Комментарии «Быть Северусом Снейпом» (джен)

Присоединяюсь к хвалебным отзывам и с нетерпением жду продолжения. Благодаря младшему ребенку, недавно случайно обнаружили ваше произведение, и читали его вслух вдвоем с мужем и обсуждали несколько вечеров. Для нас это было наслаждением, и, поверьте, это очень высокая оценка вашего творчества, так как наши с мужем вкусы редко совпадают, и проверенными авторами для совместного чтения прежде были только Вудхауз, Джейн Остин и Дороти Сайерс.

В ожидании продолжения перечитала "Быть СС" и задумалась, как Снейп при такой ненависти к предателю Лили мог терпеть потом Питегрю, особенно когда после Оф тот жил с ним летом в одном доме, и не выдать себя. Оклюменция, оклюменция и еще раз оклюменция...

Лунатик, меня тоже огорчают редкие обновления, но, когда в профиле я увидела, что автор моложе обеих моих дочерей, мне стало неловко: вообще-то в этом возрасте молодые люди активно учатся и занимаются личной жизнью, а не запираются в четырех стенах с девизом "даешь по главе каждую неделю!" Тем более, что работа начиналась в гораздо более спокойной политической обстановке. Очень хочется, чтобы история все-таки была закончена, и спасибо автору, что она намерена продолжать.

Мне кажется, Люпин так сказал, чтобы не объяснять подростку, который и так не доверяет еще новоявленному крестному,что на самом деле происходило между Снейпом и его отцом и Сириусом. Гарри и в ОФ, когда уже любил Сириуса и привык гордиться отцом, не мог прийти в себя от шока, узнав, что они могли просто так, ради развлечения, травить человека, как Дадли и Ко. Сейчас же подобные сведения заставили бы Гарри сходу признать Сириуса подлецом и сдать дементорам. Ну и, конечно,Люпин постарался выгородить
заодно и себя, переведя стрелку на жертву :"Снейп сам виноват".
Снейп тоже демонстрирует в этой сцене отнюдь не взрослое поведение. Все-таки в ситуации, когда речь идет о жизни и смерти, нужно уметь отодвинуть на время эмоции.

Да уж, нервы у профессора никуда не годятся. Меня всегда удивляло, когда я читала это место в УА, как Снейп мог потом справляться с работой шпиона, если ему так трудно держать себя в руках. Наверное, после этого учебного года директор отправил его на лето в санаторий, а потом весь учебный год мадам Помфри приставала с Снейпу с успокоительными зельями)). Во всяком случае к Волдеморту профессор отправился в рабочем состоянии и, к неудовольствию Белатрикс, сумел занять свое место в круге Пожирателей.

Подумала, что Дамблдор в этой главе тоже не вызывает симпатии. Он недоволен тем, что его намеки не принимаются к немедленному исполнению, он разочарован, что кто-то может видеть ситуацию по-другому, он проявляет жесткость, досадуя, что ему препятствуют собственные сотрудники. Но не готов принять, что это прямое следствие его скрытности. И что вообще требование слепой преданности при отсутствие откровенности со своей стороны оскорбительно: это отношения хозяина и раба, а не отношения соратников. Да, Дамблдор и Снейп в равной степени недовольны друг другом. Из КО я не смогла понять, кто первый сделал шаг примирения, поэтому буду с нетерпением ждать вашего продолжения.

В том, что письмо оказалось от Джеймса, есть красивая завершенность: действительно, встреча со всеми призраками прошлого, но само письмо... Мне тоже кажется, что восемнадцатилетний Джеймс его бы не написал. Хотя, получив любимую девушку, можно позволить себе быть великодушным к противнику... К сожалению, между ними стояла не только Лили. С первой встречи в поезде Роулинг подчеркивает как много общего между отношениями Джеймс-Северус и Драко-Гарри, хотя последние никогда не были соперниками в любви. Да и Сириус травил Снейпа вовсе не только из лояльности другу. И даже не потому, что "сальноволосый ублюдок" увлекался темными искусствами. Слишком много в каждом того, что другому неприемлимо органически. Помните, как Драко сумел настроить против себя Гарри с первой же встречи у мадам Малкин?
Зато, остальная часть главы, кажется, безупречной. И какие же замечательные сцены с Дамблдором и Люпином! Как будто кусочки пазла встают на свое место, и получается законченная картина. И что за кошмарное лето ожидает Северуса! А в конце его еще узнать, про темную метку на Чемпионате и назначение Муни... Мой муж и я с нетерпением ждем продолжения.

Добавлено 01.10.2015 - 07:54:
og27

Согласна с вами. Легко осуждать полководцев, сидя в кресле у себя дома. Легко рассуждать о том, как нужно поступить, когда ты не в гуще событий, тебя не подводят свои же сторонники, противник не меняет тактику, а ведет себя согласно твоему плану, а, главное,ты не несешь ни за кого ответственность. Помню, в школе мы любили порассуждать, как "должен был правильно поступить" тот или иной герой или исторический деятель. Так бездетная дама охотно выговаривает многодетной матери по поводу воспитания детей. Наверное, по этой же причине у теории дамбигада столько сторонников.

ВероникаД
Место Питера Северус бы не занял никогда. Лидером в этой компании ему бы не стать, быть резонером как Ремус он бы не смог, потому что в нем недостаток миролюбия при избытке активности, а пресмыкаться, как Питегрю не захотел бы, да и не сумел. Если уж он в ставке Волдеморта ухитряется держаться независимо, то тем более не потерпел бы унижений от заносчивых мажоров. В лучшем случае к нему относились бы, как к Луне на ее факультете: воровали ради смеха вещи, считали чокнутым (кстати,к вопросу о том, что на своем факультете никто не обидит), в худшем - война и днем, и ночью. А по поводу старших товарищей-гриффиндорцев: не очень-то они замечают младших, вон, когда Гермиона плакала в туалете и ее чуть не убил тролль, никто из старших гриффендорцев даже не заметил ее отсутствия, а уж тем более кто обратит внимание на разборки малышни в их собственной спальне.

Четвертую книгу особенно интересно прочитать с точки зрения Снейпа. Вель летом на Чемпионате был погром и появилась Темная Метка. Как повел себя Снейп? А потом Турнир и непростые отношения сразу с Каркаровым и Муди. Как бывший Пожиратель сумел стать директором школы за такое короткое время, и как они с Северусом должны общаться, когда бывший аврор демонстративно их подозревает? И как должен отреагировать Снейп на Непростительные на уроках по Защите (наверняка, кто-нибудь из слизеринцев похвастался), если их отношения с Дамблдором в это время, мягко говоря, не самые доверительные? Да еще участие Гарри Поттера в Турнире... Веселенький год, что и говорить.

Спасибо за новую главу и новую книгу. Единственное, вызывает недоумение летняя безнадежная скука профессора. Даже если жалование учителя Хогвартса невелико, у одинокого мужчины, который весь год живет на готовом довольствии, должна скапливаться достаточная сумма, чтобы позволить себе хотя бы путешествия. Тем более, в 6 книге, когда приходят Нарцисса и Бэлла, упоминаются редкие и ценные книги его библиотеки. Едва ли Принцы разрешили бы его матери забрать с собой такую ценность, так что скорее всего библиотеку собирал сам Северус. В течение учебного года он загружен под завязку, а вот летом вполне мог искать интересные издания. Да и не все полезные ингредиенты, вероятно, можно просто так купить в аптеке или даже в Лютном. Из канона известно, что Снейп вынужденно торчал в Паучьем тупике перед шестым курсом вместе с навязанным ему Хвостом, но это никак не было инициативой самого Северуса, это было единодушным требованием его боссов, каждый из которых предпочел в это непростое время держать своего шпиона под рукой.

В качестве просьбы автору. Общаясь с Каркаровым, Снейп не мог не задумываться, как тот сумел стать директором Дурмстранга, имея судимость и условное освобождение и не блистая талантами. Но ведь и то, как самому Северусу удалось поставить себя в школе так, чтобы его если не уважали, то хотя бы боялись, тоже удивительно. Совсем молодой мальчишка, его помнили многие из его первых учеников, причем как не самого, мягко говоря, популярного студента, не говоря уже о коллегах, которые его недавно учили, а потом хмурились, что еще один талантливый выпускник пошел по кривой дорожке, плюс неожиданное поручительство Дамблдора, которое, как известно из канона, до конца не убедило профессоров и, наверно, и родителей учеников, и попечительский совет тем более, все-таки они не так безоговорочно доверяли директору, как МакГонагалл. Да еще Снейп в начале своей профессорской карьеры находился в совершенно разбитом душевном состоянии, непонятно, как ему вообще удавалось хоть как-то кого-то учить??. Может быть, в этой книге он немного вспомнит, как ему удалось справиться? А то Роулинг обошла эти годы полным молчанием.

Мне кажется, что преподаватели, которые приходят из Хогвартса поговорить с родителями-маглами, убеждают их (причем с полным на то основанием), что, если ребенка-волшебника не научить контролировать свою магию,то он может стать опасным для себя и окружающих, не говоря уже о том, что его могут принять за психически больного. Поскольку такие родители уже сталкивались со спонтанной магией своих детей,то скорее всего в 99% случаев они выбирают наименьшее из зол. Но при этом родители могут внушить ребенку мысль, что его главная цель в школе не развить свой магический дар, а только научиться его контролировать, что в их представлении может означать "подавлять". Ну и потом Манцер нарушил данное матери слово, а для излишне принципиальных людей (не обязательно даже религиозных фанатиков) это едва ли не больший грех, чем сама магия.
Глава чудесная, но ма-аало.

Меня сначала тоже удивляло в "ГП и КО", что лже-Муди так долго не заподозрили, тем более, что Снейп как зельевар знает особенности оборотки, да и Дамблдор в свое время увлекался зельями. Но потом, перечитывая, я заметила, что Снейп в книге не столько следил за экс-аврором, сколько, напротив, старался избегать общения с ним. Собственно, своими провокациями Муди этого и добивался, понимая, что если уж кто способен сложить два и два, так это Дамблдор и Снейп, а остальные безоговорочно доверяют директору. То, что Муди все время пил из фляжки за общим столом все списывали на паранойю, а если замечали, что он прикладывается к ней и в другое время, то скорее всего сваливали на вполне типичное для старых вояк пристрастие к спиртному, а не на необходимость принимать зелье, ведь никто не находился рядом с ним постоянно.
Так что в первую очередь это вина (или игра) Дамблдора.

Поздравляю автора с защитой и, учитывая ее возраст, смею предположить, что была защищена все-таки магистерская, а не кандидатская. Если же я я ошибаюсь, то гениальность автора может сравниться только с гениальностью ее героя, ставшего самым молодым Мастером зельеварения и Главой Дома)). Как и остальные почитатели, с нетерпением предвкушаю продожения этой замечательной работы.

Вопрос личной жизни Снейпа всегда вызывает повышенный интерес)). С одной стороны, молодой здоровый мужчина не должен быть совершенно асексуальным, и даже воспоминания о великой любви не могут полностью подавить зов природы, поэтому авторы фиков сводят его со всеми подряд без различия пола и возраста. С другой стороны, профессор и вправду мизантроп, эмоциональной близости боится, как огня, по своей шпионской привычке людям привык не доверять, да и, кто знает, может, оклюменция помогает защитить сознание и от сексуального влечения? Тогда никакие барышни-вейлы не страшны, тем более, что полу-вейлой была, вроде, только Флер, да к тому же они все еще школьницы, хоть и совершеннолетние, а эта категория женщин вообще вызывает у Снейпа профессиональное отвращение (ну и плюс профессиональная этика, все-таки это школа, и преподаватели головой отвечают за своих студентов). Скорее, для Северуса это только новая головная боль: мало своих озабоченных подростков, так тут еще прилетели заморские красотки и красавцы (в книге хогварствие девушки интересовались молодыми бобатонцами не меньше, чем хогвартские юноши тамошними барышнями, что вызывало ревность у Рона и недоумение у Гарри). Да еще недоброй памяти старый знакомый привез свою команду из Дурмстранга, а следить за тем, чтобы весь этот шабаш обошелся без последствий опять-таки Снейпу. Да еще метка все отчетливее о себе напоминает, и параноик одноглазый житья не дает, и Поттер, как всегда, того и гляди сам себя угробит... Какая уж тут личная жизнь!

Спасибо за новую главу. Удивило неоправданно высокое мнение Снейпа о способностях Гарри обмануть Кубок. Профессор вроде бы знает своего ученика уже 3 года и никаких особенных способностей (кроме способности находить себе неприятности и потом чудом из них выбираться) за ним не признавал, а тут сразу поверил, что Гарри обошел всех остальных неудачливых охотников обойти возрастную черту (спасибо, кстати, за подробности про слизеринцев и, конечно, восхитительна сцена с Драко Малфоем). Скорее уж Снейп мог бы предположить, что Поттеру в который раз подыграл сам директор ради очередных непонятных целей. Когда я читала разборки в комнате, где собрались чемпионы и директора, то мне казалось, что Снейп именно потому и переводит с такой яростью стрелки с Дамблдора на Гарри, что сам до конца не убежден в том, что директор в этом не замешан, и, пока лже-Грюм не подбрасывает новое объяснение, не знает что и думать, у него очередной "кризис доверия".

Ambrozia
Мне кажется, в школе со смешанным обучением за 1000 лет существования предусмотрели меры против возможных злоупотреблений. Причем это касается не только возможных педофилов, но и попыток шантажа со стороны великовозрастных школьниц (и школьников) против преподавателей. Снейпу был всего 21 год, когда он стал учителем, многие его ученики его помнили как непопулярного странного парня, которого мародеры публично опускали на потеху толпы, после все знали, что только благодаря заступничеству Дамблдора он избежал заслуженного Азкабана, и этот недоделанный Пожиратель еще корчит из себя крутого профессора и портит им жизнь и оценки (Слагхорн наверняка был снисходительнее, особенно, если ему польстить). Не знаю, как пытались отомстить юноши, но для девушек самый простой способ был бы подставить молодого преподавателя, обвинив в попытке домогательтва. И ведь Снейп был не единственным мужчиной-преподавателем. Дамблдор тоже начинал учительскую карьеру молодым. Локхарт пользовался огромным успехом у женщин, да к тому же его и моральные качества не удержали бы от интрижки (стереть потом память девице и дело с концом), но никого это не пугало. Причем родители-маги сами в свое время учились в Хогвартсе, и если бы опасность совращения их детей преподавателями была бы реальной, наверно, они нашли бы другие способы дать свои чадам образование. Вероятно, были какие-то чары или нерушимые клятвы или иные способы разрешить этот вопрос, а заодно снизить либидо преподавателей, чтобы всем легче жилось))

Severus_divides_into_H,
С утра меня немного смутило, что темы разных уроков (показ Непростительных на пауках и использование Империуса на студентах) оказались на одном и том же уроке, или так можно понять из-за слов Макгонагалл. Даже засомневалась хорошо ли я помню канон. Сейчас добралась до "Кубка Огня" и убедилась, что все-таки это разные уроки, и они проходили в разные дни. Может быть, можно немного поправить, чтобы эта сцена не казалась разночтением с Роулинг?
Соглашусь с вами, что у Снейп могло от злости сначало отшибить всю логику, ведь Гарри, действительно, очень многое спускалось с рук, начиная с зачисления против всех правил в квиддичную команду (кроме того, что это прямое поощрение за нарушение запрета преподавателя, зачисление Гарри в комманду без предварительных отборочных состязаний лишило тем самым права остальных гриффендорцев испробовать свои силы стать ловцом!) и далее год за годом, вплоть до случая с Сектумсемпрой. Ведь нельзя же считать адекватным наказанием за то, что Гарри едва не лишил Драко жизни, переписывание карточек на отработках (и то Гарри возмущается тем, что его лишают прогулок с Джинни и не разрешили участвовать в матче по квиддичу!). И то, что Гарри не знал, как действует заклинание, только усугубляет тяжесть проступка. Он же не 11-летка, который еще не представляет себе последствия волшебства. На 6(!) курсе, швыряться в людей заклинаниями, не зная, как они действуют, не зная контрзаклятий, это, пожалуй, даже похуже, чем попытка Малфоя послать Круциатос. По крайней мере Драко отдавал себе отчет о последствиях Непростительного и знал, как его отменить, а Гарри, если бы не подоспел Снейп, стал убийцей и ему бы светил Азкабан. Причем и другие заклинания из учебника Принца-полукровки Гарри тоже, не задумываясь, испытывал сразу на однокурсниках. Это же так прикольно! Покойный крестный бы точно оценил. Здесь, действительно, для Снейпа постоянная аналогия с Джеймсом Поттером и остальными мародерами, которые все считали шуткой и которым все сходило с рук, и история, когда студент едва не лишается жизни, а виновника нельзя серьезно наказать, должно быть, стала ударом ниже пояса.

Мне кажется, публичное признание ее грязнокровкой стало для Лили провозглашением кредо Северуса. Представьте себе, мальчик, с которым вы дружите с детства, все больше с ближается с людьми, известными как террористы, их организация устраивает взрывы, давит грузовиками людей и растреливает их из автоматов, захватывает заложников, в том числе детей (вспомните Беслан) - словом, делает все то же, то делают сейчас немагические террористы, с той лишь разницей, что немагические выступают против немусульман, а магические - против тех, у кого "нечистая" кровь. И на протяжении 5 лет вы спорите, уговариваете, убеждаете своего друга порвать с теми, кто вовлекает его в эту террористическую организацию и проповедует эти расисткие убеждения. А ваш друг уверяет вас, что он вовсе не поддерживает эти убеждения, что он не собирается становиться террористом, и что ребята, с которыми он дружит, на самом деле тоже ничего такого не имеют в виду. При том, что эти его друзья неоднократно называли вас и других маглорожденных грязнокровкой, грозили террором, смеялись, когда сообщалось об очередных жертвах и развлекались, посылая в ваших друзей темные проклятия. Но ваш друг продолжает вам повторять, то для него неважно проихождение, при вас грязнокровками никого не называет и дерется только с мародерами, которые сами те еще хулиганы и подонки. И вам ужасно хочется верить вашему другу, хотя в душе вы уже давно уже нем сомневаетесь. Поэтому, когда ваш друг при всех открыто называет вас грязнокровкой, то для вас это вовсе не простое ругательство вроде дуры, сволочи или даже суки, для вас доказательство его предательства, и такое, действительно, очень трудно простить.

Мне кажется, вы слишком недооцениваете Снейпа, принимая его за заносчивого баловня вроде Драко, который обзывает всех подряд просто ради красного словца. Мальчишка, выросший в рабочих трущобах, перерастает возраст "дразнилок ради дразнилок" очень рано, потому что за них приходится расплачиваться кулаками, так что он должен был рано научиться отвечать за свои слова, и уж точно не стал бы рисковать разбрасываться словом "грязнокровка" в случаях, когда это могла бы услышать Лили. Слово "грязнокровка" было в ходу в разговорах с другими слизеринцами, и Лили скорее всего подозревала, что Северус тоже так говорит, но подозрения - еще не повод устраивать сцены и предъявлять ультиматум (также как девушка, недовольная компанией, с которой связался его друг, может подозревать, что наедине с приятелями он тоже говорит гадости о женщинах, но поскольку при ней он никогда себе такого не позволяет, предпочитает не поднимать эту тему). Наверняка ее задевало и когда Северус отмалчивался, если при нем обзывали маглорожденных, но принимала его объяснения, что "бесполезно идти против рожна", что он так же не может заткнуть слизеринцев, как она не может заткнуть мародеров. Вечером после сцены на озере Лили говорила Северусу, что ее друзья не понимали почему она дружила с ним до сих пор, то есть она почти 5 лет оправдывала его поведение перед друзьями и перед самой собой, потому что ей до конца не хотелось верить в то, что он расист.

