Грязный Гарри и Узники Азкабана (джен)

1harjate2 , сапсан, Георгий Месхи, кречет, Волан де Риддл, ValorX, AndreyLivandovskiy, T. May, Sperry, Makaroshka!
Огромное спасибо! Удачи и послушной музы всем!

Sperry, благодарю, что заметили ошибку! Исправила.
Да, надо подумать про Патронусы. У Гермионы будет Гарькин, это понятно; а какой будет у Гарри... Вот я люблю Рикки-Тикки-Тави. Всем своим НМП даю мангуста в Патронусы :) Посмотрим. Что-нибудь придумаем.
Makaroshka , спасибо! Как не спародировать поездку Бегемота в трамвае? Нет трамвая и кота, будут поезд и пёс. Главное, что кондуктор неизменный :)
А что Гарри не Поттер - так потому и пишется. Хотелось умного Гарри. А умный - значит, не Поттер :)

В каноне да, а в фаноне и Поттер, который Гарри, встречается умный. Редкость, но бывает.

1harjate2. в фаноне очень много умного Поттера, и умных Мародеров, и умных вообще всех - за что я фанон и люблю!

Ты забыла за кого ты любишь и канон и фанон.

1harjate2, как за кого? Мои любимые герои - Снейп и Луна. Надеюсь, про них еще напишу... Про любимых писать тяжело. Проще, когда их в фанфике нет.

сапсан, а у Снейпа и Лили и у Тонкс с Люпиным были одинаковые Патронусы. Снейп любил Лили - у него был ее Патронус, Тонкс любила Люпина - у нее был его Патронус.

Я про него и пишу. А Луна без коментариев. За неё Ро отдельное спасибо.

Добавлено 29.11.2011 - 20:27:
Так, вопрос любительницам Снейпа. Мне нужен любой образ т.е предмет, животное (кроме летучих мышей), вещь, знак которая по вашему будет характеризовать Снейпа (не могу придумать форму кулона для него). Это серьёзно, а не прикол. Что скажете?

1harjate2 пантера или что нибудь из кошек, но не ЛЕВ!

Добавлено 29.11.2011 - 20:41:
о придумала КОТЕЛ )))))

Петя ты это имеешь ввиду

//image.newsru.com/pict/id/400561_20020313173601.gif

Тогда проще знак инь-янь.

1harjate2 , S! И цвета Слизерина

Мне бета предложила ворона. Может на него и перепишу. Это к Певереллам надо было. Там эти кулоны подавляют излучение магии. И наконец ввела Гарри.

Интересная глава. Я как раз из сайта выходил. Успел

Осталось официально разоблачить, и узнать зачем Блэк ищет встречи. Отличная глава.

ну вот ведь CВ Дамблдор!

Автор, Вы чудо!Спасибо за новую главу и за Вашу непредсказуемость! Если насчет профессора Злея у меня были сомнения, но мадам Хуч...! Надеюсь, Вы не обойдете вниманием тот момент, каково Поттеру было изображать женщину? И еще спасибо за регулярные обновления!

Какой же фик мне название 10 главы напоминает*многозначительно улыбаюсь*.
Она кстати хорошая - действия много и многое становится понятным, но и одновременно больше вопросов возникает. Спасибо за новую главу)))

Люди объясните мне, почему все здесь так сходят ума по Снейпу? По мне он простой неудачник, который фактически убил Лили и Джеймса и разрушил жизнь Сириусу. И он не любил Лили. В противном случае он не назвал бы ее грязнокровкой.

Просмотрел фик. Вроде нормально

1harjate2 , Георгий Месхи, сапсан, Miss Riddle, Silentia, .....Flёur..... , Сириус Блэк!
Большое спасибо!!!
Поттера, я надеюсь, очень мучила необходимость изображать женщину! Так ему и надо!

Сириус Блэк,у каждого свои пристрастия в каноне и свой взгляд на героев, верно?
Поттеров фактически убил не Снейп - Хвост и Водеморт, как мне казалось. Волдеморт их пытался убить три раза - ну, на четвертый повезло, наконец; жаль, что повезло, и опять же мне казалось, что как раз Снейп фактически пытался их спасти? Предупредил об опасности и об измене, целый год шпионил в их пользу?
А как он разрушил жизнь Сириусу? Когла пытался спасти его от собственной глупости? Вот Сириус его жизнь разрушил, это да. И его, и свою, и Поттеров...
А что касается обзывательств... Кажется, тогда в каноне никто никого не любит. Гермиона Рона обзывала, Гарри Джинни обзывал, Тонкс кричала на Люпина, Лили ругала Джеймса... К сожалению, можно очень любить человека и оскорбить его при этом. Бывае. А дальше всё зависит от человека: или простит, как простили все перечисленные, или не простит, как Лили Снейпа.

Снейп для меня - типичный интеллигент. Профессионал, профессор, честный человек, добившийся вершин в своей карьере и состоявшийся профессионально.
Имеющий высокую культуру чувств - так любить, так каяться, так спасать людей и так держать слово способны немногие. Немногие способны на то, чтобы осознать ложность пропаганды, внушаемой им с детства, и перестроить жизнь по-новому.

Как я писала на другом ресурсе : "Про Снейпа еще проще - мой любимый тип героя. Понятно, что раз Роулинг и я мыслим противоположно, то ей нравятся герои, что мне противны, и она не выносит персонажей, которых я люблю.
Я люблю интеллигентов. И я ненавижу, когда их унижают. Я навидалась, как любимые Роулинг Мародеры в реале унижают великих ученых, писателей, художников, просто благородных и порядочных людей - потому что они им мешают самим фактом существования.
Потому что они смеют что-то знать и уметь лучше всех в классе, смеют не быть фанатиками Дамблдора, смеют дружить с учениками враждебного факультета... Смеют иметь свое мнение и признавать свои ошибки.
Я родилась в СССР и знаю, что такое пропаганда. Что такое с детства быть направленным в одну идеологию, в одну партию... Я, и весь наш класс, в семь лет вступила в КПСС - в младенческое отделение КПСС, октябрята. А в десять лет - в пионеры. И ждала этого, и была счастлива.
Мне повезло, что эти Метки стираются. И мне повезло, что КПСС вовремя разоблачили и я поняла, во что вляпалась.
И я знаю по себе, как весело признать ложной всю свою жизнь, все свои идеалы. Как сказать, что ты считал себя чистым, а на самом деле был членом нацистской партии.
То, что сделал Снейп, - это подвиг. Моральный подвиг. Для интеллигента вроде него - неизбежный и естественный, но на такой подвиг способны не все. И его подвиг велик, потому что при нем режим Волдеморта не пал, и никто Волдеморта не разоблачал. Он понял всё сам.
И нашел силы раскаяться и начать с Волдемортом бороться. И моральные силы его были таковы, что вину за грех нацизма он ощущал всю жизнь - а каяться всю жизнь в чем-то, тем более в том, во что тебя вовлекли с детства, не все способны.
По крайней мере, в поттериане такую моральную силу имеют немногие. И никто из любимых героев Автора."

Я согласен, что Снейп герой.

Но у вас то они не такие. Или уж изменятся к лучшему, покрайней мере, надеюсь Блэка Азкабан хоть слегка изменил.

Сириус Блэк, Вам спасибо! Герой - но жаль, что герой не Вашего романа :(((
1harjate2 , спасибо, я всегда надеюсь на лучшее :)

А на что ещё надеяться, как не на лучшее?

Когда прода, если не секрет? Что то смеяться хочется.

Юморист, прямо так и подмывает ответить на ваш Панегирик Северусу Снейпу :) Искушаете, м-да... :)))
Одну лишь маленькую заметку себе позволю. Снейп - увы! - непрофессионал. Он _плохой_ учитель. Что я имею ввиду: это человек с исследовательским складом ума. Это проявляется еще в юности, ему мешала лишь излишняя амбициозность и отсутствие широты взглядов. Они в научной деятельности необходимы, но это дело наживное при должном подходе (самообразовании) и благоприятных обстоятельствах. Но к сожалению этих то обстоятельств он был лишен. Его запихали в школу! А учительский подход - прямо противоположен подходу исследователя. Из блестящих ученых выходят никудышные педагоги, а из отличных педагогов (например, тот же Слагхорн) - отвратительные и недалекие ученые.
И он не нашел в себе сил вырваться из этого порочного круга. Дамблдор поймал его на крючок, а ему не хватило духу сорваться. Вы называете это самопожервованием. Возможно, вы правы. Но я лично не вижу в собственной загубленной жизни никакого героизма, тем более что самому ему осознание этого факта глубоко неприятно и он доступными ему средствами это выражает: срывается на открытые истерики, мстит и, пускай лишь словесно, но унижает тех, кто в силу обстоятельств ответить ему адекватно не может. Вы правы, Снейп интеллигент и среди интеллигентов описанное мною - не редкое явление. Хорошее образование и воспитание, увы, не панацея от нелицеприятных проявлений дурных черт в характере.

