Tempus Colligendi (гет)

>Ну, да - не украшение. Но ведь не смертельно, правильно? Вполне сопоставимо с тем,что случилось бы с остальными ОД-ми, не повернись дело таким образом, как оно повернулось.

Если бы да кабы. Из того, что я знаю из канона — я не думаю, что Мариэтта плохой человек, и считаю, что обезображенное лицо — кара не по заслугам. Надо было взять что-то временное или снимаемое. А если бы Гермиона заранее озвучила, какое будет наказание, то Мариэтта скорее всего и не присоединилась бы к ОД.

>Почему?

Потому что тогда получается, что наказание прямо — обезображенное навсегда лицо.

>Ага, материалы, служащие поддержанию фанатского интереса. И вы опираетесь на этот материал как доказательство?!

Да. А ещё на интервью, Поттермор, и прочие подобные штуки. В этом тесте информации столько, сколько Поттермор за год не выкладывает.

Почему? Есть мнение, что МЭ- маленькая расчетливая дрянь, которая присосалась к ЧЧ ради повышения социального статуса. Откуда вы взяли, что это - КАРА? А ничего, что после проявления заклятия от ГГ вместо получения квалифицированной медицинской помощи к МЭ были применены другие заклятия, причем не очень компетентным человеком? Никто МЭ силком в ОД не тянул, она могла отказаться подписывать документ. Сам факт подписи, да еще в магическом мире - свидетельство. МЭ же колебалась? Колебалась. Почему не отказалась? Не решилась потерять лицо. Вот точно так же не решилась бы и при предупреждении.
Не поняла.
То есть, повторение речевого оборота вы считаете свидетельством склонности персонажа к цитированию, а не склонностью автора к самоцитированию? И это при том, что вначале были слова персонажа, а потом - тест.
Л - логика.

Но, даже если стать на вашу точку зрения, то как это отменяет эйдетическую память ГГ? Она ведь не в научном диспуте с себе подобными участвовала, а затыкала Рона. Естественно, при работе на скорость память выдала готовый конструктив.

>Есть мнение, что МЭ- маленькая расчетливая дрянь, которая присосалась к ЧЧ ради повышения социального статуса

Вот уж для чего нет оснований.

>Откуда вы взяли, что это - КАРА?

Было бы это просто указание — было бы временное.

>А ничего, что после проявления заклятия от ГГ вместо получения квалифицированной медицинской помощи к МЭ были применены другие заклятия, причем не очень компетентным человеком?

Ничего. Это могло повлиять, но я не вижу смысла рассматривать такую возможность, потому что на это ничто не указывает.

>Никто МЭ силком в ОД не тянул

Чанг же.

>МЭ же колебалась? Колебалась. Почему не отказалась? Не решилась потерять лицо.

Или не захотела обидеть подругу. Перечитайте эту сцену. Я уверен, узнай Мариэтта о чарах на пергаменте, она бы ушла.

>Она ведь не в научном диспуте с себе подобными участвовала, а затыкала Рона. Естественно, при работе на скорость память выдала готовый конструктив.

Вы хотели ситуацию, в которой цитату нужно видоизменить — пожалуйста, получите, распишитесь. Нужно было выразиться попроще — но Гермиона зацитировала.

Согласна.

Вся эта история с неснимаемыми чарами не только жестока, но и, что ещё важнее, нерациональна. Если цель - отсеять предателя, то логично сразу сказать, что будут не просто неприятности, а неснимаемое проклятие. Тогда люди или не пойдут, или побоятся. Так же, когда они думают, что ничего серьёзного не будет, они спокойно идут и сдают всех, и совершенно их последующие страдания никому не помогают и цели не служат. Надо было предупредить, толку было бы куда больше.

ansy,
отчего же не служит
очень даже служит
"кто не с нами, тот против нас"
"бойтесь нас, мы можем втащить"
итд итп
отличное же - для ТАЙНОЙ организации, априори построенной на сильных чувствах - как чувстве "надо", так и чувстве "а иначе организация придёт к тебе и тебе пиздец"

Не думаю, что дружба с Чанг повышала статус Мариэтты. Это у Мариэтты мама главная по сети летучего пороха в Министерстве, а не у Чанг. Про социальный статус Чанг нам вообще ничего неизвестно. Может у неё весь статус - "девушка чемпиона Турнира", а сама по себе она бедная и безродная. Или дитя эмигрантов.
Как говорится, здесь можно домыслить всё, что угодно.