На самом деле у Северуса есть свои резоны. Он знает про то, что творят в стране Пожиратели, но и те, кто им противостоят, ненамного лучше. Если в Министерстве заправляют такие диктаторы, как Крауч, который легализовал использование Непростительных заклятий (а это не только Авада в бою, но и Круциатос для выбивания показаний) такие садисты, как Амбридж и коррупционеры, как Фадж, людей бросают в Азкабан без суда и следствия, а в школе директор и профессора покрывают мародерскую шайку богатеньких мерзавцев, то такой мир прогнил насквозь и его уже не жалко, и Волдеморт прав, что хочет построить новый. Да, конечно ужасно, что гибнут невинные люди, но на войне, как на войне, и только такие идеалисты, как Лили, могут переживать, что Северус замарает руки, изучая Темные Искусства и общаясь с теми, кого она считает подонками (точно Поттер и К чем-то лучше). Поэтому для Северуса все доводы Лили о том, как ужасны Пожиратели и те, кто на них равняются, разбиваются о факты, что вытворяют те, кто якобы должен олицетворять Свет.

TauynS,
Вообще-то у нас есть утверждение самой Роулинг, что, если бы Северус порвал дружками-будущими Пожирателями, то история сложилась бы иначе, и Лили была готова полюбить Северуса не только как друга. А кроме того, если вы так низко думаете о Лили, то с чего вы такого неоправданно высокого мнения о Джеймсе? Уж он бы не приминул лишний раз унизить Нюнчика, едва только Лили дала бы ему намек на благоволение. Возможно, ради Лили он бы и удержался и не раструбил об этом на всю школу (и то не факт, ведь на 7 курсе вся общественность знала о том, что они встречаются, в школе-интернате, как говорил профессор Дамблдор, сплетни вообще распространяются с неверотной быстротой), но уж без свидетелей бы вдоволь поиздевался над Северусом по поводу того, что даже Лили, "столько лет терпевшая его из жалости сальноволосого урода" , и то не выдержала и, наконец, предпочла Звезду квиддича и Всеобщего Любимца. В любом случае, если бы у Джеймса хоть что-нибудь наметилось с Лили, Северус бы об этом узнал об этом из первых рук не познее, чем об этом бы узнали Мародеры, недаром и Лили, и Снейп постоянно подчеркивали, что Поттер - хвастун. Но и после разрыва, когда Лили уже ничего не связывало с Северусом, она не стала разу встречатьс с Поттером. Он добился этого только через год с лишним, на 7 курсе. Так что обвинения Лили в умышленом вероломстве имеют слишком мало оснований.

В том-то и дело, что "грязнокровка" -это не просто "одно слово", а такая же квинтэссенция расистской идеологии, как Untermensch у фашистов. Если бы Северус обозвал бы Лили даже самым грубым из уличных ругательств (в таком месте, как Паучий тупик, он должен был приобрести неплохой лексикон, да и папаша Тобиас, наверняка, не стеснялся в выражениях), она могла бы списать это на отчаяние и унижение в котором он был, и простить. В такие минуты можно выплеснуть то, что никогда себе не позволяешь, но "грязнокровка" для Лили это не просто ругательство: Северус еще в самом начале уверил ее, что не судит о людят по происхождению, по "расе", и тем не менее выплеснул именно это.
Я не пыталась обелить Пожирателей и очернить сторону Света, я попыталась описать как, по моему мнению, видят ситуацию Лили со своей стороны, а Северус со своей. Оба они видят только часть правды. Для аналогии: конечно, царский режим в России прогнил насквозь, но тот новый мир, который строили большевики, и те методы, которые они считали правильными "ради общего блага", были и вовсе бесчеловечными. Но молодой революционер зациклен на порочности старого режима, а его подруга на жестокости революционеров (тем более, что именно таких, как она, большевики вешают в первую очередь). Лили не понимает отчаянность положения Северуса, невероятно талантливого, умного и честолюбивого, но при этом бедного, нескладного, унижаемого, озлобленного несправедливостью, для которого, как ему кажется, нет никаких возможностей добиться признания, кроме как примкнуть к Силе. Сам же Северус слишком уязвлен и ревнив, чтобы понять, что нотации Лили - это не пустые придирки и идеологическая гриффиндорская чушь, а реальная боль (лучший друг сближается с самыми настоящими фашистами!), и Лили неумело пытается предотвратить его окончательное примыкание к Пожирателям. И также, как Лили не задумывается, как ее друг выживет на Слизерине, если открыто выступит против идеологии чистокровного превосходства, так же и Северус не задумывается, что не в его силах будет сохранить Лили от своих же соратников-Пожирателей, если они победят. В конце концов Снейп все-таки потом сам выбирает служить Свету, иначе после гибели Лили, он не стал бы сотрудничать с Дамблдором и возвращаться к роли шпиона. Дамблдор не выполнил обещание защитить Лили, поэтому Снейп ничем ему больше не обязан. Защищать Гарри в память о Лили, Снейп мог бы и не работая на Дамблдора. Больше того, если бы Снейп не сотрудничал добровольно с Дамблдором, он мог бы не участвовать в безумных планах директора "подготовить мальчика к его будущей Миссии", и защитить Гарри от опасностей Снейпу было бы проще: он бы держал ребенка постоянно при себе, не давая свободно шагу ступить, разве что не обложил бы ватой и в сейфе не запер. А тут попробуй защити мальчишку, когда директор только поощряет его безумные выходки. Но Снейп все-таки выбирает работать на Дамблдора и Орден, хотя кроме Дамблдора никто по-настоящему это не ценит.

Спасибо, Ambrozia.
Мне кажется, недоразумения по поводу "грязнокровки" связаны с тем, что многие читатели забывают, что это поколение Гарри Поттера, а не поколение Снейпа, было почти не затронуто войной. Мы читаем книги о Гарри Поттере и нам кажется, что в школе стало напряженно только, когда в нее поступил Гарри, а во времена, когда учились его родители, все было спокойно, если не считать стычек Северуса с мародерами и ссор гриффендорцев со слизеринцами, тогда как все с точностью до наоборот. Встречи с Волдемортом на 1, 2 и даже 4 курсах оставались личным делом Гарри и его ближайших друзей, и никак не касались остальных школьников, они вообще ничего про это не знали. Вторая Магическая война для большинства волшебников началась только после событий в Министерстве в июне 1996 года и закончилась в мае 1998, то есть, длилась меньше 2 лет. Поэтому, когда на младших курсах Драко обзывает Гермиону "грязнокровкой", это всего лишь глупость и ругательство (ну и сословная спесь, "грязнокровка" для него что-то вроде "простолюдинки", "черни"). Но это слово перестает быть простым оскорблением, а становится клеймом недочеловека, когда в 7 книге мы читаем про охоту егерей за маглорожденными и процессы над маглорожденными и полукровками, которые устраивала Амбридж. Но ведь Первая Магическая война длилась целых 11 лет, она началась за год до поступления Северуса и Лили в Хогвартс, и к их 5 курсу шла уже 6 лет (!), причем Волдеморт и Пожиратели выигрывали на всех фронтах. Ученики знали о том, что происходит не только из газет, но их родители, старшие братья, сестры и друзья поддерживали одну из сторон, если не сражались за нее, и сами школьники уже готовились примкнуть к тому или другому лагерю, потому что в условиях войны невозможно сохранить нейтралитет. Поэтому и слово "грязнокровка" для всех них было не обычным ругательством, а таким же клеймом, каким снова стало в "Дарах Смерти", назвать им маглорожденного, это, действительно, подписаться под Untermensch и Mein Kampf. А многие читатели по-прежнему видят в сцене у озера только досаду избалованной капризной девочки, которая обиделась на мальчика за вырвавшееся у него сгоряча неприличное ругательство и не пожелавшую простить его за "одно-единственное слово".

Об этом написано в "Гарри Поттере и Философском камне" уже в первой главе, когда Макгонагалл недовольна тем, как неосторожно ведут себя волшебники, празднуя избавление от Волдеморта.
"Не стоит их обвинять, — мягко ответил Дамблдор. — За последние одиннадцать лет у нас было слишком мало поводов для веселья."(перевод Россмен).Что же касается ваших соображений по поводу ведения войны, то Пожиратели действовали, как террористы, а не как регулярная армия. Но то, что Волдеморт в первой войне был сильнее, причем он привлек на свою сторону не только кучу волшебников, но и великанов, инферналов и прочих неприятных тварей, это факт из канона, так что все претензии к Роулинг.

Овчинников,
Во Второй магической войне кроме штурма Хогвартса тоже не было крупных операций. Весь шестой курс, пока Волдеморт не поставил своего министра, Пожиратели действовали теми же методами, что и в Первой, а именно, только террористическими акциями. Тем не менее Роулинг называет это войной, так же, как многие журналисты называют то, что сейчас происходит в мире, террористической войной. И в "Ордене Феникса", когда Гарри прибывает на Гриммо-12, ему объясняют, что из-за того, что министерство отказалось признать возвращение Волдеморта, почти невозможно вести пропаганду и набирать сторонников, как поступал Орден во время прошлой войны. Но ведь пропаганду в 70-ые вел и Волдеморт, причем в его рядах было огромное количество молодежи, так что школа, по сравнению с началом 90-х, действительно, кипела: из нее пополнялись и ряды Пожирателей, и Орден Феникса.
И что вы называете захватом министерства? Скримжера убили Пожиратели, но против того, что на его место поставили Пия никто не протестовал (ну не стало министра, поставили одного из заместителей, что тут такого?), чиновники продолжали работать на своих должностях, общественность даже не поняла, что новый министр - ставленник Волдеморта, иначе маглорожденные и полукровки не приходили бы так доверчиво на разбирательства в министерство, а бежали бы из страны, едва получив повестку, а то и сразу как сменилось руководство.

Мне кажется, Роулинг считала достаточным описать всеобщее ликование магов по всей стране от того, что Волдеморт исчез (вся первая глава, включая новости по телевизору, показывают что для них это был настоящий День победы) и ту славу, которую навязали Гарри как Мальчику-Который-Выжил, чтобы читатели поняли, что это была, действительно, война. А что касается цифр, то у нее с ними вообще катастрофа. Она не может сосчитать не только магическое население Англии и количество сил противоборствующих сторон, но даже число учеников в Хогвартсе. То у нее во всей школе меньше 300 учеников (на курсе Гарри их меньше 40, а всего 7 курсов), то на трибуне Слизерина откуда-то оказываются 200 болельщиков.
Поразительно, что будучи преподавателем, она даже не просчитала нагрузку, которую дала своим профессорам. На каком-то учительском форуме учителя рассчитали примерное количество часов, которое приходилось на каждого из деканов, и пришли к выводу, что при такой нагрузке, деканы не только не могли бы заниматься дополнительно своими зельями/теплицами/обязанностями замдиретора/ночным патрулированием и проч. (не говоря уже о визитах Снейпа к Волдеморту), но даже проверять бесконечные эссе.

Учитывая, то Гарри родился в предпоследний год войны, то в предыдущие 10 военных лет детей едва ли рождалось больше. Вот после первого падения Волдеморта мог быть компенсационый скачок рождаемости, и уже 1993 года новичков могло поступать больше. Но 200 человек на трибуне Слизрина было то ли во 2, то ли в 3 книге, когда на всех курсах учеников было мало.

Кстати, если не забывать про Первую войну, то Уизли, действительно,кажутся сумашедшими, что рожали столько детей в то время, как их в любой момент могут убить (тем более, что братья Молли были известными сторонниками Дамбдора и погибли от рук Пожирателей). Кто бы воспитывал такую ораву сирот, если бы родителей не стало?
На самом деле и за 20 учениками с кипящими котлами уследить трудно. Почему-то на уроках трансфигурации и чар факультеты не соединяли. С другой стороны, если бы у Снейпа каждый факультет занимался бы отдельно, то его нагрузка была бы вдвое больше и варить зелья для больничного крыла и обоих хозяев он бы уже точно не успевал.

Ambrozia
Еще совместная травология, полеты (но они только на первом курсе) и, кажется, Гермиона говорила что-то про совместные руны и прорицания, но их вообще, наверно, не так уж много народу выбирает. И на травологии, и уходе за маг.существами факультеты объединяли, наверно тоже потому, что у Стебль очень много дополнительной работы в теплицах, а у Хагрида обязанности лесничего.

Зельеварение 1 раз в неделю только у младших курсов. Уже с 4 оно 2 раза в неделю. Причем зельеварение ВСЕГДА сдвоенный урок, то есть полная пара. Итого первые 3 курса: 1 пара (2 учебных часа) умножить на 2 группы (объединение факультетов) умножить на 3 курса = 12 часов, 4 и 5 курсы: 2 пары (4 часа) умножить на 2 группы умножить на 2 курса = 16 часов.
Не помню в "Принце-полукровке" сколько раз в неделю продвинутый курс, но даже если тоже 2 раза, то 2 пары умножить на 2 курса - это еще 8 часов. Итого 36 часов только на уроках.

Добавлено 27.07.2016 - 17:22:
А ведь Хогвартс - интернат, и деканы еще патрулируют по ночам коридоры, проводят отработки, разбирают внутрифакультетские проблемы, ну и, естественно, готовятся к урокам и проверяют эссе и контрольные. При этом Магконагалл тащит основную часть хогвартской документации (Дамблдор еще Верховный судья Визенгамота и глава Ордена, ему не до того), а Снейп варит в промышленных масштабах зелья на все случаи жизни, да еще между делом работает двойным агентом (причем авторы фанфиков уверяют, что каждая встреча с Волдемотом начинается и заканчивается Круциатосом)). Представляете, как обрадовал его факультатив по оклюменции с Потером?

Северус продолжает общаться с компанией-расистов, они его считают "своим", он уже в их кругу и выступает там вовсе не борец за права маглорожденных, так что Лили вправе говорить "..но ведь всех, кто родом из таких семей ты именно так и зовёшь, Северус. Почему же я должна быть исключением?" даже если Северус никого лично ни разу не обзывал грязнокровкой. Дело в том, что можно НАЗЫВАТЬ людей черномазыми, жидами, Untermensch как термином среди своих и при этом НЕ ОБЗЫВАТЬ их лично. На Слизерине в ту пору едва ли были маглорожденные, а специально задирать студентов с других факультетов ради того, чтобы их обозвать? Северусу хватало стычек и пикировок с мародерами, чтобы заниматься подобным ребячеством. Но проблема в том, что Северус все больше сближался с теми, кто не только называл и обзывал людей грязнокровками, но и призывал к их истреблению, а Северус все больше становился частью их круга. Лили протестовала против самого сближения Северуса с такими, как Мальсибер и Эйвери, убеждая, что нельзя, общаясь с ними, не перенять и их взгляды. Северус ей возражал и сразу переводил стрелки на поведение Поттера и К. Лили это злило, потому что она говорила об опасности для самого Северуса стать таким же расистом, как Пожиратели, а Северус играл в "а мародеры еще хуже плюются". И когда,наконец, у озера Северус выпалил в адрес именно слово "грязнокровка" для Лили это доказательство, что ее друг окончательно выбрал свою сторону. Собственно именно про это она и говорит : Ты выбрал свой путь. Пока еще можно было надеяться, что наша дружба удержит тебя от того, чтобы вступить в "гитлерюнгенд", я была с тобой, но ты уже вступил в него, раз самое обидное, что ты можешь мне сказать - это мое происхождение, и я больше не могу обманывать себя и считать, что мы по-прежнему друзья.
Причем Северус до последнего (даже прося прощение) уверяет, что это не так, и что слово "грязнокровка" просто "сорвалось с языка" и не значит того, что оно значит. И для Лили это предательство и ложь, которую она уже никак не может простить.

Кстати, в связи с этим отношение Лили к Джеймсу вообще неважно. Северус и Лили не были любовниками или даже парочкой в хогвартском понимании этого слова (иначе в разговоре о Мальсибере и Эйвори, Севесус бы говорил не "Я-то думал, мы друзья. Лучшие друзья.", а "Я-то думал, ты меня любишь"). Для Лили Северус - лучший друг, как Гарри для Гермионы, но но это не обязывает ее ни к каким ограничениям в области эмоциональных привязанностей к другим. Гермиона дружила с Гарри, но сначала увлеклась Крамом, потом полюбила Рона, а могла полюбить кого угодно еще, это никак не связано с их дружбой с Гарри (хотя, конечно, Гарри был бы не в восторге, если бы выбор Гермионы пал на Драко Малфоя). То, что Северус любит Лили, остается личным делом Северуса, потому что их отношения остаются отношениями друзей, а не пары. Возможно, Северус потому и не признавался Лили в любви, что, не видя у нее намека на влюбленность, боялся разрушить их дружбу. Лили могла догадываться о его чувствах, а могла и нет. В 33 главе описывается, что Северус даже в 9 лет смотрит на нее жадным взглядом, вспыхивает, когда говорит, то есть для Лили такое поведение Северуса привычно, он ВСЕГДА так на нее смотрел, даже когда они были детьми, поэтому для нее это не признак влюбленности. Вот если бы до этого Северус не обращал на нее внимания, или таким же взглядом, как Северус, на нее стал бы смотреть кто-нибудь посторонний, Лили бы задумалась. Но даже в этом случае, пока они остаются только друзьями, Лили свободна влюбляться в кого угодно. Но была ли она в сцене у озера уже влюблена в Джеймса? (Вариант, что между ними уже что-то было, и Лили воспользовалась поводом избавиться от Северуса, я вообще не рассматриваю, поскольку я уже писала выше, что, как Гермиона в отношениях с Гарри, а в начале и с Роном, была свободна встречаться с другими мальчиками, так и дружба с Северусом не была для Лили "связью", которую нужно "порвать" ради новых отношений, да и Джеймс обязательно бы похвастался этим, чтобы больнее унизить Северуса).
Доводы за то, что уже на 5 курсе Лили нравился Джеймс: Лили не отменила заклинания сама, а препиралась с Джейсмом, требуя чтобы это сделал он; Лили чуть не улыбнулась, когда Северуса подвесили за щиколодку вниз головой; Лили вообще слишком долго пикировалась с Джеймсом.
Доводы против: С самого начала сцены у Роулинг написано, что Лили смотрит на Джеймса с отвращением; Лили называет Джеймса отморозком, который только и умеет, что утверждаться нападая на тех, кто слабее или в меньшинстве (bully - это гораздо сильнее, чем просто задира, как перевел Россмен) и выставляться перед всеми; Гарри, наблюдавший эту сцену, счел, что Лили ненавидела отца (при том в думосборе Гарри видел то же, что и читатели, но эмоции участников ощущал острее), и потом допытывается у Сириуса и Люпина, почему она все-таки вышла за него замуж; Лили стала встречаться с Джеймсом только на 7 курсе, хотя порвала дружбу с Северусом в конце 5-го.