Превосходный фик! Хочется проды аж до седьмого курса!

Lady Malahite да вашими устами мед пить.

Если Снейп такой хороший, почему он не сказал что Хвост предатель. Ведь другие Упсы знали. Значит, он хотел, что бы Волд убил Джеймса и Гарри. Ведь он просил Волда не убивать Лили. Как настоящий слизеринец он подстраховался и сказал Дамби. Помните, как он сказал - Спасите ЕЁ. Ему было наплевать на Джеймса и Гарри. Рассуждал так. Избавлюсь от мужа с сыном, Лили останется одна, обе стороны будут довольны мной. Но казус. Волд убил всех, кроме Гарри и кроме того сам исчез. Снейп в панике: не хочется в Азкабан. Бежит к доброму дяде Дамби, льет слезы. Тот растрогался и отмазал его. Ведь Снейп Дамби передал информацию только про Лили и все. Но Дамби старый маразматик, который верит в любовь.



Вы говорите Снейп герой. Что он такого он героического совершил. Что то не припомню. Может он правда любил Лили, не спорю

Да Вань. Интересная трактовка канона получается. Хоть садись и фик пиши.

Многие и пишут. И в итоге в фиках канноные персонажи (не всегда, но такое бывает) становятся более живыми, чем были в оригинале.

1harjate2, Георгий Месхи, кречет, Lady Malahite, cygasa!!!
Огромное спасибо - и особенно cygasa и кречет за дискуссию и мнения! С Днем выборов всех и всего наилучшего! Как вы правы - на лучшее надо надеяться. При любых выборах!

Тепер ответы по порядку :)
кречет, в каноне ясно видно, что Снейп не знал, кто именно из друзей Поттера предатель. Он до последнего считал предателем Блэка, как и все. (И я тоже обожаю АУшки, где Снейп бразца 1993 года отправляется в прошлое и предупреждает, что истинный предатель - Хвост.)
Что Снейп совершил - да он на каждом курсе поттерианы спасает кому-то жизнь. А скольких спасли его лекарства, которые он варит для Больничного крыла...
(Кто не помнит канон, Снейп в ГП и ТК обрывает Локхарта, что варить зелья для больницы - его обязанность.)
Квиррелл говорит: если бы не Снейп, ты давно был бы мертв, Гарри. Два случая помнят все - как Снейп спасал Гарри на квиддичных матчах.
В ГП и АУ Снейп помчался в Визжащую Хижину спасать Трио от Блэка и оборотня.
В ГП и КО он совершил настоящий подвиг - даже Дамблдор сказал, что не смеет приказывать такое - вернулся к Волдеморту, который публично пообещал его убить за предательство.
Как выясняется, эту работу - каждый день рискуя жизнью перед Волдемортом - он выполняет, и успешно, с двадцати лет.
В ГП и ОФ Снейп предупредил Орден, что Гарри и Ко ти отправились в Отдел Тайн, и заодно спас Невилла, которого душил Кребб.
ГП и ПП начинается с того, что он спасает жизнь Дамблдору, смертельно проклятому кольцом Волдеморта. А потом жертвует душу ради спасения Драко Малфоя. А потом спасает жизнь того же Драко в туалете, как и жизнь Кэти Белл, проклятие которой снимает тот же Снейп. А потом спасает жизнь Гарри Поттеру, которого собирались убить УпСы при штурме Хогвартса.
ГП и ДС посвящено тому, как он оберегал школьников Хогвартса от Пожирателей Смерти. Это единственный год, когда в Хогвартсе никого не убили... Но тут Снейпа сместила Макгонагалл, и сразу выяснилось, что трупов может быть очень много. Она же не Снейп, чтобы уметь держать Волдеморта на грани.
В ГП и ТК, в ГП и ПП, когда Гарри не приезжает в школу на Хогвартс-экспрессе, у дверей школы дежурит Снейп. Почему-то не Макгонагалл, его деканша, и ни кто-то другой - а только Снейп озаботился, что студенты пропали. И всегда, когда Гарри во что-то вляпывается, оказывается в сомнительных местах, туда прибегает Снейп. Он первый, и опять же, никто другой.
Поэтому я и считаю его удачей для школы - он эту школу оберегает, он днем и ночью вытаскивает из проблем ее развеселых детей. Пока остальные деканы спят глубоким сном.
cygasa - вот поэтому я за Снейпа. Пусть шипит на детей, но он единсвенный их спасает. С ним они в безопасности. Он готов за спасение учеников дать Нерушимый Обет - никакая Макгонагалл на такую жертву не способна.
А про Слагхорна со мной говорить не стоит, очень рассержусь. Этот "великолепный" педагог стоял и хлопал ушами, пока Рон умирал. Снейп бы сразу сориентировался, а этот чуть не допустил трагедию.

А теперь, леди и джентльмены - надеюсь, вы тоже выскажете свое мнение? И не только о Снейпе?

Э-э-э с такой богатой дискуссии трудно соскочить, это почти как бросить курить :)
Наверно, как и всегда, дело в том, какие качества человека для нас в приоритете, кажется, вы об этом говорили выше :) В том, что вы перечислили я лично Снейпу не отказываю, лишь говорю, что совестливых и храбрых людей в каноне немало и кроме Снейпа. Он поставлен в обстоятельства, когда вынужден это делать, то к чему его обязали (Дамблдор или кто-то еще) и делает, потому что - да! - с совестью и долгом у него все в порядке. Можно предположить, что будь на его месте некто иной - чисто гипотетически Люпин? Джеймс Поттер - знаю, вы его не любите? Дамблдор? - они бы действовали так же, ибо и они знают, что такое совесть и чувство долга. Для вас этого, полагаю, достаточно, чтобы восхищаться персонажем. Для меня - нет. Больше всего меня в Снейпе удручает момент, что он при достаточно высоком интеллекте покупается на чужую игру, вместо того, чтобы играть в свою. Наш чудо-премьер министр когда-то употребил термин "ассиметричный ответ", так вот Снейп не способен его дать, демонстрируя узость мышления, а сужению этому способствует лежащая на поверхности и видимая невооруженным глазом слабость - непомерное самомнение. Через этот грех он управляем всеми, кому не лень (в юности - мародеры, во взрослом состоянии - Дамблдор). И это качество, кстати, изрядно умаляет (в моих глазах) вес его героических поступков. Согласитесь, ведь заметно, что он считает, будто "мечет бисер перед свиньями", отсюда вся эта изливающаяся без видимой причины желчь и мизантропия.

А по поводу Слагхорна: его "преступная растерянность" в случае с Роном говорит о нем, не как о плохом педагоге, а как о трусоватом, не обладающим должной быстротой реакции _пожилом_ человеке. Педагога, как и ученого судят по результату. Он научил (читай - привил любовь к предмету) нескольких замечательных зельеваров, в т.ч. и самого Снейпа. А Снейп лишь выработал в учениках стойкое отвращение к предмету. Так что как педагог он близок к нулю. НО! Это разумеется не исключает его собственный талант, частично загубленный школой (работа учителя ведет к деградации специалиста в любой области - доказанный факт).

Кто стояли вы омоновцы или ЛДПР?

сапсан, (в ужасе) ничего себе, и за что тогда спасибо?! Только погромов на выборах нам не хватало...

cygasa, какой шикарный отзыв! Читала и наслаждалась.
Про то, что Снейп мог бы стать самостоятельной, третьей силой и внятной оппозицией Волдеморту вместо Дамблдора - ППКС. Моя золотая мечта - фанфики, где не только Волдеморт и Дамблдор и никакого выбора, а есть третья партия, которую составили самые вменяемые герои канона. Которых ни Альба, ни Волди не устраивают.
Я надеялась, что в 5-й книге такую партию создаст Гермиона - но тут она назвала своих Армией Дамблдора, и всё стало грустно-понятно...
ИМХО, тут дело в Роулинг. Она считает Дамблдора воплощением добра, вот и не понимает, зачем нужна еще какая-то оппозиция, когда есть Дамблдор. И даже самые умные герои канона, которые могли бы думать иначе, все дружно прогнулись под Дамблдора.
И по той же причине люди, которые не "за Волдеморта", а просто "против Дамблдора", тоже у Роулинг автоматически становятся врагами: "кто против Дамблдора, тот за Волдеморта!"
И к Волдеморту попадают люди, в принципе никак к нему не подходящие - вроде Снейпа или Регулуса Блэка. А куда Роулинг их деть, они же против Дамблдора, а против Дамблдора только Волди. Альтернатив нет.
За что канон и не люблю :))) От Волдеморта ушли, к Дамблдору не хочется, а больше идти некуда.