Скорее способ вычислить предателя, а не кара. Если бы не было такого заклятия - они бы полгода мучились бы вычисляя, кто их сдал. А тут сразу клеймо на лице.

Так получается, что бояться стали после того, как од прикрыли. А надо было до, чтоб побоялись донести.

>Скорее способ вычислить предателя, а не кара. Если бы не было такого заклятия - они бы полгода мучились бы вычисляя, кто их сдал. А тут сразу клеймо на лице.

Ну алё, прочитай, что цитируешь. Если бы это было просто указание на предателя — это было бы что-то временное. Так что момент наказания там был.

Ровно столько же,сколько и что она - "не...плохой человек". НИ одного доказательства этому утверждению нет.А вот обратному есть - донос на ОД, ДОБРОВОЛЬНЫЙ.

Оно и было временное. Уже через полгода УЖАСНЫЕ прыщи стали малозаметны, а потом и вовсе прошли.По поводу выразительности шрамов не сказано ничего. К тому же они находятся на лбу, что для девушки не составляет проблемы.Другое дело, что у любого, ПРОЧИТАВшего их,возникали бы вопросы, ну так у нее был выбор: лгать, мстить или осознать, что во всем виновата она сама.
" А ты не воруй!"(с)

Наоборот. На это указывает то, что факт вмешательства прописан в каноне, который есть источником информации для всех. В отличие от допов, в которых Ро сама себе неоднократно противоречила.

Прям тянула? Нет, это МЭ не хотела отпускать подружку далеко и надолго: мало ли?


Ага.А потом захотела?
А я уверена, что нет. Только глянула бы на ГГ не "укоризненно", а как-то иначе.

Хотела. Только не увидела, почему "нужно". По поводу вашей "логики" относительно "зацитировала" мне все понятно.

Не ОТСЕЯТЬ, а выявить.
Это не просто люди - это подростки. Для них НЕ сделать то же, что и все, на глазах у этих других - смерти подобно.
Во-вторых, вы бросаетесь в другую крайность, чем Джеймс Поттер - тот не мог не верить друзьям, вы предлагаете не доверять никому, причем в лицо.
В-третьих, что это за "неснимаемое"? Вы всерьез верите, что магглорожденная, не сдавшая даже СОВ, способна наложить такое?
Согласна.
Но! Это МЭ делала то, что ей НЕ нравилось - ради дружбы с Чанг. А не наоборот. И это куда лучше ложится в схему, что Чанг - куда выше в иерархии девочек на Райвенкло и МЭ была в ней заинтересована.
Если бы МЭ действительно искренне дружила, то не пошла бы сдавать ОД, хотя бы из-за ЧЧ.

Я вообще не могу понять,почему к ГГ прицепились из-за того, что она не рассчитала силу примененного заклятия, которое вступало в действие только по отношению к тому, кто совершил неблаговидный поступок?
Она что - МС, которая всегда все знает и умеет, и никогда ни в чем не ошибается?

ansy,
>> надо чтобы до

дети.
как смогли - так смогли

>Ровно столько же,сколько и что она - "не...плохой человек". НИ одного доказательства этому утверждению нет.

Я считаю доказательством этого то, что выдала ОД она из-за матери, а не просто потому, что ей захотелось — меж двух огней она оказалась. И не надо кивать на Рона и Артура, у Артура страховка в виде Дамблдора и Ордена есть, и сына он поддерживал.

>По поводу выразительности шрамов не сказано ничего.

Добрая тётя Ро поводу этих шрамов очень злорадствует.

>На это указывает то, что факт вмешательства прописан в каноне

Ничто не указывает на то, что заклинания Амбридж и Кингсли могли как-то изменить действие сглаза, и я не вижу смысла рассматривать такую возможность.

>Прям тянула? Нет, это МЭ не хотела отпускать подружку далеко и надолго: мало ли?