О самом Джеймсе я напишу отдельно. Сначала рассмотрим доводы, что Лили он нравился. Первый, про то, что она не отменила сама заклинание, когда Северус задыхался от пены, а потребовала этого от Джеймса. Но ведь в "Кубке Огня", когда из-за проклятия Малфоя у Гермионы начали расти зубы, Гарри с Роном тоже не отменили заклятье. Мы знаем, что не все заклятия снимаются Финете Инкантатем, а неверно наложенное контрзаклятие может принести еще больший вред. Так что логично предположить, что Лили заклятием Экскуро не пользовалась (было бы странно, если бы она им пользовалась) и контрзаклятия к нему не знала.
Второе. Невольная улыбка, когда Северуса подвесили вверх ногами. Мы знаем со слов Люпина, что в то время это было самое популярное проклятье, и что не проходило дня, чтобы кого-нибудь не подвесили за лодыжку. Изобрел его лично Северус, причем сам он им пользовался невербально. Откуда же оно стало известно другим? Вариантов 2: или через Лили, или Северус поделился шуткой с приятелями-слизеринцами, а уж от них научились все (на 5 курсе большинство студентов не владеют невербальными заклинаниями, приятели Северуса произносили его вслух, а от них могли узнать и другие). Первый вариант менее вероятен. Даже если Лили не была такой же правильной старостой, как Гермиона, она все же вряд ли стала бы рисковать распространять по школе новое проклятье, зная, что это может дойти до Макгонагалл и директора. (Да и ругая друга за увлечение Темной магией, она едва ли была в восторге от того, что он начал и сам придумывать новые проклятья). Так что скорее всего, Северус поделился заклинанием со слизеринцами. И вот уже вскоре вся школа развлекается новой игрушкой. А кого в первую очередь будут переворачивать вверх ногами озабоченные подростки? Правильно, девочек, полюбоваться на трусики. Так что Лили трудно было удержаться от маленького злорадства по поводу того, что автору досталось от его же проклятья. (Кстати, Гарри испробовав Левикорпус на Роне, тоже нашел забавным вид друга вниз головой, а ведь он уже видел это заклинание в воспоминаниях Снейпа и даже сочувствовал ему!). Как бы там ни было, улыбку Лили тут же подавила и потребовала освободить Северуса. Причем выхватила палочку, и Джеймс и Сириус восприняли эту угрозу серьезно ("настороженно следили за ней")
Третье. А с чего она вообще разговаривала с Джеймсом? Он ей ставит условие, что больше не будет цепляться к Снейпу, если Лили пойдет на свидание, а Лили в ответ: "Я не согласилась бы на это, даже если бы у меня был выбор между тобой и гигантским кальмаром". Вероятно, для читательниц более подходящим ответом показалось бы: "Пошел ты на ..." Но, во-1-х, наверно, не все позволяют себе такие выражения, а во вторых, при желании и его можно счесть за кокетливое заигрывание. Вспомните бессмертную сцену объяснения мистера Коллинза и Элизабет Беннет. И тогда все гадости, которые Лили говорит Джеймсу перед тем, как окончательно убежать, это тоже "очаровательное девичье кокетство".

Теперь о самом Джеймсе. Что мы знаем о нем, кроме того, что он популярен, благодаря квиддичу и мародерским выходкам? Он невысокий астеничный очкарик (все говорят, что Гарри вылитый отец, кроме глаз, а канонный Гарри, в отличие от Дэниэла Рэдклиффа, так и остался худым, взъерошенным очкариком), причем при первой встрече в поезде Роулинг подчеркивает, что Джеймс даже внешне походил на Северуса, но было видно, что одного мальчика балуют, а о другом не заботятся. Роулинг постоянно подчеркивает небрежную аристократическую красоту Сириуса, по которой вздыхали девушки, но что касается Джеймса, то в другой школе, без мародеров, он мог бы оказаться таким же лузером, каким Гарри был в начальной школе, и никакое самомнение бы ему не помогло, наоборот, его бы еще больше "макали". Деньги? (Допустим, что Лили и в самом деле так меркантильна, как считают ее недруги) Судя по обстановке родительского дома и оставленному наследству, Поттеры не крезы. Это в первый раз Гарри показалось, что у него в сейфе несметные сокровища, но уже на 3 курсе он не решился купить"Молнию", понимая, что ему еще нужно платить за учебные нужды до конца школы, а сейф не резиновый. Конечно, Поттеры были обеспеченными но все же это не Малфои: ни мэнора, ни возможности купить все министерство у них не было. Джеймсу повезло, что он сразу нашел себе шайку, а потом еще открылся и талант к квиддичу. Как вы думаете, насколько это должно было впечатлять девочку, которую он высмеял с самого начала знакомства, чьего друга эта компания постоянно травила, да и не только друга, но и вообще всех подряд? Или кто-нибудь хоть раз упоминал, что Лили была фанаткой квиддича и его успехи в нем перевешивали все остальное? Мне кажется, Люпин был прав: Лили изменила свое отношение к Джеймсу, когда он перестал задирать всех подряд, выпендриваться и строить из себя самого крутого. Она 7 лет дружила с Северусом, но он не захотел ради нее измениться и отказаться от Пожирателей и Темной магии. И то, что Джеймс ради нее изменился (по крайней мере внешне, в тайне он продолжал доставать Северуса, но, по словам Ремуса и Сириуса Джеймс делал это тишком, и Лили об этом не знала), для нее было решающим доказательством того, что на него можно положиться. Плюс девушку не могла не тронуть его долгая влюбленность, которую не остудили годы ее пренебрежения (опять для бедного Северуса невыгодное сравнение: Лили с ним дружила, а он, по ее мнению,ее предал, а Джеймса она отвергала, а он остался ей верен). Так что когда на 7 курсе она, действительно, влюбилась в Джеймса, она стала с ним встречаться, и для этого ей незачем было томиться лишние годы.

Мне очень жалко Снейпа, потому что, по моему мнению, если бы не эта безобразная сцена у озера и его слова, Лили, возможно, не переменила бы в последствии свое отношение к Джеймсу. Во всяком случае, для Северуса не было бы такого невыгодного сравнения. И дело тут вовсе не в мужской привлекательности. Я уже писала, что Джеймса нельзя назвать красавцем, это не Сириус, да и Гермиона тоже полюбила Рона явно не за красоту. Конечно, Северус все равно рано или поздно стал бы перед выбором: Волдеморт или Лили,и скорее всего, он бы выбрал Волдеморта, потеряв Лили, но его бы не мучила всю жизнь мысль, что любимая девушка вышла за его врага, а он невольно сам подтолкнул ее к этому.

Я и не писала, что Снейп придумал его,чтобы рассматривать чьи-то трусы. Скорее всего, он его применял, когда хотел унизить тех же мародеров (а заодно и помешать им нападать), а не изучал белье девочек Но когда это заклинание стало всеобщим достоянием, то я почти уверена, что девочкам от этой шуточки доставалось не меньше, если не больше, чем мальчикам. Тому, что эти заклятия были записаны в учебнике 6 курса, мне кажется, есть самое очевидное объяснение: Северус - гений и фанатик зельеварения, и он мог самостоятельно изучать зелья для 6 курса не то, что на 5, но и на 4 курсе. Он пользовался учебником с рецептами зелий, дорабатывал их, заодно записывая на полях заклинания, которые сам изобретал в это же время. Сириус обвиняет Северуса в том, что он на 1 курсе знал больше темных заклинаний, чем иные семикурсники. Логично предположить, что и по зельям он заметно опережал программу.

Кстати, в связи с изобретением заклинаний и прочая. Вас не удивляет, как выродились школьники Хогвартса к поколению Гарри? Ладно, Гарри и Рон - лодыри и не самые способные ученики, но даже Гермиона - просто ответственная зубрилка. Во времена родителей Гарри не только Снейп был юным гением, переписывавшим учебники и создававшим заклинания, но даже лоботрясы-мародеры сумели самостоятельно стать анимагами и создать уникальную карту мародеров. Та же Рита Скиттер тоже стала незаконным анимагом, а значит выучилась на анимага самостоятельно. Том Риддл еще до школы умел управлять людьми и подчинять их своей воле (вариант Конфундуса или даже Империуса), а уже в школе создал первый хоркрукс. Дамблдор вообще кучу всего наоткрывал и переписывался со знаменитыми учеными по этому поводу. А из поколения Гарри креативностью отличались только близнецы Уизли.

Я очень люблю Гарри Поттера, после Северуса Снейпа он мой любимый герой саги, но в оценке его способностей я все-таки согласна с профессором: в академической учебе Гарри - посредственность. При том, что его родителей считали блестящими учениками (причем, если Лили еще можно представить в виде второй Гермионы, то про Джеймса из канона известно, что он не тратил и лишней минуты на уроки, а тратил время на мародерские выходки и квиддич, между делом осваивая анимагию и помогая делать карту). Гарри с трудом дается новый материал на уроках (вспомните его на уроках трансфигурации и чар), а корпеть над домашними заданиями он не любит. До Турнира на 4 курсе его учебный год зависел в первую очередь от него самого. Волдеморт любезно откладывал встречи на конец учебного года, чтобы не мешать педагогическому процессу, но Гарри предпочитал искать себе приключения, а не торчать в библиотеке. Гарри способен быстро влючаться и учиться только, когда вопрос идет о жизни и смерти, так что Волдеморт - едва ли не главный его воспитатель, без жесткой необходимости Гарри вообще бы скатился до неудов. У Гарри есть явные лидерские качеств, харизма, находчивость, но там, где нужны конкретные знания его выручает Гермиона.

Овчинников,
Я вас умоляю. Как говорила про одноклассников в лицее одна из моих дочерей: "Кажется, они даже на уроках под партами мастурбируют". Но это не мешало им общаться, и спать в одной палатке в походах, и дружить даже с теми мальчиками, которые были в нее влюблены, а она в них нет. Конечно, Лили раздражала ревность Северуса, как Гермиону раздражала ревность Рона к Краму, хотя сам Рон на Гермиону, как на девушку еще и не смотрел, но, все девушки в какой-то момент справляются с этим, и Лили не исключение. Вспомните, как Гермиона и Джинни отзываются о мальчиках-подростках, девочки у Роулинг много ума от них и не ждут.
Да только в книге, Лили злится не за то, что делает/не делает Северус по отношению к ней (и вообще из воспоминаний в книге невозможно представить, чтобы Северус позволял себе что-нибудь, что могло бы ее задеть), а на то, с кем он дружит и куда его это ведет. Так что ваши домыслы остаются только вашими домыслами.

Овчинников,
В воспоминаниях она ссорится с Северусом из-за его дружбы с Мальсибером и Эйвери и объясняет почему.
Что же касается того, что, даже если Северуса, как любого мальчика-подростка трясло рядом с Лили,это не мешало их отношениям, так ведь мальчиков в этом возрасте вообще девочки возбуждают. Гарри и Рон дружили с Гермионой на 5 курсе, причем Гермиона их тоже временами по-дружески обнимала (Гарри даже когда-то на младших курсах пару раз целовала), но они обходились без лапанья и прочего. Мы в свое время подростками тоже дружили мальчики с девочками (именно дружили, когда встречались парочками, это отдельный случай), и через это прошли две моих дочери и старший сын. В чем проблема? Может быть, вы перечитали Нцы?

Добавлено 28.07.2016 - 12:34:

Под гитлерюнгендом я имела в виду то объединение ребят, которые собирались стать Пожирателями и вербовали других учеников. Разумеется, это мог быть не отряд, вроде ОД, а просто круг таких учеников, но все-таки новобранцы из школы регулярно пополняли ряды Пожитателей. Регулус получил метку уже в 16, как потом Драко, но большинство скорее всего вступали в ряды после школы (школьников все-равно не заберешь из дортуара и не пошлешь в рейд).

Isra,28.07.2016 в 14:56]А я вот совсем даже не уверенна,что Снейп был способен сказать при Лили скабрезность или (тем паче) попробовать за что нибудь ее схватить или просто даже потрогать (тем более без ее на то персонального на то разрешения).

Когда рассуждают что может сделать, а что нет, герой произведения, необходимо оставаться во вселенной ее автора, то есть смотреть что делают другие герои ее мира в подобных обстоятельствах, и как их действия оцениваются. Лапал и говорил скабрезности Гермионе Маклаген, когда она неосторожно пошла с ним на вечер к Слизнорту, и это оценивается как полное свинство.
С тем же Гарри Гермиона больше полугода спала в одной палатке, и не боялась, что у мальчика от близости девочки сорвет крышу. Рон и Гермиона поцеловались-то уже во время битвы, хотя были влюблены и тоже жили в одной палатке. Даже если лично мы считаем такие отношения невозможными в своей жизни (хотя я уже писала и про собственный опыт, и про опыт моих взрослых детей, который подтверждает, что такое бывает), то в мире Роулинг такие отношения СУЩЕСТВУЮТ.
Именно поэтому к сцене на озере неприменимы "теории большого секса".С первой главы "Гарри Поттера и философского камня" и до "Даров смерти" Роулинг постоянно муссирует темы расизма и неравенства меньшинств (эльфы, гоблины, полувеликаны). Она одобрила, чтобы в предстоящем спектакле Гермиону играла чернокожая актриса, чтобы показать это совсем уж наглядно. И поэтому "грязнокровка" - это, действительно, почти непоправимо. Для примирения Северус должен не в любви признаваться, а порвать с будущими Пожирателями. Но именно это он сделать не готов.

Может быть, и не рассмеялась, но скорее всего не поверила бы. Ей не слова нужны и не поцелуи, а чтобы он был на ее стороне, а не на стороне Волдеморта.

Isra
Да, том-то и трагедия, что Северус примкнул к Пожирателям не из каприза, он, действительно, надеялся, что сможет и сохранить отношения с Лили, и быть на стороне Волдеморта. И каждый из них был по-своему прав. А по поводу того, что нужно мыслить во вселенной автора, а не придумывать свою, так Снейп с его always - главное тому подтверждение. Любимая девушка порвала с ним , когда им было по 16 лет, через год она стала встречаться с его врагом, вышла за него замуж, в 21 год погибла, а Снейп до самой смерти продолжал ее любить. В другой вселенной, героя, который продолжает любить женщину в течение 22 лет после расставания просто не может быть, но у Роулинг он есть. И поэтому есть и чистая дружба, и невинная влюбленность, и рыцарственность. На фоне такой верности, это нормально, а не аномально.

Isra
Если вас это утешит, то у меня ситуация еще драматичнее. Трое моих взрослых детей переболели Гарри Поттером в детстве (4-ый, младший, переболел им год назад). При этом обе дочери закончили филфак МГУ, старшая - русское отделение и работает редактором и переводчиком с английского, а младшая - романо-германское и работает в France Presse переводчиком на французский (и немного журналисткой). Представьте себе, как их забавляет мое увлечение. А старший сын учится во ВГИКе и так же иронически относится к фильмам, как его сестры к книгам. Давайте, пожалеем друг друга)))

Isra
Сириус обвинял Снейпа не только в использовании Темной магии, но и в том, что он был комнатной собачкой Малфоя. В воспоминаниях Снейпа староста Люциус похлопал первокурсника Северуса по плечу и усадил рядом, и, очевидно, чем-то мальчишка заинтересовал подростка, поэтому он продолжал с ним общаться, пока не закончил Хогвартс. Но вместе с Люциусом учились и сестры Блэк, а это ближайшие кузины Сириуса, которые часто бывали в их доме. При том, что Сириус вместе с Джеймсом буквально охотились за Северусом, как позже банда Даддли за Гарри, и Сириус охотно собирал все сведения о том, чем занимается и где проводит время его противник, он вполне мог сознательно искать на него "компромат". А чуть позже на Слизерин поступил его братишка, которого стоит чуть разозлить и он мог выпалить лишнее, защищая честь своего факультета.

Первые пару лет, пока Северуса еще как-то защищало покровительство Люциуса и его компании, мародерам, очевидно, было труднее с ним бороться. И злясь, что такого старшеклассники нашли в этом задроте, Сириус мог и придумать, что Северус привлек их тем, что знает кучу неизвестных Темных заклинаний.

Принцы не входили в Священные 28, они вообще настолько незначительны, что Гермиона с большим трудом нашла куцую информацию об Эйлин, и то только потому, что та была капитаном школьной команды по Плюй-камням и об их победе в каком-то турнире напечатали заметку в Пророке. Так что эта гипотеза менее всего вероятна.
Мне кажется, правдоподобнее следующие варианты:
- Северус, действительно, знал какие-то Темные заклинания, о которых дети этого возраста еще и не слышали, упомянул о них в разговоре с Люциусом, и тот заинтересовался продвинутым парнишкой
- Люциусу показалась привлекательной мысль приручить озлобленного полукровку-волчонка (Северус только что пережил ссору с Джеймсом и Сириусом и разочарование, что подружка попала в Гриффендор, да еще там же оказались новообретенные "враги", так что его эмоциональное состояние на пиру можно смело назвать frustration) и потом подарить Волдеморту готового Пожирателя
- Люциус просто пожалел полукровку, бедного, без друзей и связей, и как староста не хотел, чтобы его с первого дня стали травить. Из канона мы знаем, что со "своими" Люциус ведет себя вполне порядочно, а раз Северус попал на Слизерин, значит, для Люциуса он "свой"

Isra
Учитывая, что в то время Волдеморт активно вербовал в свои ряды молодежь, причем больше всего новых адептов поставлял Слизерин, гипотеза, что старшекурсники специально присматривались к новичкам и брали их под покровительство, вполне правдоподобна, и тогда Северус - прекрасный кандидат: он уязвим (полукровка, без поддерживающей влиятельной семьи, без друзей, которые могли бы его отговорить) и будет признателен за любую поддержку, он уже настроен против Гриффендорцев, а, значит, и руководства во главе с директором, поэтому будет охотно слушать их противников, он, безусловно, способный и под правильным руководством добьется успехов в нужных отраслях магии.

Сейчас подумала, что вражда между мародерами и Снейпом отличалась от вражды Драко с Гарри тем, что последние до конца оставались друг для друга чужаками, тогда как война между первыми была почти "семейной": Северус учился с братом и кузинами Сириуса, с которыми и Поттеры состояли в родстве, поэтому мог хорошо знать их семейную подноготную. Но и Сириус мог из этих же источников много чего почерпнуть о Северусе.

Со слов Сириуса, все чистокровные знают друг друга и в родстве между собой. Тем не менее даже на разветвленном дереве Блэков нигде не промелькнули Принцы. Эта фамилия также банальна, как Королев в России и Люруа во Франции, и сама по себе ни о чем не говорит. Конечно, Северус поспешил сказать, что хотя у него магловская фамилия, его мать была чистокровной волшебницей из фамилии Принцев, но это примерно тоже, что сказать, что его мать была из Уизли - тоже чистокровные (в отличие от Принцев, даже в Священные 28 попали) но сами по себе ничего не представляют. Кроме того, если бы это был старинный обеспеченный род, и никто после Эйлин не носил эту фамилию, то после смерти ее отца вся фамильная собственность (дом, деньги) должны были либо достаться Северусу (но он продолжает жить в ненавистном родительском доме, значит ничего другого он не получил), либо должен был быть процесс передачи ее другим посторонним побочным наследникам, а такое ВСЕГДА становится известным и не могло бы пройти незамеченным в таком тесном магическом сообществе. Но, кроме случайной заметки об Эйлин, Гермионе не удалось разыскать никаких других сведений о Принцах, значит, наследство и сама семья были ненастолько значительными, чтобы об этом стоило упоминать.

