Tempus Colligendi (гет)

да вспоминаю контрольные по той же алгебре и геометрии, и там если кто не помнил формулу, то ему приходилось выводить заново. были даж отдельные задания такие...

Жопожуй Конидзэ,
то есть реальность авторитетного символа ей ближе реальности вещной
она, собственно, маг, для неё близость символизма норма скорее
а вот предзаданная авторитетность - да - в маг.мире может рассматриваться как девиация

Овчинников

Да не ближе, в том и дело. Ее "задевает" нечестность негласных контрактов, сделок, которые она видит в том числе и в учебниках. Я - ученик, моя цель - хорошо учиться, учебник - мне помощник. Но если учебник не круче какого-то хуя с горы, который пооставлял непонятных пометок, то меня наебали. Вот просто взяли - и раком поставили без причины. И эльфов наебали рабством, надо себе через "защиту прав угнетенных" помочь, надо долбить всех вокруг одними и теми же грубыми методами (значки, упреки в равнодушии, обещания "закономерно" злого будущего злым людям) вместо методов хитрожопых (лизнуть, кому надо, прищемить отдельных людей, которые удобно прищемляются, а не все стадо и действовать в основном чужими руками), пока дураки не сломаются и не поймут, как все вокруг неправильно и несправедливо устроено, а бесчестные после долгих пыток тем самым молотком не осознают, насколько необходимо им быть "хорошими" и "правильными". Хоть в случаях со слепой "поддержкой" авторитетов, хоть в случаях с противоположным направлением Гермиона работает на топливе "переломаю ноги всем, кто не за добро, потому что надо было сразу за добро, пидоры несправедливые".

Я бы сказал, что ей ближе реальность идей и формул, которые для нее выглядят цельно вне зависимости от того, авторитетный у них источник или нет. Ближе "вещной" реальности, да.

Жопожуй Конидзэ,
>> контрактов

контракт - это история для двоих, в которую можно не входить
где в каноне Гермиона куда-то НЕ входит? кмк она не считает себя равноправным партнёром, а всегда только подчиняющимся авторитетам

Три рубля
Вы сторонник "пофигизмус оптималус", как мне кажется. Это, знаете, такое представление, что умные ребята - они хватают на лету, ничего особо не учат,занимаются чем хотят, но при этом блистают (иллюстрация - Д.Поттер и С.Блэк). В 99% случаев - это именно ребята. В противовес им - девочки-зубрилы, которые старательно выполняют уроки, заучивают материал наизусть - ну, а как же - они ведь не понимают, о чем речь, и становятся отличницами. Да и вообще, отличниками становятся только те, которые иначе самоутвердиться не могут.)
Переубедить носителя этого представления (как и любого другого, впрочем)- невозможно.
Так к чему сотрясать клаву?;)

??



Добавлено 17.01.2018 - 16:54:
Ну, считать, что "галантерейщик и кардинал - это сила" - как бы тоже об уме не говорит.)

Овчинников

Я говорю о том, как она видит правила, по которым работает окружающий ее мир. "Если учебник нужен для помощи ученику в получении знаний, учебник должен быть качественным. Если учебник некачественный, он вреден для ученика, а это значит, что заявленная цель существования этого учебника - обман". Это я и имел ввиду под "контрактом".

Добавлено 17.01.2018 - 17:01:
>Так к чему сотрясать клаву?;)

Так не сотрясайте;)^_^(;

старая перечница, забивал на домашнюю работу и подготовку, бывало. Лень не всегда удаётся одолеть. Но если вы думаете, что я недооцениваю важность важность труда и практики, вы ошибаетесь.

Однако заучивать текст без понимания смысла — действительно бессмысленное занятие. Или же объясните мне, почему нет. Даже если понимание при этом есть — к чему выполнять бесполезную работу?

Между прочим, такому человеку, как я, в школе трудно быть отличником без знающего и понимающего учителя. Тесты и контрольные написаны по лекалам, и фиг их сдашь, если будешь писать то, что на самом деле верно, или выберешь один из двух верных вариантов, когда составитель теста считал верным только один и притом не тот, который выбрал ты. Для получения хорошей оценки приходится идти на компромисс и писать как в учебнике, а не как на самом деле, и всегда нужно дочитывать варианты ответов до конца, чтобы выбрать тот, который проверяет знания по определённой теме, а не какой-то экзотический.

>Между прочим, такому человеку, как я, в школе трудно быть отличником без знающего и понимающего учителя. Тесты и контрольные написаны по лекалам, и фиг их сдашь, если будешь писать то, что на самом деле верно, или выберешь один из двух верных вариантов, когда составитель теста считал верным только один и притом не тот, который выбрал ты. Для получения хорошей оценки приходится идти на компромисс и писать как в учебнике, а не как на самом деле, и всегда нужно дочитывать варианты ответов до конца, чтобы выбрать тот, который проверяет знания по определённой теме, а не какой-то экзотический.

А вот тут плюсану. Это была просто жесточайшая боль, я себя практически пополам переламывал, чтобы просто смириться с тем, что нужно не понимать тему, а _сдавать экзамены_, сука.