Чтобы составить оппозицию Дамблдору, нужно мыслить как Дамблдор - на два-три хода вперед. А еще уметь разбираться в людях (слышать, понимать мотивацию поступков, прогнозировать реакцию). В моем представлении Дамблдор - политик, в своих действиях он руководствуется иными соображениями, нежели простые обыватели. Поэтому наше - обывательское - мерило для оценки его поступков вряд ли уместно. Ибо оценка априори будет со знаком минус.
Думаю, Роулинг дама умная и это понимала, просто пихать "всю эту сложность" в подростковую литературу не сочла нужным. Я, например, вообще не вижу в каноне людей, которые могли бы хоть как-то приблизиться к Дамблдору по уровню (не беру этих товарищей типа Фламеля или Гриндевальда, ибо один избрал другую стезю, а другой - политический труп).

Раздел уголовной хроники "Ежедневного Пророка":
Вчера на Диагон-аллее произошла разборка с применением пятнадцати круциатусов и десяти авад между отрядами Ордена Феникса и Упивающихся Смертью. Прибывший на место происшествия отряд авроров сумел благополучно скрыться.

Анекдот в тему.(это не моя мама) Моя мать прямо как Дамблдор. Приказывает так, что создается впечатление, будто у тебя есть выбор. И знаешь, что самое ужасное? Если попробуешь оспорить она одним взглядом поставит на место, все равно добьется от тебя чего хочет, а ты еще и виноватой себя будешь чувствовать!!!

Вызывает Дамблдор к себе Гарри и Гермиону.
- Кто-то взобрался на чердак...
- Ой.- говорит Гарри. Гермиона улыбается.
- И мы нашли там презерватив...
- Упс.- пробормотал Гарри, Гермиона всё улыбается.
- И он оказался порванным.
- Ой.- Гермиона бледнеет, а Гарри усмехается.

памкинпайский анекдот.

нормальную такую интригу завернули. буду ждать продолжения.
ЗЫ: очень надеюсь что Гарри всё-таки будет Джинни, уж очень не люблю пейринг гермиона-гарри, вечно он какой-то стрёмный, а то и сопливый.

Пайский. И старый. Но иногда и среди них попадаются стоящие.

Добавлено 06.12.2011 - 09:38:
22 век. Китайцы захватили мир. По Лондону идут двое. Один другому говорит:
- Люциус, мне надоело щуриться!

Soma просто из-за к уважения к автору вам ничего не скажу.

1harjate2 а второй кто? Волд?

Soma зря надеетесь. По крайней мере я на это расчитываю

1harjate2
ЧОРД! :)) А Люциус отвечает: - Помилуйте, какой еще "Люциус"? Меня зовут Лю Ци. :)))

Может и так.


Добавлено 06.12.2011 - 15:31:
Когда в голове профессора Дамблдора созревала новая идея, конец света становился всё ближе...

Валентина согласен.

Юморист во первых спасибо огромное за поздравление.
Во вторых смешная глава.
Спасибо за все

Весёлая серия у Касла. У вас весёлая глава. Отличное завершение дня. Спасибо вам.
Георгий, это я в анекдотах прочла.

ооо они сделали свою версию карты Мародеров, или сделают....

Ха))) Трелони жжёт)))
Пятнистый Барни))
И хихикающий Крэбб!))))

Всё нормально) и пейринг, и сам фик) очень забавный и смешной фанфик) спасибо за это автору)

Хагрид вызывает потронуса... нет, в самом деле... о_О!!!
Сириус покупающий лекарство от блох менее фантастичен)))))))).
Спасибо, очень весело!

Георгий Месхи, сапсан, кречет, 1harjate2, cygasa, Soma, Miss Riddle, Драмиончик, Волан де Риддл, Кефал, 21197!
Спасибо всем!
И действительно, автор умоляет: только без холиваров... Гарри/Джинни - прекрасный пейринг, не хуже пампкинпая, и гудшип - прекрасный пейринг! Для каждого свой пейринг. Лично я считаю эту серию СНЕЙДЖЕРОМ, поскольку Гарри у меня - Снейп. И предупреждаю: если дойду до следующей и последней части, то там к снейджеру прибавится Гарри/Чжоу. Если кому-то эти пейринги очень неприятны, мне очень жаль. Извините...

Miss Riddle, ура, что заметили про Карту Мародеров! Дети - они такие. Если Карты нет, ее можно создать!

сапсан, спасибо за тапки и еще раз извините, что вчера ответила так поздно.

Теперь о Дамблдоре и политике. ИМХО.
Вот утверждение Роулинг, что политики - особые люди и неподсудны простым смертным, я и не перевариваю. И это пишет женщина из демократической страны!
Как средневековая старушка, уверенная, что царь - помазанник Бжий и его судить нельзя...
Можно и нужно его судить, я считаю, и если он не нравится, переизбрать и взять другого.
Политик - слуга народа. Его выбрали, чтобы он исполнял народную волю. И отчитывался в каждом шаге, и объяснял, что и почему он делает.
А отношение к Дамблдору: "я не понимаю, что он делает, и он не объясняет, и это правильно, потому что он Вождь и не моего ума дело" - чистый авторитаризм.
А в каноне постоянно Гарри пеняют, что он требует объяснений и отказывается тупо исполнять непонятные приказы. "Ты должен верить Дамблдору, ты должен исполнять и не сомневаться" - это самый опасный путь политики. Это неуважение к гражданам - делать из них тупое стадо болванов-исполнителей.

Надеюсь Гарри/Чжоу будет не до конца и ваш памкинпайский снейджер восторжествует.

сапсан, это ты очень хорошо сказал!в точку...

О! Как же я была неправа, употребив запретное слово "политика". Я понимаю, что в нашей стране большинство, как только оно звучит, фигурально выражаясь, хватаются за пистолет :)))
Думаю, продолжать в этом направлении не стоит, чтобы комменты к фику на ПФ не превратились в блог ЖЖ.

Если вернуться с Дамблдору, могу сказать, что если отрешиться от негативного отношения обывателя к политику как таковому, то можно оценить его как _хорошего политика_, ибо он не из тех, которые "думают только о себе, как набить себе карман или сесть на очередное кресло", как сказал _сапсан_.

И еще. Управлять - это умение, которое дано не каждому. Управлять надо уметь. Любой "помазанник Божий" не стоит и ломаного гроша, если он на это не способен (это относится ко всем президентам, премьерам и прочим клоунам, кричащим с телеэкранов). Хотим мы с вами этого или не хотим, мы _управляемы_, потому что, как и все простые обыватели, не смотрим дальше своих личных интересов, а потому предсказуемы (не всегда, но в подавляющем большинстве случаев).

Косолапус был кот как кот. Но и до него добралась Армия. Смотрите в кинотеатрах Гарри Поттер и Кот в сапогах!
Кстати, а кот из Шрека и правда чем-то похож на Косолапуса. Характером что ли?

фоукс, сапсан, 1harjate2, cygasa, Miss Riddle!
Спасибо!!!

фоукс, конечно, Чжоу вернется к Седрику, а Гарри достанется Гермионе.

Теперь политика... Я не считаю политиков гадами по определению. Я знаю вагон и тележку честных людей, занятых политикой. И надеюсь, что когда-нибудь именно они, а не коррупционеры, придут к власти.
А вот Дамблдор для меня - классический пример авторитарного, бесчестного и эгоистичного политика, который возомнил себя Богом, а остальных - нулями.

Кстати почти о Дамблдоре:
В кабинете директора. Снейп:
- Гарри, мальчик мой, лимонных долек?
Поттер осторожно.
- Это кошмар? Или AU?

"Я не считаю политиков гадами по определению"
А я считаю. Потому что политик, который действительно решает, руководствуется не категориями чьего-то личного счастья (своего, Гарри Поттера или Пети Иванова), а вопросами целесообразности.
Между "заниматься политикой" и "делать политику" лежит пропасть. Честные (в привычном понимании) люди никогда не будут ее делать.
Главная претензия к Дамблдору, как я понимаю, что он решил все _один_. В свете нашей современной практики, согласна, это выглядит несколько дремуче. Дань общей "архаичности", которая характерна для мира Роулинг. Но в действительности большинство важных решений принимаются примерно так же. Какая разница один Дамблдор (Ришелье, Бисмарк или еще кто-то из "бывших") или пяток-десяток господ N, объединенных общими интересами?
Какова ситуация: с одной стороны на кону - затяжная война, с другой - личная счастливая жизнь некоторых дорогих нашему сердцу персонажей. Можно, конечно, разводить дебаты, организовать консилиум, выбор все равно будет не в пользу личного счастья. Любой трезвомыслящий политик (если он действительно чего-то стоит как политик, а не "занимается политикой") станет на эту позицию. С точки зрения простого обывателя (меня) - гадость, согласна. Именно поэтому я и говорю, что к оценке действий Дамблдора (и подобных ему реальных персон)разумнее подходить, используя другую шкалу ценностей. Например, метод, которым политик достигает цели.
Можно уничтожить источник опасности (это силовой метод). Если говорить о ГП - просто убить или изолировать. Дамблдор идет по иному пути. Он педагог, поэтому и метод выбирает педагогический.
Понятное дело, молодежи (да и не только молодежи) претит сам факт, что за нее кто-то что-то решает, но в действительности - именно так и происходит. Нам только кажется, что выбор мы делаем сами, а на самом деле в большинстве случаев поступаем сообразно с _привитыми_ нам ценностями и стереотипами.

