Вальпургиев рассвет (джен) | 182 голоса |
Команда (джен) | 172 голоса |
Четвертый дар смерти (гет) | 153 голоса |
Нормальные герои всегда идут в расход (гет) | 74 голоса |
Молчаливый (джен) | 68 голосов |
Кэтрин Пирс - Майклсон рекомендует!
|
|
Одна из самых потрясающих работ в фандоме, которую хочется перечитывать снова и снова. Даже если этот шедевр не будет завершен, его определённо стоит почитать. Да здравствует аврор Поттер.
25 января 2023
10 |
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Очень удачно используется возвращение героя в прошлое. Переписанная история с опытным аврором в главной роли играет новыми красками. В Сьюзан Боунс я просто влюбилась. И отдельно очень нравится Рита Скиттер - шикарная женщина!
|
Oleg Хуепутало рекомендует!
|
|
КРЧ, вспомните оригинал, поменяйте малого ГП на более взрослого, не повышайте градус выше 13лет, и вот вам => готов этот ФИК. Абсолютно все тоже самое, но с другим, более взрослым юмором. На 0.75 раз почитать сойдёт.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения guinblade22 от 29.11.2014 в 22:53 , к тому же Том сам стал чуть ли не "кровавым крестражем для Гарри, это куда круче ...Правда? |
Весьма оригинально! Серьёзный сюжет, отличное описание... Отличная работа))) Будем читать далее:)...
|
Нечто подобное. Короч, надо цитировать, а мне влом, спать ложусь.
|
Цитата сообщения Джоан Роулинг — Но ведь если Волдеморт применил Убивающее заклятие, — снова начал Гарри, — и на этот раз никто не погиб вместо меня, как же я могу быть жив? — Я думаю, ты понимаешь, — сказал Дамблдор. — Вернись мысленно назад. Вспомни, что он сделал по своему невежеству, алчности и жестокости. Гарри задумался, обводя глазами окружающее пространство. Если это и впрямь дворец, то какой-то странный, с рядами кресел, с рельсами там и сям — и при этом здесь не было никого, кроме него самого, Дамблдора и корчащегося существа под стулом. А потом ответ пришёл сам, без малейшего усилия. — Он взял мою кровь, — сказал Гарри. — Именно! — ответил Дамблдор. — Он взял твою кровь и восстановил с её помощью своё тело! Твоя кровь в его жилах, Гарри, Защитные чары Лили внутри вас обоих! Он вынудил тебя жить, пока жив он сам! Т.е. по канону именно кровь Гарри в жилах Волдеморта позволяет Поттеру вернуться из вокзала Кинг-кросс. В "ТС" такой защиты нет (Волдеморт возродиля на крови Дадли), но и Поттер не тот что в каноне. Аврор Поттер в теле школьника Гарри Поттера вернулся в мир не просто так, а по просьбе Смерти. И находится под ее "защитой" (ну наверное "защита" это самый точный термин). Так что умереть ему просто так не дадут... Считайте это моим прогнозом. Ну а как выкрутит аффтор скоро узнаем. "Я так думаю!" (С) Ф.Мкртчан (Мимино). |
А когда ожидать продолжение?))
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Да пилю, фиглиль. Двенадцать страниц сейчас.
|
Да пишет он, пишет!
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ять. Эта печальная фраза мемифицируется. Это как мумифицируется - но in da webz.
|
Это прекрасная фраза, ящитаю.
|
Есть в русском языке замечательное время - настоящее незавершенное. "Прода пишется". "Работа делается". :)
|
Цитата сообщения a4021503 от 09.12.2014 в 08:49 А когда ожидать продолжение?)) КТТС |
Poxy_proxyавтор
|
|
Не, ну я могу главу немного ускорить, выкинув чуточку фансервиса :)
|
Не, фансервис - это наше все:). Это самое тяжелое для написания, но и самое вкусное для читателей:)
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.12.2014 в 09:23 Да пилю, фиглиль. Двенадцать страниц сейчас. Спасибо вам.Я рад) |
А Сьюзи свои еду/питье на зелья/заклятья проверяет? Могут же не сразу Поттера влюблять, а от подружки сначала избавить.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Вот вы правы. Само наличие Сьюзи вызывает у целого рядя людей БАТТХЕРТ!!!
|
причём даже ирл.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
И это, замечу, прекрасно, прекрасно!
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Не-не. У студентов :) точнее, у студенток.
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.12.2014 в 20:02 Не-не. У студентов :) точнее, у студенток. Переиначивая бессмертные слова: Герои фиков стареют, а студентки 3 курса никогда! |
Poxy_proxyавтор
|
|
Мы приходим и уходим, а студентки остаются. Притом, что характерно, всё теми же.
|
Не пойму почему,но меня в этом фанфике люто бесит Грейнджер.
|
ппц день сеня:-) перекресток ожил да еще и тут прода:-) а я как раз перечитывать начал :-)
|
Тьфу, только спать собрался..
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А я вообще не знаю жалости.
|
Tolya Онлайн
|
|
> Сосредоточенно бинтовал кисти Шимус, проверял оптечку в сороковой раз Невилл.
Выправите аптечку, плз. А в целом - шикарно! :) |
Poxy_proxyавтор
|
|
Блин! Сей секунд.
|
Ооо, прода, ням!)
И великолепная аллюзия на Легитимного) Браво) *главное, чтоб неадекваты до комментов не добрались, а то будет эпик холивар* Ждем-с развития событий) |
Хах, супер, стишок в конце отличный)
Теперь ждем проду "Черной королевы". |
"Рейны из Кастамере" навевают очень=очень нехорошую мысль о судьбе Поттера.
|
Или это не узловая точка?(
ПыСы. 50 минут главу читал, вообще крутяк. |
"Британия – наш стратегический партнер!" - хаха.)
Знатно постебались над всем известной личностью и ситуацией, одобряю!) Хорошая глава. |
Согласна с предыдущим комментарием. А припев не добавил из человеколюбия? Или это была бы уже открытая угроза?
Добавлено 11.12.2014 - 02:00: Clegane, ммм, скорей уж о судьбе Министерства;) |
"Рейны из Кастамере" и о судьбе Министерства и о судьбе Поттера навевают нехорошие мысли. Плохо кончили и Тайвин Ланнистер и Рейн.
|
Да, сну дан бой. Особенно реплики Фаджа порадовали.
Спасибо за интересный экскурс в историю Турции. Гугл мне завтра в помощь) |
После этой песни о Рейнах вспоминали только в этой самой песне. Хотя идея классная
|
След. глава - "Кровавый - хит сезона" ?)
|
не буду читать. подожду. чтобы оттянуть удовольствие .
|
Поправьте "всышку" на "вспышку". :)
|
Вау, автономное действие. Но сии товарищи кончили куда как похуже Федоровича сотоварищи. Оно и неудивительно, пожалуй.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Очепятки выправил.
А припев Гаре не употребил целенаправленно - он полагает, что Скримджер ой не Тайвин. А поймать его не на чем. Книжка вышла в этом году, и читал ее один Энтвистл. |
Poxy_proxy
Справедливости ради, нужная книжка пока ещё не вышла. Рейны из Кастамере упоминаются только начиная с "Бури мечей", а она вышла в 2000-м году. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Да, это я тоже проверил. Но первая вышла и - спойлер - Кевин ее таки привез!
|
Лол.
Поксик в ударе просто. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Поксенька эту штуку пилил больше недели!
|
Принц Гарри...:)
Все отлично. Чистое имхо: сцена с министерским столом (последние 6 абзацев) выпадает из настроения произведения. |
Я плохо помню, в мире этого фика DE называют себя Организацией?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Нет, это пасхалочка :)
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Не удержался :) ПРосто, понимаете, для меня ростовская конференция Януковича так и останется лучшим стэндап-событием 2014 года.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Айслинн Мерэль от 11.12.2014 в 11:12 я тоже разрумянилась) Мы работаем для вас, да :) |
Покси, боюсь спросить, может в следующей главе будут пасхалки от лица Поттера из выступления ВВП? А вообще после слова "хунта" и "товарища Грейнджер" я уже чего угодно жду.
Браво! |
Poxy_proxyавтор
|
|
Э неееет, Поттер Путину не товарищ :)
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, тут уж я по памяти, не обессудьте :)
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Проблема, собственно, в том, что, так уж вышло, в Британии мрачные уебаны действительно практически все, лол.
Ну шутка, шутка. На самом деле проблема в том, что что такое "провластность"? На данный момент Скримджер отлично понимает, что он в Британии не единственная власть. Есть Боунс со своими вполне боевиками и административной мощью. Есть непонятно чем занятые структуры Дамблдора. И вопрос о провластности Поттера им не решен - но вот провластности кому? Не сказать, чтобы в Британии был вакуум власти, однако вопрос о власти не решен. См. казус Хорти и Пала Пронья. Добавлено 11.12.2014 - 13:38: Цитата сообщения Mi-Ala от 11.12.2014 в 13:36 Возвращение Шотландии в лоно исторической родины багетов? :D Не ну а хуль? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7 Шутка, шутка. |
Цитата сообщения Poxy_proxy от 11.12.2014 в 13:37 https://ru.wikipedia.org/wiki/Старый_Союз О боже. Не знала. Кажется, сейчас от моего хохота у меня в квартире потрескается штукатурка. XD |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 13:42 либо все считали, что могут рулить Поттером и поэтому его не трогали - но после этой главы это ЯВНО не так, Correct, но теперь вспоминаем, во-первых, скорость реакции властей Магической Британии на что угодно, во-вторых, первый же вопрос: "Кто же это у нас разрешил Поттеру так себя вести?". Сам Поттер? Да ладно! И да. Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 13:42 Подобный "эскадрон смерти" может существовать только либо при полной зависимости от офиц. структур, либо если власть имущие НЕРЕАЛЬНО мрачные уебаны украина-стайл. Не только, все же. Очень много таких примеров в интербеллум. Но вопрос даже не в этом. Вопрос в том, как их воспринимает Скримджер - и насколько серьезно он воспринимает поттерову политпрограмму. Для него они скорее Black'n'Tans, распоясавшиеся иррегуляры. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, пруфы-то доставлены но кого это волнует... Переговоры, конечно, проведутся - неторопливо, тихо. Но - куратора не выявят! И вот тогда - уже тогда - возникнут неудобные вопросы. На которые у Гаре тоже есть маленький проект из прошлой главы.
Проблема в том, как взяться за Фронт толком, когда за тебя, вероятно, скоро возьмутся с другой стороны. Спойлер: побег случится дня через три. |
Спасибо за продолжение!
С нетерпением буду ждать следующую главу |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Mi-Ala от 11.12.2014 в 13:52 у которых единственная извилина в мозгу испокон веков сидит на адреналиновом допинге. Вот уж кого в ФОБ есть... Пока, впрочем, Гаре хватает на уверенную команду "Не воровать... без меня!" (с) |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 13:56 После невыявления куратора их либо кому-то подчинят, либо таки прикроют О да. Поэтому Поттер и пропускает через Класс столько полуслучайного народа единым махом, работая, по сути, в две смены. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Vladimir_L
О, вы чуть не поняли. Класс - это НЕ для того, чтобы резаться не с Волдемортом. Даже, положа руку на сердце, Класс не для того, чтобы резаться. Он для другого. |
Poxy_proxyавтор
|
|
...А теперь замечательный вопрос: а зачем, собственно, резаться с Авроратом? На это есть радостная очередь других желающих.
|
Вот не тот девиз вспомнил Поттер. Ему больше идет "We Do Not Sow"
|
Poxy_proxyавтор
|
|
*Радостно скалясь* Ну и пусть закрывает, сердешный! Пусть!
Порадуем напоследок. |
Poxy_proxy
Тогда буду с нетерпением ждать продолжения - увидим, что будет. |
*Предвкушает*
Кстати, раз уж я упомянула... Ядрёнбатоны_из_Атлантиды у вас в истории всплывать собираются? Или всё-таки обойдёмся ГРА~ пардон, французскими патриотами? :D |
Poxy_proxyавтор
|
|
Как там бишь, "ФОБ есть организация, действующая в любых условиях". В том числе и в случае прекращения своей деятельности судебным запретом.
Добавлено 11.12.2014 - 14:14: Понимаете, даже я не очень уверенно скажу, ЧТО у меня там творится в магической Америке. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 14:16 Poxy_proxy После судебного запрета ФОБ-овцев можно будет смело ловить и сажать за совершенные преступления. *Весело кивнув* Ага. Можно ловить. И сажать можно. Если больше делать нечего. Все-таки послезнание, да, это матерейший чит. |
Poxy_proxy
А что, понять и простить? Органы правопорядка на то и органы правопорядка, что борются с любым негосударственным проявлением насилия. |
Vladimir_L
А как они с пожирателями боролись-то? :) |
Poxy_proxyавтор
|
|
И да, вот еще что:
Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 14:16 Gaiwer ТИпичная организация линчевателей, но с политическими амбициями. Фишка в том, что, как и у старостильных скинхедов, основной целью убийства дворника является не убийство дворника, а просто тренировка действий в бригадке, лол. |
Poxy_proxy
Да, Федорович-стайл. П.С. А книга у него - офигенная, прям знакомые типажи через одного. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Vladimir_L
Ну-у так, откуда некоторые формулировки побраны :) Да и тут я ее, кажется, славно зафорсил. |
Poxy_proxy
Да, это немного заметно и достаточно в тему. Жаль, не дописал он её. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, у него есть на то уважительные причины. Да там и так сказанного достаточно :)
|
Poxy_proxy
Может, допишет ещё, времени-то у него вагон теперЬ, до конца жизни. И отвлекать ничего не будет. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Зато с выкладкой теперь труднее, да.
Добавлено 11.12.2014 - 14:28: Цитата сообщения Mi-Ala от 11.12.2014 в 14:27 Я не собираюсь радеть за суд Линча, боже упаси. Просто суд Линча - это всего лишь следствие, а отнюдь не причина. Когда в стране уверенно насаждается кумовство, воровство, взяточничество и произвол, причём "крышуется" вся эта прелесть с самых-самых верхов - у многих людей попросту кончается терпение. Вот после этого уже начинаются линчевания, повешения, четвертования и прочие нанизывания на новогодние ёлки. Шанпайк люто, бешено аплодировал бы, если бы мог, лол. |
Poxy_proxy
Ну, не все бывает так, как нам хочется.) |
Цитата сообщения Poxy_proxy от 11.12.2014 в 14:27 Шанпайк бешено аплодировал бы, если бы мог, лол. Бедняга. Я искренне ему зайчувствую :3 |
И ещё опечатка: 63 глава
«вот что пытался втолковать мне Д_е_мблдор, пока я развлекался, как мог.» |
Poxy_proxyавтор
|
|
О, поправлю, как с работы приду.
|
Кстати, товагищ автор, а где же печально известная СилаЛюбви™?
Какая-то студёная история без неё недостаточно студёная - а времечко-то поджимает, да. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 14:34 Каждым делом должны заниматься профи. Проблема в том, что, с точки зрения Поттера, профи тут он. И это без шуток проблема. Цитата сообщения Mi-Ala от 11.12.2014 в 14:34 Кстати, товагищ автор, а где же печально известная СилаЛюбви™? ...Я даже не знаю, куда тут еще и этоЪ! |
Ну так ДДД-то умер. Про силу любви некому говорить
|
Poxy_proxy
Обычно такие профи либо надевают форму, либо выпиливаются теми, кто носит форму. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 14:37 Poxy_proxy Обычно такие профи либо надевают форму, либо выпиливаются теми, кто носит форму. Как он полагает, лично он форменную алую мантию и не снимал. Осталось только привести государство в соответствие тому Аврорату, главой которого он является. |
Сила Любви это хорошо, но есть ещё и Предсказание! Мир то Магический! Выпилим Поттера, а с Волдемортом то как? И вообще, можно ли прибить хоть одного из них без их же непосредственной помощи?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 14:43 Poxy_proxy В общем, рано или поздно останется только один аврорат. О да. Ибо, с точки зрения Поттера, так и должно быть :) |
Mi-Ala
Благодарю за столь развернутое сообщение. :) Вы удивительно точно сформулировали мои мысли. А сам я так не умею. :( *печально* |
Vladimir_L
Mi-Ala Gaiwer Хватит, плиз. Позиции выяснены, несогласие объявлено. Можно и не ругаться. |
Poxy_proxyавтор
|
|
А меня - нет. Потому что первое знакомство с ними было, в частности, не с милицией, а с ФСБ. По чистой фигне, но породило у меня разные забавные вопросы о кадрах.
|
Poxy_proxy
С господами из конторы не сталкивался, оно и к лучшему. Каждому - свое, да. |
Mi-Ala
Нет, я из глухой провинции. совсем не из Фрязино) Я ж не за что-то злое был увезен, а так получилось. |
Poxy_proxyавтор
|
|
А таможенников я стал наблюдать в товарных оличествах позже. Когда стал им , в ряду прочих, преподавать. Не сказать, что это бприятные люди, но вот фсбуи...
|
Приятно знать, что автор сего прекрасного фика знаком с ПЛиО.
|
Над интервью Фаджа ржал очень долго. Браво а когда Франция ооттяпает косок скажем кривой алеии?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Острова они тяпять будут. Как Поттер и помнит :)
|
Вот что меня забавляет после прочтения накопившихся комментариев, так это то, что все вдруг переполошились из-за ФОБ-линчевателей. А то, что Бригады Гнева натворили - это так, внимания не достойно)
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Бригадистов уже нельзя заарестовать, лол. ПО второму-то разу.
|
Наварила глинтвейну, закуталась в плед, открыла фанфикс... и таки да. Эта цепочка просто обязана была отлично закончиться.
Показать полностью
Что хочу сказать: когда под новой главой разворачивается баталия в 100+ комментариев, причем комментариев содержательных - это очень, очень хороший признак. (Тьфу ты, пишу прямо в стиле Покси). Когда народ искренне начинает осмысливать прочитанное и устраивать дискуссии, пусть даже временами скатывающиеся в холивары, - это сигнал, что в топе фанфикшена еще не всё потеряно. Отдельное спасибо: а) за пасхалочку с Яныком (процитировали хоть и по памяти, но почти дословно - это я как человек, работавший с материалом, говорю). Идеально. Ржала как проклятая. б) за: "You must be swift as a coursing river, with all the force of a great typhoon, with all the strength of a raging fire, mysterious as the dark side of the Moon". Вот уж какую пасхалочку я никак не ожидала увидеть, так это к "Мулан"!)) в) за отличное раскрытие Сьюзи как персонажа и, что уж там, женщины. И за Гарри с лаконичным "Мать моя Лили Поттер". г) за мимолётный стёб над "правилами пресвятой Магии" - эта зараза последнее время бесит хуже Гарри-лорда, Гарри-фrанцузского аристократа и Гарри-хренова мейнкуна. В общем, налью-ка себе еще глинтвейна, да пойду перечитаю, что ли. Уж больно вкусно и worth the waiting, как всегда. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Малышка Мю
Вы, мэм, греете мою душу. Но... Мейн-куна? 0_о |
Poxy_proxy
Ничего не придумываю, всё вот буквально с соседних ссылок. Вы удивитесь, в кого может перевоплотиться Поттер в неокрепших умах фикрайтеров. Больше вам скажу, это ещё и слэш. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Малышка Мю от 11.12.2014 в 16:37 Больше вам скажу, это ещё и слэш. Однажды я в одной компании с несколькими слеш-авторшами услышал байку про текст, где мужика поимела выдра. Выдра при этом была актером Падалеки. |
Poxy_proxy
Ах, это изысканное сплетение гомосексуализма и зоофилии. Боюсь, однако, что пейринг Драко/яблоко никто с пьедестала ещё долго не скинет. |
"Ничего не поделаешь, оставим французов их играм" - мне кажется, здесь должно быть "Ничего не поделаешь, оставим французам их игры"? Не так?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Хороший вопрос :) Не знаю даже.
|
драко / яблоко??????????
