лет, то над ним имеет смысл задуматься, даже если он не "реален"? Нет, не кажется. Не-не, я с удовольствием послушаю Ну, слушай. Так почему же текст подаёт его решение, как полностью правильное? Не подаёт. Люпин лучше понимает, о чём слова, Веррес-Эванс и слушать не хочет. И пускай. Истерики нет. Всё ещё выдумки. И вот опять суперпозиция Умногаре, когда надо его отмазать, то он перестаёт быть мегагением)) Огрызаетесь. Расцениваю как согласие. Такая же шутка, как про то, что Луну перед убийством надо изнасиловать? Выдумка. |
|
|
|
|
hludens
Не поделитесь, узнали ли вы какие-нибудь методы рационального мышления из ГП и МРМ? Если да, то какие? Пригодились ли они вам в жизни? Если да, то как? 1 |
|
|
|
|
Eterni
Показать полностью
И собственным поведением лишь доказывают критичность Юдковского к людям. Понимаю. Гению нельзя быть некритичным к тем, кто его не принимает всерьёз. Не к себе же) Нет, не кажется. Опять понимаю. Ведь это же тупой миф тупых ненаучных людишек, зачем к нему всерьёз относиться) Не подаёт. Тогда почему Дамблдор под мощью аргументов гения заткнулся и обтёк?) И пускай. Истерики нет. Всё ещё выдумки. Верю. Убедили. Взвешенное, рациональное поведение - просто при упоминании слова срываться на визг и дрожать всем телом. Расцениваю как согласие. А где же убойные аргументы про игру в зеркало и оправдание хейта? Выдумка. Что выдумка? Что Малфой с Веррес-Эвансом обсуждали, как Рон не имеет причин существовать, а Луну надо убить и изнасиловать? Или что Веррес-Эванс, внезапно заметив, что Гермионе рядом с ним неуютно, объявил, что будет вырабатывать у неё позитивную рефлекторную реакцию? *достаёт ещё один козырь* А вы знаете, что если бы мыслили рационально, то спорили бы совсем иначе? https://www.mercatus.org/hayekprogram/research/working-papers/are-disagreements-honest " commonly suggested signs of self-deception include idiocy, self-interest, emotional arousal, informality of analysis, an inability to articulate supporting arguments, an unwillingness to consider contrary arguments, and ignorance of standard mental biases" - на кого же это похоже. И почему статья описывает именно это, как нерациональный самообман) 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Показать полностью
Тощий Бетон_вторая итерация тут я с вами резко не соглашусь - истерить когда-то узнал о чём-то невероятном абсолютно нормально и естественноОн кстати истерит не только при слове смерть. Он вообще самый истеричный персонаж, которые я когда-либо видел, как в фанфикшене, так, наверное, и а остальной литературе. Тот же маховик вызывает истерику, поход с Макгонагалл, которая логично предположила абьюз - истерика, у Дамблдора постоянно истерики, как по признакам, так и по каждой вообще реалии мира. Чсх, истерики не мешают ему пользоваться маховиком так, что бедный континуум изгибается, а причинно-следственные связи перестают работать - даже преподавали не могут осадить сопляка. Гарри Эванс - человек с багажом взрослых знаний и мыслительных привычек, и при этом с детскими эмоциальными реакциями когда он вдруг узнаёт информацию принципиально ломающую его мировоззрение - он испытывает очень сильный когнитивный диссонанс, и этот диссонанс ярко проявляется трансфигурация и машина времени - это действительно невероятные явления, требующие пересмотра всего мировоззрения, оценки океана новых перспектив когда магглорождённые персонажи воспринимают магию без удивления - это именно что неправильная реакция |
|
|
|
|
Дискуссия идёт уже не одну сотню комментариев по моей оценке, и в связи с этим у меня появился вопрос. Было ли достигнуто согласие между обеими сторонами хотя бы по двум утверждениям? Сойдут любые, не обязательно крупные.
Так как если это отсутствует, то по моему мнению это просто толкание воды в решете, так как никаких конструктивных результатов нет, несмотря на активную деятельность. |
|
|
|
|
Ereador
никаких конструктивных результатов нет Что очень странно, ведь сторона защиты объявляет себя рациональной и свободной от когнитивных искажений. Во всяком случае, это подразумевает. 4 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!