cygasa, но он войну-то не остановил. Все причины, из-за которых шла война, остались.
А причины в том и были, что общество агрессивное и отсталое, почему и в кризисе; война факультетов, плевание на права человека, железный занавес, коррупция и госстрой с Вождем во главе. Понятно, что такое общество скатится к саморазрушению, гражданской войне и нацизму.
И Дамблдора это всё устраивало - его только личность местного царька не устраивала. Не хотел он Волдеморта или Скримджера, а хотел своего ставленника, который будет продвигать его решения верой и правдой - даже больше, сделает ему культ личности - и будет воевать за его идеи со всеми, кто не согласен.
Он посылает воевать школьников. Детей одиннадцати лет. Он годовалого ребенка отдает на 17 лет на откуп садистам, которые его морят голодом и держат в чулане.
И Альбус пальцем не шевелит, чтобы это исправить - его это абсолютно устраивает. Наоборот, своей связной в Литтл-Уингинге приказывает тоже издеваться над Гарри. Нормальный садист.
Он каждый год в детской школе провоцирует преступление с трупом. Он держит в школе артефакты, за которыми непременно придет Волдеморт - об этом все знают, даже ждут его. Вот кем надо быть, чтобы провоцировать нападение Волдеморта на детскую школу? Волдеморта, или Драко Малфоя - если заранее известно, что они будут в школе убивать?
Или кем надо быть, чтобы каждый год приглашать человека на ПРОКЛЯТУЮ должность - заранее зная, что человек через год пострадает от проклятия?
А когда он просит от школьника Гарри кого-то убить? И уничтожить осколки чьей-то души?
А когда он сдает весь Орден Волдеморту - сам послал операцию Семь Поттеров в его засаду?

Но ведь об этом я и говорю. Испытания тяжелы, но результат есть.
Кроме того, Гарри стал тем, кем стал - человеком, вызывающим неизменную симпатию и уважение окружающих (такой вот своеобразный бонус). Не пройди он через все это, возможно, уподобился бы Драко Малфою (тоже пацан неплохой, но с некоторой гнильцой).

Звучит чудовищно, но короткая и жестокая война может надолго излечить общество от скрытой затяжной вражды. От прихода к власти экстермистов, которые играют на недовольстве людей правительством, пытающемся усидеть на двух стульях (Фадж и Ко).
Ришелье толкал французского короля на войну с собственным народом, чтобы затяжное религиозное противостояние не привело к ослаблению и распаду Франции.
Бисмарк поправил два слова в письме своего императора, тем самым спровоцировав соседнюю Францию на войну с его родной Пруссией, чтобы убедить несговорчивых в необходимости объединения Германии.
Не думаю, что эти люди были чужды любви к славе, но двигало ими явно не желание эту славу заслужить.

А вообще, не берите в голову :) А то я своим занудством мешаю писать веселое произведение :)))

Алан Рикман на приеме у психиатра.
- Доктор, помогите! Я сыграл массу ролей, но все почему-то видят во мне профессора Снейпа. Дошло до того, что я смотрю в зеркало по утрам - и вижу вместо себя Снейпа!
- Не бойтесь, скоро это пройдет. Главное, чтобы не было осложнений...
- А они как раз появились! Недавно я стал видеть в зеркале рядом со Снейпом еще и маленького розового слоника!

Разговор в регистратуре Nской поликлиники №10.
- Маш, нашему психиатру опять поплохело! Воображает, что у него Рикман на приеме.
- Господи, да когда ж его отпустит?

"Говорят, вскоре после написания биографии Дамблдора, Рита Скитер, на всякий случай воспользовалась программой защиты свидетелей и улетела из Британии.
Теперь она живет в России под именем Дарья Донцова."
из коментариев " А я думала, что она уже 20 лет живет в Шотландии под именем Джоан Роулинг"

-Не могу понять чего же не хватает в седьмой книге?
- Может надписи "Made in China"?

Георгий Месхи, 1harjate2 ! Спасибо за анекдоты! (Особенно за мой комментарий. Приятно, что комментам к анекдотам на Сказках отдают должное!)

cygasa, сапсан, это не занудство!!!
Это спор о - например, о том, как каждый понимает историю и почему так относится к тем или иным историческим персонажам...
И к чему привел Германию Бисмарк своей политикой величия? Случайно не к нацизму и к двум мировым войнам?
А к чему привел Францию Ришелье? К конфликту с протестантским миром, Америкой и Англией - и к абсолютизму, который быстро кончился революцией.
Вот и добрый Дамблдор ведет к тому же. В эпилоге все признаки, угрожающие миру в стране, налицо. А гриффиндорцы их в упор не замечают.

Юморист молодец.
Последняя фраза вовсе убила.

Малфой представил себя покусанным кошкой.
Наконец-то дети добрались до условно детской книжки, а то всё детективы да детективы.
И наконец, Пэнси алементы у Гермионы, как хозяйки Косолапуса, ещё не требует?

А Мародеры в школе чего тусуются? В каноне Сириус Хвоста ловил, а здесь кого они ищут?

А где им прятаться? Да еще и Дамб скорее всего приказал быть при нем.

у Роулинг они ЗОЛОТОЕ ТРИО...
а у Юмориста они ВЕЛИКОЛЕПНАЯ СЕМЕРКА )))

Юморист, я угадала или нет незнаю, но по моему Блэк сидит в выручай комнате да???

Думаю, может они и придурки, но из Азкабана они не зря сбежали. Если Дамб их покрывает, значит или они понадобились ему вне закона или в азкабане что то случилось.

Георгий Месхи, 1harjate2, сапсан, Miss Riddle !
Спасибо большое!
Miss Riddle! Великолепная семерка :))) Спасибо за идею. Только в той Семерке девочек не было? А Гарри Снейп будет за Юла Бриннера :)))
1harjate2, какие алименты :))) Надо сначала доказать отцовство! И про Мародеров я думаю то же самое. Они прячутся у Дамблдора, потому что Дамблдор предложил им укрытие. И потому, что как в каноне, они могли бы сидеть взаперти на Гриммо, но это же скучно...
Георгий Месхи, в Азкабане убивают. Любой захочет оттуда сбежать.

А если все рыжие и пушистые? Кстати, надеюсь обойдется и без миссис Норис... А то Филч так это не оставит. Хотя тогда миссис Норис будет не до ребят.

Юморист, так ведь у вас будет))))

Потрясающе! Надеюсь в скором времени увидеть продолжение)

Артур Уизли приносит с работы детектор лжи, новое магическое изобретение. Если человик говорит неправду, он издаёт звук "Пиии"
Приходит домой Рон, ну отец его и спрашивает.
- Что за контрольную получил?
- Пять.
"Пиии"
- Вот я - встревает Молли - В школе училась на однипятёрки!
"Пиии"
- Ну четвёрки!
"Пиии"
- Тройки...
"Пиии"
Артур, потягиваясь в кресле:
- А когда я в школу ходил...
"Пиии"

Смешная глава.

Надеюсь Чоу не в инвалидной коляске вернется к Седрику.

Класс, класс и ещё раз класс!

Ходила сейчас в продуктовый магазин, купить к чаю чего-нибудь. И вижу: ОНИ. Теперь сижу и пью чай с лимонными дольками :-D

Дамби наладил поставки долек в маггловский мир...=)))

Нет. Я решила попробовать, то что так часто вспоминают в фиках. Из канона это мармелад в форме лимонных долек со вкусом лимона с сахаром и этим же сахаром обсыпанный. Вот и взяла. Интересно же. Но слишком сладко. Больше брать не буду. Эти бы съесть. Я сластёна, но не до такой степени.

Добавлено 13.12.2011 - 16:01:
Читаю анекдоты на сказках, и удивляюсь когда оригинальные анекдоты не комментируют:
Под влиянием творчества фикрайтеров Попечительский совет Хогвартса постановил изменить названия факультетов. Теперь они называются: Гриффингет, Рэйвенджен, Слэшерин и Хаффлфлафф

Валентин я разве не рассказывал, как ко мне приходит соседка и говорит- Георгий, мальчик мой лимонных долек не хочешь? Я там чуть не упал со смеха.

Георгий Месхи, 1harjate2, Гелла Светколт, Miss Riddle, фоукс, Milady_Malfoy, ~ Гермиона ~ , SpeC !
Большое спасибо! И многих вкусностей, с лимоном и без!
Я тоже в детстве пробовала лимонные дольки - и ничего в них особенного не нашла :(((

фоукс, не бойтесь за Чжоу. Ни ей, ни Седрику ничего плохого я сделать не дам, здесь не канон!

