Tempus Colligendi (гет)

Ну фиг знает — в каноне показано весьма раздолбайское отношение к закону, и никуда от этого не деться (-:

В англо-саксонской системе права, закон имеет меньший вес, чем судебный вердикт. Точнее, закон "начинает обращать на себя внимание судей" только после того, как каким-либо судом будет использован в своем вердикте.

Долго объяснять детально, да и на пальцах, с трудом получится, если интересно - почитайте об англо-саксонской системе права. Дабы понять логику такого отношения персонажей.

Я знаю, как устроено прецедентное право. Но я под законом имел в виду нечто более общее, нежели Вы.

"Жестокий и ограниченный не противоречат друг другу. как светлый и холодный." - противоречит "друг другу" то, что вы сначала говорите "Поттер жестокий и вообще ужасный, Азкабана ему мало", а потом продолжаете "но вообще он застыл в развитии, отграниченный ребёнок". Так он субъект (к которому можно подойти с критерием "жестокий") или объект (которого нет смысл судить, как вы не называете жестокой свой нож или топор, даже если случайно отхреначите им палец)?

Добавлено 07.08.2017 - 01:30:
theblackdozen, зачем вы мешаете аргументы и метааргументы? После такого перемешивания позиция ваша выглядит ужасно.

Матемаг, это фанат Заязочки. Поздней Заязочки. Зачем ты пытаешься найти логику в его рассуждениях?

*курит бамбук*

Воробей, да ладно, забавно же смотреть, как чувак оправдывается? Кстати, а почему ты сразу отказываешь ему в логике? Можно быть совершенно искренней и внутренне непротиворечивой мразью, мыслящей логически. Почему нет-то? Или таким же поклонником мразей, хех.

Вот интересно как любять сторонники "СС"(СилСвета) называть других мразями и опускать эпитетами "оправдывается".
при этом никаких аргументов у них кроме "так правильно" нет.
Я не хотел чтобы ты рос избалованным принцем- замечательная фраза ДДД делает прозрачным устремления "положительных" героев.

Кстати, а откуда "Силы Света" взялись? Мне прям интересно стало, где это в каноне светлые волшебники? Или белые. В каноне есть тёмная (= преступная, обличаемая обществом/государством) и нормальная магия. Усё. Как от тёмных искусств канона (причём что это такое - хз, ага) можно прийти к "Силам Света"...

"при этом никаких аргументов у них кроме "так правильно" нет" - ну что вы, если говорите о себе, то зачем "них"? "У нас", конечно же!

"Я не хотел чтобы ты рос избалованным принцем- замечательная фраза ДДД" - к слову, это и правда замечательная фраза. А что, избалованный принц - это хорошо? Ну вот и вырос ГП нормальным ребёнком, хех. На самом деле, хз, кто бы вправду вырос на месте ГП, бери мы норм психологию - вопрос это достаточно спорный, я бы не был уверен, что Роулинг реалистично прописала, но у меня и опыта в этом поменьше, чем у неё.
Что касается намерений, то какие, по-вашему, намерения хорошие?

А ответ мне будет от вас?

Замечательно.
Давайте вас отправим в школу-интернат для трудных подростков. Ради вашего же блага(с). Пусть вам сейчас будет плохо, но ПОТОМ вы скажете спасибо и все поймете. Или еще лучше сделаем это с вашими детьми. Не хотите?
то есть весь первый выживший состав ОФ не годен для воспитния ГП? А Уизли не правильно воспитывают детей?
И ГП вырос нормальным ребенком? Который 4 года не собирался на могилы родителей и веселился в день их гибели?

theblackdozen
Вам уже отвечали, но поскольку у вас соображения столько же сколько в Тонкс грациозности - вам не понять.

"Давайте вас отправим в школу-интернат для трудных подростков" - ну что за утрирование? Нормально он рос у Дурслей. Потом они немного спятили на фоне магии, это да, ну да со всякими Добби и надутыми тётушками (впрочем, нефиг было провоцировать) немудрено. А до этого - вон, бодро огрызался дяде, ничего ему за это не было. Дурсли его не любили, конечно. Но и не ненавидели. Вернон даже попытался его отстоять у Хагрида, типа, "он никуда не поедет", не помню точную фразу. Пересравший от страха за себя и семью Вернон, ага.

"Который 4 года не собирался на могилы родителей и веселился в день их гибели?" - он до этого не знал точный день смерти родителей. И, да, думаете, родители ГП там, на небесах такие скорбные и угрюмые: "Наш сын не скорбит по нам в день смерти!", "Настоящий Мародёр точно бы поскорбил!" Пффф.