Вы не о том, хоть и дельное замечание. Вот, по вашему: ГГ - узколоба, ревнует к своей славе "самой умной" и готова излить НЕНАВИСТЬ на тех, кто успешнее?
А поговорить?;)

Три рубля
А вы отвлекитесь от привычного.

Жопожуй Конидзэ
Насчёт ситуации с эльфами - она подросток, для них характерны максимализм и упрямство. У меня вот, например, в двенадцатилетнем возрасте несколько месяцев имел место быть нездоровый интерес к различного рода радикальным идеям. Потом это сошло на нет, выветрилась дурь.

Жопожуй Конидзэ,
это не контракт
контракт - это две и более сторон, которые договорились, но могли и не договариваться
то, о чём вы говорите, есть указание старшего младшему
и вот эта указательность для тру-магов и, полагаю, неприемлема, они всегда сами себе чудо и феномен
ну иначе бы они давно объединились в суперструктуру на империусах и непреложых

старая перечница
Задайте мне направление примерно, в какую сторону отвлекаться.

Три рубля
Знаете, в фандоме ГП ( и я думаю, в любом) очень распространено явление, когда по одному-двум фактам проводят ПОЛНЫЕ аналогии. Вот увидели их - и все, суждение сложено.
Причем некоторые, прочитав только первую-вторую книги.
Вот и касательно ГГ: вы не видите ничего, что выбивается из образа "отличницы", не так ли?

старая перечница

Это вы не о том. Я же как раз по прямой движусь, начиная с исходной точки, и кое-где как раз поправляю подмены понятий.

Жопожуй Конидзэ
Да? Значит, я зашла на каком-то особо крутом повороте.)

Arianne Martell

Вот только не каждому подростку характерен такой максимализм и в таком применении. Такое есть у многих подростков, такое есть у многих взрослых. Ответ "так бывает" - это не ответ. _Почему_ так бывает?

Добавлено 17.01.2018 - 17:30:
Овчинников

Я понимаю под контрактом то, что описал. Вы можете понимать все, что угодно, но если вы берете слово, к которому я привязал свое понимание, и в контексте моего комментария "понимаете" его по-другому, то каких пояснений такой подмене понятий вы от меня ждете?

>Вот и касательно ГГ: вы не видите ничего, что выбивается из образа "отличницы", не так ли?

Почему же, вижу. Она читает много доплитературы (хотя и на неё переносит это своё отношение к источникам), творчески переосмыслила идею Метки, на задании по созданию противоядия похвасталась, что теперь-то она будет лучше, потому что тут учебник не поможет, и нужно понимать. Чистые типажи вообще редко встречаются. Но основным императивом её характера я считаю именно зубрилку, инструктивное мышление, а основной мотивацией — стремление к признанию, а не стремление к знаниям.

Остальные комментарии к моему рассуждению считаю субъективными и не имеющими перспектив объективного обсуждения, а вот на этот отвечу.

Да, согласен, немного некорректно выразился насчет эксперимента, но - поясню на примере.
Предположим, у нас есть лаба по радиотехнике. На столе стоят источник сигналов, "черный ящик" и осциллограф. Гермиона берет методичку, ставит все тумблеры в положения, указанные в методичке, и получает результат - правильный, но в кривом масштабе. Она его усердно перерисовывает/фотографирует в отчет и сдает в таком виде преподавателю. Преподаватель знает, что так по методичке и получится и засчитывает отчет, но в случае вопросов далеко не факт, что Гермиона хоть что-то кроме методички, учебника и лекций ответит.
Гарри берет методичку из общаги, в которой приписано "Поверни масштаб, подай сигнал больше..." и т.д., причем все это (если судить по отсутствию проблем в результате) - в рамках допустимых манипуляций. И получает также правильный ответ - но в удобно читаемом масштабе. Он тоже вряд ли что-то ответит по существу, промямлит что-нибудь вроде "хотел, чтобы лучше видно было", но в итоге его РЕЗУЛЬТАТ получился лучше. Если бы отчет надо было оценивать, такой отчет получил бы оценку выше - даже при меньшем количестве цитирований учебника.
И если брать прикладные науки, после создания экспериментальной установки зачастую фундаментальных представлений уже недостаточно, чтобы предсказать результат - именно "подгонкой", или, по-научному, "параметрической оптимизацией", и получают результат. ЕМНИП, в каноне Принц-полукровка методы подготовки ингредиентов оптимизировал, а не сам рецепт.
Мы не знаем из канона матчасть зелий. Так что вышеуказанная трактовка - допустима и возможна.

Небольшой оффтоп по Гарри и зельям - строго говоря, в каноне мы видим непедагогичный опрос на первом занятии и эпизод с удалением зелья "не хуже чем у ..." . Так что вполне возможно, что и _знания_ на уровне _понимания_ у Гарри были ничуть не хуже, чем у Гермионы.

Который раз удивляюсь, как много Роулинг ухитрилась не написать, при этом связно рассказав всю историю. И все дружно достраивают, но при этом каждый по-своему.

Автор где-то писал, что ГП удобная вселенная — надстраивай что хочешь, и я в этом плане с ним согласен.