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Мы не хотим этого знать, я думаю.
|
molfare
Показать полностью
Про Герми... проблема как раз в том, что она не очень хорошо думает собственной головой. Она всё же примерная умненькая девочка-подросток и думает штампами. Вот МакГи я такого не ожидал... 2 с виду приличных человека полностью полагаются на решение безвременно ушедшего... Брррр... не, не будет в ближнее время у Поттера серьёзного политического противовеса. Стеессно, сугубо КМК. Vladimir_L 1. Качество подготовки зависит не только от времени. 2. Направленность подготовки тоже роляет. Тайная полиция в бою против силового подразделения... Гы-гы-гы. Представьте столкновение жандармского отделения со взводом софринской бригады... 3. Специалисты... Вот, к слову, на этом-то Союз и погорел. На том, что должны делать специалисты, а все остальные - по домам сидеть. Возвращаясь к теме специально обученных людей, судов Линча, сравнительной эффективности тех и других а также наказаний: вам не приходилось читать "По закону револьвера"?.. Очень рекомендую. Стволы на руках, слабое государство, клиентско-патронажные схемы и суд присяжных. О е-е-е-е... Закон и порядок, ага. 4. У Скримджера 2 проблемы: "онижедети" и то, чьи именно они дети. Похватают они, ага... И что дальше? Мимокрокодилы и самооборона. 5. Вот правда, межвоенное время тоже хорошие примеры даёт: фрайкоры всяческие, железные гвардии - и т.д. Poxy_proxy Не то чтобы в защиту-защиту конторы, но познакомившись с организацией "по фигне" натолкнуться на приличных людей - это ж почти нерешаемая задача)) Учитывая ваши убеждения... ну боже ж мой. При всём уважении - на левом напрямке с кадрами-то... мгм, короче. Т жрёть почти всё, что не удивительно. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Amt
Ну, правые как-то нашими местными кадрами тоже не очень довольны :) |
Poxy_proxyавтор
|
|
Да я даже не к тому. По левым какие-то придурки работают. По правым - если верить - тоже. А где ж ФСБ at its finest?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Для террора я слишком толст и образован, для контрразведки образован недостаточно, для экономической безопасности и вовсе незаметен, ибо денег лотрицательное количество.
Так что поверю на слово - вряд ли кого из них увижу не по работе. |
Poxy_proxy
Вот в случае с к/р я бы всё же делал ставку на иную область, а не качество. С последним у вас всё более чем) |
Poxy_proxyавтор
|
|
Эх, там я канон слабже знаю. Ибо он заковыристей в разы.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ммм, я просто никогда не знал как следует средневековье.
|
Poxy_proxy , что вы имеете в виду?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Чтобы писать по Мартину, нужно прежде всего глубоко понимать средневековую европейскую историю. Притом более всего - так сказать, бытовуху. А я средневековьем не занимался никогда, да.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, я-то прочитал много всякого, но отрубиться от обоснуя бы сам не смог. Профдеформация :)
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Возможно, но я бы не выдержал, и там началось бы все то, для чего нужны другие вещи :) Типа знания морско военной парусной тактики до линейной.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну нет, лишних знаний не бывает совершенно точно :)
|
Poxy_proxy , не бывает. Только вот скидывать все эти знания в один фанфик, как это делает Salamon2, по-моему, не стоит.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А вот это верно. Ну, вот иначе не складывается мир у человека, это побочный эффект системности.
Ну, или выпендреж :) |
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну нет, вот тут я его полностью понимаю.
ПЛИО имеет дело с тем, что я так нежно люблю - с Гражданской войной. А всякая ГВ - это сложнейшая, сложнейшая симфония, и, даже описывая небольшой ее кусок, ты всегда находишься пред необходимостью описывать вот это все и немного больше. |
Poxy_proxyавтор
|
|
А черт же ж его поймет, я читал их мало и лениииво. У нас было несколько душевнх вещей на последнее ФБ, к примеру.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ой таки вей. Сколько всего интересного - и как мало времени, как мало времени.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А, Стена и не таких переваривала. Но посмотрим, как подрастет фик.
|
Цитата сообщения Amt от 11.12.2014 в 18:44 1. Качество подготовки зависит не только от времени. 2. Направленность подготовки тоже роляет. Тайная полиция в бою против силового подразделения... Гы-гы-гы. Представьте столкновение жандармского отделения со взводом софринской бригады... 3. Специалисты... Вот, к слову, на этом-то Союз и погорел. На том, что должны делать специалисты, а все остальные - по домам сидеть. Возвращаясь к теме специально обученных людей, судов Линча, сравнительной эффективности тех и других а также наказаний: вам не приходилось читать "По закону револьвера"?.. Очень рекомендую. Стволы на руках, слабое государство, клиентско-патронажные схемы и суд присяжных. О е-е-е-е... Закон и порядок, ага. 4. У Скримджера 2 проблемы: "онижедети" и то, чьи именно они дети. Похватают они, ага... И что дальше? Мимокрокодилы и самооборона. 5. Вот правда, межвоенное время тоже хорошие примеры даёт: фрайкоры всяческие, железные гвардии - и т.д. 1. От времени тоже, есть вещи, которым нельзя научить в кабинетах и спортзалах. 2. Роляет, но это не ситуация "противостояние двух разноплановых контор", это ситуация "официальные силовики" vs. "черные силовики", и у официалов сильное преимущество в весе. 3. На текущие момент большинство развитых государств именно что монополизируют насилие - пусть криво, плохо, но лучше, если за силовые методы отвечает кто-то один, чем каждый судит и карает в меру своих способностей и завихрений. 4. Здесь верно, чтобы заарестовать нужна неслабая политическая воля и готовность ссориться с семьями, многие из которых достаточно влиятельны. 5. Фрайкоры и железные гвардии были явно прогосударственны, как и чернорубашечники, а ФОБ - де-факто независимые и слишком маленькие. Как только это всплывет, их может спасти либо какой-то крупный, резонансный катаклизм со стороны кого-то ещё, на который все отвлекутся, либо феерическая безблагодатность местных силовиков, причем всех и сразу. Поэтому либо сэр автор готовит крутой сюрприз, либо скоро будет масштабный побег из Азкабана, с разрушениями и жертвами. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Проблема в том, что Британская Гражданская - это великая война непрофессионалов.
Аврорат слишком долго был политической полицией, УпСы слишком долго сидели, ФОБ слишком недавно начали. Добавлено 11.12.2014 - 22:45: Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 22:43 5. Фрайкоры и железные гвардии были явно прогосударственны, . П-п-п-простите...? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения faye chamberlain от 11.12.2014 в 22:45 стал ЛК и НАЧАЛ УВАЖАТЬ НЕДА СТАРКА. Хм. Хм. Хм. |
AU и OOC. Но после 38 лет на Стене волей-неволей станешь тру северянином. Если ты, конечно, не Янос Слинт и не нарываешься на лишение головы.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Вы забываете одну простую вещь.
Ввиду масштабов общества ЛЮБАЯ силовая структура у магов не сказать чтобы намного больше. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Министерство, скорее всего. побольше, это же основной работодатель. Но не забывайте, что боевики ОМП и Аврората существуют полностью раздельно!
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, в фильме големизация обороны Хогвартса даже есть. Но...
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Канонично - да, Битва за Хогвартс - вряд ли больше ста пятидесяти людей с обеих сторон, и то с оборотнями.
|
Poxy_proxy
Масштабы, конечно... Получается, очень плотный график у силовиков будет, вплоть до посменной или вахтовой работы постоянно, и это без учета заболевших\отпускников. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Да даже нет. Четкое разделение.
"На земле", с плотным, но не карательным графиком, работают Ударники, сиречь опера. А вот Авроры - по сути, ГБР. |
Poxy_proxyавтор
|
|
У ОТ оперативников нет вообще, а Авроры при Фадже - именно политическая арест-команда. Армию из них сделает только Вильямсон и потом - Поттер.
|
Poxy_proxy
Структуру понял, спасибо, но бардак у них там, в Британии все же изрядный. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, бардак в Британии есть главный организатор каноничного Волдеморта, нихт вар?
|
Poxy_proxy
Существование Т.М.Р. ещё можно объяснить личной крутостью - т.е. он отобьется от всего, что смогут за ним прислать, но существование DE как структуры - это да, заслуга канонного бардака. |
Poxy_proxyавтор
|
|
А вот со взрослыми приходилось и приходится решать в индивидуальном порядке.
|
Vladimir_L
Показать полностью
чуть-чуть добавлю к сказанному автору: Аврорат Скримджера и ФОБ всё же не только и не столько разная степень официоза. Это политическая полиция и создаваемое, пусть и на коленке, подразделение армейского типа. Ну, вернее, полицейского спецназа, но современного образца, пригодное и используемое в т.ч. для практически контрпартизанских действий. И тут время подготовки роляет не столь сильно. Вот ещё пример: швейцарцы и рыцари. Рыцари были куда как подготовленнее, да и не только они - их копья тоже были "в деле" куда как дольше швейцарцев. Но организованность победила. Основное: МагБритания и развитые государства - явные антонимы) Штаты ещё начала 20-го не слишком-то монополизировали насилие. Да и по сей день живы всякие Колумбии. Ну и прогосударственность фашистских организаций межвоенного времени - мягко говоря преувеличена. Коньтфуций Дык-ть эта... война-с! А по наглости... так а что ещё остаётся? Обострение выгодно скорее Поттеру - в любом случае, а тут ещё и плюшка в виде побега. Ему ждать укрепления какого-никакого но министра нафиг не надо, ему нужны собственные плюсы заколачивать. А заодно тыкать палочкой в аврорат и мордой - последний, чтобы поактивнее работали, когда начнётся. О! Пришла мысля... Есть Волдеморт с бандой и предельным уровнем насилия. Есть Поттер - лично Поттер, с таким же. Есть ФОБ, который только-только попробовал крови, в общем, до конца там ходил один Невилл. Ну и структуры министерства, которые за медленно и печально. В общем виде выигрывает тот, кто первым идёт на предельные меры. Эт не я, это Клаузевиц. Так вот, повышая уровень насилия порезанными на задержании, Поттер к тому же толкает и министерство, потому как иначе его не поймут в обществе. |
Легитимный это пять! (проды редок выходят)
|
А какие вообще силовые или даже военизированные структуры есть в магической Британии,и является ли таковым ведомством Отдел регулирования магических популяций и контроля?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, вам в каноне или как я это вижу? :)
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 12.12.2014 в 21:57 Ну, вам в каноне или как я это вижу? :) Как вы. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Собственно, максимально упрощенно: свой оперативный состав есть у Ударников и у Аврората. И отдел Популяций, и отдел Тайн прибегают к ним в случае чего - разве что имеется штат "охотников" типа Макнейра и когда-то Фенрира, но их крайне мало и силовики из них...
Есть Бюро по связям с Кентаврами. Что творится там - вопрос интересный. |
Цитата сообщения Poxy_proxy от 12.12.2014 в 22:01 Есть Бюро по связям с Кентаврами. Что творится там - вопрос интересный. У Альбуса подглядываем? Хих! |
Poxy_proxyавтор
|
|
Зачем подглядываем?
|
В Рассвете намеки были на Бюро энто, а у вас нет.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Потому что Поттер с ним не работал.
|
Что, вообще не пересекался? Глава ФСБ не сталкивался с СВР? Не верю.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Более интересный вопрос. Где это СВР оказалось, когда наступил 1998.
|
Читала и наслаждалась каждой буквой! Автору огромное спасибо за продочку, полный восторг! Воспоминания о жизни Поттера после войны очень понравились, такие яркие настоящие прям.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Для меня, напоминаю, "вся эта гадость" - это не источник переживаний о "братских войнах" и чего там еще, а повод написать статью и, возможно, посмеяться, вот как прессуха Януковича.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Я, со своей стороны, считаю возможным смеяться вообще над всем. Запретных тем вообще не существует.
|
Poxy_proxy
существуют не запретные темы, а темы, которые у тех или иных людей провоцируют попоболь. Как результат, иногда приходится "фильтровать базар") |
Какой ужасный перевод Rains of Castamere. Смысл совершенно потерян.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А и похер. Потому что это тот перевод, который я когда-то читал.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Сильно. Ну что же, рано или поздно, как известно, продолжение будет :)
|
Poxy_proxy, фраза "продолжение будет" обнадеживает)))
|
О как. Сатира как она есть. И легитимный. Я просто в умилении.
Аве Проксу. о/ |
Аве. В качестве прототипа для действий(и слов) Фаджа, известный деятель принёс максимальную пользу миру. Всё остальное - попытка залезть эталоном в Палату Мер и Весов , раздел "просирание полимеров"
|
Цитата сообщения og27 от 20.12.2014 в 16:38 Зло, но философски неоспоримо (с) принц Амбера Брэнд (точнее, его призрак Пути) :)))) Спойлеришь, негодяй. |
Гы. Поттер взрывает англию. Что дальше отравление полонием?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Пластит прилетел Поттеру не от британцев вообще.
НО! Важно понимать, что пластит от британцев Гарри встретил бы благожелательно: "Растут над собой, поганцы. Воспитал я их!". С его (и, кстати, моей) точки зрения "Врагов - пластитом" - это не опуститься, а ОЧЕНЬ подняться. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Потери имеет смысл терять только об УпСов.
|
*скрешивает пальцы* Если Дамби - Гад, то он уже прочитал Поттера и подкорректировал свои расклады. Если нет, значит Даблдор - Негад.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Так нету у Дамблдора больше никакой позиции, хехех.
|
Цитата сообщения Teradfas от 30.12.2014 в 13:31 Да нет тут дамбигадства, окститесь и успокойтесь уже. Забейте. Просто забейте. Людям нужны схемы. Люди экономят глюкозу) |
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.12.2014 в 13:36 Так нету у Дамблдора больше никакой позиции, хехех. https://www.youtube.com/watch?v=1BVPmUuZSlU - что-то вспомнилось |
А товарищ читает и комментирует поглавно, видимо.
|
Позиция у него есть, только вот вести свои игры он сейчас может в довольно ограниченном варианте. Если вообще собирается их вести.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Портреты обязаны подчиняться директору. И отвечать на прямые вопросы Минервы он будет.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А зачем это ему сдалось? У Альбуса, как говорил один пигмей в хорошей книжке: "С нами ничего не будет. С нами уже всё было".
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Teradfas от 30.12.2014 в 21:58 А тот получится, что не уберёг таки. Ой ли? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Проблема вот в чем.
Как, собственно, мы опредеяем Темного лорда как понятие? |
Цитата сообщения Teradfas от 30.12.2014 в 22:49 ...может и не стать ТЛ, как бы ни старалась Беллатрикс. Я сам себя убедил, кажется)) А с чего вы взяли, что Белла будет делать из Гарри Темного Лорда? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Все гораздо хуже. Темный Лорд - это прежде всего вождист. "Государство - это я", "Я знаю, как надо" и вообще вот вам живительная копипаста из старого Дихнова:
Показать полностью
Итак, волшебники-диктаторы. Они же тираны, деспоты и самодержцы (самодуры сюда тоже годится). Поскольку Черный Властелин самый что ни на есть классический представитель данной категории, то я ответственно могу заявить следующее. Глубоко ошибочным является расхожее суждение, будто все диктаторы одержимы манией величия, желанием, чтобы окружающие пресмыкались перед ними, идеями шовинизма или расового геноцида и прочая. Нет, конечно, они могут быть одержимы. Хоть всем сразу, хоть чем-то в отдельности, пожалуйста. Просто это совершенно не обязательно. Столь же ошибочным я полагаю и разграничение по степени жестокости пенитенциарной системы. Проще говоря, если один волшебник сразу превращает провинившегося (или неугодного) в жабу, а другой сперва дает шанс исправиться, то на первого ставят клеймо необузданного тирана, а второго превозносят как образец справедливости. Чушь. Знавал я многих диктаторов (сам, правда, к их числу не отношусь), которые вообще не стремились никого наказывать. Так только, по крайней необходимости... А вот что действительно объединяет волшебников-диктаторов и, собственно, делает их таковыми, так это непоколебимая уверенность в своей компетентности. Такой волшебник – конечная инстанция в решении любых вопросов, он искренне полагает, что кроме него никто мыслить не может, а если вдруг кто и может, то все равно не так хорошо, логично, тонко, хитро, коварно и т. д. Порочность данного подхода очевидна – если таким образом думает n волшебников, то n-1 уже неправы по определению. На прикладном уровне (в жизни то бишь) это тоже подтверждается. Большинство диктаторов вне зависимости от того, насколько высоко им удалось забраться, плохо заканчивают, и даже те, кому не указали на несостоятельность при жизни, могут быть абсолютно уверены: стоит им исчезнуть, как все их труды рассыплются в прах. Потому что придут новые, с новыми гениальными идеями, как все переделать, предварительно разрушив до основания и глубже... Все это достаточно печально само по себе, а ведь есть еще и главная беда диктаторов. Если паче чаяния в своих размышлениях о судьбах мира они доходят до высказанных только что мыслей, то им остается застрелиться из кривого ружья. Но изменить-то уж ничего нельзя – раз решив, что ты над всеми, принять обратное невозможно. Точнее, можно на словах, а в глубине души и на уровне действий все будет по-прежнему. Перефразируя известное изречение, рожденный глаголить внемлить не может. |
Poxy_proxyавтор
|
|
А Серый Лорд - это примерно как кто? Ну, для калибровки. Из персонажей.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Имхо, Серый Лорд - были бы неплохие слова для Талейрана, хех. Но тут точно не тот случай.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
В таком определении Поттер - именно серый. Потому как оптимизация, взыскуемая им, весьма ограниченна.
Но это ему объяснят в начале будущей главы. Кое-кто, кто понимает. |
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.12.2014 в 23:26 Но это ему объяснят в начале будущей главы. Кое-кто, кто понимает. О, будем ждать. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Проблема в том, что волею Роулинг у меня тупо персонажей не хватит. Проблема "Хроник Валькирии", лол.
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.12.2014 в 22:58 Но изменить-то уж ничего нельзя – раз решив, что ты над всеми, принять обратное невозможно. Точнее, можно на словах, а в глубине души и на уровне действий все будет по-прежнему. Перефразируя известное изречение, рожденный глаголить внемлить не может. По моему, в некоторой степени это можно сказать и про Альбуса. Цитата из одного фика: — Ты ведь знаешь, кто я такой, Аб. Самоуверенный кретин, вообразивший себя по молодости всезнающим и всемогущим мессией. Потом опомнился, поумнел, только свернуть с этой дороги уже не смог. Все казалось, еще один холмик, последний поворот — и на покой, но появлялись новые горы-чащобы-извилины, и не уйдешь в сторону, не присядешь на обочине, потому что больше некому… Страшная работа, грязная, подлая. Знал бы ты, сколько грехов я таскаю в душе, не нос бы мне своротил, а шею. Да, он отказался от своих непомерных амбиций, планов переделать мир, усмирил свою жажду "блеска и славы", но вот мнение "я самый умный" никуда не делось, как и то, что он, имхо, считает себя в некоторой степени незаменимым |
DarrenDirty, ну как бы решение указанной проблемы давно известно.
