Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Занимательный фик. Но вот логика 23 главы: там логика такая, если есть два сквиба, то у них пары генов НМ-М у одной и НМ-М у другого. А у ребенка в ген от матери будет либо НМ либо М с вероятностью 50% и то же самое от отца. Тогда получается, что вероятность того, что оба будут М - 1/2 * 1/2 = 1/4. Что обе копии будут НМ - та же вероятность. Получается что от магглов не будет волшебников и даже от волшебника+маггла больше сквиба не получится, от двух волшебников - будут только волшебники, а вот от двух сквиббов потомство будет разнообразное. Это если не вносить дополнительные параметры. Не знаю, может после автор как-то это разруливает, а так - ау-магической реальности. Может потом автору напишу на английском...
НО вписанные в познание магического мира научные теории - это весьма интересно, и переводчики - конечно, очень большие молодцы.

pfeb_malfoy: Подразумевается, что маглорождённые на самом деле рождаются у двух сквибов, которые забыли про свои магические корни. Например, маме и папе Гермионы от кого-то из родителей досталось по одному магическому гену, тем в свою очередь еще от кого-то... А волшебники не умеют различать маглов и таких потерявшихся генетических сквибов, вот и называют маглорождёнными таких непонятно откуда унаследовавших магию детей. Думаю, всё сходится - по десять "маглорождённых" детей в год Британия вполне может обеспечить, если учесть, что у волшебников и настоящих маглов (лишённых всякого магического гена) и впрямь могут рождаться только сквибы, а значит сквибов должно быть довольно много.

loonyphoenix, только всё ещё вопрос как у двух волшебников сквиб получается ;) По данной идее - никак, или от генных мутаций и фенотипов, о которых речи нет в тексте) Т.е. сквиб у двух волшебников, по идеям автора, не может родиться.

pfeb_malfoy: Согласен, сквибы в семьях волшебников - это последствие а) мутации (порчи магического гена); б) неверности жены ;) Насколько я помню, во вселенной Роулинг сквибы у волшебников по идее довольно редко встречаются, так что эти две причины вполне могут их объяснять. А во вселенной Методов сквибов, рождённых в семьях магов, может вообще не быть. Это всё-таки альтернативная вселенная, в которой довольно много отклонений от канона. Хотя, конечно, Гарри следовало бы собрать подобные данные. Впрочем, по вышеуказанным причинам, некоторое количество рождённых в магических семьях сквибов предложенная им теория тоже может объяснить. Рождение сквибов у двух волшебников - это определённо байесовское свидетельство против этой теории, но не доказательство её несостоятельности.

loonyphoenix, тут ещё с моральной точки зрения выходит, что волшебникам лучше, по-любому, не рисковать и не иметь семей с магглами), но это так присказка.
А выходит много допущений и непроверенного - достаточно, чтоб эта глава уже смотрелась двойственно или чётко говорила об альтернотивности вселенной) В связи, с этими допущениями, если бы опять же не моральные вопросы - Драко и Гарри стоило подробней рассмотреть теорию о множестве магических факторов в крови( по сути Пожирательскую)), а скорее автору стоило бы чётче откинуть все те вопросы, что мы с вами тут озвучили, ибо ясно, что для сюжета нужна именно теория одного фактора, которую признали верной, или сходная)
Думаю, что те, кто после этой главы говорил о чём-то чрезмерном в реакции Драко или ещё о чём-то что напрягло, напряглись на эту же тему, что и я - просто это промелькнуло где-то в полусознании) Я тоже не сразу понял в чём дело)
А так - спасибо, за пояснения.

pfeb_malfoy: Вполне возможно :) Впрочем, кто знает, может, автор ещё к этому вернётся?

loonyphoenix, увидим вернётся ли и как именно, если вернётся. Ещё раз - спасибо.

То что у магов рождаются сквибы - можно например объяснить влиянием окружащей среды, болезнями, плохим питанием...
Есть генотип, а есть фенотип. Возможно при каких-то обстоятельствах маг. ген блокируется.

Фик охрененный! Читаю где-то на середине сейчас, но уже могу сказать, что это - шедевр.

Есть интересные места, причем немало, но вот это исполнение идеи соревнования армий разочаровало очень сильно. Еле сдержался, чтобы не прокрутить дальше, но все же дочитав..разочаровался пуще прежнего.

Может быть первую главу стоит назвать "Крайне маГловероятный день"? На английском не звучит, конечно, но на русском - в контексте самого повествования - самое то, по-моему.

>> Есть интересные места, причем немало, но вот это исполнение идеи соревнования армий разочаровало очень сильно.

Чем именно?

tilloulenspiegel
На мой взгляд, не очень хорошо вносить в перевод то, что автор в текст не клал.