Мы читали разные каноны.

>Ага.А потом захотела?

А потом дело обернулось серьёзнее, чем она ожидала.

>Только не увидела, почему "нужно"

Потому что для Гарри и Рона подобный стиль изложения неудобен.

Или наоборот. Мужчины - идиоты, потому и не додумались.16-летняя "предохранилась" - женщина же.)
Сдается, что таки да. Или стать пострадавшей. Вот тогда будут сочувствовать и оправдывать, независимо от личных деяний.
...Волди же и К жалеют? Жалеют!

А вот если победил, но при этом не озаботился, чтобы ни одного волоса не упало с головы противника - ату его, ату!

>В-третьих, что это за "неснимаемое"? Вы всерьез верите, что магглорожденная, не сдавшая даже СОВ, способна наложить такое?

Да свободно — если заклятие тёмное. Это первейшее свойство тёмной магии — причинять неисправимый вред.

>Я вообще не могу понять,почему к ГГ прицепились из-за того, что она не рассчитала силу примененного заклятия, которое вступало в действие только по отношению к тому, кто совершил неблаговидный поступок?
Она что - МС, которая всегда все знает и умеет, и никогда ни в чем не ошибается?

Я уверен, что Гермиона замечательно рассчитала и силу, и последствия заклятия. Я хочу доказать, что Гермиона может быть, если не говорить ругательных слов, несправедливой, особенно если ей движет какая-то идея. И что это может быть основанием для критического взгляда на её деятельность в качестве сотрудника Отдела магического правопорядка и члена Визенгамота.

ОК, давай без кабы и если, рассмотрим кто и как пострадал.
Дамблдор потерял место директора и легальный статус.
Мариэтта - получила прыщи. Соизмеримо???

Ну, допы - ответы на вопросы. Кого что интересовало, тот то и спрашивал.
А! То есть, ГГ решила "улучшить" реноме своего друга и заодно свое?
Кто?! Заучка-зубрила?!
Доказывайте. С двух нот.
Свое мнение по поводу уровня ваших доказательств я уже высказала.
Ну да, ну да. Лучшим сотрудниками будут те, кто ничего никогда не делал - такие не имеют своего мнения. И потому всегда будут делать то, что им прикажут. Или предложат - за определенную мзду.

>Дамблдор потерял место директора и легальный статус.
Мариэтта - получила прыщи. Соизмеримо?

Если вспомнить, что это не пара прыщиков, а серьёзный такой дефект, то... Ну всё равно нет, но разрыв сокращается. Мариэтте с этим лицом, тащемта, всю жизнь ходить.

Смотри, что я думаю. Чанг затащила Мариэтту за компанию с собой, может, чтобы сделать приятное Гарри, может, просто так. Мариэтта изначально не горела желанием, у неё мать в Министерстве, притом она против Гарри и влияние на дочь несомненно оказывает — то есть, вступая в ОД Мариэтта подвергает опасности её и, вероятно, своё благополучие, и вступает с матерью в конфликт (а это тяжело). Поначалу Мариэтте дело показалось не столь серьёзным, но когда посыпались декреты, начались попытки прижать Дамблдора и, наверняка, давление на родителей, она уже испугалась. Как по мне — это не стоит обезображивания.

Она могла выйти из АД, дав обет/клятву молчать, а не бежать стучать Амбридж

>То есть, ГГ решила "улучшить" реноме своего друга и заодно свое?

Не знаю, что она решила, но момент для интерпретации есть.

>Кто?! Заучка-зубрила?!

Я где-то писал, что считаю Гермиону совсем тупой?

>Свое мнение по поводу уровня ваших доказательств я уже высказала.

И уровень знания канона Вы тоже уже показали.

>Лучшим сотрудниками будут те, кто ничего никогда не делал

Лучшими сотрудниками будут те, кто не отметает нахрен любые законы и ограничения, если шлея под хвост попадёт.

А чего ж тогда потащилась?Что и доказывает, что ЧЧ ей нужна была как пропуск в "элиту" курса и что отношение с ее стороны было исключительно "по расчету".А что стОит - путевки в санаторий?