Добавлено 29.07.2016 - 11:54:
Кстати, Волдеморт предпочел не афишировать материнскую фамилию Гонт, хотя она не только входит в священные 28, но в Англии ОЧЕНЬ значима для всех, кто знает историю и, действительно, говорит о родовитости. Понятно, что выродившиеся отец и дядюшка не сделали бы ему чести, и он изобретает себе титул. Но даже ему не пришло в голову назвать себя принцем, а не лордом, потому что, как разузнала Гермиона "в магическом мире никогда никаких принцев не было". Поэтому фамилия Принц чистокровных тем более не могла бы ввести в заблуждение. Для подростка Северуса было важно отмежеваться от ненавистного отца магла, и "говорящая" материнская фамилия поддерживала его самооценку, но после он не использовал ее даже в своем кругу.

Ambrozia
Кузины, разумеется, старше и Сириуса, и Снейпа, но тем не менее Снейп, пока Люциус не выпустился, был вхож в круг старшекурсников, а это в том числе и девицы Блэк, а сами означенные девицы регулярно бывали в доме Сириуса. Если Северус и Сириус хотели разузнать что-нибудь неприглядное друг о друге, то возможности для этого у них были. Мы не знаем насколько Северус интересовался делали Сириуса, но со слов Сириуса знаем, что Сириус очень интересовался делами Снейпа (если про знание Темных искусств на первом курсе он мог узнать на собственном опыте из полученного проклятья или прость выдумать, то для того, чтобы назвать Северуса "собачонкой Люциуса" нужны более веские основания, потому что, как мы знаем из книг о Гарри, у старшекурсников и младших не так много поводов общаться вместе во время занятий, а в гостиную Слизерина Сириус вхож не был, то есть он специально собирал сведения о Северусе)


Добавлено 29.07.2016 - 12:36:
Про алкаша у Роулинг нигде не сказано, но пошло это с англоязычных фиков по вполне объяснимой причине. В отличие от нас они знают, что в 60-ые гг. в Британии даже не самые квалифицированные рабочие получали достаточно, чтобы семья с одним-единственным ребенком могла нормально жить. Это не времена Диккенса. То, что Роулинг постоянно подчеркивает бедность Северуса (явная недокормленность "заморыша", одежда с чужого плеча,старые мамины учебники, знаменитые застиранные до серого цвета подштаники) говорит о том, что либо его родители сознательно лишали сына самых необходимых вещей, как это делали Дурсли в отношении Гарри, либо они куда-то спускали все деньги. Кроме алкоголя есть еще варианты наркотики, карты, казино. Но по сцене, как отец орет на мать Северуса, большинство склоняется к тому, что такое поведение типично скорее для алкоголика, чем для картежника. Я как дочь алкоголика могу согласиться с такой гипотезой.

Mouse83
Мне тоже кажется, что едва ли Снейп простил отца, скорее всего ему было некуда больше пойти, а, значит, никакого Принц-мэнора, так любимого фикрайтерами, он в наследство не получил. Но если бы Принцы были влиятельной семьей и все их имущество отошло к посторонней ветви, об этом было бы широко известно, и Гермиона бы наткнулась на эти сведения в первую очередь.

Добавлю, что когда Нарцисса и Белатрикс приходят к Снейпу, фабрика уже не работает, практически все обитатели района его покинули, и Паучий Тупик окончательно превращается в "магловскую навозную кучу", по словам Белатрикс. Но при этом он весь застроен одинаковыми домами вроде того, в котором живет Снейп, и мы знаем, что в нем два этажа, гостиная, кухня и по крайней мере 2 спальни (Снейп велит Питегрю отправляться в свою комнату). Вспомните, как в 60-ые годы жила бы рабочая семья с ребенком у нас: в лучшем случае двушка в хрущевке, а скорее всего комната в коммуналке. Петунья считает район Северуса неблагополучным, потому что там живет рабочий люд с грубыми нравами, но для того, чтобы растить единственного ребенка в таком небрежении, как это делали Снейпы, нужны особые причины.

Добавлено 29.07.2016 - 13:12:
Послевоенное восстановление продолжалось до 1960 года, но потом англичане начали процветать, и они, по словам их премьер-министра Гарольда Макмиллана: «никогда раньше не добивались такого успеха».
Приход к власти лейбористов. Правительство Вильсона В начале 60-х годов несколько усилились позиции Лейбористской партии, и на парламентских выборах в октябре 1964 г. лейбористы одержали победу. Первые итоги правления лейбористов показали, что правительство Вильсона не собирается проводить каких-либо коренных преобразований для расширения стоящих перед страной проблем. Как и правительство Эттли, оно хочет доказать, что может управлять капиталистической Англией лучше, чем консерваторы. 31 марта 1966 г., лейбористы провели новые парламентские выборы, которые обеспечили им значительный перевес в количестве мандатов. Итоги выборов создали благоприятные условия для усиления давления масс на правящую партию в целях осуществления требований населения в проведении социальных и политических реформ.

Разумеется, положение рабочих в Англии в 60-ые нельзя сравнить с положением рабочих в США, но все же оно было не настолько катастрофическим, чтобы единственный ребенок был лишен самого необходимого. К тому же английские фикрайтеры знают о своих 60-ых примерно столько же, сколько мы о своих (рассказы родственников, книги, фильмы, уроки истории, наконец) так что нельзя совсем сбрасывать их мнение со счетов.

Ambrozia
Вопрос, в каких годах. Если бы речь шла о XIXв или даже начале 20-го, никто бы не спорил, но феминистки в Англии недаром славно потрудились, и в послевоенные годы очень многое поменялось, так что нужно покопаться в документах.
Эйлин могла не решиться на развод, просто потому что ей некуда было идти. А Тобиасу, возможно, для развода не хватило бы причины "не сошлись характерами", а что еще он мог бы предъявить в суде?


Добавлено 29.07.2016 - 13:49:
Blumenkranz
Тем не менее, даже в России 60-ые годы ребенок, которого родители не удосуживаются нормально кормить, подстригать и обеспечивать одеждой и учебниками вызывали всеобщее нарекание. Я всего на несколько лет моложе Северуса, мой отец тоже был рабочим, причем алкоголиком, но уверю вас даже для меня ненормально положение Северуса.

Кстати, если бы положение Дурслей не позволяло бы им нормально заботиться о Гарри, то с точки зрения наших реалий им не так уж много можно было бы предъявить. Спит в чулане под лестницей? Слава Богу, что у него есть хотя бы свой чулан. Мои 4 детей спали в одной комнате, пока дочери не выросли и не стали жить отдельно, а в некоторых семьях детям приходится делить комнату еще и с родителями. Донашивает одежду после кузена? Так в многодетных семьях она вообще проходит через 4-5 детей. На первом курсе, на пиру, Гарри восхищается обилием блюд и Роулинг пишет: справедливости ради нужно сказать, что Дурсли не морили Гарри голодом, но и никогда не давали ему съесть столько, сколько он хочет, а Дадли из вредности съедал то, что любил Гарри,даже если его от этого тошнило. Но в 90-ые у нас в большинстве семей детям тоже не удавалось съесть столько, сколько хочется.
Про любимые фикрайтерами жудкие членовредительтва и избиения до потери сознания Роулинг нигде не пишет, а затрещина-другая свому чаду у нас тоже никогда не считалась чем-то исключительным.
Я не защищаю Дурслей. Они нарочно гнобили Гарри, ненавидя его "ненормальность", просто хочу подчеркнть многие вещи которые дикость в Англии, у нас вполне обычны.

Ambrozia
Тем не менее, Роулинг приводит именно эти доводы, чтобы показать насколько ужасны Дурсли. И да, я согласна, что здесь в первую очередь играет контраст с положением Дадли и с материальными возможностями самих Дурслей: держать ребенка в чулане, когда в доме есть лишние спальни, заставлять носить одежду не по размеру, хотя есть на что купить новую...кстати, как там в 80-ые в Англии обстояло с социальными выплатами? Наши швейцарские друзья именно в это время оказались безработными (вернее, безработным оказался папа, а мама сидела с 4 маленькими детьми и работать не могла по определению), но они лучше жили на пособия на детей, чем мы, работая, да еще им государство обеспечило собственный дом. В любом случае, хоть какие-то отчисления на Гарри от государтства Дурсли должны были получать.

Ambrozia
Поскольку, Дурсли его не усыновили, а числились опекунами осиротевшего племянника, государство обязано было платить. Вопрос, какова эта сумма.
А что за эпидемии были в 60-70гг в Англии, от которой массово гибли дети?

Добавлено 29.07.2016 - 15:06:
Кстати, Дадли учился в частной школе и его еще били за провинности, может быть той самой тростью, которая прилагалась к форме. Как-то греет душу, что хоть где-то он получал по заслугам)))

Могу вас уверить, что нигде в Европе не кутают детей. Мы помогали в служении с детьми в Швейцарии на общеевропейской семейной встрече. Там были дети из 14 стран, и все они были одеты на порядок легче, чем их родители (15-месячную малышку, простуженную (!) я укутывала в свою ветровку, потому что при 15 градусах ребенок был в платьице без рукавов и с голыми ножками). Дочка весной была в Эдинбурге и утром в дорогую частную школу шли мальчики и девочки с голыми коленками, когда даже днем было только +13. Она же в Москве учила русскому языку 9-летнюю француженку, и однажды ее мама попросила забрать дочку из школы. На улице было -24, но практически все дети (это начальная школа, и их забирают родители!) были без шапок и многие без перчаток. Когда дочка сказала об этом матери ученицы, та объяснила, что учителя физкультуры требуют шапки и варежки для уроков на лыжах, а в остальное время это "необязательно". Репетитор моего сына по английскому несколько лет жила в Америке и ее поражало, как легко американцы одевают своих детей по сравнению с нашими родителями. Еще одна моя дочка гостила у друзей в Неаполе в ноябре, и, хотя на улице было относительно тепло, в домах было безумно холодно, потому что там нет центрального отопления, а только электрообогреватели (зима в Неаполе слишком короткая, чтобы тратиться на отопление), но дети все равно дома были раздеты. Так что Англия не исключение.

Добавлено 29.07.2016 - 15:35:
Наша подруга-англичанка не жаловалась на медицину, хотя по происхождению она американка и поселилась в Англии после замужества. У одной из дочерей там учились друзья: итальянец, проведший там 3 года, и немец, учившийся один год. Оба обращались к врачам, но тоже не жаловались на уровень медицины.

Добавлено 29.07.2016 - 15:44:
Вспомнила про Голландию. Наша соседка несколько лет работала няней троих детей голландской журналистки и ездила с ними в Голландию. В Москве она все время пыталась убедить хозяйку, что дети замерзнут, что на улице холодно. Но, когда соседка была в Голландии, она убедилась, что эта мама еще "кутала" своих детей.

Ambrozia,
Возвращаясь к Англии 60-70х. К сожалению, не удалось отыскать просто статистику по странам за эти годы. Но вот выдержки из публикации Е. А. Кваша Младенческая Смертность в России в XX веке:

В начале 60-х годов в группе стран с самой низкой младенческой смертностью (тогда это было 17 на тысячу родившихся в Швеции, 18 в Нидерландах, 21 в Дании, Финляндии и Швейцарии) неонатальная смертность составляла 13-16 на 1000, и только 3-4 младенца из каждой тысячи родившихся умирали после того, как достигли месячного возраста. Постепенно к странам-лидерам подтягивались и остальные.
Есть только несколько стран, которые к началу 70-х годов имели худшие показатели младенческой смертности, чем Россия: Греция, Италия, Португалия, Венгрия, Польша, Болгария.

То есть, в Великобритании в 60-70гг дело обстояло, хоть и не так хорошо, как в Швеции, Нидерландах, Швейцарии, Дании и Финляндии, но лучше, чем в России, Греции, Италии, Португалии, Венгрии, Польше и Болгарии. Так что не все так плохо в Соединенном Королевстве с медициной и с общей культурой населения (это по поводу массового кормления младенцев некачественным молоком и т.п)

Isra
Мне тоже кажется, что дело не в общем "Социальном положении рабочего класса в Великобритании в 60-70гг XX века", а именно в семье Северуса, которая откровенно о нем не заботилась. Вот еще отрывок из сцены в поезде из воспоминаний Снейпа

"Один из мальчиков, сидевших в купе, который до сих пор не обращал на Лили и Снегга никакого внимания, теперь уставился на них. Гарри, до этого не замечавший никого, кроме пары у окна, узнал своего отца: худенький, черноволосый, как и Снегг, но совсем другой. По каким-то неуловимым признакам было сразу видно, что об этом мальчике заботятся, его любят и носят на руках — так же как по Снеггу было заметно, что с ним все обстоит наоборот."

Сама Роулинг подчеркивает, что Северуса дома не любят. И это уже не спишешь только на тяжелое материальное положение семьи.

Isra
Остается вопрос, каким ветром занесло чистокровную девицу Эйлин Принц к маглам, да еще в такой круг, в котором вращался Тобиас Снейп. Как они вообще могли познакомиться? Где?
Почему Уизли не стали жить лучше материально, когда сначала Билл, потом Чарли, потом Перси начали жить отдельно, ведь расходы на детей сократились почти вдвое? А уж когда отделились и близнецы, то материальное положение вообще дожно было резко улучшиться, а Молли опять жалуется, что на дорогую метлу по случаю избрания Рона старостой, денег нет.
Почему на курсе Гарри на гриффендоре 5 мальчиков и 3 девочки и у слезиринцев тоже 5 мальчиков и 3 девочки (про остальные 2 дома мы не знаем). Магов-мужчин что ли вообще рождается больше, чем женщин?
При желании вопросов можно набрать еще много))

Добавлено 29.07.2016 - 22:35:
Еще вопрос. Почему Артур Уизли, работая в отделе по борьбе с незаконным использованием маггловских изобретений практически ничего не знает о магглах и этих самых изобретениях, а аврор Кингсли Бруствер запросто справляется с работой секретаря Премьер-министра (для него и работа на компьютере не проблема)?

Isra
Том Риддл был красавцем, из богатой семьи, с хорошим воспитанием - девушке, которая жила практически взаперти с полусумашедшими папашей и братцем такой молодой человек легко мог показаться сказочным принцем. Но Тобиас, как и его сын, красотой не отличался, манерами скорее всего тоже (все-таки простой рабочий парень), а Эйлин как-никак училась в Хогвартсе, да еще на Слизерине, где много чистокровных, то есть могла сравнить и манеры, и воспитание. И где они вообще могли пересечься?

Причем, раз Тобиас не знал, что Эйлин колдунья, значит, это ее как-то занесло в маггловский мир, да еще в рабочий район.

В предверии нового учебного года:
"Всю неделю Гарри на уроках зельеварения продолжал выполнять рекомендации Принца-полукровки, даже если они расходились с указаниями Либациуса Бораго. В результате после четвертого занятия Слизнорт был в неописуемом восторге от способностей Гарри и без конца повторял, что ему редко приходилось обучать такого талантливого ученика" (Гарри Поттер и Принц-Полукровка, гл. "Семейство Мраксов").
8 часов продвинутого зельеварения в неделю! Дамблдор мудро поступил, что произвел перед 6 курсом кадровую перестановку: столько времени проводить вместе Гарри и Снейпу было бы просто опасно))

Указано. Я специально написала название главы. Это первая неделя сентября. В первый день занятий Дамблдор назначает Гарри встречу в субботу (Гарри радуется, что благодаря этому откладывается отработка у Снейпа, которую Гарри заработал на первом же уроке в понедельник).В эту субботу Дамблдор показывает Гарри первое воспоминание, относящееся к Волдеморту. А начинается глава с со слов о четырех занятиях в эту неделю, и Гарри спорит с Гермионой из-за учебника Принца-Полукровки перед тем, как отправиться к Дамблдору.

Добавлено 19.08.2016 - 13:51:
Chapter ten The House of Count
For or the rest of the week's Potions lessons Harry continued to follow the Half-Blood Prince's instructions wherever they de­viated from Libatius Borage's, with the result that by their fourth lesson Slughorn was raving about Harrys abilities, saying that he had rarely taught anyone so talented. Neither Ron nor Hermione was delighted by this...Harry looked at his watch and hurriedly put the old copy of Advanced Potion-Making back into his bag. "It's five to eight, I'd better go, I'll be late for Dumbledore."

Написала о кадровых перестановках в Хогвартсе, и Путин поставил Васильеву на пост министра образования вместо Ливанова, а Сноб поместил фотографию Амбридж с подписью "новый министр образования". Чувствую себя приемницей Трелони

Зашла по сохраненной в фейсбуке ссылке, и, действительно, фото уже убрали. Оперативно. Магия - сила!

В каноне есть прямые упоминания, что именно Снейп варит зелья. Сразу могу вспомнить два. Первое в ГП и ТК, когда Локхард вызывается сварить зелье из мандрагоры, и Снейп его укорачивает: "Кажется, я - зельевар в этой школе". Второе, когда Амбридж требует от него сыворотку правды, и Снейп отвечает, что он уже отдал ей последний флакон. Она требует сварить новый, он говорит, что это займет у него полный лунный цикл. Но годом раньше, на 4 курсе, Снейп показывал эту сыворотку Гарри, говоря что сварил ее, и грозился "случайно" опрокинуть ее ему в тыквенный сок.

Добавлено 19.08.2016 - 19:11:
На 2 курсе он варил зелье для Гермионы после того, как она обратилась в кошку, на 3 - весь год варил аконитовое для Люпина (очевидно, его нельзя долго хранить).
Возможно рядовой набор для больничного крыла он варил в основном летом, но учитывая количество детей и бесконечных травм (взрывы котлов, квиддичные травмы и следствие проклятий, которые студенты насылают друг на друга), не считая обычных простуд и проч., получается, что он вообще не отдыхал ни во время учебного года, ни на каникулах.

Учитывая, что школьный бюджет не позволяет купить новые метлы (в ГП и ФК старшеклассники предупреждают первокурсников, что школьные метлы старые и плохо отлажены, и Гарри на первом занятии обращает внимание, что его метла потрепана и из нее торчат прутья), вероятно, на то, чтобы закупать готовые зелья при наличии в школе штатного Мастера зельеварения, денег тоже нет. Из канона известно, что школьники не платят за обучение, а оплачивают только форму, учебники и школьные принадлежности, причем, малоимущем сиротам, вроде Тома Ридла, и эти расходы покрываются из школьного бюджета. Очевидно, что основная доля денег поступает от Попечителей и благотворителей, возможно, какую-то часть расходов покрывает министерство, но школе явно приходится на всем экономить. Ведь и тыквы с горохом Хагрид не для себя одного выращивает.

Добавлено 19.08.2016 - 19:45:
Gavry
Так Снейп же потом и для Волдеморта зелья варит (когда тех же Пожирателей Волдеморт освободил из Азкабана, их же нужно было срочно приводить в нормальное состояние), и для Ордена Феникса, да еще оба хозяина его то и дело дергают. Не соскучишься. Возможно, Снейп потому так и злился на тупость учеников, что только единицы могли сварить приличные зелья, которые можно было отправить в больничное крыло, чтобы ему хоть на чем-то сэкономить время и силы, а подавляющее большинтсво только переводили ингредиенты, да еще норовили при этом покалечить себя и преподавателя. Тут поневоле озвереешь.

Дорогие автор и бета,
Похоже, бабьего лета в этом году нам не дождаться, так что желаю вам продуктивной болдинской осени и напряженно жду продолжения, как, вероятно, и большинство ваших читателей.