Если перевод позиционируется только как перессказ текста автора, то да.
Однажды я наткнулся на прекрасную фантастику, написанную Флетчером Преттом, это был шедевр во всех смыслах. В дальнейшем ни одного произведения этого автора я до конца так и не прочел, оригинал на английском тоже не впечатлил. Оказалось просто, что переводчик того, первого текста, подошел к задаче перевода несколько шире, чем трансляция.
Однако, соглашусь с Вами, Alaric, определенные границы перевода соблюдать нужно. Это и задача, и право переводчика.
Спасибо за ответ :)

Кстати, сражение армий у меня тоже не вызвало восторга, читал по диагонали. Потом даже пришлось вернуться, так как по тексту была ссылка на случай во время сражения, который я упустил. Сказать сразу, в чем там проблема, не смогу - делюсь общим впечатлением. Это нужно открывать главу, читать и по тексту комментировать. Это, думается, проблема оригинала, нежели перевода.

>Это, думается, проблема оригинала, нежели перевода.

я думаю, это проблема читателя, а не текста.
учебные битвы -- одни из самых приятных для чтения мест в произведении. (хотя, как писал сам автор, изначально он планировал подробно описать только одну битву, а потом просто пришлось держать планку)

>я думаю, это проблема читателя, а не текста.

Мне нравятся люди с чувством юмора :)
Согласно тому же сверхрациональному Гарри в свете настоящего фанфика - если проблема озвучена однажды, значит она, как минимум, требует дальнейшего осмысления. Проблема с описанием битв озвучена уже дважды. Продолжаете отрицать?

Каждому читателю своё, это понятно. Мне стало казаться, что возраст читателя - ключ к понятийному "нравится - не нравится" в отношении описания битв.

Одного описания было бы достаточно, ИМХО. Хотя тогда, конечно, не был бы описан вариант с "тройными агентами". Данный вариант и хорош и слаб одновременно. Хорош новизной и закрученностью сюжета. Плох тем, что это просто водоворот в гуще событий, не имеющий дальнейшего сюжетного развития, следовательно, игровой и развлекательный по своей природе. И плох тем, что так замечательно проявившие себя участники битв в процессе учебы Гарри продолжают оставаться пустышками. У них что, на время битв IQ повышалось специальным боевым заклинанием?

>> Проблема с описанием битв озвучена уже дважды. Продолжаете отрицать?

Мне всё-таки кажется, что это вопрос вкусов. У меня все главы с битвами - одни из самых любимых.

>> Мне стало казаться, что возраст читателя - ключ к понятийному "нравится - не нравится" в отношении описания битв.

Чем старше читатель, тем ему больше нравится, или чем младше читатель, тем ему больше нравится? :)

>> Плох тем, что это просто водоворот в гуще событий, не имеющий дальнейшего сюжетного развития, следовательно, игровой и развлекательный по своей природе.

Как это не имеет дальнейшего сюжетного развития???

"Вторая часть эксперимента была направлена на разрешение межгрупповых конфликтов. Идея собрать ребят вместе для проведения фейерверка не сработала. Они держались поодаль и ругались друг с другом. А вот когда было объявлено, что в лагере побывали вандалы, и группам нужно работать сообща, чтобы починить водоснабжение — это сработало. Общая задача, общий враг.
У Гарри возникло стойкое подозрение, что профессор очень хорошо осознавал этот принцип, создавая три армии для каждого курса.
Три армии.
Не четыре.
И при этом не разделённые по факультетам... разве что в армии Драко из слизеринцев были только он сам, мистер Крэбб и мистер Гойл.
Подобные поступки убеждали Гарри, что Квиррелл, несмотря на его показной тёмный стиль и претензию на нейтральность в конфликте Добра и Зла, втайне поддерживает сторону Добра. Правда, Гарри никогда бы не посмел сказать об этом вслух.
И Гарри решил воспользоваться планом профессора, чтобы создать групповую идентичность по-своему."

По-моему, на этом закручена изрядная часть дальнейшего сюжета.

>> И плох тем, что так замечательно проявившие себя участники битв в процессе учебы Гарри продолжают оставаться пустышками.

Просто арка с Азкабаном отвлекла на себя внимание от остальных учеников. Дальше всё будет :)

>Проблема с описанием битв озвучена уже дважды. Продолжаете отрицать?

Напротив, я продолжаю настаивать на том, что имеет место быть субъективная оценка :)

> Плох тем, что это просто водоворот в гуще событий, не имеющий дальнейшего сюжетного развития, следовательно, игровой и развлекательный по своей природе.

Понимаете, мы имеем дело с не совсем рядовым худ.произведением. Многие намёки и, казалось, непонятно зачем произошедшие события, на самом деле являются сознательными подсказками автора. Он придерживается мнения, что все события должны быть чем-то подготовлены, обоснованы, а не падать на голову, как снег летом. Мы, простые читатели, не в состоянии полностью охватить весь замысел автора прямо в процессе чтения и не дочитав до конца. Многие намёки удаётся понять только после 2го или 3го прочтения.

to Alaric

>> Мне всё-таки кажется, что это вопрос вкусов. У меня все главы с битвами - одни из самых любимых.
>> Чем старше читатель, тем ему больше нравится, или чем младше читатель, тем ему больше нравится? :)

Я не отрицаю читательскую вкусовщину, я даже предположил, что она базируется на жизненном опыте, проще говоря - возрасте читателя. Предположение, не более того.