Цитата сообщения Дарт Реван от 1000 ДБЯ Один — чтобы воплощать могущество, другой — чтобы жаждать его. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну уж нет. Любой "орден" с тайным знанием и внерациональными ограничениями для преподавания есть загон для бегемотов говна.
|
Ну так мы и не о преподавании, на секундочку, а о престолонаследии.
|
>>Один — чтобы воплощать могущество, другой — чтобы жаждать его. (с)
Дамблдор, Воландеморт, Поттер. Кто-то тут лишний. |
Никто не говорит, что эта схема в поттериане применяется. Это принципиальное решение-ня.
|
прочитайте не пожалеете о потраченном времени, но только мне не очень Сьюзи нравиться, ну не знаю почему
жду продолжения |
а как по мне - так очень волнительная барышня с её мягкостью и вздохами)))
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Сьюзи осознанно писалась прежде всего так, чтобы нигде не дай Мерлин ничего не "искрило"!
|
Две очепятки (были) - Покси сидит с телефона?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
С планшета :) Mea culpa, mea maxima culpa.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Коньтфуций от 04.01.2015 в 18:30 И ещё, с намеками плохо (печалюсь)"в которой уже никогда не будет квиддичной снаряги у дверей, тыквенного пирога на кухне и искр в спальне" Отказ от квиддича - это Джинни, отказ от пирога - это Эрми, а искры в спальне - кого ещё обломал Гарри? Да нет. Все это Джин. |
Спс. Значит вторая стадия - вижу намеки, когда их нет. Буду пить и ждать.
|
В рамках продолжения легитимного Фаджа - http://tinyurl.com/mhjwckc . Вкратце - провосеки отказались подчиняться минобороны.
Реальность победившего постмодерна наносит ответный удар) |
Один из атрибутов современного государства - монополия насилия. Так что не удивлен. Другое дело - нужны ли нам эти государства?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Если бы при этом Ярош процитировал Мартина...
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 06.01.2015 в 15:20 Если бы при этом Ярош процитировал Мартина... Вопрос про "процитировал ли" был первым.) |
Poxy_proxyавтор
|
|
Не-а. Сьюзи как персонаж появилась чисто под бал.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
На самом деле временных баб у Поттера могло быть еще две. Но я зарубил.
|
Мадам Розмерта что ли? А больше на роль "временных" не придумаю.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Это был мраааааачный сон разума, поверьте. Например, могла присутствовать эпизодическая и наспех выдуманная Аспазия Хиггс, а с ней богема и легкие наркотики.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
С милейшей Патти никакие отношения невозможны. Возможно ПВП.
|
ПВП в смысле подраться или постель?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
ПВП в смысле подраться - это Картер.
|
Автор, ты там жив? Когда продолжение?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Автор жив. Но январь был ужасен. Меня ревизуют в двух местах.
|
Мать! Прочел "Реанимируют"... Но потом в 2х местах...а, это не то.
|
Цитата сообщения Коньтфуций от 20.01.2015 в 20:26 Мать! Прочел "Реанимируют"... Но потом в 2х местах...а, это не то. ну... ревизии, они немногим лучше:/ |
Цитата сообщения Poxy_proxy от 20.01.2015 в 20:12 Автор жив. Но январь был ужасен. Меня ревизуют в двух местах. Соболезную. Ревизия, особенно в этой стране... брр... |
Прекрасное произведение, я в абсолютном восторге! Логичность, связность повествования, живость героев, литературная речь – всё на высшем уровне. Моё почтение автору!
Показать полностью
Всякие мелочи, вроде отсылок к известным историческим событиям, разнообразным художественным произведениям и известным музыкальным произведениям просто бесподобны. Впрочем, похвалить сие творение я, уверен, ещё успею в рекомендации. А сейчас позвольте высказать парочку мелочных «но»: Довожу до вашего сведения, что информация о сентябрьском переходе Франции на серебряный стандарт более не является тайной от Министра Магии Корнелиуса Фаджа. Однако мне достоверно (от него самого, хоть и без его ведома) известно, что он, во-первых, полагает, что у вас этих сведений нет, а во-вторых, склонен скрывать их даже и от персонала Министерства. Ввиду того, что я курс Фаджа не поддерживаю, я передаю вам это известие в знак доброй воли и в надежде, что это — не последнее оказываемое нами друг другу благодеяние. Гарри демонстрирует неплохую осведомлённость финансовой активностью сопредельных территорий. Не то, чтобы это было странным (хотя…вот вы вспомните с точностью до пары дней дату Бреттон-Вудской конференции, если это не ваш профиль деятельности, в момент её прохождения вам было шестнадцать лет и вы были совершенно далеки от финансовой политики? А ведь событие на порядок более значительное. Но это так, к слову), странно другое – на протяжении всей остальной истории Гарри как-то особо не блещет послезнанием для «предсказания» подобных ситуаций. И да, переход в конце XX века на серебряный стандарт – не слишком ли даже для недостаточно прогрессивной магической валютной системы? — Знаешь, Гарри, вот если так задуматься, — морда у Рона стала мечтательной, — то между танком и фордиком «Англия» не так уж и много настоящей разницы… Интересно, к этой мысли автор (вернее, Рон) ещё вернётся? А то подобные замечания, с одной стороны, радуют своей логичностью и продуманностью, с другой – их развитие чревато просто невероятно масштабными изменениями. Известная проблема противостояния человека с автоматом и толпы магов. И тысячи ребят в мантиях с «юнион джеком» на рукаве, пересекавших пролив как угодно, — нараспев продолжил Гарри. – Многие до сих пор лежат под маками Фландрии, хотя их страна запретила им драться, как почти запретила нам. Насчёт тысяч автор не перестарался, случаем? Или население магической Британии на начало XX века было раз этак в дцать больше, чем в 90-е годы того же века, чтобы добровольцами на фронт шли тысячами? А то в самых эпических битвах 90-х годов участвуют в лучшем случае сотни волшебников, а тут – сразу и тысячи. |
Вызвали противоречивые чувства отсылки к небезызвестным событиям последнего года – с одной стороны, и правда очень смешно и саркастично получилось, с другой – возникают, надеюсь, ненужные ассоциации Поттера и Ко с, хм, победившей стороной конфликта. Ну и по нарастающей – силы самообороны магической Шотландии, Ирландская Народная Республика…
Показать полностью
И вообще – развитие внешнеполитического «взаимодействия» радует само по себе, но интересы Франции довольно сомнительны – всё же у неё нет осознанной необходимости в «вытряхивании» чего-либо из Англии, пользуясь её временной слабостью. Логичнее было бы прибегнуть исключительно к финансовым рычагам давления – в принципе, будущая гражданская война (при наличии, де-факто, трёх сторон, без учёта Фаджа) ни для кого не секрет, и чем лезть в неё разумнее просто предоставить площадку для вывода капиталов и почивать на лаврах. Гарри почувствовал, как сжались его кулаки. Такой же герб на предплечье несли те, кто встретил английских авроров на крохотном Олдерни, в развалинах немецкого форта. Война за Три Острова продлилась всего две недели две тысячи двенадцатого года, но собрала страшную жатву в две с половиной сотни магов с обеих сторон. Порождение поганого стечения обстоятельств — консервативный созыв Визенгамота плюс новое тогда еще супрематистское правительство Франции, занятые французскими магами при Волдеморте острова Канала (на пикси, честно говоря, никому не нужные) и диалог глухих в дипломатии. С островами в проливе всё совсем плохо – мало того, что если их отхватить, то возникнет конфликт с маглами-британцами (которые как бы считают острова своими), так ещё и не очень понятно – зачем оно французам? Не то, чтобы Ла-Манш для магов был жизненно важной транспортной артерией или им нужен был бы плацдарм для вторжения в Британию (последнее отпадает и по чисто географическим причинам). Видимо, в будущем это очевидно всем, включая Гарри, так что смысл этого действия непонятен совершенно – даже радикалы, дорвавшиеся до власти, не могут быть настолько тупыми, чтобы атаковать сильнейшую державу региона просто так. Населения на островах крохотное, магическая его компонента, конечно, на усмотрение автора, но всё же - ради этого явно не стоит воевать. N.B. Да, и почему за весь текст с множеством отсылок к различным известным историческим процессам автор не сравнил ФОБ с хунвейбинами? Конечно, в смысле – к чему прийти ни в коем случае не надо, но всё же сравнение, ИМХО, так и просится. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения ReznoVV от 28.01.2015 в 03:27 хотя…вот вы вспомните с точностью до пары дней дату Бреттон-Вудской конференции, если это не ваш профиль деятельности, в момент её прохождения вам было шестнадцать лет и вы были совершенно далеки от финансовой политики? Да, если в дальнейшем буду дружить домами с человеком, у которого это именно профиль :) Проверено на себе, хех. Не, ну натяжка, конечно, но щито делать. Потом я попытался такого уже не допускать, да и вообще писал посерьезней чуть. Цитата сообщения ReznoVV от 28.01.2015 в 03:27 Интересно, к этой мысли автор (вернее, Рон) ещё вернётся? ...Возможно. Близнецы вон уже расковыряли телевизор, как-никак. Цитата сообщения ReznoVV от 28.01.2015 в 03:27 Насчёт тысяч автор не перестарался, случаем? Вообще, цифра магнаселения Британии - это боль. Боль. Боль. Может, при гамминге исправлю. Или уж дома, как с работы приду. Цитата сообщения ReznoVV от 28.01.2015 в 03:27 возникают, надеюсь, ненужные ассоциации Поттера и Ко с, хм, победившей стороной конфликта. Понимаете, вопрос, какой стороне конфликта сочувствую лично я, долгий и смешной. Но нет, не до такой же степени меня понесет в постмодерн. Цитата сообщения ReznoVV от 28.01.2015 в 03:27 Населения на островах крохотное, магическая его компонента, конечно, на усмотрение автора, но всё же - ради этого явно не стоит воевать. На самом деле, это уже мое упущение - надо будет затравить за ресурсную ценность, подобрать соответствующие эндемичные ингредиенты, да как-то руки не доходили. Правда же в том, что именно текущие события показывают, что обалдевшие националисты просто не могут не попытаться откусить кусок от испытывающего проблемы соседа - вопреки всякому здравому смыслу. Цитата сообщения ReznoVV от 28.01.2015 в 03:27 N.B. Да, и почему за весь текст с множеством отсылок к различным известным историческим процессам автор не сравнил ФОБ с хунвейбинами? Потому что в Китае Поттер не воевал. Он ж не политолог. |
shoymenchik Онлайн
|
|
Такое ощущение, что ещё чуть-чуть и Темпус я буду знать так же, как канон. За неимением проды пошла перечитывать то, что есть на третий раз..
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Автор всерьез пытался начать сегодня. А потом ему сказали, что учебные планы подписаны.
|
Цитата сообщения shoymenchik от 28.01.2015 в 15:21 Такое ощущение, что ещё чуть-чуть и Темпус я буду знать так же, как канон. но он же лучше... лучше канона!(с) |
кстати, автор, я вчера начитал черновик 64-й главы. так что на днях будет готова озвучка.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
И это, кстати, отлично!
|
ReznoVV
Относительно осведомленности Поттера о валютных махинациях - насколько я помню, в главе был прописан обоснуй: якобы он много лет тому вперед помогал сыну с летним домашним эссе по этой теме. |
shoymenchik Онлайн
|
|
Цитата сообщения asm от 28.01.2015 в 15:25 но он же лучше... лучше канона!(с) Лучше. Но и кончается быстрее..:( |
Poxy_proxyавтор
|
|
А, ну и сюда.
Я прнес. |
Ура! И очень познавательно по поводу Роберта Клайва
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Притом для Сьюзи, по сравнению с Патилом, Клайв имеет еще одну грань, кроме Ведущего Имперского Опиздюлятора Индии.
|
Уряяяяяяяяяя) Уползла читать)
Покси, вы няшка - в хорошем смысле слова) |
Как мужчина нравится? Не, ничего так, если портрет правдивый.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Хуже :) Клайв еще и видный курощатель французов :)
|
Ну так барон Плессийский же и совсем не за красивый паричок ;)
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Помимо этого, проблема есть сугубо практическая. Спасибо же :)
|
Poxy_proxy,
и что теперь Поттеру делать? писать в Видящий, что Бригаду он устранил из чувства самообороны? а пошто Скримжеру нахамил тогда? Спасибо, классная глава!! |
на мой дилетантский взгляд, сейчас настал момент принятия принципиального решения: берет Поттер власть или нет. И от этого уже исходить, и выполнять все действия "во всех силах тяжких".
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения P_Ekman от 05.02.2015 в 00:11 Poxy_proxy, и что теперь Поттеру делать? Хороший вопрос, да :) |
Poxy_proxyавтор
|
|
Но вопрос же действительно хороший :))))
|
Poxy_proxy,
но не нов - его еще при Чернышевском активно публиковали :))) |
О, наконец-то Гарри Поттеру начали вправлять мозги, причём не Гермиона, от которой можно отмахнуться, а мадам Боунс лично. Здорово)
|
Poxy_proxyавтор
|
|
...Вот и пошел он назад, пугая Сью офигевшим выражением своей морды.
|
мимими. Главу реально хочется растаскивать на цитаты.
|
Ммм, любопытно-с. Как всегда, мало.
|
Как всегда, вылавливаю опечатки.
" — И вот, почитав как-то внимательно прошлого “Пророка” и последнего “Видященго, " - "\"Видящего\"" |
Poxy_proxyавтор
|
|
Момэнт.
|
Там вроде где-то еще кавычка не закрыта... но прошерстил текст и не нашел. Да и ладно.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Была, я и ее заодно закрыл же.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Кхм... Вообще-то, это нормальное явление. Свойственное не только Украине, но и всему тому южному, что я изучаю, да и не только - для межвоенной Европы это норма, см. Венгрию и Пала Пронья.
Позиция же, занимаемая мной по Украине, довольно сложна и ближе даже не к "не все так однозначно", а к "мудаки убивают мудаков". |
Наконец-то глас разума в образе Амелии Боунс!
|
эээ... Очень, очень не хочется инициировать здесь "укросрач"...
Показать полностью
Один эпизод. Я, во избежания информационного закукливания, стараюсь общаться со всеми сторонами конфликта (сейчас это стало заметно сложнее). Итак, почти уже год назад, конец февраля. Моя собеседник - десятник с Майдана, т.е. из "жгущих сено в атриуме" (русский, интеллигент, на мове не шпрехает). Диалог дословно: Я: Ну, вот вы взяли власть. Но на Украине две Правды. Теперь вам надо срочно договариваться. Он: Нет, на Украине только одна Правда - моя. Донецкие - алкоголики и дегенераты, мать родную за бутылку продадут. Надо поехать и дать им по рылу, чтоб сопля из носа полетела. Они любят хозяйскую руку. Ну и поехали "поезда дружбы" с такими "активистами" на восток, и тем "огоньком с атриума" страна самовозгорелась, а после одесского пепла процесс потерял обратный ход. И позиция "активистов" стала такой (еще одна цитата): "вы, конечно, можете иметь мнение, отличное от нашего. Но высказывать его вы можете только тихо-тихо вечером своему унитазу". Вот, собственно, привязка текста "жечь солому в атриуме" (прозрачный намек на действующих в нашей реальности "активистов") к ГГ, которому читатели, безусловно, сопереживают, приводит к "отбеливанию" и "очеловечиванию" этих самых "активистов", что, на мой взгляд, не есть хорошо. По крайне мере я лично на этом самом месте в тексте стопорнулся и сморщился. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Две вещи.
Первая, текстуальная - с точки зрения Амелии весь поттеровский паноптикум и выглядит... ну не тербатом, ну фрайкором. И, как мне кажется, я это неплохо передал. Вторая, внетекстуальная - все это правда, но то же самое, сказанное об ополченцах Донбасса, тоже будет правдой. Это гражданская война, чо. |
Эээ... Позиция "чума на оба ваши дома" может иметь место быть. Просто получилась привязка ГГ к одной из групп текущего неоднозначного конфликта, что несколько отбеливает именно эту группу. Косвенно.
|
(хихикает)
фрайкор "Фронт обороны" Генриха фон Топфера :) |
Как всегда шикарная глава, в которой очень много интересных мыслей и взглядов на вещи.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А теперь переверните восприятие. Не "отбеливает данную группу", а "кое-что говорит о Поттере". Я, помню, много раз говорил, что Гарри у нас весьма и весьма правый, см. комменты, кажется, прошлой зимы :)
|
Ладно:). Все по Умберто Эко: "художественный текст есть генератор интерпретаций":)
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения uncleroot от 05.02.2015 в 10:54 (хихикает) фрайкор "Фронт обороны" Генриха фон Топфера :) И вопрос Амелии, собственно, в том и состоит: "Юноша, вы у нас Меркер или Дирлевангер?" |
Poxy_proxyавтор
|
|
Но мы-то знаем, что время для Руфуса Скримджера все тикает и тикает... *напевает* "Карты легли на такую наклонную плоскость, что мне удержаться непросто на тормозах..."
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Коньтфуций от 05.02.2015 в 13:26 P.S. Надеюсь о господине Малфое Гарри спросить не забудет. Разумеется. Но уже чуть позже :) |
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 05.02.2015 в 14:14 но не Поттеру, хоть он и главный герой и двигатель сюжета. возможно, это потому, что поттер правый, а автор - левый? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 05.02.2015 в 14:14 тоже, да и его отношение к бойцам ФОБ симпатии не вызывает. С его точки зрения - а как еще? Как? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Одной из главных проблем Поттера является отношение ко всему происходящему как к stand alone-операции. Хорошо хоть Сьюзи из этих рамок вывел.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Собственно, весь вопрос таков: а что, собственно, является для Поттера решающей стратегической задачей?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А теперь вспомните примогильную речь Гермионы. В прологе.
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 05.02.2015 в 14:57 А теперь вспомните примогильную речь Гермионы. Вот! А вы на девочку крысились! |
Это которая? Глава, укажите главу! А то ж замучаюсь искать.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
В прологе, говорю ж :)
|
Poxy_proxyавтор
|
|
То есть раньше он их попросту никогда не решал.
|
Гермиона сказала, что Гарри Поттер никогда не думал о политике... Хм. Очень много хм.
|
Poxy_proxy, так она у него есть или её у него нет?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Сейчас она у него есть. А вот практики ее достижения - нет.
|
Мне кажется, в последних главах у Гарри получилось больше горячности и крайностей в поведении. То вопит, то бурчит. Иль из бешенства в отеческое смирение.
Выглядит ещё более органично. |
На Поттера набросились со всех сторон и все, кому не лень...
Спасибо за главу!:) |
Poxy_proxyавтор
|
|
И рвут, и рвут его тушку :) Не за что, работаем для вас.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения ReznoVV от 05.02.2015 в 19:24 Вариант напиться Феликса Фелициса, отправиться в ближайшее магловское казино, а затем конвертировать валюту, пользуясь благосклонностью гоблинов - слишком рояль в кустах, да? Это неспортивно :) |
Вах, зачэм в казино? Там охрана, вопросы возникают, да и денег не так уж много. На биржу надо.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения og27 от 05.02.2015 в 19:45 А "Пророк" выйдет с такой первой страницей, что Поттера долго будут пытаться не взять в Азкабан, дабы не травмировать психику обычных насильников, убийц, воров, фальшивомонетчиков и просто хороших людей. Вы прекрасны. |
Экономика, экономика!
