Tempus Colligendi (гет)

Матемаг
А, да, про щиты как-то я забыла. Вон Снейп как невербалки отбивал. Может, есть какой-то усиленный вариант заклинания? Типа "Петрификус Тоталус Максима"? У меня мелькала мысль, что это могло быть банальное бытовое заклинание, что-то типа кипятящего, которое опасно при попадании в человека...

"Люпин прямым текстом говорит, что Уизли в ОФ-1 не было" - можно сказать, в какой главе?

Добавлено 09.08.2017 - 14:25:
"Максима" - это кинонная приставка, не надо её, пожалуйста. Сам по себе Петрификус усиленная версия. Просто Петрификус, наверное, ограниченно парализует конечность типа. А Петрификус Тоталус - это как Протего Тоталум. Разве что окончание в одну букву отличается.

Глава 9 - Страхи миссис Уизли

"Пойми, я не обещаю, что никто не пострадает, никто никогда этого не может обещать, но мы в гораздо лучшем положении, чем в прошлый раз. Ты не понимаешь, потому что не была тогда в Ордене."
Только про Молли. Про Артура ничего. А Грюм... Грюм, похоже, показал только всех до родителей, а не всех-всех-всех назвал. Так что останусь "несколько неубеждённым":)

Если речь о краббогойле (не помню уже, кто из этой парочки "тупой и еще тупее" совершил такую глупость), то как показала практика, навыка-то и не было, пламя с удовольствием пожрало автора.
Что же до "случайностей"... угумс, то-то все были в ужасе от "террора" Пожирателей, даже не пытаясь дать отпор. Наглосаксы конечно наглосаксы, и Вернон, тыкающий ружьем в Хагрида - скорее исключение и вообще, отчаявшийся человек, но парочка таких "случайностей", и ПСов гоняли бы как вшивого по бане...

"то как показала практика, навыка-то и не было, пламя с удовольствием пожрало автора" - ну а у Молли пронесло. Раз на раз не приходится:) И, да, менталитет у англомагов оченно странный. Им проще прогнуться большей частью, чем уйти в леса, повесив пожиранцев на ближайший сук, как завещал в том эпичном посте Перейра.

Матемаг

Канон вообще странная штука. Если бы каждый магбританец умел бы все то, чему учат в Хогвартсе, и осознавал бы, что это не матанализ, которым ни бытовую проблему не решишь, ни морду не набьешь, то вот такой вот мелкий террор ПСов был бы возможен только в двух случаях: нападение организованной (!) группой на одиночек либо нападение на немагических родственников (и то, опять же, с тем уровнем тормознутости, который продемонстрирован в пятой книге - во времена первой войны с Волдемортом их бы гражданские нашпиговали свинцом, тогда еще оружейные законы не успели ужесточить, да и сейчас в сельской местности не сказать чтоб их сильно соблюдали)...
Так-то, если не придумывать целую систему ограничений, волшебник при палочке - армия из одного человека...