>> Как это не имеет дальнейшего сюжетного развития???

Ну, не убедительно как-то, правда. Щас поясню относительно приведенного момента: самые важные события в книге Автор дает не сразу, частями, неявно подводя читателя к ним - иногда дает несколько точек зрения на одну проблему, прежде чем Гарри сделает далеко идущий вывод.
Битвы и прочий ажиотаж вокруг них - чистой воды СОЦИАЛЬНЫЙ эксперимент. Господа, мы живем в России. Наше правительство ставит над нами эксперименты каждый день, мы вовлечены в такие игры, результаты которых могут сказаться только в следующих поколениях, продукты с ГМО тому примером. Тем более, что социальные эксперименты не имеют ВИДИМОГО результата, ЯВНЫЕ причины всегда скрыты и находятся несколько глубже поверхности социума, в социальных экспериментах видимой бывает только РЕАКЦИЯ социума на эксперимент, не более того.
Объяснение общим врагом натянутое. Я бы больше поверил в то, что из-за повреждения водопровода стало нечего пить и проблемно поддерживать чистоплотность.
В общем, реальность круче и сложнее описываемого момента с битвами в книге. "Двойных" и "тройных" агентов и у нас на предприятии полно - кто начальнику стучит, а кто еще и директору нашептывает.
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется (с)

>> Дальше всё будет :)

Жду продолжения :) Не отрицаю, что некоторые мои взгляды на происходящее могут быть пересмотрены в дальнейшем.
Но это не значит, что за свои сегодняшние слова я не отвечаю :)

to кстати

>> Напротив, я продолжаю настаивать на том, что имеет место быть субъективная оценка :)

Если Вы подтвердите, что Ваша оценка единственно возможная и объективная, то я с гордостью стану под Ваши флаги :)

>> Мы, простые читатели, не в состоянии полностью охватить весь замысел автора прямо в процессе чтения и не дочитав до конца. Многие намёки удаётся понять только после 2го или 3го прочтения.

Я не буду пускать слезу, закатывать глаза и благоговейно вздыхать над каждым эпизодом книги. Если Автор учит своего Главного Героя ДУМАТЬ, я не собираюсь отсиживаться в стороне. Если мне какой-то момент описания не нравится здесь и сейчас, он не будет мне нравиться и после прочтения следующих 15-ти глав. Да, описание битв может в дальнейшем сыграть свою роль, открыть глаза на некоторые вещи и события, но это не будет означать, что ОПИСАНИЕ БИТВ МНЕ ПОНРАВИТСЯ.

На основании Вашей последней реакции на книгу Автора мне бы очень хотелось узнать Ваше отношение к жизни: она, не смотря на кажущееся спокойствие текущего момента, полна сюрпризов и не всегда приятна; иногда должно пройти время, чтобы правильно оценить события прошлого; любая, даже счастливая, жизнь заканчивается обычно смертью. А что Вы скажете тому, кто убеждает Вас, что жизнь удалась, что все хорошо, когда Вам нечего кушать и негде жить? Это, конечно, всего лишь пример, но пример, основанный на реальных событиях.

Так и в любой книге. Есть сильные стороны, есть слабые моменты. Никуда от этого не деться. Жизненный опыт является ключом, который открывает многие двери понимания. Это не значит, что книга плохая, Автор глупый или переводчик не справился. Книга хорошая, Автор молодец, а группа переводчиков достойна всяких похвал.

>Если Вы подтвердите, что Ваша оценка единственно возможная и объективная, то я с гордостью стану под Ваши флаги :)

Она наиболее вероятная, ибо тут вообще затруднительно сформулировать метрики, которые могут дать сколько-либо объективную оценку. Если просто устроить опрос, то, исходя из моего опыта, вы будете в меньшинстве, но это всё равно никому ничего не докажет.

>мне бы очень хотелось узнать Ваше отношение к жизни: она, не смотря на кажущееся спокойствие текущего момента, полна сюрпризов и не всегда приятна; иногда должно пройти время, чтобы правильно оценить события прошлого; любая, даже счастливая, жизнь заканчивается обычно смертью.

ниасилил вопрос.

>А что Вы скажете тому, кто убеждает Вас, что жизнь удалась, что все хорошо, когда Вам нечего кушать и негде жить? Это, конечно, всего лишь пример, но пример, основанный на реальных событиях.

Поверьте, нечего кушать и негде жить -- это ещё не самое плохое, что может быть с человеком, и таки на ощущение счастья это влияет отнюдь не непосредственно. Я умею смотреть на жизнь под разными углами.