Я полагаю, что если у волшебника есть фунты, совершенно нерационально менять их на галлеоны. Они хоть и золотые, а по сути всё равно пшик. |
В последней проде слова Амелии Боунс весьма странные, надо сказать.
Показать полностью
Вот кого интересует общественное мнение, когда эти самые люди, которые могут подумать, что Гарри Поттер ничем не лучше Волдеморта, не боролись с Тёмным Лордом? Они сидели тихо-тихо, как мышки, пока немногочисленные члены Ордена Феникса и авроры пытались хоть что-то сделать. Их суть - страх. И вот если Поттера они будут считать новым Тёмным лордом, то какая ему разница? Эти люди никогда не пойдут на какие-то решительные действия. Они показали всю свою силу воли в 70-80-х. Да и в канонной Второй войне, поэтому Гарри Поттер может расслабиться и лишь посмеяться над словами Амелии Боунс. В любом случае, врагами могут быть лишь авроры и никто более. Пока ГП палку не перегибает и не устраивает массовых убийств, а лишь изредка устраивая акции, показывающие Фронт в виде серьезной во всех смыслах организации, они(жители) будут сидеть тихо, как мыши под веником. Ну да ладно. Это ведь не самое важное, но все же не хотелось бы, чтобы автор забывал политическую ситуацию канона, который имел место быть в первой жизни господина Главного Аврора. Больше интересует другое. Почему бы вдруг школьники не умирают? Почему Пожиратели не пользуются смертельными заклинаниями? Та же Авада Кедавра тактически идеальна при борьбе в условиях книжного магазина, где подкараулили Боунс: невозможность уворота и гарантированное пробивание любых щитов. Где трупы? Горы трупов школьников должны быть, особенно учитывая тот факт, что даже сам ГП в фанфике говорит о том, что боевка Упивающихся ориентирована на нанесение урона. Где этот урон? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Aregreste от 05.02.2015 в 20:59 Вот кого интересует общественное мнение, когда эти самые люди, которые могут подумать, что Гарри Поттер ничем не лучше Волдеморта, не боролись с Тёмным Лордом? Они сидели тихо-тихо, как мышки, пока немногочисленные члены Ордена Феникса и авроры пытались хоть что-то сделать. Их суть - страх. *Мрачно* Скажите, вам серьезно охота управлять репрессивным государством? Нет, правда? Цитата сообщения Aregreste от 05.02.2015 в 20:59 Больше интересует другое. Почему бы вдруг школьники не умирают? Где трупы? Горы трупов школьников должны быть, особенно учитывая тот факт, что даже сам ГП в фанфике говорит о том, что боевка Упивающихся ориентирована на нанесение урона. Где этот урон? *Мрачно* Где я вам возьму столько школьников? Алсо, ---Авада Кедавра ---Невозможность уворота ---Гарантированное пробивание любых щитов Щто? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Давно обойдено. Прикрывайтесь предметами, как завещал каноничный Дамблдор, и нормально.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Просто потом их может немного не хватить для заначенных двух сцен.
|
Героям любых произведений полезно и проигрывать.
Сюжет интереснее становится. |
Цитата сообщения Aregreste от 05.02.2015 в 23:58 Героям любых произведений полезно и проигрывать. Сюжет интереснее становится. Aregreste, ждём магическую Красную Свадьбу с Поттером вместо Робба? |
Кстати, знает ли автор или кто-нибудь еще о фактах перевода данного произведения на другие языки? Не верю, что этот шедевр популярен только у нас.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Как-то на украинский Суперзлодей начинал :) Но то было давно.
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 06.02.2015 в 00:07 Как-то на украинский Суперзлодей начинал :) Но то было давно. Кстати, было бы очень интересно почитать. |
"Реальность, бессердечная сволочь"
"Гравитация, бессердечная ты сука" |
>> "жечь солому в атриуме" (прозрачный намек на действующих в нашей реальности "активистов")
Не у всех такой широки кругозор. |
Поттер ждет побега из Азкабана. А пока его нет, он самый привлекательный для общения.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Он надеялся, что последствия не успеют наступить. А ему разъяснили, что memory remains.
|
МакНейра Хагрид убил ап стену, Долохова поделил на ноль Флитвик.
|
Цитата сообщения Три рубля от 06.02.2015 в 13:55 МакНейра Хагрид убил ап стену, Долохова поделил на ноль Флитвик. ПОДЕЛИЛ? гм. Или Вы подразумеваете, что Долохов стал единым с бесконечностью?) |
С Божественной Пустотой, лол:) Она же "посмертное небытие".
|
А про неопределённость 0/0 не сказано.
|
Цитата сообщения Три рубля от 06.02.2015 в 20:49 А про неопределённость 0/0 не сказано. А что, Долохов похож на ноль?) |
А Долохова вообще лингвистически на ноль поделили(-:
|
... гуманитарии такие гуманитарии...
|
Я как-то больше по наукам естественного профиля.
|
тогда причем тут лингвистика?)
|
Я вообще перестал понимать, о чём спор. О том, убили ли в каноне Долохова или математическом и физическом смыслах выражения "делить на ноль"?
|
Боцман с Утонувшего Брига
забейте) нам просто делать нехрен) |
Да, но случилось-то все это в финальной битве. А в рядовых столкновениях погиб только Гиббонс
|
В первую войну многие погибли.
Добавлено 07.02.2015 - 03:03: Барти Крауча дементор поцеловал. |
shoymenchik Онлайн
|
|
Да тут комментарии читать не менее интересноинтересно, чем главы:)
|
Poxy_proxyавтор
|
|
И, заметьте, после того, как с Краучем получилось неловко, министерский пост предлагали Альбусу.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
----чтоб от них самооборониться с особым цЫнимом
http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%91%D0%B8%D0%9E |
shoymenchik Онлайн
|
|
Цитата сообщения Кот77 от 08.02.2015 в 14:04 Вот прям вижу, как хитрожопый Поттер в свете новых решений сливает инфу про ФОБ, и ждёт гостей Ну дождется пару раз. А там ПСы-то тоже не идиоты на смерть ходить..:) |
Цитата сообщения shoymenchik от 08.02.2015 в 17:38 Ну дождется пару раз. А там ПСы-то тоже не идиоты на смерть ходить..:) Насчет того, что не идиоты - сомнительное утверждение... |
Меня таки восхищает, насколько литератор и подход перевешивают в уважаемом авторе некоторые взгляды)
Показать полностью
А касательно злободневной ситуации... ну зачем тягать Покси за хвост?.. Он всё давно и в нескольких местах сказал)) Очень такая характерная лефтиш-позиция. Если так посмотреть - таки да, все уроды, а кто не сбёг - печально, ну и сами виноваты. Я таки правильно понимаю, что если б побег был вовремя - всё б списалось и было скорее в плюс?) Тарищ Поттер совершенно закономерно указывает товарищу Патилу, что, тудыть коленом, в стране гражданская война. В таких условиях тихонько сидеть и самообороняться: а) отдавать инициативу противнику б) как следствие, терять людей. Тарищам гуманистам и любителям Дамблдора тут кстати прилетает вопрос чем это он, не как политик, а по-человечески, оказывается более человеколюбивым?.. К мадам Боунс тут вопросов нет, законность и бла-бла-бла. Плавали. В некоторые моменты это не позиция, а редкое говно(( Кмк, Поттеру должен помочь побег) Не до него будет. Просто он про него в курсе, а Боунс - нет. Потому и отвлекается на сравнительно малозначимые темы. Вот если ещё месяцок до побега протянуть - тут да, вопросов мнооого может возникнуть... В политическом-то отношении в войне все. И надо кого-нибудь жрякать. Что до акции в Лютном... А ничего, что перед этим они в министерство ходили, не?.. Класс противника там был повыше. Но при этом они работали с поддержкой. Теперь без поддержки. Ещё один этап обкатки. Повторюсь, если б вовремя был побег - проскочили бы волну, даже приподнялись - мы, мол, умеем, нынешние - нет. Что до потерь... а с чего бы вдруг?.. Методика и подготовка против кустарщины - результат известен. Людей не бережет? Чем больше "кошек" у них будет перед серьёзным противником - тем лучше. |
Цитата сообщения molfare от 09.02.2015 в 05:18 а чтобы не мешали строить новый мир. Наш человек! |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения molfare от 09.02.2015 в 05:18 И Драко, за подготовку нападения Пожирателей Смерти на ШКОЛУ! Одна Нарцисса бы спаслась. По крайней мере долг жизни у Поттера к ней есть. Парадокс Флетчера. |
Гарри Виссарионович Поттер
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 10.02.2015 в 18:53 ыыыы, зачот) *интересно, как прореагирует Автор?* http://s019.radikal.ru/i612/1203/db/3bf24cedf310.jpg |
^_^
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 10.02.2015 в 18:58 автор просит ледоруб? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Вы еще скажите "лейборуб". Но очки, очки заметьте!
|
На товарища Сталина ст.аврор Г.Поттер в самом деле не тянет пока что. Но и на Троцкого тоже, поумнее с виду кажется.
|
Цитата сообщения o.volya от 09.02.2015 в 06:43 Наш человек! *нежно заглядывает в глаза* Озвучка хде!? |
а что? разве она кому то нужна???
|
Цитата сообщения o.volya от 11.02.2015 в 13:32 а что? разве она кому то нужна??? Нужна, нужна. |
Tolya Онлайн
|
|
Цитата сообщения Коньтфуций от 11.02.2015 в 13:44 Нужна, нужна. Истинно так. |
ну. принес. где хоть спасибо-то?
(вкалываешь, вкалываешь как будто я обязан...) |
Скачал. Слушаю. Спасибо.
"ССС" |
Возможно от браузера зависит? Из Оперы скачать не получилось, а вот с Хромогугла - вполне.
|
В хромогугле вроде зашевелился. Спасибо!))
|
Прямо в шапке фанфика ссылка на мой сайт. На ней онлайн-плеер и ссылка на яндекс диск. Все кто не может найти как скачать - странные беспомощные создания.
|
Это ж откуда столько сварливости в отдельной тушке человечины?
|
Свою сварливость на вашу глупость не поменяю.
|
Правильно, лучше на грамотную речь. Не прогадаете.))))))))
|
Эмн. Мне одному кажется, что у Воли был очень плохой день и такое же настроение?
|
Цитата сообщения Матемаг от 13.02.2015 в 05:43 Эмн. Мне одному кажется, что у Воли был очень плохой день и такое же настроение? А может быть, это потому, что... Нувыпоняли |
Цитата сообщения asm от 13.02.2015 в 09:58 А может быть, это потому, что... Нувыпоняли Весеннее обострение? Или яйца на работе отдавили? По самые уши. |
Цитата сообщения mary-schturm от 13.02.2015 в 14:01 Весеннее обострение? Или яйца на работе отдавили? По самые уши. нет, это была отсылка к одному достаточно известному спектаклю/фильму. |
Так.
Все идут нахуй. Озвучки до окончания фанфика больше не будет. |
Чудесно-с.
|
Цитата сообщения Матемаг от 13.02.2015 в 14:16 Чудесно-с. аха. я сижу и умиляюсь ^_^ |
Почему-то вспомнилась картинка "Ещё потрахайтесь тут" =)
|
Картинка?
|
Воля такой начинает пиздеть на mary-schturm без причины, а потом обижается на ответку. Заебись.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Так. Я не знаю, что за хуйня тут происходит, пока я погряз в ревизии и пощу рыжих девок, и не хочу разбираться. Но прекратите ее.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Еськов все-таки расово вернее.
|
Наткнулась на фанфик совершенно случайно и... И это потрясающе! Прочитала несколько раз, а теперь жду продолжения
P.S. Спасибо Автору! |
Poxy_proxyавтор
|
|
Да не за что. Продолжение, однако, пилю.
|
Да не кокетничай. И ждем, однако.
|
Ах, щчастье и радоссь! Новая глава. Очень вкусно, очень! Спасибо, автор, доргой.
|
shoymenchik Онлайн
|
|
Только ради этого момента:
Лорд, в случае вашего согласия, твердо обещает вам саблю, барабан, щенка цербера и Беллатрикс Лестрейндж в неограниченное сексуальное рабство. — Правда? — Нет. Стоило читать это произведение. Эх, Севушка, образец сарказма и иронии, где ты, мой идеальный мужчина? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Он вымышлен. Местами - мной :)
|
С каждой главой все интереснее. Спасибо.
|
shoymenchik Онлайн
|
|
Poxy_proxy, а нечего было так хорошо персонажей прописывать!)))
|
shoymenchik Онлайн
|
|
Цитата сообщения Коньтфуций от 27.02.2015 в 11:04 И ещё вопрос, у самого Тома метка была? Пусть самая главная в иерархии. Или он себе татушку делать не стал? Не, не было вроде. Не зря же он тыкал в метки Пожирателей? А так бы своей коснулся - и норм. Да и вообще, не царское это дело - с татушками ходить. |
Вот уже больше месяца томительного ожидания, которое и не думает заканчиваться...
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Вот уже больше месяца канцелярского идиотизма!
|
Эх, еще больше месяца томительного ожидания
|
нужно больше томительных ожиданий Богу Томительных Ожиданий!
|
Это ещё не томительно, хех. Томительно - это когда через три месяца ожидания, за которые автор даже не появляется в комментах, читатели уже переговариваются, а не дописать ли за него, лол.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Вы можете, конечно, писать за меня, и я даже это прочитаю :) И включу в цыкыл.
|
Ахаха:) Не, Покси, это не про вас. Есть там на фигбуке такой фанфик, читатели которого, походу, озверели.
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 11.03.2015 в 14:00 Вы можете, конечно, писать за меня, и я даже это прочитаю :) И включу в цыкыл. а мое "дописалово" не включил :) |
Poxy_proxyавтор
|
|
А твое доступно по серой иконке с треугольничком :)
|
Какая разница сколько по времени фик пишется? Главное не умереть раньше финала, а остальное - мелочи жизни)
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Вы не первый, кто это говорит.
А я не читал. |
Чай не "Тёмная башня", дождёмся финала
|
Цитата сообщения graylock от 12.03.2015 в 08:23 дождёмся финала *и вбоквеллов) |
Матемаг
Ясно, я поняла. Спасибо за информацию. |
Матемаг, хе-хе-хе) А я знаю о каком фанфике вы говорите))
|
Угу. Озверевшие там читатели, ей богу озверевшие.
|
Главное, чтоб здесь не озверели, изведясь ожиданием:)
|
Хех, напишут фанатское продолжение, придёт автор и уйдёт, обиженный. Вангую, так и будет-с.
|
Эх, Старкиллер. "Рискую, потому что ценю свою жизнь".
Жду. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Закачать дым в подвал - на самом деле это тупо бытовые чары. То, чем Молли в каноне выгоняла кухонный дым, просто в исполнении нескольких человек.
А болото братьев Уизли на экзамене - не в дом. А на землю под него. |
Поздравляю, кстати, со второй позицией в рейтинге.
Фанфик понравился, написал обзор на фантблоге: http://fantblog.ru/recenzii-na-knigi/fanfik-po-gp-tempus-colligendi/ |
Цитата сообщения ValakasO от 21.03.2015 в 10:53 написал обзор на фантблоге: Так себе обзорчик. |
Сама история понравилась, хоть и не законченная. НО нет никакого тайного плана Дамблдора, о нем вообще очень мала говорится. Так что это единственное замечание.
|
4 глава
>«Очень мило, я сам на себе это и испытал, валяясь в вагоне под Ступефаем. Тогда, Драко. Два года тому вперед». Описка, в каноне это был Петрификус. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Охчерт. ПОтом выправлю когда-нибудь!
|
Отличный фанфик!Большое спасибо автору.Буду очень ждать продолжения.
|
shoymenchik Онлайн
|
|
Покси, канцелярский идиотизм думает заканчиваться?)
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Будет, будет. Но пока Скримджер с Поттером говорить еще не очень желает.
|
Заглянул впервые.
пейринг: Гарри Поттер/Сьюзен Боунс/Гермиона Грейнджер ?!(не треугольник, а семья) Сириус Блэк/Рита Скитер За что вы так с Сириусом? :() |
Poxy_proxyавтор
|
|
ЧОЧОЧО? Где вы там Грейнджер увидели?
|
Poxy_proxy, :) я фик не читал. Это так пожелание. Она же есть в списке пейринга. А вы сильно удивились.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ее нет в пейринге. Она есть в списке персонажей.
|
Цитата сообщения Винипух от 30.03.2015 в 13:47 Гарри Поттер/Сьюзен Боунс/Гермиона Грейнджер да, я тож очень удивился |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Винипух от 30.03.2015 в 14:00 Кстати много пишется, что близкая подруга Сьюзен Боунс это Ханна Аббот. Некоторые доходят до того, такая близкая что чуть ли не её любовница "Да, сын мой, это великий грех. Но какова идея!". У меня такого нет, потому что пишется это в фаноне. Алсо, пампкинпая нет. Нету. И не будет. Никогда. |
Ы. Винипух, вы слишком привыкли к текстам уровня "ШД", скорее всего. В данном же тексте прелесть не только в пейринге, отнюдь.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А "ШД" - это чего?
|
"Школьный демон" же. Тут подобное и поминать как-то... неудобно, хе-хе. Винипух там активный комментатор - во всяком случае, был им, когда я туда заглядывал.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Э нет, я это не читал. Так что, хммм, не думаю, что юную Боунс у меня ждут подобного рода забавы.
...Хотя, помню, фичог Боунс/Скитер мне как-то грозились написать, лол. |
Было бы забавно, да. Но ПВП в этом подсеттинге лишний.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Не, ну я, если что, всем разрешаю, в рамках петлистых времен.
|
Ой, едва ли выйдет что путного. Планка высока слишком, даже если кто и попытается.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Зато мне, котику, мне будет забавно.
|
...И самолюбие почешете, ага. :)
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Добра и зла, кстати, у меня тоже нет.
|
Скажем так, у этого текста и у "ШД" целевые аудитории практически не пересекаются, на мой взгляд.
|
romanio, ну почему же...
1-ого читал, 2-ого зевал, но читал. 3-его не открывал. НО все возможно, например ногу сломаю. |
Я тоже читал же. Потом дропнул - не знаю, временно или нет. Но там автор слишком упертый дамбигадер. И слишком четкое деление мира.
|
romanio вы как то обобщаете.
Это для 5-к, а это для тех кто универ закончил. Не надо. Мне и Школьный демон нравится. И это произведение прочитаю. |
Не передергивайте. Где вы увидели "
Это для 5-к, а это для тех кто универ закончил."? И да, негоже у автора флудить. Умолкаю. |
romanio, я усугубил высказывание. Если обидел, извиняюсь, но надеюсь вы меня поняли.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Флудить у меня, между прочим, можно.
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.03.2015 в 15:16 Флудить у меня, между прочим, можно. Но по теме! :) |
В целом, и я читаю то и другое. Хотя, безусловно, Темпус лучше. Тупо литературно лучше.
|
Вот дался всем пампкинпай. Темпус хорош дженовой частью, имхо, гетная как раз раздражает.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 30.03.2015 в 18:08 гетная как раз раздражает. А чотак? :) |
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, то, что он циник, для нее никогда не являлось новостью. Да и дети не существуют в природе.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
...А вы представляете себе итог управления Британией именно Поттером? Мадам Амелия и так в перманентном охренении.
|
Ахаха, Поттеру для реализации амбиций, кажись, надо создавать что-то типа Магоинтерпола, чтобы и страной не управлять, и масштабы огромные:)
|
Матемаг, поттеровский аврорат - военная, а не полицейская организация. Полиция - это ударники.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Поттеру, для реализации того, что ему в этой жизни дорого, нужен даже на Blackwater, а полный GDI.
|
GDI? Эх, не играл в ту серию стратежек, не в теме. Там же типа военизированного и централизованного ООН, мировое правительство и всё такое?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Собтвенно, GDI - это вооруженное крыло оного правительства.