Severus_divides_into_H
У Снейпа продвинутые зелья Гарри не светили: при всем своем фаворитизме даже Дамббдор не мог бы заставить Снейпа взять на свой курс Гарри, когда вся школа уже 16 лет знала, что профессор берет только студентов, получивших за СОВ "превосходно". И раз уж преподаватель не хочет (да и не может, чтобы не уронить репутацию) поменять требования, приходится менять самого преподавателя: срочно ищем того, у кого не столь высокая планка. Заодно, как всегда, директор убивает еще целую кучу зайцев: Снейп как шпион может продемонстрировать Волдеморту, как Дамблдор ему доверяет, и попутно, если очень повезет, научить Гарри хоть чему-то полезному для будущих сражений; старый коллега Гораций получит укрытие от Пожирателей и можно будет, не торопясь, обрабатывать его, чтобы получить воспоминания о хоркруксах; Гарри может пользоваться учебником Принца-полукровки (пора уже мальчику, наконец, начать учиться зельеварению) и найти подход к профессору Слагхорну; ну и наконец, решается проблема со вновь вакантной должностью преподавателя по защите, и нет необходимости срочно искать нового кандидата, чтобы министерство не пропихнуло еще какую-нибудь амбридж.

А вот в то, что Снейпа впечатлили бы успехи Поттера, даже если бы Гарри пользовался на уроке его собственным старым учебником, что-то не верится. Профессор же не восхищался Гермионой, которая до 6 курса варила зелья лучше всех в классе. Все-таки Северус - товарищ очень предвзятый, ему ничего не стоило на глазах Гарри "случайно" разбить его колбу с правильно сваренным зельем, чтобы не ставить приличную оценку (ГП и ОФ), а уж, воспользуйся Гарри его личными наработками, он и вовсе мог бы счесть это мошенничеством и нарушением авторских прав. Вот если бы Гарри усовершенствовал зелья САМ, то при благоприятных обстоятельствах, если бы у Снейпа в тот день было хорошее настроение и ни оба хозяина, ни ученики его бы не доставали, а Гарри сумел бы хоть на время обуздать свой нрав и держаться в рамках приличия, то, может быть, при удачном расположении небесных светил...хотя и это маловероятно))

Вероятно, Снейп только потому и спасал Гарри, чтобы было над кем издеваться, гад какой! :)

TimurSH
Давайте, все-таки без преувеличений. Снейп оскорблял не родителей, а конкретно отца Гарри, и оскорблял именно в тех случаях, когда, по его мнению, Гарри вел себя именно также самоуверенно, дерзко и безрассудно, как в свое время вел себя Джеймс. То, что это не делает чести Северусу Снейпу бесспорно, педагога хочется видеть более зрелым и пользующимся другими методами наставления молодежи на путь истинный. Но, увы, среди педагогов, как магических, так и магглов, зрелые личности скорее исключение, чем правило, и все мы воспитывались на "трех китах" порочной педагогики: запугивание, унижение и сравнение. Моя мама регулярно обвиняла меня в том, что я "батя противный" и "отцовская порода" почище любого Снейпа и Дурслей с тетушкой Мардж вместе взятых, но я видела, что при всем этом она переживала за то, как я себя вела, а не просто вымещала на мне досаду за свое неудачное замужество. Гарри же, даже зная, что Северус "наш", что он не раз спасал ему жизнь, не желает признать за профессором никакого права на уважение, сколько бы Дамблдор и Гермиона ему не указывали ему на это. Пусть невольно, но рядом с ненавистным профессором Гарри, действительно, часто ведет себя именно так, как вел его отец (ищет приключений себе на голову, пользуясь попустительством директора и своего декана, нарушает все мыслимые правила, дерзит в лицо и считает себя особенным), и это лишний раз вызывает боль и гнев у того, кто поклялся защищать его до последнего вздоха.

Мурра99
Мой отец был алкоголиком, все мое детство родители бесконечно скандалили, пока, наконец, не развелись, когда мне было 10 лет. И хотя дома стало поспокойнее, зато вся сила маминого раздражения тала доставаться уже мне одной. И да, конечно, кто же еще виноват в том, что мать выбрала неподходящего мужчину на роль отца, как не ребенок, унаследовавший его гены?))


Добавлено 21.11.2016 - 14:44:
Herry
Как говорили мои дети в детстве: "Ну тупоооой!"))

TimurSH
Спасал во время первого матча и вызвался судить второй матч, чтобы предотвратить новое покушение. Отыскивал Гарри и Рона в начале второго курса, когда стало ясно, что что-то случилось с летающим автомобилем (почему-то именно Снейп ради их поиска пропустил распределение, хотя можно было отправить любого преподавателя, НЕ являющего деканом, или просто Филча). На третьем курсе Снейп помчался в полнолуние спасать Гарри и его друзей от беглого убийцы Блэка и оборотня Люпина. То есть, к 4-ому курсу, Гарри при всей неприязни к вредному преподавателю не мог отрицать того, что Снейп однозначно один раз спас его жизнь и был готов трижды снова ее спасти. Много ли родителей могут сказать о себе то же самое по отношению к собственным детям? (Слава Богу, конечно, как мать 4 детей, я бы не выдержала, если бы мои дети постоянно подвергались таким же опасностям, как Гарри). Но разве Гарри это оценил?
По поводу "сломаного кровавого" носа. Рядом была Тонкс, которая а) как тренированный аврор знала азы первой помощи и вобще-то уже починила нос; б) которой вовсе ни к чему подозревать, что Снейп как-то принимает участие в судьбе Гарри (Снейп же недаром связал Дамблдора клятвой), в) этот ребенок испытал уже укус василиска, все три Непростительные заклятья (причем, от рук самого Волдеморта - эксперта в этой области), так что переживать из-за рядовой мальчишеской травмы было бы нелепо. А вот то, что именно Снейп получил вместо Харида патронус Тонкс, весьма примечательно.
Снейп-преподаватель на протяжении 15 лет ухитрялся набирать группу учеников на продвинутые зелья, при том, что он ЕДИНСТВЕННЫЙ из всех профессоров брал учеников только с оценкой "превосходно". В год Гарри ее получили 10 студентов (поскольку из 12 учеников группы только для него и Рона сделали исключение), т.е. даже если округлить число студентов с увеличеним до 40, это 1/4 потока! А теперь сравните это с результатами любых экзаменов или ЕГЭ. Да, его методы трудно назвать педагогичными, но вдолбить свой предмет он сумел даже Невиллу, который не завалил СОВ.
Что же касается системы баллов в Хогвартсе, то она вообще простор для самоуправства. Чего стоит только демонстративное унижение слизеринцев на пиру в конце первого курса, когда Дамблдор в последний момент отнял у них победу. Гарри три дня лежал в больничном крыле, за это время директор мог бы десять раз наградить Гриффендор несчастными баллами, а не устраивать показательное шоу. О том, что Снейп не оставлял своих змеек без наказаний, мы хорошо знаем из "Принца-полукровки", когда он постоянно назначал отработки Крэббу и Гойлу, или когда Драко Малфой перечисляет те наказания, которые обычно назначал ему Снейп и отмахивается от них. То, что Снейп предпочитает не наказывать слизерицев публично, показывает его знание их психологии: они готовы простить своему декану любые взыскания, лишь бы сохранить самоуважение перед посторонними. И как слизеринец он этим пользуется. Что же касается любви к детям, то Снейп никогда на нее и не подписывался.

Попытка спасти, даже если в итоге спасать не пришлось, обычно все равно вызывает благодарность. Я повторяюсь, но любому родителю знакомы ситуации, когда он несется спасать ребенка, не думая о себе, и, слава Богу, если его помощь оказывается ненужна. Но если ребенок на основании, что "все и так обошлось" будет считать, что волнение его родителей и их готовность к жертве ничего не стоит, то такой ребенок или глубоко заблуждается по поводу мотивов поведения его родителей, или просто неблагодарный эгоист.
Карта показывает всех, и, если Снейп увидел в ней Люпина и Блэка, он не мог не увидеть с ними рядом имен Гарри, Рона и Гермионы.
Про то, что зельеварение будет вести Слизнорт, Дамблдор нарочно не объявлял до самого последнего (перечитайте, каким шоком это оказалось для всех на праздничном пиру). Поэтому никто кроме отличников не покупал дя провинутых зелий учебники и пособия. Но одалживать их у преподавателя на первом уроке пришлось только Гарри и Рону, у всех остальных они были, значит, остальные получили "превосходно" и были готовы по праву продолжать обучение.
И откуда у вас14 студентов? Троица с Гриффендора, Эрни с Пуффендуя, четверо когтевранцев четверо слизеринцев=12.

TimurSH
Я приводила примеры за 3 первых курса. На 5-ом курсе Снейп подменил веритасерум, который требовала Амбридж и направил Орден Феникса в Министерство. На 6-ом спас не только Драко от Сектусемпры, но и Гарри от участи стать убийцей и неизбежного затем Азкабана, а после спас Гарри от Круциатуса Пожирателей.

*про 6 курс.
а) ну помощь Тонкс оказала, а узнать (Снейп мог) в чем дело, узнать что напал малфой?
б) бред. Снейп учитель. Он может поинтересоваться, что с поттером и нужна ли ему какая-то помощь и Тонкс вряд ли на основе этого заподозрит его в том что тот был влюблен в мать поттера на основе этого.
в) глупое оправдание. Поттер пару раз не помер, так он теперь терминатор и плевать что он в крови? просто поставьте на место снегга другого преподавателя в этой ситуации (магконакл или флитвик) и вы поймете что значит профессиональное отношение к здоровью учеников.*

а)Весь 6 курс Дамблдор затыкал Гарри, когда тот доказывал свои совершенно справедливые подозрения по поводу того, что проклятое ожерелье, отравленная медовуха - дело рук Малфоя, что Драко - Пожиратель Смерти и что-то он затевает, и Снейп вынужден был поддеживать в этом директора и прикрывать Драко (да еще быть готовым вместо мальчишки самому стать убийцей). А тут какая-то очередная мальчишеская стычка, да еще к тому же уже благополучно разрешившаяся! Тем более, что, раз Снейп опять ушел с распределения и отправился на поиски (он один получил патронус Тонкс, другие патронуса не видели, значит, Снейп покинул зал до его появления), он боялся куда более худшего. Мне кажется, любому родителю знакомо чувство, когда успеваешь передумать про все несчастные случаи и беды, если твой ребенок пропал и не откликается на мобильный, и, когда он, наконец, появляется и оказывается, что он просто выяснял отношения с одноклассником, забыв про время и про разряженный мобильник, ты вместе с облегчением вдруг чувствуешь такой гнев, что, кажется, готов ребенка убить на месте.
б) Чем Снейп должен по-вашему интересоваться? Вот он, Поттер - живой и невредимый: голова-руки-ноги целы, нос вправлен, кровь больше не идет и уже подсыхает. Если какие синяки остались, то в замке для этого есть Помфри. И в данном случае Снейп скрывает не чувства к Лили, а свое внимание к Гарри (по крайней мере, к его безопасности), поэтому он и взял клятву с Дамблдора не разглашать не только тайну своей любви, но и обещание защищать Гарри.
в) По поводу того, что Гарри в крови, все претензии к Тонкс, которая также, как и Снейп не сочла нужным наложить очищающие чары. Почему-то ее это тоже нисколько не беспокоило. Ну придет мальчик в замок, умоется, раз не научился до сих пор пользоваться для этого магией. Возможно, будь на их месте Макгонагалл, она очистила бы Гарри или дала бы ему носовой платок, но, сомневаюсь, что, поступи так Снейп, Гарри не воспринял бы это как очередное оскорбление. Да и в чем проблема умыться?

Blumenkranz
Меня вообще удивляют споры по поводу Снейпа как преподавателя. Учитывая, что Дамблдор принял его Хогвартсе как шпиона, как будущего телохранителя Гарри, как зельевара для Ордена, то преподавание и деканство - это скорее прикрытие, чем выбранная профессия. В 21, а то и в 20 стать профессором, при том, что половина учеников и все преподаватели помнят тебя, как чувака, над которым издевались Мародеры, все знают, что ты - бывший Пожиратель Смерти и только защита директора спасла тебя от Азкабана, а сам ты крючконосый и сальноволосый урод - тут только 2 варианта: или ты подомнешь студентов, или они тебя. Все эти замечательные сценарии про молодого педагога-энтузиаста, который увлек своим предметом молодые умы, здесь не прокатят, потому что этого преподавателя ученики заранее готовы травить и ненавидеть, ведь половины из них родственники погибли от рук Пожирателей, а у других родственники сами Пожиратели и считают Снейпа предателем. Так что, никаких белых флагов и приветственных речей: на войне, как на войне.

Blumenkranz
Я знаю, что Снейп начал преподавать еще до убийства Поттеров. Я указывала деятельность Снейпа в Хогвартсе не с точки зрения хронологии (тогда порядок был бы: шпион, профессор, зельевар, защитник Гарри) а с точки зрения значимости (Снейп в первую очередь, шпион, потом или скорее вместе с этим защитник Гарри, потом зельевар и на последнем месте преподаватель). От того, что, Снейп начал преподавать, когда Волдеморт еще не пал, положение молодого профессора в Хогвартсе не было легче: еще студентом Снейпа обвиняли в связях с Пожирателям, поэтому большинству его учеников было за что его ненавидеть с самого начала. Когда же, через недолгое время Волдеморт пал, и, благодаря Дамблдору Снейп сумел не только отмазаться от Азкабана, но и сохранить свою должность, ненависть к нему утроилась, как со стороны тех, кто был против Волдеморта, так и со стороны тех, кто его поддерживал. В этих условиях Снейп думал не о популярности у коллег и учеников и не о повышении своего профессионализма, а банально о том, чтобы выжить, заставив других бояться и держаться на расстоянии (не забудьте еще про проживание тяжелейшего горя в это же время в связи с гибелью Лили). И ему это удалось: пусть студенты его не любили, но зато они признали его власть и подчинились. Значит, метод работает, так и будем действовать дальше.
По поводу внешности дело не в типе, а в том, как себя человек держит. Огромное количество признанных красавиц и красавцев абсолютно не кажутся привлекательными на снимках, некоторые даже откровенно некрасивы, но у них был шарм, умение себя держать, использовать свои сильные стороны, да просто желание нравиться другим людям. Снейп же не стремится следить за собой (для волшебника, тем более зельевара, желтые зубы, жирные волосы и землистая кожа - такая неразрешимая проблема? Я вас умоляю: с этим прекрасно справляются даже обычные маглы) Он подчеркнуто нелюбезен и язвителен, а нередко и откровенно груб (да и манеры иногда оставляют желать лучшего: помните, как на первом курсе Гарри после окончания второго матча, профессор с досады сплюнул на землю?). Он то ли специально страхуется, чтобы не вызвать у кого-нибудь ненужной ему привязанности (все-таки Хогвартс - школа, зачем ему лишние осложнения?), то ли бессознательно ведет себя, как мизонтроп, из-за страха быть отвергнутым. Собственно, он и с Гарри мог держаться нарочито невыносимо не только из-за ненависти к его отцу и досаде на то, что Гарри слишком многое сходит с рук, но и из-за подсознательного страха, что иначе мальчишка мог бы как-нибудь вдруг к нему случайно привязаться (кто их знает, этих ненормальных гриффендорцев, вон, Дамблдор и Макгонагалл почему-то, не смотря ни на что, ему симпатизируют)), а потом, рано или поздно узнав про его роль в гибели родителей, возненавидеть. Так пусть уж лучше ненавидит с самого начала, чтобы снова не испытывать боль отверженности и потери.

Blumenkranz
Я вообще не считаю Дамблдора гадом, хотя не могу одобрить все его поступки (впрочем, у Роулинг нет идеальных героев, у которых можно было бы одобрить все, что они делали), а уж в ситуации после смерти Лили, Дамблдор, на мой взгляд, действовал единственно возможным способом, чтобы спасти молодого человека от отчаяния и вероятного суицида. Польза, которую при этом получал сам Дамблдор, не идет ни в какое сравнение с тем, что Северус получил стимул и силы жить дальше. Дамблдор, всю жизнь коривший себя за гибель Арианы, как никто понимал, что испытывал Северус, и на своем опыте знал, что ответственность за другого может привязать к жизни. В чем же здесь дамбигадство?
То, как ведет себя Снейп, трудно назвать простой неопрятностью и невоспитанностью и списать на тяжелое детство. Он постоянно ходит во всем черном. После белого это один из самых марких цветов, на черном заметны практически все пятна, кроме пятен сажи. Это не буро-коричневый у францисканцев. Но, если про пятна у Спраут, мы знаем, то про Снейпа ничего подобного не говорится, то есть за одеждой он все-таки следит. Кроме того, первое, в чем обычно обвиняют неопрятных людей, не следящих за гигиеной, это в том, что от них разит потом и грязью. Студенты называют Снейпа сальноволосым мерзавцем, летучьей мышью, вамиром, Мародеры в свое время дразнили Нюниусом (Сопливусом), Гарри отмечает его плохие зубы и цвет лица, но никто не обзывает Снейпа вонючкой или скунсом, значит, душ професор все-таки принимал регулярно. Может быть, его на первом курсе приучил Люциус, может быть, в родительском доме все-таки был душ или Северус еще до школы сам или с помощью Эйлин выучил очищающие чары (выучил же он, согласно Сириусу, кучу темных проклятий), но и в воспомнаниях маленький Северус показан плохо одетым, нестриженным, недокормленным, но не грязным. Знаменитые "грязные" подштанники в сцене у озера, это очередной переводческий ляп . В оригинале они посеревшие от старости, застиранные, поэтому слова Лили особенно били по живому, ведь она знала, как мучительна для Северуса его бедность. (Впрочем, по силе удара подштанники все равно не дотягивали до грязнокровки). В отношении же взрослого Снейпа все претензии к его одежде сводились только к ее мрачному цвету, но никак не к качеству, свежести или чистоте. То есть, Снейп не был полным неряхой, он просто не хотел "исправить дефекты внешности": подобрать лечение против жирности волос, отбелить зубы, обратиться к косметологу, сходить в солярий. Что касается манер, то Снейп прекрасно знает, как полагается держать в обществе и умеет это делать (четверть с лишним века общаться с чистокровными снобами, из них вдобавок 17 лет воспитывать их отпрысков - и наследники родов своего декана уважали! - кого угодно научат правилам этикета), но по большей части он просто не считает для себя это нужным. Он точно нарочно стремится вызывать неприязнь у окружающих.Так что, мне кажется, дело не в детских трущебных привычках, а в психологических установках.

Женек
*Сплюнул на землю после второго матча по квиддичу с участием Поттера который он судил? Может, реально, выбесило до такой степени то, что цирк с его участием оказался бесполезен и не нужен?*

Безусловно. Но все-таки даже со злости не всякий мужчина станет плеваться, да еще при учениках. Не представляю себе, чтобы в подобной ситуации так поступил мой муж (а мы женаты почти 29 лет, и бывало всякое). Или Малфой. Или Дамблдор. Или даже Волдеморт (а ведь тоже, чай, не барин, в сиротском приюте рос:)

* Мне жаль,что для того чтобы Северус что-то понял он должен подойти к самому краю,его заблуждения начинают выглядеть абсурднно.*
Кот Матроскин проникновенно: "Балбес он. Балбес"

TimurSH
Учитывая, что я всего лишь на полгода моложе г-жи Роулинг, считать себя девочкой тоже, увы, не могу. Тем более что, если бы старшие дети следовали примеру своих родителей, то у нас с мужем могло бы уже быть 5 внуков. Но я не люблю когда делают вселенским злодеем не только Северуса Снейпа, но и Дамблдора, и Лили, и мародеров, и Уизли, я вообще не сторонница разного рода имярекгадов. Мне тем и нравится сага, что у Роулинг живые и неоднозначные персонажи, а не трафаретные герои и злодеи.