Патронусы-мартышки это круче мисс Саламандер.

Жду проды

Отличная глава. Маленький тапок- у Киплинга в оригинале не Багира, а Багир. Самец.

Кстати на иврите Дамблдор в первой книге кушает не лимонные дольки, а бисквитное печенье в шоколоде и с кремом.

гармония , спасибо! такое печенье - да это же целое пирожное!!! Хочу :))) Сейчас пойду кулинарить его, что ли!

Георгий Месхи, благодарю! Так вот почему в м/ф Багира разговаривала мужским голосом...

Дамби губа не дура. Сразу видно сладкоежка.

Отличная глава. Вспомнилось (уж не оттуда ли?) О том что Гарри нашел Тайную комнату он понял по огромной надписи: С мангустами вход строго воспрещен!
Мартышки кажется превзошли своих хозяев. Интересно какие патронусы у остальных.
За Тедди Нотта спасибо. Напомнило реальную историю, которую когда-то слышала: один будущий известный ученый, заснул на уроке. Проснулся когда все ушли, видит на доске 8 уравнений, списал их. Приходит на следующий урок и подходит к профессору и говорит: "Извините, я смог решить только 5 из них." Учитель в шоке. Эти уравнения считались не решаемыми, и написаны были для примера. А студент это объяснение проспал. И вот результат.

глава просто СУПЕР!!!!
мартышки нет слов...
Юморист, спасибо вам огромное)))

Умирает Малфой старший, подкрадывается к нему Тёмный Лорд
-Слышь, Малфой, если тебя ТАМ главный спросит, ты меня не видел.

Батюшки-светы! Да Гарри просто не Гарри, а Павка Корчагин :))) Боится страха и воодушевляется собственным оптимизмом. Это сила!
*уходит, напевая* "Я все смогу, я клятву не нару-у-ушу..."

:)))

Георгий Месхи, 1harjate2, Miss Riddle, cygasa !
Спасибо! Ну что, успешно почти закончили фик. Пара глав - и конец, уф!

1harjate2 , спасибо, я больше всех героев люблю Тедди. А гений, о котром Вы рассказали, был слчайно не Джордж Данциг?

cygasa , Павка-то упёртый и фанатичный дуболом, и аристократов/интеллигентов он ненавидел священной классовой ненавистью; такие ничего не боятся, потому что бояться воображения не хватает, ИМХО.
Как мне Павка в школе нравился, что тянулся к знаниям и умные вопросы задавал, и куда всё это делось потом :((( Мартина Идена из него не вышло, в общем.

Будем ждать.

Вот имя не помню. А насчет Тедди в одном интервью Ро сказала, что тот умнее Малфоя. И поэтому и не входил в его компанию. А как бедному парню ещё? Из того же интервью известно, что растил его отец-вдовец. Тут уже из этого видно, что Теодор врятли был так же избалован, как Драко в Фк.

Юморист
Хе-хе. Так он же герой пропагандистской литературы - кого же ему ненавидеть еще (в этом смысле он уже лет двадцать ничего кроме смеха не вызывает). Но я-то имела в виду другое. Корчагин нашел источник силы в себе самом и потому "закалялся, как сталь" - ни огонь, ни вода, ни медные трубы не страшны. Вот и Гарри у вас так же :)))

гармония, 1harjate2 ,cygasa ! Спасибо!
1harjate2 , спасибо, я раньше не читала этого интервью. Теперь пойду искать!
cygasa, а мне всё-таки казалось, что лучшие черты Корчагина содрали с Мартина Идена. И даже его первую любовь переписали слово в слово :((( А главное, никаких параличей у Гарьки не будет, все ноги свои и бегают!

обалдеть

Согласна

Это что же полнолуние? Ну, и попал Гарри.

Оп-па... внезапно. И чем это может обернуться?.. другими словами, проду в студию)

Муахахаха! И на этой обнадеживающей ноте мы заканчиваем наше повествование о храбром и глупом мальчике по имени Гарри Снейп.)))

Георгий Месхи, гармония, 1harjate2, Ник Иванов, Волан де Риддл!
Спасибо большое!
Волан де Риддл, ( тут автор с большим уважением к читателю показывает язык) :))) Не дождетесь!!!
Пишу дальше, осталось две главы до конца. То есть, надеюсь на это. И что ж неожиданного в истории с полнолунием, Снейпом и Хижиной - вот где чистый канон!

Чуствую тут Поттер ой как замешан...

Miss Riddle , Вы очень правильно чувствуете!

Мда

мммммм дааааааааааа

Добавлено 16.12.2011 - 17:01:
Блэк точно больной приду***

Привет. Глава почти каноно закончилась, но я заметила две опечатки Спаса вместо Спас, и не отели вместо не хотели.

Ха)) Неожиданный поворот сюжета))
И прям в канон)))

Одержимость Герми идеей всепрощения начинает надоедать.. Её ничем не отравили?

Как-то даже пересмотрела свой взгляд на на отношения Северуса и Сириуса в каноне...
Отличный поворот, восхищаюсь Вашим умением выворачивать историю на изнанку).

Глава за главой, как пулемёт))) Спасибо вам, автор,за серию фан-фиков.)

Огромное спасибо! Вы пишете просто потрясающе!

Георгий Месхи, Miss Riddle, Некромант, 21197, 1harjate2, Debra, сапсан, Гелла Свеколт, Волан де Риддл!
Спасибо всем, что читаете и комментируете! Желаю вам всего наилучшего и творческих успехов!

1harjate2, спасибо огромное за очепятки. Сейчас поправлю. Извините за неудобства!

Некромант, ИМХО, правозащитники вроде Гермионы - они такие вот странные звери. Они и Волдеморта возьмутся защищать, если его права на суд и справедливый приговор будут нарушены...

Miss Riddle , как Вы точно определили характер Сириуса Блэка!!! ППКС!

21197, а что Вы думаете про отношения Снейпа и Сириуса? Мне очень интересно!

Значит, это была предпоследняя глава, и дальше будет последняя. От счастья я, на радость почтенной публике, даже стала писать быстрее - хотя грамотность от этого сразу пострадала. За что еще раз глубоко извиняюсь.
Спасибо вам огромное, дорогие читатели! До скорого финала!

В США был случай, когда преступника отпустили только потому, что ему не зачитали его права. Хотя против него были и улики и свидетели. Маразм чистой воды.

Георгий ты про Миранду? Кстати после выхода из тюрьмы он зарабатывал автографами на табличках с текстом прав задержанных.

Ждем финала

Да про него.

Тоже жду финал и 4 фик из серии

Жду финальной главы этой части. Хотя не знаю какой она должна быть, с одной стороны хочется юмора, с другой не знаю уместен ли он в такой момент.

Дождались. Я так ее ждал, что со скуки свой начал писать. Жду 4 книгу.

Колин своего добился, далеко пойдёт, если у него не обнаружится "вдруг" тёти по имени Рита...

А Крауч уже шандарахнутый? Трелони про его сынка да?

Юморист, спасибо!!!
Только нифига не ДШМГ, а ДШБ - мощь и натиск после тщательного планирования. Бу-га-га.

А ДШБ - десантно-штурмовой батальон. Тоже не фунт изюму.
Впрочем, каждый кулик своё болото хвалит.

Браво!
Ждем новую часть).

Хе хе.
Гы гы))
Муахахахаха)))
Вот мой эмоциональный отклик на эту главу))
Лишнего говорить не буду, почти все уже до меня сказали.
Ждем встречи Снейпа и Волди!)

Знаете вы хоть и сказали, что если будет 4 часть, то заключительная. Но когда я прочла " Грейнджер, с тобой можно Банк грабить..." вспомнилась 7 книга, и я так живо представила Как бы они грабили Гринготс... В общем спасибо за такую финальную главу части. Жду Грязный Гарри и Замучивший всех кубок.

Георгий Месхи, гармония, Andrey_M11, 21197, 1harjate2, сапсан, Волан де Риддл!
Спасибо большое!

Георгий Месхи, гармония! Удачи с новым фиком! Теперь смогу наконец-то его прочесть, саммари уже заворожило
И действительно, пророчество было про сына Крауча. Вы догадались верно!

сапсан, желаю Вам попасть в самый элитный батальон! И Andrey_M11 тоже.

1harjate2, я надеюсь, если дойду до Эпилога 4-й части, сделать Колина спецкором "Ежедневного пророка", восходящей звездой журналистики после Риты Скитер.

Волан де Риддл, вспоминаю каноническую встречу Гарри и Волди на кладбище :((( Одна из самых нелюбимых сцен, просто читть страшно...

Я передам ваши слова Сапсану, Георгию и Гармонии, они сказали, что ушли с пф.

Юморист, с юмором и не кононный!
жду с нетерпением 4 части))))

1harjate2 я уже передал.
Георгий сказал, как только они на хоге все исправят, вышлют вам ссылку.