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 30.03.2015 в 19:15 Но я как-то опасаюсь результатов правления Сьюзен Боунс. Да ну, что она такого, по-вашему, сделает с Британией же? :) Я хочу послушать, да. |
Ааааа. Ну вот, видите, будет о чём писать после Темпуса:) Может, кроссовер замутите? Маги там, наверное, будут в тему, там же, вроде, почти апокалипсис, не?:)
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ммм, ну это вряд ли. Сьюзи неистово шликает не на брутальность, о, не на нее.
|
Цитата сообщения Винипух от 30.03.2015 в 23:55 Ага и рейтинг NC к вздымающимся грудям и розовеющим щечкам. :) Ну что же сразу NC)) тут, может, искусство, а Вы про NC)) |
Боцман с Утонувшего Брига , боцманы - пессимисты, у вас стакан всегда наполовину пуст. тысячачертей! ))
|
Poxy_proxyавтор
|
|
В каноне душик не помог, но там же форменная идиотия!
Вот так так. Кому-то "настоящая, трепетная и рыжая", а кому и "культ личности". |
В каноне перезачаровывали, насколько помню; о да, это было... офигеть как нагло, гоблины, наверное, канонный метод грабежа тупо представить даже не могли, лол.
|
Убить сначала братьев Лестрейнджей, потом Беллатрикс. Пригласить Цисси и Драко на чашечку кофе, с одним из них сгонять в банк за чашей. Сказать "спасибо" и отпустить второго.
|
Не читал и вообще впервые слышу.
|
Poxy_proxy
Восхищён идеей возвращения ГП через вокзал Кинг-Кросс, из этого вытекает вопрос: Какое новое спецзадание получит ГП от смерти в следующей жизни, поиск Грааля? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения АК-65 от 31.03.2015 в 14:24 Какое новое спецзадание получит ГП от смерти в следующей жизни, поиск Грааля? Ну, пока что эта мелкая скотина не собирается помирать :) |
Последнее время дозы выдавались в среднем через два месяца после предыдущей пайки. Срок подходит:)
|
Fluxius Secundus, и не читайте: лютое МС чуть ли не прямым текстом.
|
shoymenchik Онлайн
|
|
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 31.03.2015 в 02:36 Авторитарное государство с культом личности Гарри Поттера, перекосом власти в сторону силовых структур, одной правящей идеологической группировкой И далее по тексту... Ага, маленький такой СССР на территории Британии, хех:) |
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну да, ну да, "Из железа нож и винтовка тож, из железа клепан и Вождь".
...Видите ли, мне нравится немного _другой_ СССР. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Пффф. На тоталитаризм у Гарри просто образования не хватит.
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 31.03.2015 в 21:16 Пффф. На тоталитаризм у Гарри просто образования не хватит. Надо было не Хогвартс оканчивать а семинарию в Гори. :) |
Poxy_proxyавтор
|
|
Он даже не подозревает о существовании Гори!
|
Поттера-то Сьюзи удержит... А саму себя?
|
Плохой Белкиной наследственности и дурного влияния ТЛ(шиза - заразна, увы)нет, с чего это ей дуреть?
|
Цитата сообщения Кот77 от 01.04.2015 в 01:56 с чего это ей дуреть? От любви. |
Кот77, вангую, придет Покси и скажет, что инстинктов у приматов вообще и у людей в частности нет, хе-хе.
|
А что, Покси тоже такой позиции придерживается?:)
|
Матемаг, ага. Думал, ты в курсе его позиции. :)
Я же склонен занимать гораздо более осторожную. Правда, вопрос, что такое "инстинкты" для меня по-прежнему открыт. |
Значит, она чудесным образом с моею совпадает:)
|
Для начала пусть Покси даст инстинктам определение.
|
Го все с инстинктами сюда: http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=94960
|
Poxy_proxyавтор
|
|
*наблюдает за комментами со всевозрастающим интересом*
|
ЛолЪ.
|
Да я не против врождённого поведения, я конкретно против инстинктов, так-то врождённого много чего есть:)
|
Проблема таки в определении термина "инстинкт", ага.
|
Никаких проблем, есть в любом приличном труде по этологии, занимает всего-то пол-страницы.
Просто не надо Википедию абсолютной истиной считать, там главка про них ну очень примитивная и кривая. |
Andrey_M11, кстати, может быть, подскажете какой-нибудь из? В личку желательно, чтобы не засорять комменты.
|
И мне в личку. А лучше сюда. Флуд богу флуда.
|
Коллеги, подсказать что именно??? Переписать в комментарии труды отцов-основателей - Тинбергена, Лоренца, Фриша? Или какой-нибудь свежачок?
|
Во-первых, почему коллега-то? Во-вторых, вы же сами говорили, что годное определение термина "инстинкт" занимает полстраницы. Ну так давайте его сюда!
|
Матемаг, "коллега" - это обращение к софорумчанам на ФАИ.
|
Но я-то не с ФАИ!
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Но я-то с него, а тред у меня :)
|
Тогда и ко мне это скрытое приглашение тоже относится. :)
|
Видимо, так.
|
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 30.03.2015 в 18:58 Постоянными параллелями с Волдемортом и Беллатрикс, которые, однако, друг с другом не спят. Получается, что Сьюзен Боунс пошла гораздо дальше Беллатрикс в плане "охомутать лорда". К тому же, девушка, которая узнала, что её любимый на самом деле 42-летний циник-Глава Авророта с тремя детьми и не шарахнулась от него, может быть только ещё большим циником, чем сам Поттер. И это в 16-то лет. Короче, Сьюзен Боунс страшная женщина. Гораздо более страшная, чем Беллатрикс или Гермиона с её планами. Поттер не понял, с кем связался. 16-летняя девочка очарованная 40-с-гаком летним мужиком, умеющим о-очень многое и к тому же "в отличном сохране", тем паче, что всякое разное прошлое - оно умом, а на блюде тушка сверстника... Да вы о каком цинизме?.. Пол-истории - про девочек, втюрившихся в суровых дядек. И ни разу не из-за цинизма. А историк... О-о-о-о... понимаете, девочки-историки, да и историки вообще, делятся на тех, кто знает как пахнет кровь, и на тех кто не знает. До запаха крови - романтика. Иногда, при грамотном введение в практические занятия - до первой своей крови. Перед Сьюзен - Лорд из легенд, а не шанс. Нету там цинизма. А на снижение образа - и семья во власти, и старый род, по уши в крови, ну и то, что заинтересовалась она Поттером как человеком. Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 31.03.2015 в 02:36 Авторитарное государство с культом личности Гарри Поттера, перекосом власти в сторону силовых структур, одной правящей идеологической группировкой, которая будет отбирать лояльную себе смену ещё со школьной скамьи, руководствуясь во многом происхождением (более выгодные стартовые условия членам лояльных чистокровных семей и магглорождённым). Подчинение науки, прессы и всего, что только можно и полезно государственным интересам. И на закуску попытка увести у гоблинов финансовую монополию, варианты развития событий от раскола власть придержащих волшебников на фракции противников и сторонников этой реформы до возникновения финансовой монополии Министерства Магии, и как следствие, усиления его возможностей по контролю населения во всех смыслах слова "контроль", и от восстания гоблинов до предоставления им прав и волшебных палочек с последующим заговором получивших новые возможности гоблинов. Короче, как не поверни, всё плохо. Гы. А что плохого в диктатуре и грамотном подборе кадров? Как только перед государством встают серьезные вопросы, оно их начинает решать серьезно, забивая на малых сих... От Франции времен 18-19 до США, Германии, СССР, Южной Кореи. |
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 01.04.2015 в 05:12 Кот77, вы не поняли, что я имел ввиду. А я имел ввиду, что критическая оценка действий Гарри, какая имеется у Гермионы и у Амелии, у Сьюзен выключается от любви. Она начинает думать, что его методы правильны и привыкает к ним. И если Гарри мозги вправляла Амелия, то и Сьюзен, надеюсь, мозги она вправит. Хотя слова это слова. Лучше всего им обоим вправили бы мозги потери среди членов ФОБ. Может, тогда и сообразят наконец, что их задача спасать, а не судить, карать и править. У Сьюзен есть концепция государства. Она не совпадает с вашей. Это не значит, что она неправильная. Вы определитесь, у вас Поттер то глава Аврората и старый циник, то идиот, вкусивший легких побед и не знающий про потери. Он, на минутку, в оригинале уже за половину ФОБа успел потерять давным-давно. Энное число сотрудников, думаю, конечно, меньшее - по дороге. И, на закуску - себя. Конфликт с Амелией вызван несколько разными представлениями о происходящем... Амелия хороший, опытный боевик и гос.деятель. Только она исходит из начинающейся войны и менее трагичного опыта первой магической. А у Гарри представление, причем более адекватное, о уже идущей войне и опыт куда как более неприятных конфликтов. Это как какого-нибудь полковника из 60-х, начинавшего в 41-м вернуть в вечер 21-го. Вот вмажет он по проводящему на том берегу Буга рекогносцировку инералу - и будет прав. А его и расстрелять ведь могут успеть... И вообще... как спасать, не убивая и не управляя?.. |
Цитата сообщения Amt от 01.04.2015 в 16:22 понимаете, девочки-историки, да и историки вообще, делятся на тех, кто знает как пахнет кровь, и на тех кто не знает. До запаха крови - романтика. Иногда, при грамотном введение в практические занятия - до первой своей крови. Перед Сьюзен - Лорд из легенд, а не шанс. Нету там цинизма. А на снижение образа - и семья во власти, и старый род, по уши в крови, ну и то, что заинтересовалась она Поттером как человеком. Если Сьюзен такая, как вы описали, то она вообще полная дура, фапающая на "лордов". А учитывая, на что способны лорды, и на что способны женщины, на них фапающие, то параллель с Беллатрикс выстраивается ещё худшая. Имхо, Сьюзен как раз знает, что такое кровь. У неё дядю на первой войне убили. Поэтому я её воспринимаю, именно как расчётливого человека. Любовь к Поттеру пришла уже в процессе общения с ним. И усугубила положение. Цитата сообщения Amt от 01.04.2015 в 16:22 А что плохого в диктатуре и грамотном подборе кадров? Э... вы серьёзно задаёте этот вопрос? В диктатуре плохо в первую очередь количество жертв этой диктатуры. Возвышая одних и отвергая других по принципу идеологической или личной преданности диктатура сама себе создаёт врагов, которые и не стали бы врагами, не возникни эта самая диктатура. И в итоге своего развития диктатура либо приводит к застою и последующей деградации всех сторон жизнедеятельности, разваливаясь изнутри либо начинает нападать на соседей, среди которых рано или поздно находится кто-то сильный, кто её побеждает. Цитата сообщения Amt от 01.04.2015 в 16:22 У Сьюзен есть концепция государства. Она не совпадает с вашей. Это не значит, что она неправильная. Концпеция у неё может быть любая. Методами ФОБ ничего, кроме диктатуры, из этой концепции не получится. В пору вспомнить известное изречение, что ни одна статегия не выдерживает столкновения с реальностью. |
Цитата сообщения Amt от 01.04.2015 в 16:22 Вы определитесь, у вас Поттер то глава Аврората и старый циник, то идиот, вкусивший легких побед и не знающий про потери. Он, на минутку, в оригинале уже за половину ФОБа успел потерять давным-давно. Энное число сотрудников, думаю, конечно, меньшее - по дороге. И, на закуску - себя. А одно другому разве мешает? Поттер Глава Аврората и старый циник. Последние сколько-там лет (автор знает) до смерти в 42 года он воевал на территории чужих государств, а не своего. Воевал, имея под своим началом профессионалов. Из-за того, что он аж три раза не умер и возвратился прожить жизнь второй раз, он впал в фатальную ошибку, на которой погорел и Волдеморт - решил, что всесилен из-за послезнания, что имеет права судить каждого за ещё не совершённые преступления. Помните "Алису в Зазеркалье", где сажали в тюрьму за преступление, совершённое в будущую среду? Вот этим Поттер и занялся, и это есть ни что иное, как идиотизм. А вторая сторона его идиотизма в его привычке воевать с профессионалами. Он искренне полагает, что его бойцы ФОБ - профессионалы. Да, он научил их заклятиям и приёмам. Но это не даёт подросткам взрослую психику. Пока что им везёт, но рано или поздно будут потери среди ФОБ. После которых кто-то просто не выдержит психически - и сломается. Результаты могут быть от простого ухода из ФОБ до самосуда, одиночных расправ над семьями Пожирателей и всем таким прочим. Хорошо, если потери в ФОБ будут вовремя защиты кого-либо. Но если во время атаки, как с Бригадами Гнева было - много хуже. Поттер циник, да. Но противоположность цинику - не идиот, а идеалист. Можно поступать одновременно и цинично и глупо, как было с атакой на Бригады Гнева. Цитата сообщения Amt от 01.04.2015 в 16:22 у Гарри представление, причем более адекватное, о уже идущей войне и опыт куда как более неприятных конфликтов. Идущая война в результате его действий уже настолько мутировала, что он о ней больше не имеет более адекватного представления. А опыт неприятных конфликтов - это фактически опыт вооружённого сования нос в чужие дела. В своём прошлом Поттер десантник-империалист, который привык приходить в чужой монастырь со своим уставом и наводить свой порядок. То же самое он делает после перерождения. Амелия Боунс очень правильно заметила, какое впечатление у семей вроде Гринграссов от его действий. |
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 01.04.2015 в 18:07 на что способны лорды, и на что способны женщины, на них фапающие, то параллель с Беллатрикс выстраивается ещё худшая. У вас представление о Лордах близкое к канону. И не соответствующее представлениям о них Сьюзен - перечитайте про подарки Гарри. Там какие-то другие Лорды. Не Волдеморты ни разу. Да и Волдеморт до смерти здесь другой. Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 01.04.2015 в 18:07 Имхо, Сьюзен как раз знает, что такое кровь. У неё дядю на первой войне убили. Сколько ей было лет?.. "Да убережёт тебя Аллах от двух учителей..." - Сьюзен обошлась без обоих к началу. Так что - не-а. Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 01.04.2015 в 18:08 Последние сколько-там лет (автор знает) до смерти в 42 года он воевал на территории чужих государств, а не своего. Воевал, имея под своим началом профессионалов. Цитату из текста. В тексте вообще-то было про активную контртеррористическую деятельность на своей территории. Потери среди узкого круга профессионалов воспринимаются очень даже остро. Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 01.04.2015 в 18:08 Из-за того, что он аж три раза не умер и возвратился прожить жизнь второй раз, он впал в фатальную ошибку, на которой погорел и Волдеморт - решил, что всесилен из-за послезнания Угу. И именно впав в эту самую фатальную ошибку начал строить боевую организацию, а не заниматься самоубийством себя любимого об кого-нибудь. Вам не кажется странным, что одна и та же ошибка заканчивается совршенно разными оргштатными мероприятиями? Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 01.04.2015 в 18:08 что имеет права судить каждого за ещё не совершённые преступления. ... Вот этим Поттер и занялся, и это есть ни что иное, как идиотизм То есть, совершённый оными самыми Бригадами теракт - это не преступление?.. Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 01.04.2015 в 18:08 А опыт неприятных конфликтов - это фактически опыт вооружённого сования нос в чужие дела. Во-первых, см. выше - в основном - контртеррор у себя дома. Во-вторых, первый гораздо более неприятный опыт для него - вторая магическая. С потерями среди своих. См. начало фика. |
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 01.04.2015 в 18:08 Своих - предупредить и уговорить. Чужим - не дать совершить преступление. Убивать всего-то и нужно, что Волдеморта, 10 беглых из Азкабана и энное количество наиболее агрессивных и тупых Пожирателей вроде Крэбба, Гойла и Макнейра. Война будет выиграна, Британия спасена. Роулинг показала к чему приводит подобная политика. Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 01.04.2015 в 18:07 Э... вы серьёзно задаёте этот вопрос? В диктатуре плохо в первую очередь количество жертв этой диктатуры. Возвышая одних и отвергая других по принципу идеологической или личной преданности диктатура сама себе создаёт врагов, которые и не стали бы врагами, не возникни эта самая диктатура. И в итоге своего развития диктатура либо приводит к застою и последующей деградации всех сторон жизнедеятельности, разваливаясь изнутри либо начинает нападать на соседей, среди которых рано или поздно находится кто-то сильный, кто её побеждает. "И это пройдет" - проблемы рано или поздно случаются с любым гос. образованием. По диктатурам - выше были примеры. У вас голая схема. Примеры успешных диктатур я могу дополнить. Привести примеры кровавого бардака без/до диктатур - тоже. Более того, нет структур гос.власти которые формировалась бы с полным исключением подбора кадров на основе личной преданности. |
Цитата сообщения Amt от 01.04.2015 в 20:13 У вас представление о Лордах близкое к канону. И не соответствующее представлениям о них Сьюзен - перечитайте про подарки Гарри. Там какие-то другие Лорды. Не Волдеморты ни разу. И при этом Сьюзен сама произносит фразу "Какой лорд без своей Беллатрикс?". Цитата сообщения Amt от 01.04.2015 в 20:13 Цитату из текста. В тексте вообще-то было про активную контртеррористическую деятельность на своей территории. В тексте было про Турцию, Камбоджу и если мне память не изменяет, Афганистан и ещё несколько стран, не являющихся своей территорией... Хотите цитату - могу завтра утром покопаться и найти, сейчас лень пересматривать ради этого 60 с лишним глав. Цитата сообщения Amt от 01.04.2015 в 20:13 именно впав в эту самую фатальную ошибку начал строить боевую организацию, а не заниматься самоубийством себя любимого об кого-нибудь. Вам не кажется странным, что одна и та же ошибка заканчивается совршенно разными оргштатными мероприятиями? У Тёмного Лорда не было боевой организации, которую он строил сам? Гарри Поттер даже сам признаёт в разговоре с Гермионой в одной из последних глав, что делает тоже самое, что Том Риддл делал в 50-ые/70-ые. Разница в результате будет только когда Гарри Поттера после его действий не объявят новым Тёмным Лордом и не грохнут/запихнут в Азкабан, что ему совершенно правильно пророчит Амелия. И если это не произойдёт, заслуга Поттера будет только в том, что он вовремя послушал умных людей, вроде неё. Цитата сообщения Amt от 01.04.2015 в 20:13 То есть, совершённый оными самыми Бригадами теракт - это не преступление?.. Преступление, безусловно. Но: 1. Поттер их хотел выпилить ещё до этого преступления 2. Ему следовало сдать Скабиора и Шанпайка Скримджеру, а не убивать их, порождая этим кучу проблем. Поттер мог бы вообще не ссориться со Скримджеру, а попытаться спасти его. Человек того стоит, он в прошлой жизни не выдал Гарри под пытками. И министр из него однозначно лучше Фаджа. Но, увы, нет, Поттер его уже записал в мертвецы. Цитата сообщения Amt от 01.04.2015 в 20:13 Роулинг показала к чему приводит подобная политика. Роулинг показала, к чему приводит власть недалёких эгоистичных людей с предрассудками, вроде Фаджа. Поставьте вместо него со временем честного и умного человека с широкими взглядами вроде Седрика Диггори - Министерство измениться кардинально. |
Цитата сообщения Amt от 01.04.2015 в 20:13 "И это пройдет" - проблемы рано или поздно случаются с любым гос. образованием. По диктатурам - выше были примеры. У вас голая схема. Примеры успешных диктатур я могу дополнить. Привести примеры кровавого бардака без/до диктатур - тоже. Более того, нет структур гос.власти которые формировалась бы с полным исключением подбора кадров на основе личной преданности. Мы говорим о диктатуре вообще, как явлении, или о диктатуре конкретно в мире Роулинг? Насчёт первой соглашусь, что она бывает успешна и даже эффективна - но только там, где имеются достаточные человеческие и экономически ресурсы, чтобы диктатуру выдержать. В Маг. Британии и население крайне маленькое и экономика пространная. В таких условиях диктатура успешной быть не может. Если выкосить всех идеологических противников - население останется недостаточно большое, чтобы государство могло нормально существовать. Оно и так в ходе Первой войны, судя по разнице между поколением Джеймса и поколением Гарри, сократилось почти на треть. Многолетняя диктатура кого-то бы то ни было... что вообще останется после неё, полтора землекопа? Особенно если выпилить взрослых идеологических противников, но оставить их детей, но не давать этим детям возможно принимать активное участие в общественной жизни? Они же восстание подымут рано или поздно. И будет выкошена ещё значительная часть населения. |
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 02.04.2015 в 02:06 И при этом Сьюзен сама произносит фразу "Какой лорд без своей Беллатрикс?". Вношу уточнение - речь не о канонном Волдеморте. Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 02.04.2015 в 02:06 У Тёмного Лорда не было боевой организации, которую он строил сам? Гарри Поттер даже сам признаёт в разговоре с Гермионой в одной из последних глав, что делает тоже самое, что Том Риддл делал в 50-ые/70-ые. Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 02.04.2015 в 02:06 впал в фатальную ошибку, на которой погорел и Волдеморт - решил, что всесилен Так это же ж разные периоды! Пока Волдеморт строил БО и от неё же работал - у него всё было хорошо. Т.е., конечно, в принципе, вырезать нонкомбатантов - дурной тон и преступление против человечности. Но первую магическую Том выигрывал. Проблемы с ним случились, когда он, завязавшись на пророчество полез решать всё в одно рыло. Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 02.04.2015 в 02:06 В тексте было про Турцию, Камбоджу и если мне память не изменяет, Афганистан и ещё несколько стран, не являющихся своей территорией... Хотите цитату - могу завтра утром покопаться и найти, сейчас лень пересматривать ради этого 60 с лишним глав. Уж будьте любезны. Там заодно было про длительность этого достославного периода... Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 02.04.2015 в 02:06 1. Поттер их хотел выпилить ещё до этого преступления Напомню вашу же фразу: Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 02.04.2015 в 02:06 Помните "Алису в Зазеркалье", где сажали в тюрьму за преступление, совершённое в будущую среду? ...это есть ни что иное, как идиотизм. Обратимся к главе "Очистка поля": "...Эти парни теперь уже не клуб по интересам, а политические террористы..." - ну и диалог в целом. Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 02.04.2015 в 02:06 Поттер мог бы вообще не ссориться со Скримджеру, а попытаться спасти его. Человек того стоит, он в прошлой жизни не выдал Гарри под пытками. И министр из него однозначно лучше Фаджа. Вы определитесь, Гарри опираться на послезнание или нет? Или опираться - но только в тех местах, где оно про любовь к ближнему? А в тех, что про Скримджер - человек Фаджа - не надо? В текущих условиях Скримджер - не только фаджист, но и агент влияния французского аврората, на минуточку, гражданина Поттера и уработавшего... |
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 02.04.2015 в 02:06 Роулинг показала, к чему приводит власть недалёких эгоистичных людей с предрассудками, вроде Фаджа. Поставьте вместо него со временем честного и умного человека с широкими взглядами вроде Седрика Диггори - Министерство измениться кардинально. ... и сила любви! Мне всё-таки казалось, что конкретный фик про то, что решают структуры, а не люди.. Что до Роалинг... Можно, конечно, верить в благорастворение на воздусях и списать все на Фаджа. Вот только, если вынести за скобки идеологические установки, то можно заметить, что Фадж возник не на пустом месте, что режим эволюционировал, что большую роль в этой эволюции сыграли оставшиеся на свободе Упивающиеся и т.д.... Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 02.04.2015 в 02:06 В Маг. Британии и население крайне маленькое и экономика пространная. В таких условиях диктатура успешной быть не может. Если выкосить всех идеологических противников - население останется недостаточно большое, чтобы государство могло нормально существовать. Эмз... Вот тут вы вновь встаёте на позиции в лучшем случае Амелии - у вас появляется не совпадающее с реальностью предположение о том, что войны может не быть. Между тем вопрос стоит иначе - кто успеет первым провести мобилизацию и, соответственно, первым же и ударить. В условиях ограниченных ресурсов это тем более ценно. И ещё - у вас крайне идеологизированное представление о диктатуре и странное о числе идеологических противников Поттера. Вспомните его похороны. В целом он к примерно такой же структуре и стремится, только с меньшим и потерями и за меньший срок. |
Poxy_proxyавтор
|
|
*Наблюдает за дискуссией с крайним удовольствием на морде*
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Но хочу ли я это исправлять?