Мне кажется, это не единственный случай, когда Снейп ведет себя непедагогично, только что из этого должно следовать? Что он не не слишком приятная личность? Что он не образец чуткого педагога? Так это с самого начала известно, а тут еще он на нервах из-за участия Гарри в турнире и зол после обыска его кабинета. Ему не хотелось разбирать очередной конфликт между Поттером и Малфоем и снимать баллы со своего факультета, для этого проще отмахнуться от ущерба, который нанесло Гермионе проклятье Малфоя. А то, что он при этом ранил чувства девочки его не волновало. Не он первый такой учитель, и, увы, не он последний. У нас в школе учителя не скупились и на более оскорбительные высказывания, и в отличие от Снейпа не позволили бы Гермионе без последствий сорваться и сбежать с урока. Я просто не понимаю, что особенно ужасного и трагически непоправимого в этой ситуации? У каких Песталоцци и Макаренко вы все учились, что для вас это предел предагогической жестокости?

Женек
Всего лишь пару глав прежде, лже-Грюм в наказание превратил Драко Малфоя в хорька и шандарахал его об землю, и гриффендорцы воспринимали это наказание с одобрением (только Гермиона ужаснулась). На первом курсе, встретив среди ночи того же Драко, Макгонагалл тащила его к Снейпу за ухо (с башни в подземелье!). В эти же годы в Англии в частных школах еще не были отменены телесные наказания (Гарри повезло, что Дамблдор их запретил в Хогвартсе, а вот его кузену Даддли в его школе доставалось). Так что по меркам английских педагогов вообще и хогвартских в частности, Снейп ничего особо криминального не делает.

Кстати, почему никто не возмущается, что ни Гарри с Роном не сняли заклятье с Гермионы, ни Малфой не помог другу? Может быть, потому что не все заклинания снимаются обычным Финете Интантатем и нужно знать контрзаклятье к конкретному заклинанию? Тогда почему же столько возмущения к Лили в сцене у озера, когда она требовала от Поттера, чтобы он снял заклятия со Снейпа, а "не расколдовала его сама"?

Женек
Если мадам Помфри - дипломированная медсестра могла не знать контрзакляться к Дантисимусу, то почему пятикурстница Лили Эванс была обязана знать контрзаклятья к Экскуро и Левикорпусу? Или она только и занималась тем, что изучала, как заставить однокашников захлебываться пеной или подвесить их за лодыжку? А ведь именно из-за того, что она сама не освободила Северуса Снейпа у озера ее обвиняют в "предательстве" друга.

Severus_divides_into_H
Спасибо, что напомнили про равнодушие Флитвика к своим студентам. На самом деле Хогвартс -это не элитная частная школа, где "чуткие и гуманные педагоги найдут индивидуальный подход к каждому ребенку и обеспечат ему ему максимальный психологический комфорт". Это классическя закрытая школа-интернат, которая, действительно, готовит учеников к жизни, и в частности к тому, что жизнь не всегда справедлива, и что нужно уметь в неприятных ситуациях сдерживать эмоции (и магию) и продолжать делать то, что необходимо.

Добавлено 26.11.2016 - 00:16:
Женек
С чего вы решили, что Снейп демонстрировал Левикорпус Лили? Она же резко отрицательно относилась к его увлечениям подобной магией. Записано оно было в учебнике 6 класса, когда они уже вместе не сидели на зельеварении. Что же касается Экскуро, то заставить пену вылезать изо рта, да так, что Снейп ею захлебывался, никак непохоже на "бытовое заклинание", вероятно Джеймс тоже проявил креативность (зачем волшебникам вообще нужна пена, если все можно очистить простым Эванеско?) Эти заклинания не имеют никакого отношения к стычке Драко и Гарри. Просто ни слизеринцы, ни гриффендорцы тоже не рискнули помочь своим друзьям, самостоятельно сняв заклинания. И я вспомнила летнюю полемику по этому поводу, когда обсуждалась сцена у озера.

TimurSH
Что тут сказать?..Продолжайте жевать кактус дальше

Severus_divides_into_H
Мне кажется, проблема Снейпа не только в том, что Гарри похож на Джеймса, но также в том, что Гарри похож на самого Снейпа в школьные годы (та же нарочитая независимость и дерзость, когда нападают, то же нежелание до последнего признать поражение, даже когда очевидно, что попался, то же недоверие взрослым и желание разобраться со всеми трудностями самому), а для Снейпа эти воспоминания слишком болезненны, и поэтому включаются механизмы отрицания и переноса: "Гарри Поттер не может чувствовать, думать и вести себя, как чувствовал, думал и вел себя я, поэтому у него, как и у его папаши за этим стоит избалованность, высокомерие и жажда внимания". Если бы не изначальная предубежденность, то не только логика подсказала бы Снейпу, что Петунья, завидовавшая сестре и всячески портившая ей жизнь, едва ли станет нежничать с племянником, но и простая наблюдательность могла бы указать, что поведение Гарри говорит о его семейном неблагополучии. И собственный детский опыт Снейпа, и его опыт как декана (хитрость, умение приспосабливаться и скрытность - типичные черты выживания, характерные для детей, растущих в дисфункциональной обстановке, также как и честолюбивое желание доказать всеми миру, что ты чего-то стоишь, так что большая часть таких детей неизбежно должна была попадать на Слизерин), наверняка, давали тревожные "звоночки", и с чем большим упорством Северус убеждал себя, что "это не про то", тем большее раздражение (и подавленной вины и гнева) против источника этих "звоночков" должно было накапливаться. Тем более, что подростковый возраст никому характер не улучшает, и уж Гарри точно не исключение, и у Снейпа появится еще больше поводов для возмущения. В пятой и шестой книгах мне самой периодически хотелось приложить Гарри чем-нибудь тяжелым, а ведь я уже трижды проходила это со старшими детьми, а теперь и четвертый на подходе))

Severus_divides_into_H
Четвертый на подходе к подростковому возрасту, но моим старшим уже 28, 23 и 20 соответственно, так что все не так страшно, как, когда в доме несколько подростков одновременно)). Но, не смотря на мой опыт общения со своими и чужими детьми (мне приходилось много лет служить аниматором) откровенно признаюсь, что с трудом переношу подростковый гонор и их перепады настроения. А поскольку профессор Снейп тоже не из сочувствующих и терпеливых педагогов, то его раздражение поведением Гарри неизбежно должно возрастать со вступлением Гарри в пубертат. Тем более, что и у самого Снейпа этот возраст оказался переломным, а значит, чертов Поттер будет вызывать еще больше неприятных воспоминаний

TimurSH
Вы уже не в первый раз обвиняете Снейпа в том, что "вместо того чтобы поинтересоваться что случилось с Поттером и не нужна ли помощь окровавленному школьнику принялся оскорблять его и потешаться над ним?! А и ещё кучу баллов отнял!"
Вы серьезно считаете, что разбитый и уже исцеленный (!) нос у подростка - это повод суетиться? Да еще у подростка, который к этому возрасту сталкивался с куда большими неприятностями, чем расквашенный нос? Мои дети, в отличие от Гарри Поттера, не носились на бешенной скорости на метле, не сражались с василисками и дементорами, не воровали яйца у драконов, их не пытали Круциатусами и они не противостояли темным магам, многократно превосходящим их умениями и силами, но с разбитыми носами и прочими мальчишескими травмами сталкивались нередко, и мы с мужем тоже не делали из этого драмы. А уж Снейпа, который и сам перенес кучу травм в школьные и последующие годы, и последние пятнадцать лет занимался тем, что разнимал бесконечные стычки студентов вообще и с участием Поттера в частности, тем паче вид Гарри не впечатлил. Тем более, что с Гарри была Тонкс, так что первую помощь, как медицинскую, так и психологическую, подросток уже получил, и судя по тому, что никаких сообщений о катастрофах Тонкс с Патронусом не передавала, это Поттер сам опять во что-то ввязался. А раз так, то сам виноват, и для Снейпа это повод наказать мальчишку за очередное безрассудное и безответственное поведение, и пусть уж его вразумляют недовольные потерей баллов одноклассники, раз у этого ребенка напрочь отсутствуют мозги и инстинкт самосохранения.

Blumenkranz
На самом деле насмешки и снятые баллы - это ничто за безрассудное поведение Гарри, которое он продолжает повторять, несмотря на события в конце пятого курса. Могу представить, как Снейп должен был быть зол. Неужели фиаско в Министерстве, когда Поттер лишился крестного, едва не погиб сам и не погубил друзей ничему этого мальчишку не научило? И ведь Поттера так никто за это не наказал: как же, мальчик и так получил психологическую травму! А то, что Волдеморт, которому теперь нечего терять, выступил в открытую, когда Орден еще к этому не был готов, и за лето погибло столько народу (с перечисления этих событий начинается 6 книга), Снейп едва не оказался на грани провала (не только Белатрикс и другие Пожиратели Смерти засомневалась в его лояльности, но и у Темного Лорда тоже возник естественный вопрос: откуда в Министерстве вдруг появились члены Ордена, и Снейпу пришлось выдержать допросы с пристрастием, а возможно, и с Круциатусами), Дамблдор не успел подготовить какие-то важные исследования, необходимые для победы, а теперь из-за волдемортова желания отомстить Люциусу и необходимости защить Драко, Северус оказался связан Непреложным обетом, - и все это последствия невежества и самоуверенности мальчишки, не научившегося Окклюменции и решившего, что он может сам справиться с Темным Лордом. И этот мальчишка ухитряется снова во что-то ввязаться, даже не доехав до Хогвартса! На мой взгляд, учитывая характер профессора, Гарри еще легко отделался

TimurSH
Гарри и его друзья по дороге из Хогвартса в конце 5 курса превратили Драко, Крэбба и Гойла в слизней и оставили в поезде. Как вы помните, никто из гриффендорцев за это никазания не получил. Драко застукал Гарри, когда тот пробрался в их купе и подслушивал их личный разговор, и отплатил тем, что сломал Гарри нос и так же оставил его в поезде. Так что можно считать, что они квиты. А Снейп наказывает Гарри в первую очередь за преступное безрассудство: какого черта опять самому нарываться на неприятности! Неужели мало было Министерства?

TimurSH
Тонк отправила сообщение, что нашла Гарри в купе поезда. Друзья Гарри благополучно прибыли и сидят в Большом зале. То есть, Гарри опять САМ зачем-то куда-то полез (не нужно быть гением,чтобы догадаться, что если бы кто-то зашел и напал на Гарри в его купе, друзья бы за него заступились, и Гарри не оказался бы в одиночестве в таком положении), и это после событий в Министерстве, которые должны были хоть чему-то его научить! Разумеется, кто бы ни сломал Гарри нос, изначальная вина тут целиком на Гарри. И Снейп абсолютно правильно его наказал: сколько можно искать приключений себе на голову?

Blumenkranz
К тому же Гарри меньше всего нуждается в том, чтобы ему "утирали сопли платочком". Он зол на Малфоя, зол на Снейпа (за все и былое, и будущее без разбору), но уж сочувствия от последнего он точно не перенесет. Уж лучше снятые баллы, чем объяснять Снейпу зачем он по своей воле полез в купе к слизеринцам и так бездарно попался. Нет уж, спасибо большое!

Добавлено 14.03.2017 - 15:13:
Gavry
^Мне, например, 38, и вряд ли я самая старшая их присутствующих здесь дам. Называть девочками тех, кто годится вам, судя по всему, если не в матери, то в тетки - как-то не очень вежливо, вам не кажется?^

Не самая. Учитывая, что моей старшей дочери 28, а я сама всего на полгода моложе Роулинг... В общем, не девочка))

Blumenkranz
*притворно вздыхает* Кто же как не я - самая старшая из присутствующих здесь дам.
А кто не хочет сахару или сливок?

Blumenkranz
Когда Гарри при Амбридж и куче слизеринцев кричит Снейпу про Нюхалза, ему даже не приходит в голову, что как минимум Драко может потом рассказать Волдеморту, что Поттер пытался сообщить Снейпу какую-то шифровку, и это может вызвать у Волдеморта подозрения. А уж когда Гарри, не доверившись Снейпу, помчался в Министерство, и Снейпу пришлось мобилизовать Орден, Гарри вообще подставил его как шпиона по полной. Да еще теперь этот Обет: Северус должен оберегать и Гарри, и Драко, тогда как эти двое того и гляди поубивают друг друга. У Снейпа ОЧЕНЬ много поводов гневаться на Гарри, и то, что тот продолжает свои эскапады, должно было вызвать настоящую бурю.

Severus_divides_into_H
Спасибо за комплимент про железное терпение, но, боюсь, мои дети (особенно старшие) могли бы его оспорить. В отличие от мужа, истинного le Chevalier suns peur et sans reproche, я дама вспыльчивая и нетерпеливая (недоброжелатели сказали бы, что нетерпимая, но это гнусная клевета, и я лично считаю, что, напротив, я очень толерантна:)). Как-то к нам приехали дочери и устроили со старшим сыном вечер воспоминаний на тему: кому, чем и за что попадало в детстве от матери. Упоминались учебник математики, зонтик, пенал, сборники нот, тапки, прыгалки...в общем, ювенальной юстиции хватило бы материалов, чтобы лишить меня родительских прав. Правда, детки с нежностью вспоминали, что некоторым из их выходок позавидовали бы и близнецы Уизли, а учитывая, что вся эта троица росла в суровые 90-ые, когда родителям и так хватало острых ощущений, дети все же сошлись во мнении, что их мать была "еще ничего"))
И естественно, с таким опытом матери-ехидны, даже не пытаясь намеренно обелять профессора Снейпа, я просто не могу не рассматривать события канона с его, взрослой, точки зрения. Потому что Гарри, при всех его замечательных качествах, часто ведет себя просто вызывающе. И, что еще хуже, такое поведение то и дело сходит ему с рук. Не только предубежденный Снейп и "вредные слизеринцы", но и другие ученики не могут не задаваться вопросом: почему Мальчику-Который-Выжил так многое позволяется? Причем, если на первых курсах Гарри еще это осознает (он искренне верит, что его должны наказать за напоминалку на первом уроке полетов, могут исключить за полет на Форде или за надувание тети Мардж), то потом он воспринимает свое особое положение как должное и даже не задумывается о том, к чему приводит его поведение. И да, он с друзьями оставил Драко, Крэбба и Гойла беспомощными слизнями со щупальцами на багажной полке, не заботясь о том, как и когда их найдут родители и как будут приводить в нормальное состояние, и не только не понес за это наказания, но даже ни разу не вспомнил об этом инциденте за все лето, пока Нарцисса ему про него не напомнила (но и тогда, он только нахамил ей в ответ, вовсе не раскаиваясь в своем поступке). И при этом он безмерно возмущен тем, что Драко сломал ему нос и так же оставил в поезде, а Снейп еще посмел снять баллы за опоздание. Гарри даже в голову не приходит, что это естественные последствия его же собственных поступков.

В фильме этим занималась Макгонагалл, но это кинон. В книге дети, похоже, выкручивались сами: те, кого научили дома, учили других? Кстати, среди слизеринцев чистокровных больше, так что, у них должно было быть с этим попроще, едва ли им требовалась помощь декана

Женек
А разве наши школы чем-то в этом отличаются? Да и в Дурмстранге или в Бабатоне едва ли преподавали бальные танцы. Бал в книге только открывался парадным танцем (и для того, чтобы провести партнершу в полонезе великим танцором быть необязательно), а дальше после пары "бальных" танцев, все обернулось обычной молодежной дискотекой. Ведь и "Ведуньи", которых пригласили на бал, это не симфонический ансамбль, а совершенно попсовая группа.

Печально, что, даже, когда на уроках Окклюменции Сейп увидел некоторые сцены из детства Гарри, это не изменило их отношения. Конечно, в первую очередь виною было то, что Гарри залез в думосбор, но, с другой стороны, Снейп был жестким человеком и едва ли считал детство Гарри каким-то исключительно тяжелым. В конце концов детство самого Северуса было нелучше, да и как глава Слизерина он должен был сталкиваться с детьми с трудными судьбами: ведь такие черты как хитрость и умение добиваться своего, не выдавая своих истинных чувств, у детей развивается обычно не не на пустом месте, это типичные черты выживания в дисфункциональных семьях.

Blumenkranz

Да, тут психологам нашлось бы где развернуться. Впрочем, в каноне есть Блэки и Гонты - тоже весьма примечательные семейки))

Задумалась о проблеме, которая в свое время оказалась непосильной даже для Дамблдора: как вообще можно было преодолеть предубеждения и взаимную неприязнь между Северусом Снейпом и Гарри Поттером, не открывая прошлого профессора. Того, что Северус спасал Гарри жизнь, и Гарри об этом знал, было явно недостаточно. Уроки окклюменции налаживанию взаимопонимания определенно тоже не помогли. Едва ли не в 90% фанфиков авторы для решения этой задачи вынуждены на каком-то этапе калечить или хотя заразить какой-нибудь инфекцией одного из этой пары, а другого заставляют ухаживать за страдальцем, вследствие чего оба героя проникаются сочувствием, благодарностью и взаимным уважением. И, если автор владеет слогом и умеет нажать на нужные струны, то читатель в общем-то проникается и даже верит такому развитию событий. Хотя с чего бы вдруг это должно помочь лучше, чем спасение жизни или понимание, что у них было сходное детство? Даже по своему опыту дочери, жены и матери могу сказать, что необходимость ухода за больными скорее изматывает, как физически, так и психологически, а вовсе не способствует благости и всепрощению, хотя я люблю своих близких. А уж Гарри и, тем более, профессор Снейп, и вовсе непохожи на Флоренс Найтингейл. Нет, если бы было достаточно приложить кого-нибудь из них хорошим заклинанием (или просто бладжером) и запереть вдвоем без медицинской помощи извне, Дамблдор, наверняка, мог бы устроить что-нибудь подобное: в чем в чем, а в травмах Гарри недостатка не испытывал, да и профессор после возвращения Волдеморта, вероятно, не раз нуждался в медицинской помощи.

Noks
Про Снейпа никто и не говорит. Он заранее был предубежден против Гарри и охотно лелеял свою недоброжелательность. А вот Дамблдору их вражда очень даже осложняла жизнь, и в каноне он регулярно увещевал и даже осаживал и младшего коллегу, и Гарри. В конце концов ведь и Сириус погиб от того, Северус, дав волю своему негодованию и неприязни к ученику, отказался продолжать уроки окклюменции, а Гарри не доверился Снейпу. И ведь, не подоспей помощь, события в Министерстве могли бы закончиться еще плачевнее.