Вот в фильме когда Амос плакал над телом Седрика дрожь по телу шла.

Конечно дрожь, и всегда так когда родители погибают вперед детей.

Miss Riddle, гармония, кречет, 1harjate2!
Спасибо!
И заранее спасибо за ссылку

Юморист, удачи и лётной погоды Вашей музе! ждем продолжения! :)

Неправильно написала, хотела написать Когда дети погибают раньше родителей, а написала наоборот.

Добавлено 21.12.2011 - 23:50:
Привет. Юморист, ваша версия про эпилог имеет место потверждения и за океаном. Прочла сегодня фик How Did We Get Here, там после победы когда Гарри начали наезжать и клеветать на него. Он уехал в Австралии и забрал с собой Андромеду и Тедди. Спустя несколько лет Кингли обращается к нему с уловием "Ты должен нам помочь с новым Темным Лордом", а тот их послал "Сами взростили, сами разбирайтесь". А новый темный лорд... Денис Криви захватил власть (он объединил всех полукровок, маглорожденных, кентавров, эльфов и всех кого притесняли), и первое что он сказал "Это за моего брата, за Колина, он погиб защищая этих людей, а они даже не помнили этого, потому что он был грязнокровкой".

Lady Malahite, благодарю! И Вам того же!
1harjate2 , спасибо! Тоже почитаю этот фик,спасибо за наводку

4 книга когда будет?

Юморист,как обычно фанфик великолепен!каждая вышедшая глава для меня как праздник!Спасибо огромное!Творческих успехов!

кречет, Анастасия Мелифлуа !
Большое спасибо! И вам успехов и всго лучшего!
Последняя книга будет, как только я начну ее писать. Как только, так сразу.

Смотрю традиция анекдотов здесь существует
Сообщение в Ежедневном Пророке:
"После окончания тяжелой и кровопролитной войны и гибели Волдеморта целеустремленная девушка Гермиона Грейнджер отправилась в Хогвартс, чтобы продолжить борьбу за права эльфов.
Сейчас, три месяца спустя, домовики, работающие в Хогвартсе, наконец-то получили 8-часовой рабочий день, стабильную зарплату и оплачиваемый отпуск, о чем нашему корреспонденту сообщила новый директор школы Винки."

С6Н6, с почином! Правда, моя мечта - чтобы директором Хога стал Флоренц :))) А Винки в замдиректоры сойдет

Знаете, сейчас шутку напишу, но в каждой шутке есть доля правды. Итак Беллатрикс, Регулус, Орион, Андромеда и Нимфадора все имена "звездные" имеются аналогичные имена звёзд или планет, и даже созвездий. Всё ясно. Теперь Лили мать Гарри, Петунья его тетя, ещё одна Лили его дочь. Все с ним связаны кровным родством, и у всех "цветочные" имена. Теперь вопрос как тогда объяснить имя Розы Уизли? :-D

1harjate2 получается она дочь Гарри. Вы читали фик Ради твоего блага?

Не читала. Но почитаю на выходных.

Добавлено 26.12.2011 - 19:09:
Нет, сейчас нашла в поисковике и оказалось, что читала, вчера вечером, но названия не запомнила.

Реальный случай. И мне рассказали и у меня так было.


сидим на паре, вдруг по всему институту крик:
«срочно все преподаватели на собрание!cрочно!»
и тут с заднего ряда взволнованным голосом:
«тайная комната снова открыта...»

Нашла несколько изречений думаю вам понравится.
"ДОБРО ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОВЕЛЕВАТЬ ЛЮДЬМИ". Уже давно не осталось идеалистов, хотя и материалисты тоже согласны с этим, но только по- своему.
Стас Янковский.
Да будут прокляты эти интересы цивилизации, и даже эта самая цивилизация, если для сохранения её необходимо сдирать с людей кожу.
Федор Достоевский.
Лучшие из книг- те, которые дают больше всего для размышлений, и при этом на различные темы.
Анатоль Франс.
Такое ощущение, что Роулинг читала эти изречения когда читала книги. З-я цитата о её книгах. 2-я переделать слегка получится разговор Снейпа и Дамба из " Истории Принца". А 1-я о Дамбе.

1harjate2 , С6Н6!
Спасибо! С наступающим!
1harjate2 , Ваши цитаты - лучший подарок на Новый год. Самый ценный... Заставили задуматься. С третьей цитатой полностью согласна.
Вторая - это Снейп? Снейп действительно подходит под Достоевского и его героев... И ведь Достоевский тоже был членом революционной группы в юности, он бы понял Снейпа и его метания. И как он много размышлял о Непростительных заклятиях, о полнолунии...
Первая - квинтэссенция Дамба. ППКС! Какие Вы нашли дивные цитаты...

Календарь от типографии (кстати Санкт- Петербург) Тригон "1000 вопросов и ответов" на 2012 год, там на каждой странице, кроме праздников, такие изречения. И от Ницше, Эйнштейна, Толстого, Эзопа, Шекспира, Да Винчи и Шиллера. Очень интересно. И вот например: Безопасность- это самая опасная иллюзия. Борис Кригер. Беспорядки- это язык невыслушанных. Мартин Лютер Кинг.
Благодарность- признак благородства души. Эзоп.

Правда первая жертва войны.Сегодня смотрел один фильм про войну и там эта фраза упоминалась.

И как тебе этот фильм? У вас его сильно ругали

Хороший фильм. Хорошо сняли. Техника реальная и военные.

Что бы спасти конституцию, можно ее и нарушить

Да свершится правосудие, даже если от этого погибнет весь мир

Революции задумывают гении, совершают фанатики, а их плодами пользуются проходимцы

Я не люблю давать обещания, давая их стараюсь всегда сдержать. Привычка с детства. И вот почему (это точно!).
Будь правдив даже по отношениям к детям: исполняй обещание, иначе приучишь его ко лжи.
Лев Толстой.


Добавлено 30.12.2011 - 13:22:
Привет Дамбу.
Больше всего говорит тот, кому нечего сказать. Лев Толстой.
В хорошей книге больше истин, чем хотел вложить в неё автор. Мария Эбнер- Эшжнбах.
Верят не тем, кто врет, а тем, кто врет уверенно. Стас Янковский.
Где мало слов, там вес они имеют. Уильям Шекспир.
Говорить без усталости, ничего не сказав,- это всегда было высшим даром ораторов. Платон.
Война- не приключение. Война- болезнь. Как тиф. Антуан Сент- Экзюпери.
Всё знают и все понимают только дураки и шарлатаны. Антон Чехов.
Высшая мудрость- различать добро и зло. Сократ. Это то чего так и не постигли многие герои Поттерианы.

Люблю первое.

Глаза ревнивцев, повторяю это, Опаснее любой другой напасти. (вспоминается 7 книга).
Всякий видит, чем ты кажешься, немногие чувствуют, кто ты на самом деле.
Выбирай друга не спеша, ещё меньше торопись променять его.
Друг- это тот человек, который знает о вас всё и не перестаёт при этом любить вас.

С наконец-то наступившим годом, вас!

1harjate2, и Вас!
Спасибо за поздравление. Поздравляю всех с Новым годом!

огромное спасибо за очередной законченный фанфик)) поздравляю с новым годом!

Hunting Panther , Вам спасибо! Взаимно поздравляю!

Шедевральный фанфик!)) Прочитала с огромным удовольствием! Спасибо автору!))

Paula Westwood , большое спасибо!

Юморист! Давай следующюю, часть Грязный Гарри и Кубок огня или как ты там его назовешь!!

Правда вся серия отличная. 4 книга будет или нет?

loud_85. Валентина, спасибо!
Будет фанфик, конечно. Набираю материал.
Извините за медлительность!

Да ничего, лишь бы было финальное продолжение

Буду ждать.

Вы читали на сказках Великолепная Семёрка? Там и мародёры люди, Лили... нет слов одни эмоции. Но их больше от факта Снейп на Гриффиндоре... Хороший фик.

1harjate2 , Валентина, спасибо!
"Великолепную семерку" начинала читать. Я очень люблю tiger_black, и кстати, на Сказках у нее выложено не всё. В ее дневнике есть гораздо больше!

Мне нравится очень - Эй, Поттер! - Достал, Снейп... - Эванс, скажи ему!

Там эти трое дружат. Жаль здесь нет этого фика.

Дадите ссылку?

Сразу все ссылки :)))

Дневник tiger_black
http://www.diary.ru/~tigrblack/
ССылки на все ее работы - в эпиграфе дневника

Эй, Поттер! - Достал, Снейп... - Эванс, скажи ему!
http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=63946&l=0

Приятного чтения!

На хоге она случаем не Эйлин Принц?