|
Amt
Поддерживаю. Расстрелять! |
Poxy_proxyавтор
|
|
Грубо говоря, я полагаю, что в подростковых и молодежных коллективах этот показатель вообще принципиально выше, чем во взрослых. См. ранние Японские Красные Армии, например.
|
Poxy_proxy
Так и есть. Но сами подумайте, сюжетная линия только выиграет от подобных поворотов. Тут и интрига и драма и реализм и тд и тп. |
Poxy_proxyавтор
|
|
На самом деле, есть, конечно, люди, которым курс хотелось бы подкорректировать в целом, да пока нет веской причины вмешиваться. Тот же Невилл, по понятным причинам.
|
Poxy_proxy
Добавил бы добровольность формирования и пристойную идеологическую основу (т.е. хотя бы не предполагающую обязательного расчеловечивания в процессе работы/как цели). |
Poxy_proxy
Ну времени на любые изменения у вас вдоволь, было бы желание:) |
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, насчет расчеловечивания наш мастер Поттер сам-то не эксперт, у него все просто: "We are the fear incarnate!". Другой вопрос, что в норме щкольники такого не тянут.
|
Коньтфуций
зачем переписывать?) можно спокойно вписывать разложение организации или отдельных ее членов:) |
Poxy_proxyавтор
|
|
Не с чего. Разложение организации - это всегда следствие поражений и последующей оперативной паузы либо просто затянутой оперативной паузы. См. Сендеро Рохо.
|
Poxy_proxy
ну так всему свое время, не так ли?) |
Сендеро Рохо - ? Гугл какую-то хрень не ту на инглише только предлагает.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Фракция Сендеро Луминосо, преродившаяся в мелкую мафию о шлюхами и кокаинумом.
|
Уважаемый автор, не надо мешать вашим читателям перемывать косточки вашим персонажам. Лучше займитесь написанием следующей главы:)
|
По-моему, он читателям никак не мешает. А вот польза от его комментов для тех, кто историей интересуется - немереная.
|
Poxy_proxy
Дык-ть и я об том, нету там расчеловечивания ни как метода, ни как цели. Практически потоки гуманизьма, добра и... ну чего-то там... ах, да - няшности) |
Мысль в пространство: как далеко можно уйти в разговоре, начавшемся с вопроса, раздражает ли гет в Темпусе...
Показать полностью
Цитата сообщения Amt от 02.04.2015 в 08:41 Вношу уточнение - речь не о канонном Волдеморте. Где в Темпусе неканонный Волдеморт? Не вижу. Неканонного Гарри Поттера вижу, не канонную Луну Лавгуд вижу, неканонного Снейпа тоже. Все остальные вполне канонные, вернее, представляют собой результат естественного развития каноничных характеров под действием неканонических событий. Чем Волдеморт в Темпусе неканонен по-вашему? Цитата сообщения Amt от 02.04.2015 в 08:41 Пока Волдеморт строил БО и от неё же работал - у него всё было хорошо. Т.е., конечно, в принципе, вырезать нонкомбатантов - дурной тон и преступление против человечности. Но первую магическую Том выигрывал. Проблемы с ним случились, когда он, завязавшись на пророчество полез решать всё в одно рыло. Волдеморт выигрывал Первую Магическую войну? Он, конечно, мог так думать, но разве по событиям самой войны не видно, что он ничего не добился за 11 лет? До 1978-ого плюс-минус несколько месяцев он убивал направо и налево, сеял страх и ужас, ему особо не сопротивлялись. При этом за первые 7-8 лет войны он так и не взял власть. Примерно в 1978-ом произошло сразу два события, изменивших расклад: Дамблдор организовал Орден Феникса, а главой ДМП был назначен Барти Крауч-ст. С этого момента и до своего развоплощения Волдеморт теряет трёх упиванцев убитыми, восьмерых сажают в Азкабан (и это мы только знаем о восьмерых - сколько было реально, а не как Барти-мл, умерших в Азкабане до его возрождения неизвестно), потери среди оборотней, великанов и других менее важных, чем УПСы сторонников, неизвестно, но по логике таковых было не мало. Волдеморт выигрывал войну к 1981-ому году? Нет, её выигрывал Барти Крауч-ст. Ещё два-три года таких боевых действий - и Тёмному Лорду не кем стало бы командовать. Устроить же побег из Азкабана тогда он был не в силах - дементоры были на стороне Министерства. |
Цитата сообщения Amt от 02.04.2015 в 08:41 Обратимся к главе "Очистка поля": "...Эти парни теперь уже не клуб по интересам, а политические террористы..." - ну и диалог в целом. Вы определитесь, Гарри опираться на послезнание или нет? Или опираться - но только в тех местах, где оно про любовь к ближнему? А в тех, что про Скримджер - человек Фаджа - не надо? В текущих условиях Скримджер - не только фаджист, но и агент влияния французского аврората, на минуточку, гражданина Поттера и уработавшего... В главе "Очистка поля" они уже убийцы. А в главе "Народные умельцы" ещё нет. Поттер мог бы предотвратить их становление в качестве убийц... Например, анонимно стукануть властям, чтобы их посадили за взрыв. Его убедили в том, что делать ничего не надо его же люди. Про Скримджера. Он - Скримджер - человек, который никогда не стал бы министром в мирное время. Который не ожидал, что станет министром. Который плохо знает, что делать, как быть, когда ты главный и обязан защитить народ от Тёмного Лорда. У него нет своей команды, почти нет верных людей, потому что он стремился к власти и никаких команд не создавал. При этом он человек ответственный и готов бороться. Всё, что он придумал в каноне - использовать методы Барти Крауча-ст. И хотел бы Руфус сделать что-то большее, но ни Дамблдор ни Поттер ему тупо не дали в каноне никакой информации - что вообще можно было сделать. И в итоге в каноне ему осталось героически сдохнуть, потому что те, кто обладали важнейшей стратегической информацией либо хотели ей делится. В Темпусе у Скримджера та же самая ситуация, только хуже, потому что имеется Поттер с его ФОБ, который Министерству открыто угрожал. Вот и кинулся Скримджер искать поддержку там, где на неё есть намёки - за границей. Его можно понять, на его месте так поступил бы любой более-менее умный человек. Если бы Орден Феникса, а теперь и ФОБ, действовали заодно с Министерством, с министром и главой ДМП, как было в конце Первой войны, Волдеморт власть бы не взял. Не было бы года истребления магглорождённых, не было бы битвы за Хогвартс и многие, очень многие остались бы живы. Цитата сообщения Amt от 02.04.2015 в 08:41 Мне всё-таки казалось, что конкретный фик про то, что решают структуры, а не люди.. Да, но разве не люди эти структуры создают и задают им идеологическую составляющую? В частности, Поттер и его ФОБ. |
Цитата сообщения Amt от 02.04.2015 в 08:41 если вынести за скобки идеологические установки, то можно заметить, что Фадж возник не на пустом месте, что режим эволюционировал, что большую роль в этой эволюции сыграли оставшиеся на свободе Упивающиеся и т.д.... Фадж возник оттого, что так называемые победители в Первой войне не могли предложить никакой другой идеологии в противовес идеи превосходства чистокровных, да собственно и не стремились. Я даже могу назвать конкретного человека, который виноват в том, что к власти в Маг. Британии постепенно пришёл фадж. Это Альбус мать его Дамблдор, который и сам раз за разом отказывался стать у руля (уж во время Первой войны стоило!), и не воспитал достойного разделяющего его идеи человека, который мог бы стать министром вместо Дамблдора. Из-за своих юношеских комплексов и боязни стать чорным властелином всея мира Дамблдор махнул рукой на государственные структуры как способ нести благо обществу вообще. Результат видим. Поттер Темпусовский альтернативную чистокровным идеологию предложить не может, как выяснилось в последней главе. Точнее, как автор нам это напомнил, обратив внимание на слова Гермионы в прологе, что Поттер никогда не занимался политикой. Сам по себе Поттер может создать только культ силы. Неспециально. Чтобы изменить идеологию, изменить установки, создавшие Фаджа, во власти нужны люди вроде Гермионы - и те, кто может мирным путём эту идеологию проводить в массы, кто сможет быть авторитетом у обеих сторон, не переборщить - в общем, такие как Невилл или Седрик Диггори. Цитата сообщения Amt от 02.04.2015 в 08:41 Эмз... Вот тут вы вновь встаёте на позиции в лучшем случае Амелии - у вас появляется не совпадающее с реальностью предположение о том, что войны может не быть. Между тем вопрос стоит иначе - кто успеет первым провести мобилизацию и, соответственно, первым же и ударить. В условиях ограниченных ресурсов это тем более ценно. За сравнение с Амелией спасибо) Рад, если у меня позиция примерно совпала с её позицией. Война уже идёт, вы правы. Но война кого с кем? Волдеморта сотоварищи против Маг.Британии или Волдеморта, Министерства и ФОБ друг против друга? Министерство и ФОБ пока не воюют. Если они начнут воевать между собой - победит Волдеморт по принципу "разделяй и властвуй". Чтобы не допустить этого, Поттеру не нужно злить Скримджера и претендовать на власть. Ему стоит со Скримджером объединиться. Иначе Британия попадёт в околоканоническую ситуацию "Министерство подчиняется Волдеморту", и ФОБ придётся воевать с объединёнными силами Министерства и упиванцев. Т.е. с: 1. Противником, превосходящим числом и силой 2. Противником, среди которого будет много ни в чём не повинных министерских служащих, на которых наложили Империус и послали на бойну. Среди которых вполне могут оказаться и родственники ФОБовцев. Разве такой расклад лучше союза со Скримджером и действий строго в рамках закона? |
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 03.04.2015 в 03:40 Волдеморт выигрывал Первую Магическую войну? Он, конечно, мог так думать, но разве по событиям самой войны не видно, что он ничего не добился за 11 лет? До 1978-ого плюс-минус несколько месяцев он убивал направо и налево, сеял страх и ужас, ему особо не сопротивлялись. При этом за первые 7-8 лет войны он так и не взял власть. Примерно в 1978-ом произошло сразу два события, изменивших расклад: Дамблдор организовал Орден Феникса, а главой ДМП был назначен Барти Крауч-ст. С этого момента и до своего развоплощения Волдеморт теряет трёх упиванцев убитыми, восьмерых сажают в Азкабан (и это мы только знаем о восьмерых - сколько было реально, а не как Барти-мл, умерших в Азкабане до его возрождения неизвестно), потери среди оборотней, великанов и других менее важных, чем УПСы сторонников, неизвестно, но по логике таковых было не мало. Волдеморт выигрывал войну к 1981-ому году? Нет, её выигрывал Барти Крауч-ст. Ещё два-три года таких боевых действий - и Тёмному Лорду не кем стало бы командовать. Устроить же побег из Азкабана тогда он был не в силах - дементоры были на стороне Министерства. Я бы не стал так уверенно рассуждать о том, когда и кем создан Орден Феникса. А о Волдеморте — так не только он думал, что выигрывает. С другой стороны власть имущие уже ёрзали в своих креслах, и в среде ОФ настроения были так себе. Общество и государство стремительно разлагались, то есть, цели Волдеморта выполнялись. |
Боцман с Утонувшего Брига, Скримджер союза Поттеру не предлагает, он требует подчинения.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Союз предлагает Амелия. А на требование подчинения ответ всегда должен быть один - Non Serviam!
|
Я помню, что это говорила Гермиона в ОФ, и всё.
То есть, ты не допускаешь варианта "не фотографировались на всякий случай"? |
Цитата сообщения Коньтфуций от 03.04.2015 в 08:42 Боцман с Утонувшего Брига, Скримджер союза Поттеру не предлагает, он требует подчинения. Я и не утверждаю, что Скримджер предлагает Поттеру союз. Я говорю о том, что Поттеру стоит попытаться предложить союз Скримджеру, поделиться хотя бы информацией о том, кто в Министерстве под Империусом или агент Волдеморта. Короче говоря, взять и прийти с Амелией к Скримджеру, долго разговаривать и договориться, что враг Волдеморт, и как именно они делят между собой борьбу с ним. Добавлено 03.04.2015 - 15:34: Цитата сообщения Три рубля от 03.04.2015 в 15:30 Я помню, что это говорила Гермиона в ОФ, и всё. То есть, ты не допускаешь варианта "не фотографировались на всякий случай"? Я верю Грюму. А он сказал, что это первое собрание. До этого, может быть, и были какие-то тайные действия Дамблдора и его товарищей, но это были одиночные инициативы, не было ещё организации, не было названия и чёткой иерархии, многие будущие члены Ордена вряд ли даже знали друг друга. Такое событие, как официальное рождение Ордена фотографировать стали бы точно. |
Боцман с Утонувшего Брига
Вы не забыли, что Гарри имел техническую возможность уничтожить Тома еще в конце четвертого курса, но предпочел его использовать, хмн, как политический ледокол? |
Не, Володю во-первых так просто не убить, а во вторых, извините за аналогию, Музычко должен жить!
Война всё равно неизбежа, имхо, так уж лучше на третьей стороне будет пугало вместо лидера. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Я говорю о том, что Поттеру стоит попытаться предложить союз Скримджеру "...Отлично. А за что, в таком случае, я буду воевать?" |
Цитата сообщения Poxy_proxy от 03.04.2015 в 16:35 "...Отлично. А за что, в таком случае, я буду воевать?" За Британский народ, как сам Поттер утверждает. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Который все эти люди немедленно про... понятно, хехехе.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Заметьте, Амелия подчинения и не требует.
|
Амелия требует осторожности и здравого смысла, а так же не делать то, для чего есть ДМП. Надеюсь, Поттер её послушает.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Потому что убийство Темного властелина - это неэффективно. Надо кончать с обществом, из которго появляются темные властелины.
|
А это хотя бы теоретически возможно? Учитывая численность и возможности любого мага с минимальными амбициями и мозгами.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
По крайней мере, прикончить именно такую их генерацию - аристократического лидера - можно. Другой вопрос, что Гермиона опасается, что теперь просто будет иной образ ТЛ - лидера военного.
|
Том, конечно, офигеть какой аристо. Как и какие-нибудь Кэрроу.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну так а хуль? Шатобриан тоже не был офигеть каким аристо, чо. Пал Пронья вообще был нищий джентри.
|
А Риддлы скорее всего были джентри, кстати.
|
Три рубля
Риддлы да, но Том Риддл, который Волдеморт, как джентри не воспитывался, что принципиально. Аристократом он сам себя объявил, узнав, что является наследником Слизерина. |
ИМХО, в его случае lord — это скорее "повелитель", "хозяин", чем титул.
|
Шатобриан идеолог, а не военный лидер, Пронья - фашист, а не глава аристо-партии.
|
Чистокровный не равно аристократ.
|
Автор выше назвал Волдеморта "аристократической генерацией Тёмного властелина". Чистокровные аристократами де-факто и де-юре не являются, но это не мешает им ощущать себя таковыми)
|
Fluxius Secundus, +1.