Mouse83
Тем не менее в каноне нет никаких намеков на то, что Дамблдор настраивал Снейпа против Гарри и наоборот, зато есть сцены, где он упрекает и того и другого за их предвзятость. Снейп, в любом случае, как человек слова, поклявшийся защищать сына своей любимой Лили, был возмущен тем, что Гарри должен был принести себя в жертву, но он также хорошо знал одержимость Волдеморта с его пророчеством и не мог не понимать, что Темный Лорд все равно не прекратит охотиться за Гарри, а Гарри с его гриффиндорским комплексом спасателя и упрямством, все равно не будет всю жизнь от него прятаться, как бы другие его не старались спасти. Поэтому я не вижу никакого дамбигадства в том факте, что Дамблдор использует НЕИЗБЕЖНОЕ противобортсво Волдеморта и Гарри для того, чтобы уничтожить Волдеморта и дать шанс Гарри спастись

Добавлено 16.05.2017 - 00:27:
TauynS
История с окклюменцией не закончилась гибелью Гарри и его друзей в Министерстве магии только благодаря любезности Амбридж, решившей использовать веритасерум прежде, чем перейти к пыткам, и для этого позвавшего Снейпа. Если бы она решила начать с Круциатуса, то умница Гермиона и в этом случае сыграла бы в свою игру, только на помощь к Гарри и его маленькой команде уже никто бы не пришел. И Дамблдору вовсе не выгодно было такое развитие событий. Почти целый год Волдеморт благополучно решал ребус с пророчеством, не отвлекаясь на открытые действия, но, когда после провала в Министерстве ему уже было нечего терять, то он за одно лето успел произвести кучу разрушений, которые Орден не смог предотвратить. Вспомните разговор с Премьер-министром, с которого начинается 6 книга. Да что там, судя по всеобщей панике, охватившей магический мир, не только Министерство, но и Орден не был готов к такому быстрому развитию событий. Вдобавок Северус Снейп едва не был раскрыт как шпион и ему пришлось выдержать допрос Волдеморта по поводу того, откуда в Министерстве вдруг появились члены Ордена Феникса, и, судя потому, что к нему был приставлен Петтигрю, Волдеморт не был до конца удовлетворен его ответами. Из-за этого Снейп был вынужден дать нерушимый обет перед Беллатрикс, потому что его позиции из-за безрассудства Гарри сильно пошатнулись. Хотя в первую очередь Северус был сам виноват: если бы он не настроил так сильно Гарри против себя, то Гарри обратился бы к нему, прежде чем лезть в кабинет к Амбридж, и все могло бы обернуться по-другому. Так что Дамблдору никак не были выгодны ни вражда Северуса и Гарри, ни прекращение уроков окклюменции.

Mouse83
Тогда каждого, кто заступается за кого-нибудь перед упорствующем в своем предубеждении человеком, можно обвинить в том, что его попытки миротворчества на самом деле преследуют цель посеять вражду. Двойной смысл можно увидеть во всем, было бы желание. Но только Роулинг в своих интервью однозначно объясняла природу ИЗНАЧАЛЬНОЙ предвзятости Снейпа к Гарри, а в каноне однозначно показано, что Снейп уже на пиру смотрит на Гарри с неприязнью и цепляется к нему уже на первом уроке. И потом высказывает Дамблдору свое негодование, а тот очень спокойно возражает, что Северус видет только то, что хочет видеть.
И вообще, если заступничество за Гарри имело целью посеять вражду между ним и Снейпом, то почему тогда ответственность возлагается только на Дамблдора? А как же Минерва, заступающаяся за своих львят? А как же другие учителя, расхваливавшие Гарри за обеденным столом и в учительской? Да просто заговор какой-то против бедного Северуса Снейпа, чтобы он возненавидел Гарри Поттера и заставил его в ответ возненавидеть себя.

TauynS
Беллатрикс научил Драко окклюменции меньше чем за 2 летних месяца (вспомните разговор Драко и Снейпа). Было бы желание. У Драко оно было: ему нужно было защитить свое сознание от Дамблдора и Снейпа, чтобы они не узнали про его планы. А у Гарри не было. Он хотел знать, о чем думает Волдеморт. Но это не значит, что он не мог бы научиться окклюменции на уроках у Снейпа, если бы хотел. У него было для этого больше времени, чем у Драко. И в 7 книге Гарри-таки научился закрывать свое сознание, когда это стало ему необходимым, и никаких долгих лет практики ему не потребовалось.

Стычка в Министерстве никак не проверяла защиту крови. Во-первых, Волдеморт уже использовал кровь Гарри для своего возрождения и демонстративно прикасался к его лицу, показывая, что теперь не получает ожогов, и Дамблдор об этом знал. Во-вторых, если бы Дамблдор не подоспел, то Гарри бы погиб, причем абсолютно напрасно. Но Дамблдор и Орденцы оказались в Министерстве ТОЛЬКО благодаря Амбридж: если бы она решила обойтись без веритасерума и не позвала Снейпа, то Гарри бы и не вспомнил про возможность предупредить Орден. Вы считаете, это продуманной операцией со стороны Дамблдора?
Северус НЕ ЗНАЛ об этой операции, поэтому и проверял дома ли Сириус (если бы он знал, что это ловушка, то с чего бы он стал это делать), а потом потерял столько времени, ожидая возвращения Гарри с Гермионой из леса. Ребята долго летели на фестралах из Шотландии до Лондона и оказались в Министерстве, когда ВСЕ работники уже ушли, т.е. поздно вечером или даже ночью (охранника, очевидно, обездвижили и куда-то спрятали Люциус и компания). При этом, Пожиратели уже находились там какое-то время, а учитывая, что Беллатрикс и Долохова разыскивали, они могли проникнуть в Министерство тоже только, когда народу уже не было. Орден появляется еще позже, когда часть ребят уже выведена из строя, и Гарри едва не захвачен, а Дамблдор попадает в Министерство еще позже. То есть, либо Северус в тайне мечтал-таки избавиться от Гарри, либо он, действительно, не был в курсе происходящего, так что ваша отговорка для него не сгодится. И вполне логично, что Волдеморт не сообщил Снейпу об операции: Северус в ней не задействован, к чему ему знать лишнее. Как и Дамблдор, Волдеморт мог считать, что не стоит обременять шпиона лишними сведениями, когда тот, за кем он шпионит, сильнейший легилимент.

Mouse83
Вы считаете, что человек, как статический тригер, может пребывать только в 2 состояниях: либо ненависть, либо любовь? А просто относиться без особой теплоты, может быть, даже достаточно жестко, как прочим ученикам, тем более нарушителям правил, но при этом не исходить желчью при каждом удобном случае, Снейп разве не мог? Неужели, если вы когда-то относились к кому-то крайне предубежденно, а потом поняли, что человек в общем-то не такой уж мерзавец, хотя и порядочный оболтус, то вы должны тут же проникнуться к нему самыми пылкими чувствами? С чего бы вдруг? Во всяком случае, у меня такой опыт был, и не раз, и не могу сказать, что я тут же начинала любить этих людей. Нет, просто я уже не видела их только в черном цвете. Мне кажется, Дамблдор именно этого и хотел. Задача Северуса - охранять Гарри, а недоверие Гарри к Снейпу едва не стоило Гарри жизни.

Mouse83
Северус Снейп знает, что его работа шпионом необходима, чтобы выиграть войну против Волдеморта, равно как и спасти Гарри. Даже если бы Северус по-настоящему привязался к Гарри (а он все-таки видит в нем в первую очередь своего давнего врага и соперника и причину гибели любимой женщины - и это его собственные тараканы, а не чьи-то наветы - так что шансы на это ничтожно малы), он не стал бы проявлять свои чувства слишком явно, чтобы не подвергать Гарри опасности, ведь, если бы Пожиратели узнали через своих детей, что Гарри полностью доверяет Снейпу, Волдеморт еще чего доброго приказал бы Снейпу доставить к нему мальчишку, а так у Снейпа всегда есть отговорка; "Он со мной никуда не пойдет". Гриффендорцы традиционно недолюбливают Снейпа, и, если бы Снейп вел себя с Гарри, как с остальными студентами (а он все-таки шпион и умеет носить маску), то и Гарри относился бы к нему, как другие студенты - без теплоты, но все-таки достаточно уважительно, а не подозревал бы вечно во всех смертных грехах. Тогда Дамблдору работать с ними было бы гораздо проще.

По поводу "если бы Северус любил Гарри/Сириус был б жив, они бы не допустили..." Не только в литературе, но и в реальной истории правителям и военноначальникам приходилось посылать в самое пекло или отдавать в заложники самых дорогих и близких людей, и это никак не умаляло их любви к ним, напротив, именно это всегда считалось высшей жертвой.
Но, даже если бы Северус(Сириус) попытались не допустить гибели Гарри, как реально они могли бы помешать Гарри? Даже на первом курсе, не смотря на прямое запрещение, Гарри бросился спасать философский камень от взрослого волшебника, намного превосходящего его силой. Так же он ведет себя на всех последующих курсах. У Гарри, действительно, настоящий комплекс спасателя и героя, недаром Волдеморт ТРИЖДЫ(!) использует это против него. Как бы Северус (Сириус) не хотели бы спрятать Гарри от Волдеморта, совершеннолетний (sic!) Гарри ни за что на свете не станет всю жизнь отсиживаться в безопасном месте, когда вокруг гибнут люди. Когда они с Дамблдором говорили о пророчестве, Гарри сказал, что, даже если бы он не знал о нем, он все равно стал бы сражаться с Волдемотом, потому то тот убил его родителей, и Седрика, и других людей. Так что никакому Северусу(Сириусу) не удалось бы его удержать от борьбы с Волдемортом, только, не зная про крестраж и не принеся себя в жертву добровольно, Гарри погиб бы НАПРАСНО и уже НАВЕРНЯКА.

Добавлено 16.05.2017 - 08:11:
TauynS
Снейп проверил Сириуса и успокоился на время. Он заволновался и оповестил Орден только, когда прождал и так и не дождался возвращения Гарри и Гермионы из леса. Именно поэтому помощь так задержалась. Об этом Дамблдор прямым текстом рассказывает Гарри. И задержись Орден еще немного, ребята могли бы погибнуть. Дамблдор не мог предвидеть, что Пожиратели не применят против них Непростительные.
И Волдеморт завладел телом Гарри только для того, чтобы сражаться с Даблдором и предугадать, что Волдеморт решит так действовать, чтобы это ПЛАНИРОВАТЬ, было неозможно. Одно дело "школа", которую Дамблдор САМ устраивал Гарри на первых курсах, другое - незапланированная вылазка в Министерство, когда кататрофы не произошло ТОЛЬКО благодаря случайности в виде Амбридж.

TauynS
Перечитайте канон. Гарри как раз ОЧЕНЬ хотел обратиться к Макганагалл, но ее не было в школе, потому что накануне ее серьезно контузили авроры, и ее перевели в Мунго. И Гарри именно, что искал возможности оповестить членов Ордена, но ЗАБЫЛ про Снейпа, потому что никогда не доверял ему и мысль о нем просто не пришла ему в голову. Он вспомнил про него, только когда Снейпа затребовала Амбридж, но и тут не сумел ему довериться. Он не только не доверился его способностям к легилимеции и подставил Снейпа своими словами про Нюхалза (Крэбб и Гойл, может быть, и поверили в то, что Гарри просто бредит, но Драко - умный мальчик, и, когда его отца посадили в Азкабан, он наверняка рассказал Волдеморту про странное послание Поттера профессору Снейпу), но даже и после своего сообщения, Гарри все равно сам помчался в Министерство. Снейп же считал, что, раз Гарри в кои-то веки обратился за помощью ко взрослым и доверил ему эти сведения, значит, Гарри передал дело в руки Ордена (иначе зачем Гарри было выкрикивать эту дурацкую и провокационую "шифровку"?). Он проверил Сириуса, убедился, что видение ложное и не стал поднимать тревогу. И только, когда Гарри так и не вернулся из леса, Северус заподозрил неладное.
И да, я не верю, что эта стычка планировалась, потому что Дамблдор сам рассказывал, почему Орден так поздно получили сообщение, и почему ему пришлось использовать легилименцию на Кричере, чтобы получить сведения о происходящем.

Никто и не говорит, что Драко мог бы выдержать серьезную легилиментную атаку. Но поскольку применять ее незаконно, тем более к ученикам, то Драко и не нужны были сверхпрочные щиты, а противостоять слабому "чтению мыслей", которыми могли бы воспользоваться декан и директор, тетушка его научила. От Гарри тоже не требовались какие-то сверхестественые умения, поскольку с самого начала Снейп говорил, что легилимеция на расстоянии невозможна, для нее нужен зрительный контакт. Гарри нужно было только научиться закрывать сознание от эмоций Волдеморта. И Гарри в 7 книге прекрасно научился это делать.

На самом деле, если бы не желание Люциуса Малфоя покрасоваться, Пожиратели могли бы преспокойно получить пророчество. Для этого им было бы достаточно, не снимая дезиллюминационых чар, наложить на подростков простенькое Инкарцеро или замораживающее заклинание, забрать пророчество и удалиться, оставив связанных детей в отделе Тайн. Просто, быстро и даже гуманно. Подростки все равно бы не смогли опознать, кто на них напал, а у Министерства появился бы еще один повод призвать Гарри к ответу за незаконное вторжение в секретный отдел. И Волдеморту не пришлось бы самому являться в Министерство. То, что Малфой повел себя, как безмозглый павлин, вызвало законный гнев его Лорда (и я вполне разделяю его негодование таким идиотизмом) и позволило Гарри, его друзьям и Ордену сорвать операцию и даже объявить миру о возрождении Волдемота, но Дамблдор все-таки не мог расчитывать на то, что Пожиратели пойдут по "сложному пути" (ну разве уж, если только признать, что в 5 книге Люциус Малфой работает на Дамблдора и участвует в БИ). К тому же все летние события и катастрофы показывают, что Орден был еще не готов к открытым действиям Пожирателей. Гибель сочувствующих волшебников, захват Оливандера никак не могли быть полезены планам Дамблдора. Нет, Дамблдору было бы выгоднее, чтобы Волдеморт и дальше охотился за пророчеством, а у него самого было бы еще время спокойно разыскивать и уничтожать хоркруксы, пока не дойдет очередь до главного. Своей вылазкой Гарри спутал все карты.

TauynS
Честно говоря, я уже немного устала пересказывать канон. По поводу того, почему один мог видеть, а другой не мог, как работают окклюменция и легилименция и почему Гарри было достаточно просто закрывать свое сознание (опять, повторяю, он прекрасно научился делать это сам на 7 курсе), Роулинг пишет прямым тектом, зачем спорить с автором и придумывать собственные толкования? Ну перечитайте 3 последние книги и закройте вопрос.
Блэк, естественно, Снейпу не доверял (равно, как и наоборот). Снейп, узнав от Гарри о видении, проверил, что видение ложное (как он и предполагал, и как он предупреждал Гарри о такой возможности еще на первом уроке окклюменции!), и, убедившись, что этот кобель спокойно пребывает у себя на Гриммо, Снейп на время упокоился, поскольку решил, что Гарри потому и сообщил эти ему сведения, что не может (физически из-за Амбридж), да и не собирается никуда бежать (И пытаясь найти Макгонагалл, Гарри, действительно, собирался только оповестить Орден, а не отправляться самому в Министерство!). Да и куда денется из школы этот мальчишка, если в него мертвой хваткой впецились Амбридж и ее инспекторская дружина? Когда же к нему, наконец, прибежали его слизеринцы (а они не сразу смогли освободиться, после того, как Рон, Джинни, Невилл и Луна с ними разделались) и рассказали, что Поттер и Грейнждер ушли с Генеральным Инспектором в лес, а на них самих напали гриффендорцы и Лавгуд, Снейп пошел сначала разведывать, что происходит, потому что поход в лес тоже никак не связывался с поездкой в Лондон. И только, когда Гарри с друзьями так и не появились из леса, Снейп заподозрил, что каким-то образом подростки ухитрились-таки отправиться в Министерство, и тогда уже снова связался с Гриммо.

В данном конкретном случае Гарри не доверился Снейпу не потому, что не доверял ему как члену Ордена (иначе он вообще не пытался бы так настойчиво передать ему сообщение), а потому что совершенно лишен слизеринской тонкости. Он прекрасно знает, что професссор - сильный легилимент, он сам показывает ему картинки своего видения, но, поскольку Снейп не кричит тут же:" Я все понял, Поттер, бегу поднимать тревогу", Гарри считает, что профессор его сообщение не прочел, почему и начинает выкрикивать "шифрованную" информацию уже вслух. Но и тут, как ему кажется, "недогадливый" шпион ничего не понял, раз Снейп заявил Амбридж и всем присутствующим, что Поттер несет бред (причем Гарри даже не задумывается о том, что трое из присутствующих - дети Пожирателей Смерти!). И тогда Гарри решает, что Снейп - полный тупица, сообщение не передано, и кто же как не он, Гарри, должен бежать выручать бедного Сириуса. Ну что сказать от такого идиотизма, кроме как в очередной раз процитировать: "гриффиндор - это диагноз".

TauynS
Я уже писала, что, если бы Люциус не решил покрасоваться, никакого "учебного боя" не было бы вообще. Пока Пожиратели были невидимыми, забрать пророчество для них было проще простого: любое невербальное обездвиживающее заклинание на кучку подростков и можно было бы его спокойно взять из рук Гарри и удалиться. В зависимости от настроения Пожиратели могли бы либо просто оставить подростков обездвиженными, предоставив Министерству разбираться с вопросом, каким образом в отделе Тайн оказались дети, либо быстро убить их, либо, наложив на них Силенцио и дезиллюминационные чары, оставить их умирать от голода и жажды. И не было бы никакого "пусть попробуют свои силы, а потом мы поможем".
Вся эта эскапада Гарри в Министерстве совершенно не предусматривалась планами Дамблдора. Напротив, она спутала его планы. В результате безрассудства Гарри погиб не только Сириус. Этим же летом погибли Эммелина Вэнс и Амелия Боунс, многие другие волшебники и маглы, был захвачен Олливандер (и Волдеморт узнал про Старшую палочку!), и Орден едва не остался без шпиона, а сам Снейп оказался на волоске от гибели. Роулинг много раз показывала, как Волдеморт расправлялся с неоправдавшими его доверие Пожирателями, а из-за того, что Снейпу пришлось оповестить Орден, он был на грани раскрытия, и его бы ожидала долгая и мучительная смерть. Собственно, Северуса только и спасло, то, что он не знал об этой операции заранее. Получив свою долю Круциатусов и легилиментных пыток, Снейп мог с чистой совестью сказать, что оповестил Дамблдора только о том, что Поттер не вернулся из Запретного леса, не зная, что Темный Лорд планировал для него ловушку в Министерстве. Откуда Дамблдор узнал, что Поттер отправился в Министерство? Наверно, ему сказали кентавры или другие лесные обитатели, которые слышали разговоры маленьких мерзавцев. Если бы он, Северус, знал планы своего Повелителя, он никогда не стал бы сообщать Дамблдору об исчезновении мальчишки, но он, Северус, не получал никаких указаний, а старик поручил ему охранять этого паршивца, поэтому он счел возможным, дабы сохранить его доверие и т.д. Но, судя по Петтигрю, Волдеморт до конца Снейпу все-таки не поверил, и Северусу пришлось снова зарабатывать его доверие (а это значит, выдавать, какие-то планы Ордена и обрекать на смерть живых людей!)