Юморист спасибо. Я являюсь активным читателем Эй, Поттер! - Достал, Снейп... - Эванс, скажи ему

Автор, спасибо вам за прекрасные произведения!) читаются на одном дыхании! это, пожалуй, первый фик, к которому захотелось оставить комментарий))) у вас получились замечательные (и, что самое приятное, не штампованные) характеры.
с нетерпением жду четвертой части серии, хороших вам идей

Astralis , Вам спасибо! Спасибо за пожелания - и взаимно. Четвертая часть - самая длинная, долго переваривается :(((

Доктор Вэй, Вы меня убили! Спасибо.
Получить такой отзыв от любителя Сириуса Блэка - это высшая награда. Не ожидала...
Блэк - именно что чудо в перьях. Не всем его поклонникам это нравится - выставили его в этом фике всё-таки тролль знает чем :))) Но мне казалось, что он именно такой в каноне.

Здорово Вы сюда "впихнули" Злея, но я, человек закалённый чтением перевода Марии Спивак младшему братику, уже машинально перевожу себе - Снейп.

Доктор Вэй , Draгоций ! Спасибо большое!
Ну, я начинала с перевода РОСМЕН, это где Снегг, и тоже в книге машинально читаю "Снейп" :))) Привыкла уже :)))

Понравилось) Люблю мародеров, поэтому думала, что их характеры в фанфике мне не понравятся. Но наоборот характеры почти канонные и очень настоящие, персонажи живые. И характер Гарри в фике особенно напоминает характер Снейпа. То, что он спас Мародеров напоминает мне, как Снейп спас Гарри на первом курсе. Пару моментов, которые мне не понравились есть, но они ерундовые. На самом деле Ваше творчество все лучше и лучше, мне очень нравится, как Вы пишите,Автор)

Кэт Золотухина , благодарю!!!
(А Вы сами писать не пробовали? Почему нет?)
Как я рада, что Мародеры здесь Вам понравились и показались канонными! Спасибо.

Забавная серия: слизеринцы не наезжающие на гренджер вообще и грязнокровок в частности, даже приобщившиеся к магловскому чтиву, и венец этого фика нагло заныканый у некого переводчика ( Мария Спиввк по-моему)перевод каного имени Снейпа - "Злодеус Злей" !

Кайно , большое спасибо!
Кстати, я сейчас читаю совершенно гениальную серию, где слизеринце тоже приобщают к магловскому чтиву и учат не наезжать на грязнокровок и гриффиндорцев: "Рики Макарони"!
Вот это шедевр. Читать обязательно!
Хотя Злодеуса Злея там нет :(

Гы. А мне категорически НЕ нравятся канонные Мародеры, зато условно понравились в этом фике. Спасибо за дополнительную интерпретацию - если раньше я считал, что канонные Мародеры - ублюдки (в ругательном смысле, а не по происхождению), то теперь, с вашей подачи допускаю, что они могут быть просто скорбны умом. Сильно скорбны. Очень. ;) Потому и Азкабан на Блека повлиял не очень сильно - жизнерадостного дебила и дементоры не проймут.

Спасибо за отзыв!


О, нашего полку мародерохейтеров прибыло :)


А это, кстати, общий вопрос к канону. Видела такую же версию про Дамблдора - он не дамбигад, он дамбидур(ак). Про многих говорят, что герои заявлены умными, но при этом поступают страшно глупо.

Ну, я ж не Гарри, которому потерянные родители и их типа друзья кажутся белыми и пушистыми по определению (через розовые очки). ;)
Если к Фреду/Джорджу можно относиться по разному, так как канон их описывает относительно фрагментарно-уклончиво, то Мародеры-то показаны во всей красе.
Дамбигад, дамибдур или сочетание. В сочетании он гад и дурак, но хитро##ый дурак - ум и хитрость не обязательно связаны. Мне кажется, что только три возможных варианта.
Умным(мудрым) и одновременно добрым он не может быть никак, ИМХО. Если смотреть с профессиональной точки зрения, без теории заговора, то он чудовищно некомпетентен ни как директор (это я как бывший препод, увлекавшийся психологией, говорю), ни как председатель Визенгамота. А уж некомпетентен он по злобе, глупости или обоим вещам - в данном случае вопрос второй.
Только в одном-единственном фике видел хоть немного вменяемый сценарий, при котором он и добр и умный - но там он пользовался дли-и-и-нным хроноворотом. Типа текущий вариант событий - дерьмо, но предыдущие варианты (жизни) были намного хуже. По сути, наверно, единственный случай, когда аморальные поступки действительно хоть как-то могут быть объяснены "всеобщим благом".
Меня вообще интересует вопрос - намеренно ли Роулинг вывела такого директора и Мародёров настолько отрицательными, или "так получилось" при описании их "светозарности"? Как Овод у Войнич - который, как по мне - долбанутый на голову ублюдок (безотносительно его революционных убеждений).
Вот так и подозреваешь, что в некоторых произведениях Автор совершенно не владеет своими героями ;) и попытки их описать со своей точки зрения оказываются безрезультатными. Живут, гады, как хотят, и плевали на мнение Автора о них ;)
А может, только такие неоднозначные произведения потому и гениальны - из-за этой неоднозначности.

Любимый вопрос фандома.

Вообще тот же Альбус изумляет даже не тем, что он может себе противоречить в одном и том же разговоре, а тем, что этих противоречий никто не замечает!
Вчера Альбус говорил: "Защищай свою жизнь от Волдеморта, не дай себя убить, сам убей и это приказ, а то мир рухнет"; сегодня Альбус говорит: "Позволь Волдеморту убить тебя, не защищайся, а то мир рухнет" - и никто не видит разворота на 180 градусов?!
В начале ГП и ОФ миссис Фигг выдает, что она служит Альбусу и поэтому с детства следит за Гарри, в конце ГП и ОФ Альбус заявляет, что Гарри поступил в Хогвартс не таким счастливым и упитанным, как хотел Альбус. Никто не видит, что это противоречит словам миссис Фигг? Альбус словно не знал, как Дурсли мучают Гарри?
Со знаменитым планом Дамблдора про бузинную палочку еще лучше - там в течение пары страниц меняются три версии!
Сначала говорится, что план Альбуса - чтобы палочка досталась Гарри, потом - что она должна была достаться Снейпу, потом - что Дамблдор похоронил ее в могиле, чтобы никто больше не владел ею. И снова никто не видит этой сумятицы?
Зато все повторяют, что Альбус молодец и догадался правильно.
Ну да, если любую версию подогнать под реальность и заявить, что он так и задумал.

Хм... Я вот заморозил свой фанфик в том числе и потому что не могу понять каким описывать Дамблдора в предстоящем противостоянии с реинкорнацией с Томом Риддлом. Гадом? Героем? Тупицей? Не могу понять.

Хм. А может он - проецирующий оратор-фанатик? Навроде Гитлера? Как оратор - гипнотически увлекает толпу (а тем более отдельных представителей), однако если не находиться, скажем так, в зоне его "магомагнетизЬма" - речь слышится набором мало- и бес- связных лозунгов. А уж на бумаге - вообще бред сивого мерина.
Манипулятор, у которого уже начался распад личности. Пропагандон, уверовавший в свою пропаганду.
То, что Альбус противоречит сам себе через страницу - неважно, так как внимающие ему его речи НЕ ЧИТАЮТ, а СЛУШАЮТ. А услышать противоречия - намного сложнее, чем увидеть - тут изначально требуется критический ум. Умение абстрагироваться от харизмы редко встречается у подростка (да и постарше - не особо, тот же Блэк ума нифига не нажил). ;)
И неважно, что он говорит. Важно КАК он говорит.

Добавлено 15.06.2016 - 16:50:
ИМХО, они оба совершенно одинаковы. Оба - психи-фанатики, лишаюшие своих слушателей критического мышления. Причём - лишающие капитально - потому и Великие, сцуки, волшебники. Они конченные психи, поэтому перпендикулярны понятиям "гада/героя/тупицы/etc".
"Оба хуже". ИВС ;)
Ну и к ним обоим в максимальной мере относится "высшая мера социальной защиты" в виде уничтожения любым приемлемым способом. Не в качестве мести, не в качестве наказания. Именно защита от их сверхзаразного безумия. Де-маго-психо-ратизация.
Всё, конечно, ИМХО.

Если бы при этом в тексте настойчиво не продвигалась идея, что Альбусу нужно верить, даже с большой буквы: НУЖНО ВЕРИТЬ, - я бы согласилась.
Но таки разные персонажи говорят одно: верь, слушайся, не смей сомневаться и задавать вопросы, Альбус знает лучше. Если приказ Альбуса противоречит здравому смыслу, тем более отключи смысл и доверься Альбусу.
А вот это очень напрягает - такое отношение к персонажу, который советует то убить, то самоубиться.