"Если бы каждый магбританец умел бы все то, чему учат в Хогвартсе" - как я понимаю:
1) В Хогвартсе далеко не все чистокровные, многие на домашнем обучении. Далее, на ЖАБА идут далеко не все. Сдают ЖАБА в итоге тоже далеко не все! Даже СОВ не обязательно все сдают, ага.
2) Учителя ЗОТИ не преподают норм щитов от серьёзных проклятий, протего вряд ли универсально.
3) Сдают в итоге полуформальную хрень, см. Фреда и Джорджа с их щитовыми шляпами и высказыванием, мол, 90% министерских не способны наколдовать протего, это слишком продвинутый для них уровень, мда.
4) Реально в бою юзать что-то сложнее банальных детских риктумсепр можно при соответствующих специальных тренировках и рефлексах, раз, с помощью специфичной боевой магии (которая не преподаётся в Хогвартсе вообще), два. Первое, например, боевое применение трансфигурации "на лету" или творческое использование чар - это может Дамблдор, это может Волдеморт, вероятно, Флитвик, возможно, Фред с Джорджем успеют сообразить чисто за счёт таланта - но в целом, неочевидно, раз, тупо долго сообразить, что именно и чем именно сделать, два. ЗОТИ даже на последних курсах у какого-нибудь Снейпа оттачивает рефлексы против стандартных ситуаций, не более того. Вот летит в крышу стену рядом с тобой конфринго под углом, что ты делаешь? Протего? Чудесно, конфринго прекрасно отражается от твёрдых поверхностей, пожиранец захлопывает дверь, привет, пожар. За дверью тебя уже берут тёпленьким. Потушил? Прекрасно, несколько редукто и экспульсо уронит твой дом на тебя же самого. Или тупо экспульсо в окно, ты оглушён, берут тёпленьким. Это не так сложно, на самом деле, при террористической тактике взять даже опытного мага в своём доме. ЗОТИ этому не учит. Правильно применять чары в разных ситуациях маги не умеют. Нет у них рефлексов. И так далее. Магглы с палочками, как сказал неведомо кто.
5) Ты встретил пожиранца в тёмном переулке. Или в Косом, при их власти. Он направил на тебя палочку и говорит, давай все свои деньги и приводи дочурку на ночь, вернём живой, ты тоже останешься живой, нет - ну извиняй, над домом будет чёрная метка, от дома останется котлован. Дом у тебя единственный. Родственники донесут или побоятся принять у себя, у друзей схожая ситуация. За границу свалить можно, но в маггломире не ориентируешься, магмир пожиранцы мониторят и рейды туда регулярно делают, судьба Григоровича, Гриндельвальда, Каркарова в помощь. Твоё имя им известно, т.к. министерство под их контролем - гласным или ещё негласным. Итак, что ты будешь делать? Прогнёшься или уйдёшь в леса с двумя детьми, причём одному полгодика? Вполне реальная ситуация в магмире, ага.

Матемаг
Кстати, да. Если Петрификус парализует, например, какую-то часть тела, или орган, то Петрификус Тоталус - целиком... Может, есть вариант более точной парализации, типа "Петрификус Кардио" - остановка сердца. Либо просто Петрификус-парализация, направленный в сердце...

"парализация, направленный в сердце" - поди попади своей тыкалкой в сердце. Кстати, там никаких мышц по пути к сердце нет?

Матемаг

Ну во-первых, под "умел" я подразумевал не "исполнил когда-то на экзамене", а именно умение - как водить машину или работать инструментом.
И да, у тети Ро маги просто офигеть насколько "магглы с палочками" - кроме Норы мы в исполнении магов вообще никакой бытовой магии не видим, хотя тут простор огромный, а обоснования хотя бы неким "резервом" (проще руками завязать шнурки, чем потратить "ману" на заклинание) - нет.

Во-вторых, я исхожу из реалий, в которых сами страшные упиванцы не могут отловить кучку школьников. Даже если не рассматривать вариант с физическим устранением всех, кроме Поттера, Петрификус из темного угла - а в соответствии с шестой книгой он должен быть у приличного мага невербальным, а то как же, Снейп от обычных школяров это требуют, а "элита" не умеет! - и все, и никаких погонь с разрушением государственного имущества.

К слову, при всей шизанутости британского правосудия, почему-то порчу уникальных артефактов ОТ ни на кого вообще не повесили. Типа оно само)

Ник Иванов, ну а что Молли надо уметь, кроме бытовых вещей? Готовит она наполовину как минимум магией. Думаю, шьёт и стирает тоже. Что ещё? Проблема в магии, как и в любой области знаний: чтобы не было "сдал и забыл", надо практиковаться. Молли практикуется в бытовухе, Грюм, например, периодически ходит стрелять по деревьям в Запретный лес, а Дамблдор вообще живёт волшебством. Но вот министерскому клерку что, кроме бытовухи, надо? Что он будет практиковать постоянно?

"страшные упиванцы не могут отловить кучку школьников" - ну, всё-таки они их ловили, а не убивали. Даже с фениксовцами авадами вроде не бросались, разве что 3,5 отморозка, вроде Беллатрикс, которая тоже Невилла разве что круциатила, а не калечила.