Дамблдор объяснял Гарри, почему он не учил его сам: потому что боялся, что Волдеморт станет шпионить за ним через Гарри. И Роулинг несколько раз описывает, как Гарри испытывал внезапные приступы ненависти при взляде на Дамблдора.
Дамблдор НИКАК не мог рассчитывать на: 1) появление Волдеморта в Министерстве (если бы Малфой не напортачил, Пожиратели бы без проблем получили пророчество и тут же бы удались, а, значит, Волдеморту не пришлось бы вмешиваться;
2) что во время схватки с Дамблдором Волдеморт решит проникнуть в сознание Гарри. А если бы не решил? Вся затея псу под хвост?
А то, что Гарри - крестраж Дамблдор подозревал уже очень давно, для этого ему не нужны были проверки в Министерстве.

Снейп не сообщал Дамблдору о том, что Амбридж поймала гриффиндорцев, потому что это ни к чему бы не привело. Даже, когда Дамблдор находился в замке, Амбридж прекрасно всем заправляла, в том числе использовала на отработках Кровавое перо. Дамблдор и преподаватели либо (и это скорее всего) про это не знали, потому что тот же Гарри молчал об этом, как партизан, либо (менее вероятно, но тоже возможно) не могли ничего с ней сделать. Что же может сделать Дамблдор с Амбридж после того, как он объявлен вне закона? С какой стати его дергать из-за Амбридж?

TauynS
Если вы считаете, что Снейп ДЕЙСТВИТЕЛЬНО догадывался о Кровавом пере, то значит, да, профессор
с Дамблдором весь год "стояли в сторонке и смотрели" и почему бы тогда не постоять и не посмотреть еще? Пусть детки потренируются в выносливости перед поездкой в Министерство и "учебным боем" с настоящими Пожирателями.
Либо же Снейп все-таки не догадывался о пере (и я придерживаюсь этого мнения и считаю, что, если бы не упрямая скрытность Гарри, то Дамблдор сумел бы избавиться от Амбридж намного раньше, поскольку применение Кровавого пера противозаконно), потому что Поттер и со здоровой рукой в зельях не блистал, а в книге нигде не написано, что он СОВСЕМ не мог работать на уроках из-за больной руки. Про Круциатус Амбридж при Снейпе не говорила, так что с чего он должен дергать Дамблдора? Конечно, Снейп знал, что Амбридж - мегера, но едва ли ему могло прийти в голову, что она решится применять к школьникам Непростительное. В конце концов она министерский работник, а не Пожиратель Смерти.

Понимаете, авторы БИ очень неглубоко анализируют текст Поттерианы. И, если в первых книгах, Дамблдор, действительно, разыгрывает свою Большую Игру "как школу молодого бойца" (в ГП и ФК об этом написано почти прямым текстом), то чем дальше, тем больше факторов вмешивается, и тем меньше Дамблдор может "смоделировать" "учебку" для Гарри. И события в Министерстве - это смешание всех планов, как для Волдеморта, так и для Дамблдора.
А если бы Гарри все-таки вспомнил о подаренном Сириусом зеркале и выяснил, что видение - обманка? Или вспомнил про Снейпа до того, как лезть в кабинет Амбридж? Или у него хватило бы ума понять, что как шпион Снейп просто не показывает вид, что прекрасно понял его (Роулинг описывает их напряженный зрительный контакт, Гарри мог был бы догадаться, что его сообщение принято). Тогда Гарри бы вообще не поехал в Лондон.
А если бы с Гарри не оказалось Луны, и никто больше не сообразил бы, как добраться до Лондона, или кентавры не отпустили бы Гарри и Гермиону? Тогда Гарри бы тоже не попал бы в Министерство.
А если бы Люциус Малфой делал бы то, что ему поручено и не выпендривался? Тогда не было бы сражения, и операция прошла бы так, как ее задумал Волдеморт.
А если бы Амбридж и не подумала сначала использовать веритасерум и не позвала бы Снепа? Тогда Орден и Дамблдор не подоспели бы на помощь, и Гарри и его друзья могли бы просто погибнуть.

А если бы, а если бы...слишком много неопределенностей, чтобы это могло быть частью Игры. И слишком много негативных последствий сразу после министерского инцендента. Так что тут я с авторами БИ несогласна.

"Гарри в тот год считали лгуном из-за Волдеморта. Министерские ему бы не поверили. Да и Альбус тогда находился на шадком положении. Расскажи Гарри правду об Амбридж еще неизвесно что министр сделал бы"

Перо навсегда оставило характерный шрам, который легко можно было бы подвергнуть экспертизе, а уж свежие раны - и вовсе прямое доказательство. Кроме того, Гарри был не единственным студентом, познакомившимся с Черным пером. Правда, Ли Джордан тоже не стал жаловаться преподавателям. Если бы было расследование (в конце концов в Ордене есть авроры), то можно было бы найти и само перо как неопровержимую улику.
Но, если преподаватели и директор все же бессильны перед системой, то ТЕМ БОЛЕЕ с какой стати Снейп должен был сообщать Дамблдору, что Гарри и компанию задержала Амбридж. Раз все равно он ничего не может сделать.

С чего вы решили, что Волдеморт ограничился со Снейпом "парой круциатусов и квартированием с хвостом"? Вы помните, как он расправился с Малфоями, Беллой и другими Пожирателями, когда они упустили Гарри, и потом, когда пропала чаша? Или как расправлялся с Пожирателеми, которые до Гарри безуспешно пытались забрать пророчество? А ведь он гневался на всех них всего лишь за то, что они просто не справились со своей задачей (или даже просто попались под горячую руку). Здесь же Волдеморт подозревал прямое предательство со стороны Снейпа. Так что "парой круциатусов" даже вкупе с жесткой легилименцией тут явно не обошлось. Волдеморт - товарищ горячий, он мог и вообще сразу убить Снейпа за предательство, не пожелав слушать его оправданий. И я уже писала, что значило для Снейпа (и для Дамблдора) восстановить прежнее доверие Темного Лорда и снова доказывать, что он ценный шпион. Тут приходилось жертвовать настоящими сведениями и людскими жизнями. Это еще тяжелее пыток. Почему Снейп в воспоминаниях с таким гневом и болью и припоминает это Дамблдору. И, естественно, поскольку все это (включая вынужденный Непреложный Обет) было следствием очередного безрассудства Поттера, теплых чувств к гриффендорцу к началу учебного года у Снейпа едва ли прибавилось.

Пророчество с полки мог взять только Гарри, поэтому Волдеморт и заманивал его весь год в Министерство. Но я уже писала, что и сам Гарри мог не поехать в Министерство (см.выше), и Волдеморту могло бы не понадобиться бы там появляться, если бы не глупость Люциуса, т.е. ВСЕ могло бы не состояться по очень многим причинам.

Женек
Бедный Волдеморт просто поставил не на ту лошадку)). Кстати, меня тоже удивляет, почему он не взял пророчество сам: вроде бы и в Министерство захаживает, как к себе домой, и пророчество к нему напрямую относится - обеспечил бы охрану из своих Пожирателей и спокойно бы его забрал в удобное для себя время. А так потерял неизвестно на что почти целый год, пророчества так и не получил, да еще засветился перед всем Министерством. "Нормальные герои всегда идут в обход"? Тогда неудивительно, что Люциус вел себя, как баран: брал пример с дорогого шефа.
А Гриндевальд-то здесь каким боком? Ни Поттеры, ни Лонгботтомы не бросали ему трижды вызов, и сам он вроде тоже никого не рожал "на исходе седьмого месяца"))

Женек
Судя по канону, Волдеморт не участвовал в каждой операции своих Пожирателей, но в тех, в которых он принимал участие, вероятно, предполагалось, что никто из врагов не должен улизнуть. Вполне возможно, что остаться в живых после боя, где участвует он сам, для Волдеморта с его самомнением уже вызов. Когда Гарри в очередной раз ускользает из-под пальцев - это вызов, даже если в этот раз ни о какой победе над Темным Лордом речи нет (в Министерстве, при перемещении в дом Тонксов и в поместье Малфоев Гарри вроде бы никакого вызова специального Волдеморту не бросает, а в мэноре даже не успевает с ним встретиться, но для Волдеморта это все равно вызов). Возможно, Поттеры и Лонгботтомы тоже трижды оставались невредимыми после стычек, где принимал участие сам Волдеморт, и он воспринимал это как личный вызов. И то, что им это удавалось даже не один раз, а трижды - это уже тройной вызов.
Вызовом для себя Волдеморт мог счесть и ситуации, когда Лонгботтомам или Поттерам удавалось сорвать операции, в которых он лично не участвовал, но которые были для него очень важны. Например, они могли предотвратить захват нужных Волдеморту заложников или распознать и выдать властям ценного агента Волдеморта в Министерстве. Вызов - понятие растяжимое, а Том - парнишка самолюбивый и эмоциональный, он все воспринимает как личное оскорбление)).

Severus_divides_into_H
Прочитала Under Pressure (https://www.fanfiction.net/s/10091292/2/Under-Pressure), и подумала, что и Снейп, и Дамблдор, и Макгонагалл в этом фанфике очень созвучны вашим, хотя Снейп в 1981 и 1982 ожидаемо еще более колючий и недоверчивый с коллегами и студентами. Но сочетание драматических переживаний и юмора (коллеги пытаются помочь Снейпу "влиться в коллектив" и "поделиться профессиональным опытом", в то время, когда он начинает шпионить для Дамблдора и боится разоблачения, потом переживает смерть Лили и судебные разбирательства!) кажутся очень достоверными и очень в духе вашего Северуса.

Больше того, они потом также тупо сидели рядом с лабиринтом, и судя по канону, тоже НИЧЕГО не видели. Неужели его стены были так высоки, что даже с квиддичных трибун нельзя было разглядеть, что происходит внутри? Но получается, что нет: просто сидели и ждали. Недаром волшебников с первого курса учат сосредоточенности и выдержке.
Severus_divides_into_H, спасибо за новую чудесную главу!

Спасибо за новую главу. Грустно видеть Снейпа до такой степени предвзятым, что его даже не удивило, что Пенси давала Рите Скитер клеветническое интервью против Гермионы, и он никак на это не отреагировал. Но я не очень поняла историю с Уорренгтоном. Если ему уже исполнилось 17, то он семикурсник, разве его можно отправить снова на 5 курс ( пусть даже теоретически, раз взрослый молодой человек воспринял такое предложение серьезно, а не как пустую угрозу)?

Severus_divides_into_H,
По поводу Флинта (если забыть, что это просто косяк Роулинг, а рассмотреть саму возможность). Мне кажется, семикурсника едва ли могут оставить на 2-ой год (если даже Крэбба с Гойлом переводили на следующие курсы, то какой же смысл оставлять повторно выпускника: проще его выпустить с теми оценками,что он получил и больше не заморачиваться), но зато могут - теоретически - РАЗРЕШИТЬ повторно пройти 7 курс, если он не смог получить оценки за Newt, позволяющие поступить туда, куда он намеревался. Если в принципе возможно пересдавать Newt на следующий год, то кто-то может готовиться к ним сам или - если позволяют доходы - с помощью репетиторов, а кому-то проще договориться с директором и попечительским советом и остаться еще на один год в школе. И это не обязательно должен быть слабый ученик: просто для определенных профессий могут требоваться только самые высокие баллы NEWT, т.е. Маркус мог быть не двоечником, а просто весьма честолюбивым молодым человеком и хотел непременно поступить туда, куда конкурс очень высок.

Что же до Уоррингтона, то, если он по каким-то причинам поступил в Хогвартс на 2 года позже, чем положено, и в свои 17 лет учится только на 5-ом курсе, то ситуация с его возможным участием в Турнире мало чем отличается от ситуации четверокурсника Гарри: ведь дело не только в возрасте, но и в уровне магической подготовки. Мне кажется маловероятным, чтобы Уоррингтон - а тем более, Снейп! - могли серьезно рассчитывать на то, что Кубок выберет его чемпионом от Хогвартса: ведь раз Уоррингтон учится только на 5-ом курсе, в то время как большинство его ровестников учатся уже на 7-ом, в крайнем случае на 6-ом, значит, он никак не сильнее их. Согласитесь, ведь, если в виде исключения можно поступить в школу на 2 года позже, то, будь Уоррингтон каким-то особенно талантливым, чтобы на 5-ом курсе всерьез претендовать на участие в Турнире, то он - также в виде исключения - мог бы пройти 2 курса за год, догнать своих ровестников и учиться с ними на одном курсе. Если же он не гений и знает столько же, сколько остальные пятикурсники, то их со Снейпом надежды на его возможное участие в Турнире кажутся более, чем неоправданными.

Я тоже благодарю за главу.
На самом деле Гарри в конце 4 книги дважды едва избегает смерти: сначала на кладбище (Дамблдор мог догадываться и надеяться, и про палочки, и про то, что, даже если Волдеморт не станет устраивать "дуэль", а сразу ударит Гарри Авадой, тот не погибнет, но знать наверняка директор не мог) и потом, когда его увел к себе Крауч (что если бы Барти не захотелось поразглагольствовать и сразу бы убил Гарри?). И я не думаю, что Дамблдор "планировал" эти ситуации ради возрождения и последующего уничтожения Волдеморта. Скорее, он рассчитывал, что лже-Грюм даст-таки возможность вмешаться в ход событий, когда дойдет дело непосредственно до Волдеморта. Разоблачить Крауча, конечно, не составляло труда, но ведь цель Дамблдора было добраться до Волдеморта. Убрали бы Крауча, Волдеморт нашел бы новый способ добраться возродиться, и, возможно, его было бы еще труднее раскрыть. Вообще Волдеморт мог бы возродиться и без Гарри: чего-чего, а врагов у него хватало - выбирай не хочу. Так что Дамблдору (и Гарри) очень повезло, что Темный Лорд был таким привиредливым)).

Добавлено 18.10.2017 - 15:02:
Очень хочется почитать про встречу Снейпа и Волдеморта и действия Ордена летом.

TimurSH
Волдеморт настолько самонадеян, что, спрятав диадему в переполненной другими предметами Выручай-комнате, даже не задумался, что кто-то их туда до него поместил, а значит, не один он знает о ее существовании. Уничтожение крестражей он физически не ощущает, так как его душа уже слишком повреждена, а почерневшую руку Дамблдора легко свалить на какое-нибудь проклятье при работе со старинными артефактами, чтобы противостоять тому же Волдеморту. Тут, что называется, простор для совместной фантазии Дамблдора и Снейпа, причем со 100% вероятностью Снейп, действительно, сам сразу же доложил о почерневшей руке директора Волдеморту, не дожидаясь "писем учеников" и наиболее правдоподобным объяснением, почему полученное проклятье "даже слезы феникса не берут" могла быть неизвестная Дамблдору тайная магия артефакта плюс то, что из-за проклятья он потерял слишком много сил и добрался до своего феникса, когда процесс зашел уже слишком далеко. В конце концов, подумаешь, рука почернела! У Грюма вообще ни ноги, ни глаза, ни половины носа, и никакие слезы или зелья ему их не восстановили, и то ничего. К тому же Волдеморт был уверен, что ЕГО проклятье вообще невозможно исцелить и надевший кольцо должен сразу скончаться, и это его очередное слепое пятно играет на руку Дамблдору, прошу прощения за каламбур)). Про хижину Волдеморт также уверен, что о ней никто не знает, как и про Выручай-комнату, так с чего же он помчится ее проверять из-за какой-то почерневшей руки? Вы все время забываете как недалеки бывают самые гениальные люди, если ими овладевает мания величия

TimurSH
Так Дамблдор и не претендует на звание эксперта по Темной магии. Он даже не мог снять с Кэти Белл проклятье от зачарованного ожерелья: сначала Снейп этим занимался, потом ее отправили в Св.Мунго. Наверно, если бы Дамблдор мог сам исцелить Кэти, они не стали бы отправлять ее в Мунго и привлекать лишнее внимание Министерства. А уж тем более, для Волдеморта нет ничего неправдоподобного в том, что Дамблдор мог магически покалечиться, заинтересовавшись каким-нибудь древним артефактом неевропейского происхождения с совершенной иной, утерянной для современников магией. И не менее убедительна версия, что старик добыл его, используя свои связи в Международной Конфедерации Магов или через того же Билла Уизли, надеясь, что это это поможет ему, например проникать в замыслы Волдеморта (какой-нибудь магический вариант спутника-шпиона). За что, глупец, и поплатился! И причем здесь дуэль? Дамблдор прекрасно отражал Волдеморта, используя трансфигурацию, а не Темную магию. Ни одно из волдемортовых заклятий в директора просто не попадало. В любом случае, то, что Дамблдор жив-здоров, хоть и с почерневшей рукой, говорит ПРОТИВ вашей версии, потому что Волдеморт считает проклятие на свьем кольце смертельным и непреодолимым.

TimurSH
Потому что Волдеморт все время недооценивал Снейпа. Гениальный зельевар и знаток Темной магии и не пытался "лечить" проклятье (и никакие слезы феникса здесь бы не помогли), но сумел временно отсрочить распространение его на все тело, "заключив в руку", используя зелья и заклинания. Перечитайте эту сцену в каноне. Там очень четко объясняется, что это за проклятье и как Снейп сумел выиграть Дамблдору еще год.

Проклятье смертельное, но, как и от разных ядов, смерть от проклятья может наступить сразу или в течение какого-то времени. Что же касается времени, то Снейп в этой сцене ругается на Дамблдора, что тот не вызвал его сразу, потому что тогда он мог бы выиграть ему больше времени, но мы не знаем так ли уж сильно Дамблдор "затянул". Что же до вашего беспокойства по поводу "вызвать Снегга, да и ещё дожить пока тот прискачет и поможет", то это смешно: когда есть патронусы и каминная сеть - это дело пары минут.

Edwina
Согласна с вашими поправками, но они только лишний раз подтверждают, что почерневшая от проклятья рука никаким образом не является в глазах Волдеморта доказательством того, что Дамблдор нашел и уничтожил крестраж.

run_fury
Ура! Будем надеяться, что и TimurSH последует вашему примеру.

В оригинале это звучит еще более определенно: “I don't need help from filthy little Mudbloods like her!". То есть это не просто оскорбление, случайно сорвавшееся с языка, а практически программное заявление: "Я не нуждаюся в помощи таких, как она, паршивых грязнокровок!". Поэтому Лили и говорила, что Северус выбрал свой путь с теми, для кого, такие как она, грязнокровки - Untermensch

Ура! Спасибо за главу. Как тяжело для Снейпа быть двойным агентом, которого постоянно подозревают обе стороны. Кстати, как долго ему пришлось им быть до первого падения Волдеморта? Если он пришел к Дамблдору всего лишь за 2 недели до рокового Хеллоуина, как уверяют многие фанаты ГП, то у него практически не было опыта во время Первой магической войны.

Noks
Ну, если в ордене находилось применение Дедалусу Динглу, Гестии Джонс и Наземникусу Флетчеру, то чем, собственно, Молли хуже? Кроме того, она кормила орденцев после собраний и присматривала за домом на Гримо, чего бесполезно было ожидать от его хозяина, да и, наверно, и за самим Сириусом))

Ох! На самом драматическом моменте! И теперь ждать, как же Снейп выкрутится опять. Тяжела работа двойного шпиона! Дорогой автор, спасибо за продолжение и, пожалуйста, напишите скорее что же произошло во время тестирования зелья.

Ох! Вроде и знаю, что Снейп не спалился, но после такой главы это кажется чудом. Как будет выкручиваться наш супер-агент?

Elio De Angelis
Храни вас Господь!