..................... |
Если кому-то хочется чувствовать себя высшим существом, назваться избранной расой, а всех остальных объявить недочеловеками - обоснуй он найдёт. Неважно какой. Было бы желание.
|
Боцман с Утонувшего Брига
А зачем в этом вопросе вообще обоснуй? "Чем лучше? - Чем грузины!" |
Чистокровность — совершенно отдельная шкала статусности.
|
А вот и нет. Есть там аристократия. По крайней мере, была до Статута, и кажется, отголоски былого пафоса остались.
|
Боцман с Утонувшего Брига
Так это о том, почему "они" плохие, а не почему "мы" хорошие. |
Выскажусь конкретнее — среди светлых ни одной нормандской фамилии(-:
|
Три рубля
Разве в Англии не сохранилась часть саксонской аристократии? |
Только низкого пошиба. Последний англосаксонский лорд, Вальтеоф, был казнён в 1076.
|
Малфои и Лестранжи как раз таки почти наверняка заседали. А документы волшебникам в любом случае пришлось корректировать и изымать.
А ещё Ирландии, Великой Британии и Соединённого королевства. |
Дак из поттерморской статьи про Малфоев же.
|
С чего это Снейпу такие почести?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Скажем так, автору просто неинтересен Снейп. Ну вот не нравится он мне. Он жалкий человек и отвратительный преподаватель.
|
Poxy_proxy, он жалкая, ничтожная личность и вы его презираете :-)
|
Poxy_proxy
При этом Снейп у вас гораздо умнее и приятнее канонического) |
Так, звиняйте. Бухло, оргштатка, простуда, работа... оффлайн, короче.
Показать полностью
И вправду, где же он?... А вот он: "— И ведь, верите, он был неплохим человеком. Знал нас всех, не просто старых, как Долохов, а и молодежь вроде меня и Регулуса. Нет, общался не со всеми, но уж у тех, с кем говорил, помнил дни рождения, помнил, у кого были, детей. Да и вообще, с чужими мы, — Северус откашлялся, но все-таки продолжил, — творили действительно всякое. Всякое. Но друг друга вытаскивали откуда могли. Вроде как нас слишком мало, чтобы играть в консервированных пауков" - "Схождение линий". Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 03.04.2015 в 03:40 Волдеморт выигрывал Первую Магическую войну? Он, конечно, мог так думать. Так думал не только он: "Мальчик-который-выжил" это конечно пиар-проект, но не на ровном месте. На самом деле "реальный", сферический в вакууме расклад сил играет гораздо меньшую роль, чем представления сторон о том, кто выигрывает войну. Про Скримджера всё предельно подробно в "Снова экспресс" - это попытка договора с Фаджем, только через вторые руки. Эдакий Фадж - минус инициатива плюс останки порядочности. Невозможно действовать заодно с людьми с противоположными целями. РОА с УПА (ну или Махно) знают про это много: взаимодействие с Министерством с позиции союзника - смертный приговор любой организации. Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 03.04.2015 в 03:41 Война уже идёт, вы правы. Но война кого с кем? Волдеморта сотоварищи против Маг.Британии или Волдеморта, Министерства и ФОБ друг против друга? Воюют Волдеморт и ФОБ, Министерство пока не при делах и делает вид, что войны нет - а это потеря темпов развертывания. Вставать под знамена министерства и "действовать по закону" - подставляться под удар, прекращать воевать настоящим образом и, наконец, терять политическую самостоятельность. Ради которой половина дела и делается. Прикольно, чо. Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 03.04.2015 в 03:41 Фадж возник оттого, что так называемые победители в Первой войне не могли предложить никакой другой идеологии в противовес идеи превосходства чистокровных, да собственно и не стремились. Я даже могу назвать конкретного человека, который виноват в том, что к власти в Маг. Британии постепенно пришёл фадж. Это Альбус мать его Дамблдор, который и сам раз за разом отказывался стать у руля (уж во время Первой войны стоило!), и не воспитал достойного разделяющего его идеи человека, который мог бы стать министром вместо Дамблдора. А отчего не было победителей? А от того что: а) не было политических задач б) действовали "по закону" - без выпалывания террористов. У Дамблдора очень неплохие позиции. Глава судебной власти и кузницы кадров - это круто. Проигрывает он только после перехода противника к незаконным действиям с активным применением силы. Но, собственно, про это есть у Клаузевица: если кто-то готов нести 50% потери, а кто-то играет в "угрозы снабжению", то выигрывает первый. |
Цитата сообщения Amt от 05.04.2015 в 01:23 И вправду, где же он?... А вот он: "— И ведь, верите, он был неплохим человеком. Знал нас всех, не просто старых, как Долохов, а и молодежь вроде меня и Регулуса. Нет, общался не со всеми, но уж у тех, с кем говорил, помнил дни рождения, помнил, у кого были, детей. Да и вообще, с чужими мы, — Северус откашлялся, но все-таки продолжил, — творили действительно всякое. Всякое. Но друг друга вытаскивали откуда могли. Вроде как нас слишком мало, чтобы играть в консервированных пауков" - "Схождение линий". Это ничем не противоречит канону, в котором об отношении доразвоплащённого Волдеморта к своим бойцам ничего нет. Более того, логичным выводом из канона как раз является то, что в Первую войну Волдеморт относился к ним примерно как в цитате - учитывая, скольких он завербовал. Тот Волдеморт, который в 4-7 книгах канона - это уже почти другой человек, безумец и прямолинейный садист, в то время как юный Том Реддл был обаятельным гением, а Волдеморт Первой войны - по крайней мере, харизматичным агитатором. Если у вас другое видение каноничного Волдеморта Первой войны, боюсь, по этому вопросу спорить бесполезно - так как Роулинг читаем одну, а видим разное. Цитата сообщения Amt от 05.04.2015 в 01:23 Про Скримджера всё предельно подробно в "Снова экспресс" - это попытка договора с Фаджем, только через вторые руки. Эдакий Фадж - минус инициатива плюс останки порядочности. В главе "Снова экспресс" мы видим не объективную реальность, а размышления Гарри Поттера об отношениях Фаджа и Скримджера. Зато в главе "Отдел Тайн: Карты на стол" мы видим кое-что куда более интересное, а именно обращение Скримджера к Фаджу. Цитирую: "— Господин Скримджер? — Гарри был почтителен. Руфус мог делать политические ошибки когда-то, но он был правильный аврор и правильно умер. — Мне бы не хотелось... — Мне тоже, — бросил Главный Аврор. — Эта тварь жива, Корнелиус. Я знаю его дольше, чем тебя, и он гораздо опаснее. — В общем, — Гарри помедлил, поднялся — и произнес Сонорус. — В общем так, мистер Фадж. Мне кажется, ситуация вам ясна. Либо вы уходите отсюда частным лицом, отменив декреты, отозвав инспекторов и сдав все ключи от всех кабинетов... — Либо что, молодой человек? — он все еще пытался держать лицо. — Серьезных людей не испугаешь небольшим промахом. — ...Либо вы уходите Верховным правителем. Через Арку. — Вы, конечно, можете сказать, — задумчиво вставила Амелия, — что пурпур — это лучший саван... — ...Но это будет только твой пурпур, — низко и веско сказал Скримджер." |
Что видно из этого показательного диалога? Да, Фадж со Скримджером на ты, но при этом настоящей, равной дружбы между ними нет - да и вряд ли она возможна у начальника и подчинённого таких характеров. Скримджер, судя по его репликам, очень чётко ощущает, что в паре с Фаджем он на второй роли, и ему это не нравится. Обе его фразы, обращённые к Фаджу, имеют подтекст:"Ты, Корнелиус, накосячил, вот и иди куда подальше, пока умные люди разговаривают". В последней фразе Скримджер даже неявно злорадствует. Сам по себе Скримджер не рвался к власти, но ему случайно выпал шанс взять её - и он от неё не откажется. Никакому Фаджу в случае, если Руфус остается у власти на момент окончания войны ничего не светит. Фадж может что угодно рассказывать во Франции, но даже сама Франция не может не понимать, каков истинный расклад сил. Фадж в Темпусе опростоволосился по полной в отличии от канона. Поэтому в отличии от канона ему пришлось бежать за границу. Почему Скримджер как в каноне, не пригрел Фаджа в советниках? Да ясно ему, Скримджеру, что это только испортило его скримджерскую репутацию министра. Если за кулисами они и договорились, что Фадж организует для Скримджера поддержку Франции - то это уже Скримджер использует Фаджа, а не наоборот, что вполне естественно, так как Скримджер умнее и опытней в плане действий во время войны, он-то в Первую воевал под началом Крауча, а не прибывал на место событий, чтобы восстановить разрушения и стереть память магглам, как Фадж.
Показать полностью
Цитата сообщения Amt от 05.04.2015 в 01:23 Невозможно действовать заодно с людьми с противоположными целями. РОА с УПА (ну или Махно) знают про это много: взаимодействие с Министерством с позиции союзника - смертный приговор любой организации. Да, с людьми, имеющими противоположные цели действовать невозможно. Но какая цель у Скримджера? Звучит она примерно так: "Сохранить власть, закончив войну, т.е. избавившись от Волдеморта навсегда". Вторая часть цели - про окончание войны - совпадает с целями Поттера. Поттер тоже хочет к концу войны оказаться у власти. Поэтому Поттер был бы не прочь убрать Скримджера руками Волдеморта, а Скримджер не прочь бы убрать Волдеморта руками Поттера. А Волдеморт их желания просёк и сидит себе посмеивается, когда Поттер со Скримджером вцепятся друг другу в глотки, и он их обоих сможет взять тёпленькими без особых усилий. Замкнутый круг получается. |
И вот здесь мне кажется, что выход один - кому-то надо отступиться от своих целей, пожертвовать личными амбициями ради блага Британии и народа. Скримджер официальный глава государства, ему это делать как-то не по чину, да и не захочет он отдавать государство на растерзание агрессивного мальчишки, коим по его мнению является Поттер. Отступиться стоит самому Поттер. Тем более, что его же люди - и умнейшие люди, та же Гермиона! - ставят под сомнения его курс.
Показать полностью
Говоря открыто, я ещё примерно так с главы "Три девицы за бортом" начал считать, что Поттер занялся не тем. На "Очистке поля" ощущение усилилось до максимума, а "Фракционное деление" и особенно "Осенние визиты" дают нехилую такую надежду на пересмотр Поттером основных целей. Попытки толковать Третье Пророчество Трелони тоже эту надежду дают. И я согласен с мыслью, проскользнувшей в словах Гермионы, что после победы ФОБ стоит распустить. Потому что ФОБ в качестве постоянной организации - это уже получается комсомольско-пионерская организация, в которой, утрируя, у каждого есть автомат Калашникова и умение его применять, страшная вещь, несовместимая с мирной жизнью. Цитата сообщения Amt от 05.04.2015 в 01:23 Воюют Волдеморт и ФОБ, Министерство пока не при делах и делает вид, что войны нет |
Цитата сообщения Amt от 05.04.2015 в 01:23 А отчего не было победителей? А от того что: а) не было политических задач б) действовали "по закону" - без выпалывания террористов. У Дамблдора очень неплохие позиции. Глава судебной власти и кузницы кадров - это круто. Проигрывает он только после перехода противника к незаконным действиям с активным применением силы. Но, собственно, про это есть у Клаузевица: если кто-то готов нести 50% потери, а кто-то играет в "угрозы снабжению", то выигрывает первый. Добавлю: даже не по закону, а более мягким вариантом. Крауч-ст. временно узаконил убийство на месте преступление при оказание сопротивления аврорам и заключение в Азкабан без суда - но он не отправил захваченных в плен Пожирателей на Поцелуй дементора. Равно как и Скримджер не отправил во время Второй войны. Потому что оба они были официальными представителями власти, зависившими от своего электората, народа, общественности - и не могли создать ситуацию, что любого случайно схваченного волшебника отправляют на Поцелуй дементора. Крауч с помощью смертной казни, возможно, предотвратил бы Вторую войну - но полетел бы с должности почти сразу же. Общество ему бы не дало так поступать. Включая того же Дамблдора, всегда ратовавшего за второй шанс. Дамблдор, конечно, имел крутые возможности на своих должностях - но в силу мировоззрения их почти не использовал. Что же до Поттера Темпусовского, то он, выпалывания террористов, то бишь Пожирателей, иначе как в бою, который начали сами Пожиратели, сам в глазах закона становится террористом и подлежит выполке. Добавлено 05.04.2015 - 04:58: В процессе дискуссии у меня возник вопрос к уважаемому автору, который, надеюсь, спор читает внимательно. Планируется ли в Темпусе, что Амелия Боунс узнает правду о том, что Поттер на самом деле 42-летний аврор, который знает многое наперёд и сознательно хочет дать Волдеморту захватить Министерство и взять власть на некоторое время? Про узнавание всей правды Гермионой и её реакции тоже хотелось бы послушать. |
Тогда давайте разбираться с Волдемортом. Он у вас совершает фатальную ошибку когда отправляется к Поттерам - или?.. Повторюсь, до этого, кмк, у него ве весьма недурно.
Показать полностью
По Скримджеру. ...И одни похороны "племянника министра Фаджа зовут Руфус?" Фракционное деление "— Фадж сбежал, — бросила Вэнс. — Как то есть сбежал? – вскинулась Гермиона. – Он ведь под домашним арестом. С аврорами. Я узнавала через контакты Риты, — пояснила девушка на взгляд Гарри." Ну и россыпью по тексту: Скримджер вполне себе часть режима. Неэффективного и коррумпированного режима. Да, не худшая его часть, но... чуть-чуть обстановка успокоится - и он займётся более интересными, чем борьба вещами. Кроме того, глава-то он, на минуточку, утверждённый не на демократических выборах, а на вполне себе военном совете. И тут он ему начинает предъявлять... при этом без всякой позитивной программы. "Закончить войну" это как позднесоветское "лишь бы не было войны" - это, миль пардон, говно, а не позиция. Закончить войну и?.. Воровать дальше?.. Выстраивать клановую систему?.. Укреплять диктатуру министерства?.. С Волдемортом в этой ситуации... да не будет он ждать. Ему голодно. Его кусают. Он не слишком здоров психически, наконец. Напомню, Поттер исходит из того, что вот-вот будет Азкабан и министерство с Волдемортом займутся друг другом. |
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 05.04.2015 в 04:58 Добавлю: даже не по закону, а более мягким вариантом. Крауч-ст. временно узаконил убийство на месте преступление при оказание сопротивления аврорам и заключение в Азкабан без суда - но он не отправил захваченных в плен Пожирателей на Поцелуй дементора. Равно как и Скримджер не отправил во время Второй войны. Потому что оба они были официальными представителями власти, зависившими от своего электората, народа, общественности - и не могли создать ситуацию, что любого случайно схваченного волшебника отправляют на Поцелуй дементора. Крауч с помощью смертной казни, возможно, предотвратил бы Вторую войну - но полетел бы с должности почти сразу же. Общество ему бы не дало так поступать. Включая того же Дамблдора, всегда ратовавшего за второй шанс. Дамблдор, конечно, имел крутые возможности на своих должностях - но в силу мировоззрения их почти не использовал. Что же до Поттера Темпусовского, то он, выпалывания террористов, то бишь Пожирателей, иначе как в бою, который начали сами Пожиратели, сам в глазах закона становится террористом и подлежит выполке. Что-что простите?.. А как у нас Блэк присел, напомните, будьте добры... Электорат, по-моему, не при чём. Проблема в деградации общественно-политической системы Маг.Британии: министерский голем, постепенно давящий и жрущий всё подряд и небольшие элитные группы, дерущиеся за контроль над ним. Клановые интересы стоят выше государственных, общественные даже не принимаются во внимание. Короче, привет Киргизии... Плюс, кроме интересов, основанное на личных связях нежелание ломать структуры, потому как гражданская война штука такая... либо зачистка противника, либо - хронические дрязги с кровавыми обострениями. Собственно, этого Поттер и пытается избежать. По части Гермионы... мне вот не нравится трактовка её образа многоуважаемым автором. Но она есть и сводится к не слишком понимающей реалии маг.мира девочке, предельно жёстко завязанной на схемы. В гробу я таких умников видел... По части Амелии и огородных работ, кмк, стоит обратить внимание на фразу "Не занимайтесь оперработой по тому, что прямо вас не трогает," - учитывая ее определение ОРД, это ровно что отмашка на "мочить в сортире", просто пока - не всех, кто этого заслуживает. И, наконец, мне почему-то кажется, что "Тешкилат" всплывал не просто так. Это касательно диктатур и пионеров с автоматами. Пока турецкие пионеры были при автоматах всем жилось, в общем виде, спокойнее. Даже нам. Потому как вот забрали у них автоматы - и понеслась всякая хрень от людей, которым ни стрелять, ни хоронить не приходится. |
Все-таки Фадж не память людишкам стирал, чай не Локхарт. По данному фанону он возглавлял отдел магического транспорта. По канону сведений вроде вообще не было.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 05.04.2015 в 04:58 В процессе дискуссии у меня возник вопрос к уважаемому автору, который, надеюсь, спор читает внимательно. Планируется ли в Темпусе, что Амелия Боунс узнает правду о том, что Поттер на самом деле 42-летний аврор, который знает многое наперёд и сознательно хочет дать Волдеморту захватить Министерство и взять власть на некоторое время? Про узнавание всей правды Гермионой и её реакции тоже хотелось бы послушать. Простите, но я на него не отвечу. :) |
Poxy_proxy, а напомните, если не сочтете за труд, за что Вы Герми так... не очень любите? Профдеформация?)
|
#злобный_автор
|
Poxy_proxy
Даёшь продолжение!:) |
Poxy_proxyавтор
|
|
Почему, кстати, не люблю-то? Ну почему?
|
Кажется, что у нее проблемы с критическим мышлением и любовь к принятию чужих теорем за аксиомы.
|
Герми понять можно. Борешься с Волдемортом и обнаруживаешь, что очень похожи.
|
Покси, последняя глава, "оставалось ждать Ромни с оередными запросами" - "очередными".
|
Хороший фанф. Спасибо автору,главное не замерзнуть)
|
Может всем известно, а я мимо слушал. Если Лонгботтомы в 1-ую магическую тоже под Фиделиусом были и Грюм Алостор был их Хранителем, то как вообще до них Лестрейнджи добрались?
|
Коньтфуций
Вышли в булочную или на работу в Аврорат. Это не суть важно. |
Poxy_proxyавтор
|
|
А Лонгботтомы - это уже после войны.
|
shoymenchik Онлайн
|
|
Ну жеееее! Когда прода?? Есть шанс дождаться и не умереть?:)
|
Прода, как хорошее вино - должна иметь пару лет выдержки)))
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ребята, ну пиздец мне, пиздец.
|
Что случилось?
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.04.2015 в 09:28 Ребята, ну пиздец мне, пиздец. пиздец пришёл, и он всегда рядом с тобой(с)? |
Спокойствие. Работает Покси, очевидно.