Портрет Финеаса Блэка:
"Вам не приходило в голову, мой бедный надутый индючок, что у главы Хогвартса есть веские причины не делиться с вами мельчайшими деталями своих планов? Лелея свои обиды, вы ни разу не задумались о том, что приказы Дамблдора никогда не приносили вам вреда? Нет. Нет, как все молодые люди, вы совершенно уверены в том, что только вы способны думать и чувствовать, вы один чуете опасность, у вас одного достанет ума проникнуть в замыслы Тёмного Лорда…"
По мне, так одной такой фразы от агента Альбуса - не твоему ничтожному уму постичь величие Альбуса, молчи и подчиняйся, ты не должен много знать, - достаточно, чтобы сбежать оттуда и ничего больше не слушать. А таких цитат до кучи.

"— Так, — произнесла миссис Уизли, тяжело дыша и всё ещё оглядывая стол в тщетных поисках поддержки, — ну что ж… я вижу, я в меньшинстве. Я только вот что скажу: у Дамблдора наверняка были причины для того, чтобы не позволять Гарри знать слишком много."

"— Но как мы можем знать наверняка?
— Знать — это не наше дело, — неожиданно произнес Люпин. Он повернулся к огню спиной, и теперь взгляд его был устремлен, минуя мистера Уизли, на Гарри. — Это дело Дамблдора. Дамблдор до­веряет Северусу, и этого всем нам должно хватать.
— Но, — возразил Гарри, — допустим, всего лишь допустим, что Дамблдор ошибся в Снегге...
— Это уже говорилось, и много раз. Все сводится к тому, доверяешь ты суждению Дамблдора или не доверяешь. Я доверяю, а потому доверяю и Снеггу."

Юморист, тут никакого противоречия. Пропагандон пропагандировал распропагандонов, распропагандоны пропагандирует двапрапагандонов... и т.д. (хорошая скороговорка, да?) Такое и во вполне себе неволшебной реальности было.
А тут - даже не первая производная. Несколько человек с промытыми мозгами помогают допромывать мозг недопромытому.
Дамблдор по высказываниям - тот же Локхарт, только уровнем на пару порядков выше плюс еще (ИМХО) сам верит в то, что несёт.

Мне всегда в таких случаях вспоминается опыт:
Загон мартышек. В одном определенном месте подвешивают бананы. Мартышка замечает бананы, радостно бежит сорвать... её смывают нахрен холодной водой из брандсбойтов. И так поступают со всеми, посягнувшими на бананы в этом месте.
Пауза.
Особо нетерпеливая мартышка предпринимает вторую попытку... Брандсбойт. Причем не просто её отгоняют, а еще затем долго стегают плетьми воды не только её, но и остальных. Всем мартышкам очень х...реново.
Через пару попыток всё устаканивается. Мартышки эти бананы перестают "видеть".

Итерация раз.
Из загона забирают "старенькую" и подсаживают новую мартышку. Назовем её "А".
"А" видит бананы и радостно вереща бежит срывать... но не добегает. Поскольку остальные мартышки, которые помнят, ЧЕМ это грозит, ловят эту "А", отвешивают тумаков и отгоняют от.
Пауза.
Мартышка "А" повторяет попытку... Результат тот же, только тумаков больше и больнее.
Мартышка "А" - не дура. Она не понимает, "шо за на?", но бананы начинает игнорировать как и все остальные.

Итерация два.
Из загона забирают еще одну "старенькую" и подсаживают еще одну новую мартышку. Назовем её "B".
"B" видит бананы и... ситуация повторяется. С ма-а-а-аленьким отличием - в выдавании тумаков мартышке "B" особо отличается мартышка "А". Она не понимает за что, но радостно лупит новенькую ("раз меня за это, то эту за это - тем более").

Итерация три.
Аналогично, с отличием в том, что мартышку "С" особо активно лупят мартышки "А" и "В".

Итерация ... ... ...

Итерация Z.
В загоне не осталось мартышек, которые помнят, почему нельзя срывать бананы. Брандсбойты убраны нафиг вообще. Бананов никто "не видит". За попытку новеньких сорвать - лупят.
Па-че-му? "У НАС ТАК ПРИНЯТО".

Вот и в приведенных вами цитатах такая же ситуация. Мартышка Блэк, мартышка Уизли, мартышка Люпин. Лупили и будут лупить новых мартышек.
Единственное отличие - мозги промыты не водой, а речами. Что логично, ибо вторая сигнальная, в отличие от мартышек.
При этом объяснения будут на уровне этих самых мартышек - "Все сводится к тому, доверяешь ты суждению Дамблдора или не доверяешь. Я доверяю, а потому доверяю и..."
А почему он(и) доверяют? Потому что "У НАС ТАК ПРИНЯТО". Точка. ;)

Вы - гений :)
Цитата самой Роулинг о прототипе Локхарта:
"Вы, конечно, можете решить, что с моей стороны это было дурно – вывести его как Гилдероя, но не сомневайтесь: ему ни за что на свете не догадаться, что это он. Он наверняка уже рассказывает всем и каждому, что это он – прототип Альбуса Дамблдора.

Источник: http://hpclub.ru/1195/"


А он был, кстати, этот опыт в реальности - или это научный миф?

Показательно, причём в обе стороны. По мне - Гилдерой - преступник, Альбус - маньяк. Уж если выбирать только из этих...
Байка, конечно же. Возможно, переложение части опытов, но явно не в таком рафинированном виде. Тут вилка - чтобы получилась таая история, требуются более высокоорганизованные социальные животные, но таковые уже умеют объяснять.
Но как пример в виде доведения до абсурда - ИМХО, неплохо. ;)

Так проблема-то в чем - что отношение к Локхарту как к преступнику дано открытым текстом и без иносказаний, повторено в интервью и на Поттермор, а отношение к Дамблдору немножко обратное.
Это же детская книга, в детских книгах стороны А и В обычно очень ясно разведены и разжевано, что такое хорошо и что такое плохо.
Вот то, что Локхарт - плохо, но Дамблдор - хорошо, вот это и напрягает.
Если бы Дамблдора разоблачили, как Локхарта, - все бы аплодировали, и к автору вопросов не было. Но у автора все разоблачения против Дамблдора припечатаны все-равно-верой: да, он совершал _отдельные_ ошибки, но он хороший! Надо делать, как он сказал!

Ну, тут я пас, я настолько глубоко не погружался. Книги прочитал по разу, кино... не все серии.

Гхм. Уже первая книжка слабо тянет на "детскую". А дальше... Равно как и с кино - вроде бы рейтинг от серии к серии повышался.
Эпопея формально считается детской, но... Ну если её читать/смотреть как американский боевик или французскую комедию - бездумно - да, можно сказать что детская.
Впрочем, формально и мизантроп Андерсон считается ДЕТСКИМ сказочником, чо уж там (кстати, в переводах Маршака бОльшая часть жути талантливо приглушена)
Вы правы, что у Роулинг черное-белое разделены - но в этом, наверно, и кроются проблемы. Изначально (если не ошибаюсь) запланированная ДЕТСКАЯ книга переродилась в намного более жестокую вещь, но при этом отойти от черно-белой картины Автор не смогла. Или не захотела.
Кстати, в этом отношении я бы провел параллели с "Оливером Твистом", по моему СУГУБО личному мнению, худшим произведением Диккенса. Те же черно-белые цвета, та же ахинея с вырастанием "высокоморального" ГГ в ситуации (от года до 11), к этому не предполагающей вовсе.
Честно говоря, не помню про декларацию совершенных им ошибок (могу и ошибаться), если не считать его ханжеских якобы сожалений, что он-де виноват, что не рассмотрел вовремя гниль в Томе. Ну разве что с кольцом... и то слабенько.
И мне кажется, что для Роулинг Дамблдор таки действительно белый и пушистый. И сомневаться в нем "низззя".
И в этом, возможно, проявляется разница мировоззрений. Для большинства русскоязычных то, что в последней книге Даблдор напрямую прописан манипулятором - чёткий маркер ДамбиГада (если не пропустят при быстром чтении). By default. Для условно "западного" читателя же - манипулятор НЕ является злом по умолчанию. Там Карнеги в цене. Западный читатель (как и писатель), мне кажется, реже заметит, что "Всеобщее благо" вырастает из "цель оправдывает средства". А у нас "прививка" типа "слезы ребенка" и вымороченной сов.агитации. ;)
Но это я возвращаюсь к ранее высказанному - Роулинг создала мир, потеряв по дороге власть над созданными ей персонажами (и их нравственными ориентирами и... и т.д.). Почему и фанфики в этом мире сильно расплодились. Демиург потерял админские (не денежные!) права еще в процессе творения, ага. ;)

Хоть немного бы вычитать - и было бы совсем прекрасно ::)) Спасибо автору за веселье!:)

объясните мне один ма-аленький деталь: почему " ГРЯЗНЫЙ " Гарри? а?..

pantera11960, из соображений ностальгии)))

насколько я помню название дано в честь фильма
https://www.kinopoisk.ru/film/10857/

Злодеус Злей это Снейп,а у вас он мёртв давно...да и Дамбигад слабенький..больше манипулятор он у вас. Опыта вам больше и успехов в дальнейшем.