"Снейп от обычных школяров это требуют, а "элита" не умеет!" - а ты думаешь, все школяры научились? ГП, например, не научился совсем. Гермиона тоже не всё невербалкой может и в экстренных ситуациях только вербалкой колдует. Большинство пожиранцев - аналогично. Это как аппарация. Вроде бы учат всех - но в итоге умеют аппарировать дааааалеко не все, а аппарировать без расщепа - ещё меньше.

"почему-то порчу уникальных артефактов ОТ ни на кого вообще не повесили" - у Дамблдора всё было под контролем:) Включая, после боя, товарища министра, да.

Матемаг
Ну, тов. министр и контроль - там хз как, но там же было на кого свалить. А тем не велика разница

Злые террорюги во главе с Волдемордой проникли в ваш драгоценный отдел, ага. Кстати, кто-то же отрубил сигнализацию? А она в ОТ наверняка была.

Матемаг
О, вот это я точно не знаю. Но само сердце таки состоит из мышц. Мб Молли так палочкой взмахнула, что луч изогнулся и попал именно в сердце...

"луч изогнулся" - у Петрификус Тоталус нет луча. Логично предположить, что нет его и у Петрификуса. Просто случайно туда попала. Но видишь в чём проблема. Петрификус Тоталус, судя по формуле, должен парализовать ВСЁ. Сердце и лёгкие в том числе. А на самом деле? Вполне возможно, что паралич касается только конечностей и головы с горлом.

"— Прости, Невилл, — негромко сказала она. — Мне очень-очень жаль.

И подняла палочку.

— Петрификус Тоталус! — воскликнула она, указывая палочкой на Невилла.

Руки Невилла рванулись к бокам, громко хлопнув по телу. Ноги рывком соединились вместе. Невилл вытянулся и застыл, покачиваясь. А потом упал лицом вниз.

Гермиона подбежала к Невиллу и перевернула его. Челюсти Невилла были крепко сжаты — говорить он не мог. Только глаза его двигались, с ужасом глядя на них

— Что ты с ним сделала? — прошептал Гарри.

— Это полная парализация тела, — грустно ответила Гермиона. — О, Невилл, мне так жаль."

Видимо, Петрификус даёт крайнее напряжение всех скелетных мышц (хотя Невилл не выгнулся мостиком, а "вытянулся в струнку").

Вот и я о том же. Просто петрификус даст напряжение определённых мышц. Но всё равно скелетных.

Матемаг
Ну... Если Петрификус парализует, то значит, действует на нервную систему. По сути что такое паралич - отсутствие произвольных движений, чаще всего неврологической природы. Остальные органы продолжают функционировать - сердце бьется, кровь циркулирует, желудок переваривает и так далее. Значит, моя гипотеза о Петрификусе в сердце неправильная. Просто никак не пойму, что за заклинание вызывает остановку сердца...

Эммм... оригинальный вид спора, когда собеседник доказывает исходную же точку зрения)
Вернее, я как раз таки считаю, что без обоснуя неясно, почему все эти клерки ведут себя как ряженные магглы - кроме пресловутых самолетиков-записок, которые еще и артефактами стороннего производства могут быть, как-то особо магия в исполнении рядовых сотрудников Министерства и не упоминается. Хотя обоснуя - нет. То есть в его отсутствие вполне мог бы быть вариант как в Bewitched - когда любое повседневное действие может осуществляться магически, и так в основном и происходит.
Вот только в таком случае и воспользоваться магией для защиты/нападения было бы не в пример легче - если к среднестатистическому слесарю зайдет пара доходяг и начнет качать права, он без лишних раздумий даст инструментом по куполу, и на этом наезд закончится.


Что до "ловили, а не убивали" - да даже если ПСы нихрена не умеют (в таком случае Снейп сразу становится на третью строчку британского рейтинга магов, по крайней мере среди показанных в семикнижье), при примерно равных численных составах разобрать цели и внезапно парализовать, а не разговоры разговаривать... в общем, очередное натягивание совы.

Ну и про правосудие... как-то слишком уж быстрый переход от объявления Шмеля в розыск до становления его "серым кардиналом". А ведь еще за год до того никого не смущало устроить полноценный процесс над МКВ за применение телесного патронуса (учитывая реакцию экзаменаторов и предысторию, Поттер в их глазах должен быть если и вруном, то вруном с нефиговым магическим потенциалом).