"Или еще лучше сделаем это с вашими детьми." - больше тупых аргументов богу тупых аргументов?

"то есть весь первый выживший состав ОФ не годен для воспитния ГП?" - да. Половина вроде всяких Дидалусов Динглов, старые волшебники с жуткими причудами, на которых ребёнка оставлять - тупость. Ещё у части свои проблемы (Уизли, Грюм и т.п.). Об оставшихся мы в каноне практически ничего не знаем. И, да, я так мельком напомню - по магическому миру продолжали рыскать остатки пожиранцев, ну там, родителей Невилла прикончили и так далее. А тут на тебе - и родственники, и далеко от магмира, и бонусная кровная защита (ажно до совершеннолетия!). Ну магглы. Ну неприятные на первый взгляд Маккошки (у которой тоже взгляд довольно специфический, ага), и? Кроме того, сам Дамблдор об отношении Дурслей к ГП знал не всё. Он у вас дамбигад фанонный, штоле каждый день наведываться да память читать-стирать? У него где-то призрак Волдеморта висит, куча судов над пожиранцами, школа, Международная Конфедерация Магов, в конце концов, куча людей, которым от него что-то как от великого мага или значимой в международном масштабе фигуры надо! Сдался ему этот ГП. Какую-нибудь Фигг подселил (или не подселило, а тупо договорился с местным сквибом - почему бы и нет?), раз в год приходит к ней и осведомляется: "Всё хорошо, Арабелла? Как Гарри растёт?" - "Ох, он по-прежнему не любит своего кузена и моих кошек, какой ужас, но мальчик бойкий, активный, вон, с кузеном недавно в догонялки играл, я в окно видела!" - и Дамблдор довольный уходит.

"И ГП вырос нормальным ребенком?" - и, да, в итоге ГП вырос нормальным ребёнком.

...
И зачем я так подробно расписываю? Мда. Лучше пойду фик попишу.

Добавлено 08.08.2017 - 11:28:
Кстати, кто-то тут ещё говорил, что Уизли не были согласно Ро в Ордене Феникса первого сбора. Допустим, допы я не люблю, но отметить обязан.

цитата из книги: "Знают только, что десять лет назад, в Хэллоуин, он появился в том городке, где вы жили. Тебе всего год был, а он пришел в ваш дом и… и…"

Не в канун Хэллоуина, не после Хэллоуина, а именно в сам Хэллоуин, то есть, 31 октября. Хагрид в первую же встречу ему это рассказал. Так что знал он, все знал...

Edson2408
Ну знал, и что? Я прекрасно помню день, когда умер мой дедушка, да, было больно его потерять, но сидела ли я в депрессняке все последующие 17 апреля? Да нихуя, надо продолжать жить и не давать "призракам" мёртвых управлять своими поступками.

1. Список первого ОФ-а в студию))))) - до сих пор идут дебаты о его кол-ве и качестве. К тому же если убрать Уизли то остатки первого ОФ - весьма "душераздирающее зрелище"(с)-РЛ,СС,АХ, Гестия ?, Кингсли, СБ, НФ, ДД +1 или 2 аврора. замечательная сила. а главное "массовая". Списком ВР перекрывается раза в 2 а то и 3.

2. Насчет детства ГП. Что такое "суровый"родитель в британском понимании знаю. Исповедующий физические наказания. Кстати "охота на гарри" - канон или фанон? ))))
Вопрос с качеством воспитания - отдали бы флитвику - вырос бы прекрасным бойцом.
" Сдался ему этот ГП" - ага и Хагрида к нему послал. И Уизли подогнал. Все просто так случайно.
Тема про ВР на свободе заезжена и разбита в пух и прах. Сколько лет ГП учился в школе и нормально гулял по КП и Х ? до конца 4-го курса? Первая серьезная опасность дементоры в ЛУ. И кто хотел ГП поймать? Вообще какая-то мегапостановка

3.ГП болен. Из всех персонажей мне кажется более-менее нормально ведут себя Тео Нотт, Блейз Забини, Перси Уизли и Седрик Дигори.

ПС: Пишите. Будет время почитаю. А теперь о ваших мировоззренческих проблемах. Вы считаете людей(персонажей) атрибутами. Есть черная метка - плохой и тупой. Есть лимонные дольки - светлый, добрый и хороший.
В свое время я прочитал книгу про бывших героев советского союза у которых сняли это завния. Там были лица совершавшие эпические подвиги на фронте, но тем не менее: кто-то перешел на сторону врага, кто-то насилова и убивал несовершеннолетних и т.п. Их ловили. Судили. Садили и расстреливали. Так что не надо воспринимать человека по его словам и разовым действиям.

klause
Нотт и Забини вообще персонажи третьего плана, вы чё? Не путайте свои хэдканоны с реальным каноном.
И кто сказал, что Уизли были подосланы? ПРУФЫ, БИЛЛИ!

Arianne Martell
1.Булстроад и Дафна? А Седрик какого плана? Чжоу?
Давайте посмотрим кто ведет себя нормально? "Кто, Карл?"

2. а) почему ОНИ стояли перед платформой и орали про Хогвартс?
б) почему Малфои и прочие не проходили с магловской части ВКК?

klause
Буллстроуд и Дафна тоже персонажи третьего плана, о них ничего не сказано, разве что Миллисента в дуэльном клубе с Герм подралась. И всё. Седрик, Чжоу уже герои второстепенные и достаточно живые. А не всякие там Дафны. А то понаписывают потом с ними фикла, ей богу!

Прям так и стояли. Специально час ждали, только чтобы Гарри встретить. Дааааа. Меньше Заязочку читайте, уважаемый.

А где сказано, что они этого НЕ делали? ПРУФ! Где пруф, что Малфои и прочие орейстократы, так горячо вами любимые, никогда не проходили через маггловский Кингс-Кросс?

Arianne Martell

То есть ответа на вопрос
-почему ВСЯ семья Уизли стояла и ЧЕГО ждала у вас нет?
- Но из тех кто "прописан" - адекватных я уже назвал. как помне , что Рон, что Драко- два долбодятла.
- потому что в романах описано что через барьер выходили только маглорожденные ученики к родителям Все остальные аппартировали )))))

"Хагрид в первую же встречу ему это рассказал" - ага. Уже в его 11 лет. Поздновато, чтобы дату принимать близко к сердцу, не так ли?

klause, "Список первого ОФ-а в студию" - зачем? Это же вы хотите доказать, что там были люди, которым можно отдать ГП на воспитание? ОК, доказывайте. Я, следуя канону и не считая Дамблдора дураком, говорю, что не было.

"Кстати "охота на гарри" - канон или фанон?" - без понятия. Но от Дадли с его компашкой он бегал. И? Будете винить толстого мальчика за то, что он не любит своего худого и нелюбимого родителями сверстника? Хех.

"отдали бы флитвику - вырос бы прекрасным бойцом" - ...бойцом за права гоблинов:) Опять же, вы знаете, а у Флитвика была такая возможность? Ну и так далее.

"и Хагрида к нему послал" - обратите внимание - тогда, когда пришло время идти ГП в школу. Хотел бы Дамблдор - воспитал бы ГП в любом направлении. Думаете, у такой фигуры не было возможностей? Были, конечно. И верным себе болванчиком мог воспитать - а не человеком, который потом думал о Дамблдоре как о том ещё манипуляторе, ага. Почему не сделал? Очевидно, потому что не хотел. Вы бы ещё про то, что Уизли типа построенно около входа стояли, лол, вспомнили.

"Тема про ВР на свободе заезжена и разбита в пух и прах. Сколько лет ГП учился в школе и нормально гулял по КП и Х ?" - то есть, вы считаете, что надо было ГП через годик другой насильно вырвать у Дурслей и отдать какому-нибудь Флитвику? Вау. Ну вы и садист.

"ГП болен. Из всех персонажей мне кажется более-менее нормально ведут себя Тео Нотт, Блейз Забини, Перси Уизли и Седрик Дигори." - ваааауууу. Мне прям нравится это. И особенно "нормально себя ведут". Норму что определяет? Большинство. Тогда по вашим же неясным критериям как раз эти четверо ведут себя ненормально на фоне волшебников.

"Пишите. Будет время почитаю." - я уже долго пишу, но читают по-прежнему 7,5 читателей. И это хорошо.

"А теперь о ваших мировоззренческих проблемах. Вы считаете людей(персонажей) атрибутами. Есть черная метка - плохой и тупой. Есть лимонные дольки - светлый, добрый и хороший." - ого! Как круто. Теперь о ваших психологических проблемах. Вы верите то, во что желаете верить. Слышали о первом правиле волшебника? Кажется, оно управляет вами полностью.

Интересно, причём тут СССР? Я не имею к нему никакого отношения, хех. И вообще, патриотизм должен сгореть, космополитизм форевер! Эм. Что-то я отвлёкся. Больше лозунгов этому треду!:)