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.04.2015 в 09:28 Ребята, ну пиздец мне, пиздец. ты сейчас как доллар говоришь |
Poxy_proxy
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.04.2015 в 09:28 Ребята, ну пиздец мне, пиздец. Что, та самая ситуация, когда "уровень сумрачного абсурда..." ?:) |
shoymenchik Онлайн
|
|
Цитата сообщения romanio от 09.04.2015 в 09:45 Спокойствие. Работает Покси, очевидно. Работающий Покси - хорошо. Покси, работающий над новой главой - в разы лучше!))) |
Цитата сообщения shoymenchik от 09.04.2015 в 14:47 Работающий Покси - хорошо. Покси, работающий над новой главой - в разы лучше!))) но самое лучшее - Покси, доработавший главу) |
"доработавший главу" - причём следующую. А эту не выкладывающий из вредности:)
|
shoymenchik Онлайн
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 09.04.2015 в 15:47 "доработавший главу" - причём следующую. А эту не выкладывающий из вредности:) Это жестоко и... жестоко:) и Покси так не поступит:) |
С Покси станется:) Другое дело, что это не его политика выкладки... но троллинга ради - станется.
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.04.2015 в 09:28 Ребята, ну пиздец мне, пиздец. Неужели ГП попал под Аваду? |
Poxy_proxyавтор
|
|
---Все пятнадцатилетние дети тут характером далеко за 25+.
Воистину, уж лучше так, чем наоборот. |
Poxy_proxy
Если главному герою за 40 и он "в авторитете", то остальным приходится подтягиваться за лидером. Каков поп - таков и приход. Закон жизни. |
Цитата сообщения АК-65 от 09.04.2015 в 16:56 Неужели ГП попал под Аваду? под трамвай) |
Poxy_proxyавтор
|
|
В одном ультрадревнем школофичке была фраза: "Гарри Поттер погиб под колесами".
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Да чего уж, целуйте. Но прода будет далеко не сразу...
|
Poxy_proxy, да вы кремень. Я уж понадеялась, что за поцелуи вы порадуете нас продой)
|
Poxy_proxy
А если всё женское сообщество любителей Вашего творчества будет поцалуи слать? Тогда прода будет?))) |
А если проды не будет, тогда и мужская часть подключится! Как вам такая угроза?)
|
Вы им фотопоцелую шлите, дамы. Фотайте и шлите. Или приезжайте в его город же, ну:)
(лол, я б посмотрел на выражение лица Покси, когда бы к нему пришло выпрашивать проду поцелуем:) |
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, я всегда больше любил Медведева.
...Который, кстати, аврору Поттеру ОЧЕНЬ много дал. |
Прошу прощения, who is Медведев? Не знаю, честно.
|
Какой-то исполнитель авторской песни. Русскоязычной, ессно. Покси нравится, многим другим тоже.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Олег. Олег Медведев.
|
Это который Олег. Отличные вещи есть, кстати.
|
Умоляю, дайте ссылочку плз. Сама точно не найду, это же из новых современных, да?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Фига себе "из новых".
http://olegmedvedev.com/ Конкретно к Темпусу необходимо обратить внимение на "Герой", "Поезд на Сурхарбан", "Солнце" и в контексте пейринга "Сказочные деньки". |
Господа, мерси вам огромное, буду слушать. Автор, для меня это новое :-) я авторов после 1990 почти не знаю.
|
О, я Медведева тоже знаю! Он у меня в аудиозаписях ВК рядышком с Щербиной и Дольским.
|
Цитата сообщения Три рубля от 13.04.2015 в 17:26 рядышком с Щербиной и Дольским. про дольского ничего не скажу (ибо не слушаю), но почему с щербиной-то? они ж совершенно разные, имхо... |
Раннего Дольского поищите, получите удовольствие. Поздний он уже скисший слегка.
|
Разные, но в одной категории. У меня же всё по жанрам разложено.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А, ну и, конечно, неофициальный гимн ФОБ - "Идиотский полк".
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 06.02.2015 в 00:07 Как-то на украинский Суперзлодей начинал :) Но то было давно. Чойта начинал, я и сейчас фигачу. Дело просто медленно идет. :) |
Poxy_proxyавтор
|
|
Это - дело!
|
Просто ваш язык нелегко переводить, гы.
А "некуртуазно зареготав" не смотрится. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Нешановно :)
|
Да я уж заменил, но потом скину, дабы заценить вообще. Но чувствую это надолго, ибо я ориентируюсь же на украинский канон, а там некоторые вещи имеют совершенно другой перевод. ^_^
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Скинь же!
|
Я вот тоже Дольского уважаю) А ещё Шаова, Сергеева, Калистратова... Но больше, если честно, по року и этнике.
|
Рок слишком разнообразен для того, чтобы не нравиться хоть кому-то.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Препарируйте. Он того стоит :)
|
Да я вообще его для себя переводил. :D Тащемта, пролог -- было интересно, как смотрятся фанфики в украинском переводе. И тут понеслась.
|
shoymenchik Онлайн
|
|
Уважаемые почитатели творчества Покси, посоветуйте чего почитать человеку, а то глаза на потолок лезут от нефтехимического синтеза уже. И совсем не обязательно советовать что-то из фанфиков, хотя приветствуется
|
Да блин! Как можно спрашивать совета почитать чего-то у толпы в вагоне метро? Кем мы тут все по сути являемся.
|
shoymenchik
На какую тему? Фантастика, исторический роман, беллетристика? |
shoymenchik Онлайн
|
|
o.volya
Как видите, запросто. Глазам нужны буквы, желательно со смыслом. И никак, НИКАК не связанные с химией. Так что хоть целый поезд пусть советует, что-нибудь явно удовлетворит мои запросы:) |
shoymenchik Онлайн
|
|
o.volya, слушаюсь и повинуюсь :D спасибо
|
shoymenchik
Попробуйте это http://flibusta.net/a/59121 |
shoymenchik посоветую http://flibusta.net/a/78781 . Попаданчество конечно, но не как обычно, а толковое и приятно написанное.
|
o.volya, кстати, да, годная вещь, пусть и очень грустная.
|
С Ютуба. Люциус о войне.
http://www.youtube.com/watch?v=FmAbdkBHMA0 К TC подойдет? |
щербаков няшка, но причём тут нарезка, не понял:/
|
Мне больше отношение к войне импонирует. Мне не нужна и сам в ней не спец. Но он все равно будет. Требуется выжить и преуспеть.
|
http://9gag.com/gag/aVWdK3K - ИМХО отлично пойдет на иллюстрации
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, у меня будет несколько другой расклад в эпилоге.
|
ЛолЪ. Кажется, Ог27 открыл мне Истину:)
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Аааатлична!
|
Рон Уизли расстреливающий палача, после того как тот расстрелял всех англичан?
|
og27
А попробуйте. Автора повеселите, что уж. :) |
Автор, имейте совесть!
Я еще помню, как вы раз в 4 дня новые главы выкладывали! |
Poxy_proxyавтор
|
|
У автора унылый пиздец же. Все еще...
|
Покси. Ну давай как нибудь преодолеем? Ведь совсем совсем плохо без продолжения истории Старшего Аврора...
(а можно какой нибудь миник на тему флешбека?) |
Poxy_proxyавтор
|
|
Ой вэй, да ГЛАВУ ДОПИСАТЬ НАДО!!!
|
shoymenchik Онлайн
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 10.05.2015 в 21:32 ГЛАВУ ДОПИСАТЬ НАДО!!! Истину глаголите,товарищ автор! |
Терпите, епта. Дел у вас штоле нет других.
|
shoymenchik Онлайн
|
|
Неожиданный Попутчик
На пару десятков уже не совсем помогает, ибо читать хочется что-нибудь стоящее, а его, черт побери, редко обновляют, а половина и вовсе заморожена |
shoymenchik, а еще можно читать не фики :)
|
shoymenchik Онлайн
|
|
Ch.aos, читаем) а че толку, все равно же интересно темпус почитать))
|
shoymenchik, это да... Перечитать, что ли :D
|
og27, мне кажется, большая часть этой "больше половины" скоро будет знать темпус наизусть и рассказывать с любого места)
|
А потом будет основана религия. Теократические государства, религиозные войны, м-м-м, какая прелесть.
|
Само собой. А к незнающим наизусть придет Рон Уизли для проведения массовых расстрелов. Когда незнающие закончатся - Рон Уизли пойдет расстреливать знающих. Хе-хе, хе-хе.
|
А давайте устроим угадайку моментов по вольным пересказам Темпуса?
|
Н-наливай!
Т.е. начинай. Длина комментария не может быть менее 30 символов |
Лучше уж по интерлюдиям к моментам - сами моменты легко найти копипастом. А так...
Показать полностью
...Минерва МакГонаголл прожила весьма интересную жизнь. Она рвалась к знаниям, которых большинству волшебников не постичь. Она горела в отнюдь не естественным образом возникших пожарах, падала с водопадов, сражалась против очень сильно превосходящих сил в самых разных уголках мира и зубрила такие головоломные тексты, которые самой мисс Грейнджер с ходу не понять. И она таки дорвалась. Или нарвалась. Не так, как Дамблдор, но просто так на должность преподавателя Трансфигурации в Хогвартсе не попадешь. Это вам не ЗОТИ, уже долгие годы являющаяся неиссякаемым источником анекдотов магической Британии. И сейчас вся сумма накопленных ей знаний активно протестовала против этой просьбы мальчика, который, мать его Лили Поттер, таки выжил. Пустить в Хогвартс человека, закончившего такое интересное местечко и знающего о темных искусствах массу интересного. Дать этому человеку весьма широкий доступ, позволящий наносить вред ученикам. А еще у этого человека есть один такой интересный родственник, с весьма интересными друзьями - и ни один из них, если ему доведется попасть в Хогвартс, учеников жалеть не будет. И все это - просто по просьбе пятикурсника. Нет, еще не шестикурсника, шестикурсником он будет с 1 сентября. Директор вздохнула, и подняла палочку, чтобы создать Патронуса. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Пиздец будет преодален 19 числа. Глава будет до 29, потому что се есть число особенное.
|
Боже, Боже!!! Уииииии, глава до 29 мая. Ведьмака 3 так не жду, как новую главу
|
Можно я буду [s]Роном Уизли[/s] Верховным Инквизитором?
Я боюсь видеть третьего ведьмака после того, что они сотворили со вторым. Покси в этом плане радостнее - он стабильно дает годноту. |
Цитата сообщения Ch.aos от 17.05.2015 в 23:55 после того, что они сотворили со вторым. оффтоп: я один не понимаю, чего они такого сотворили со вторым? о_О |
Отвратнейшая боевка, убийство зелий и знаков, скучный геймплей. Итого: вся радость - графон, развилка в сюжете, боссы и сисьге. А, ну и нормальная канонная Трисс наконец-то.
|
да я бы не сказал, что они были так уж неправы с геймплеем...
|
Эгей, как насчёт продолжения?)))
|
Poxy_proxyавтор
|
|
...Пишется :) Поксик пережил ревизию, и до дня рождения таки будет.
|
Poxy_proxy
просто прошло уже несколько месяцев. забывается история(( |
shoymenchik Онлайн
|
|
TimurSH
Читайте сначала, это можно читать, перечитывать и снова перечитывать) |
Poxy_proxyавтор
|
|
Я прнес.
|
Воу-воу-воу, только я хотел лечь спать, как Покси приносит новую главу.
Сон отменяется :D |
Плюс одно орало к предыдущему оратору!
|
Как всегда потрясающе, надеюсь на этот раз не 4 месяца ждать придется)
|
С возвращением. Очень сильная и насыщенная глава. Прям снова окунулся в ваш мир. Спасибо. Не пропадай больше. Очень хорошо пишешь
|
Нраица.
Порадовало количество отсылок и реминисценций |
Сильно. Хорошая глава. Спасибо)
|
Концовка главы заставила меня изрядно понервничать
|
Однако чудесно, как и всегда-с.
|
shoymenchik Онлайн
|
|
Открываю новости с мыслью: «Господи, пускай это будет Темпус!» и тут даааааа!:)
Боже, это стоило того, чтобы ждать 4 месяца! Покси, таких перерывов больше не будет? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Спокойно, пока проверки схлынули. Поксик потом еще в отпуск сходит, попьянствует, попредеатся радостям плоти, а потом и опять можно :)
|
Упс :-) день для работы пропал. Мерси, дорогой автор :-)
|
Отличный сон, отличный.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Хах, какой из пары?
|
Любопытный сон. Неожиданный. Заставляет задуматься.
Автору спасибо за новую главу. |
Как всегда - отлично. Какой, нахер, фанфик...
|
Глава исполнительной власти власти, |
И только Рон Уизди и массовые расстрелы впереди...:)))))))
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Поправлю, как с работы приду :)
|
Спасибо за проду, только я забыл что было до этого в прошлых главах? Воландеморт уже вернулся чтоле? А Дамблдора так же убил Снегг?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
...Матерь божья, ну откуда Снегг-то? Откуда Снегг?
|
TimurSH не Дамблдора, а Думбльдура
|
А_тред_мы_читаем_жопой.жпг
Это все, что я имею сказать по поводу вопроса о смерти Дамблдора. |
Poxy_proxyавтор
|
|
http://iichan.hk/m/src/1298203382184.jpg же!
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 26.05.2015 в 12:31 http://iichan.hk/m/src/1298203382184.jpg же! *а картинка - огонь)) |
Цитата сообщения TimurSH от 26.05.2015 в 12:21 Спасибо за проду, только я забыл что было до этого в прошлых главах? Так это же прекрасный повод перечитать всё с самого начала!!!! |
TimurSH
А вы вообще читали это произведение? И о чем же оно, в таком случае? |
Ну наконец-то продолжение.
|
Очень интересная глава. Как здорово, что каждому персонажу досталось в ней место) Помона Спраут крута)))
|
Вау...
Вот это возвращение, так возращение! Сильно. Ушла перечитывать и обдумывать. Спасибо. |
Интересная глава. Споры о совместных действиях Министерства и ФОБа, подготовка к чему-то. Странные сны.
|
Как бы ГП от таких снов не дошел до светлой мысли сделать себе крестраж - ну так, на всякий случай, чтобы не допустить победы сил зла. А потом еще один - ну так, для гарантии. И панеслаааась...:):):)
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, на эту тему уже сказано Ульяной:
— Хоркрукс есть материальное вместилище, обычно, но необязательно, артефакт, к которому привязана часть духовного содержания субъекта. Эта часть существует независимо и может быть в дальнейшем воплощена тем или иным способом. Ритуал привязки прост, но относится к Темным искусствам, так как подразумевает, — девушка остановилась взглядом на Гарри, — человеческую жертву. Считается теоретически доказанным, что создание хоркрукса не копирует, но изымает часть духовного содержания субъекта, отчего крайне не рекомендуется. |
Ура, автор молодец! *ушел читать*
|
А концовка главы просто жесть, автор вы чудо, аж мурашки по коже. Я в восторге.:)
|
Poxy_proxy
последний сон. |
Ужас какой!Гарри седым не проснется?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---Есть ещё мысли по Дафне и снам, но это потом.
А вы расскажите же. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Высечь Нарциссу - это хорошо, но уже другой рейтинг :)
О том, как Гарри понимает этот демарш, отлично объяснила Амелия. В двух словах: "Так. Меня начали ссать". |
Собсно, всегда подозревал, что у господ аристократов (хотя по канону никаких лордов в Англии не было. Всем лордам очень быстро, видимо, объяснили, что Лорд у нас один, а остальные - говно на палочке, хе-хе, хе-хе) из старых магических семей есть "второе дно". Пока Поттер был зачуханным невесть во что одетым одиночкой-недоразумением - на него и плевали. Один Малфой попытался что-то такое изобразить, но по принципу "ходи подо мной, выполняй команду "к ноге" ". А как только ФОБ выдало смачных люлей и Волди с его шайкой, и каким-то мутным бандитам - Поттера во всяком случае начали учитывать.
Показать полностью
С Риддлом небось похоже было. К началу первой гражданской в Англии еще дофига жило народа, помнивших Тома Риддла, выходца из маггловского приюта. Но когда Лорд Волдеморт начал раздавать люли - его живо перестали звать по имени, ибо страаааашно. И плевать, что он предположительно грязнокровка - флит ин биинг, фигли. Если у тебя есть моща - на происхождение можно и закрыть глаза. Добавлено 27.05.2015 - 21:26: Цитата сообщения Коньтфуций от 27.05.2015 в 20:57 Дружить на 1м курсе пытались Уизли и Малфой. Уизли не идеален, но Малфой... За такое представление о дружбе высечь надо обоих Малфоев, особенно старшего. Он же Драко воспитывал. Хм, или Нарциссу высечь... Да стандартный в общем-то мелкий засранец из богатой семьи (насколько богатой в реале - сказать трудно. В Визенгамоте не заседают, но деньжат на семь лучших метел зараз Люциус может выкинуть безболезненно для себя. Примерным аналогом должны быть семь недешевых автомобилей). А Поттеру он таким макаром фактически не дружбу предлагал, а "становись к Крэббу и Гойлу, третьим будешь". Даже такой пентюх, каким был Поттер в первой книге, на такое не купился. Как показала практика - из младшего Малфоя вполне можно сделать полезного члена общества. Если долго бить совковой лопатой по голове. А вот в детстве можно было бы и ремнем обойтись, кабы Малфои-родители были в этом отношении поумней. |
shoymenchik Онлайн
|
|
Коньтфуций, ну не статуя же? Ангел с крыльями, она же Грейнджер, и чёрт с хвостом, он же Поттер. А какой, к чертям, чёрт без трезубца?
|
shoymenchik, спс. Дошло.
Ангел и черт на плечах. Изрядное самомнение человечества. Но картинку бы кто нарисовал... |
Poxy_proxyавтор
|
|
Это будут какие-то очень злые пчелы...
|
А медок будет не для продажи, а для души. В Азкабан.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
"Пчелы на той делянке давали чистый крысиный яд!"
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 28.05.2015 в 14:58 "Пчелы на той делянке давали чистый крысиный яд!" ...а покси играл в скайрим? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Покси только в Морровинд играл :(
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А у Поттера, с его-то циклом ПТСР, они будут СРАЗУ.
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 28.05.2015 в 14:56 Это будут какие-то очень злые пчелы... Он сколотит из них террор-группу? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Давно пора! Тюрьмы ульев должны быть разрушены, дооо.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Злыя вы. :) Не, на самом деле мы тут не Отряд 731 все-таки.
|
Ну насчёт отряда 731 вы всё-таки погорячились. Я склонен считать дискуссию что-то как бы Аненербе. У нас здесь тоже в некотором смысле оккультизм.
|
Цитата сообщения АК-65 от 29.05.2015 в 14:52 Ужас! А мужики то не знают... Это вы к чему? |
прям радость же. У Кима ЧЖ ожила, и тут продолжение. Живи да радуйся, в общем.
|
graylock, что за "ЧЖ" ?:))
|
из тех, доказательства которых ты учишь наизусть, как стихи. Нет таких доказательств, их не нужно учить их нужно понимать и уметь воспроизводить, только гуманитарии учат доказательства как стихи... |
Poxy_proxyавтор
|
|
А я, по-вашему, кто?
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 02.06.2015 в 21:33 А я, по-вашему, кто? Хм, ну это же не причина писать такие сравнения :) Мне прям вот резануло, но на вкус и цвет... :( |
Poxy_proxyавтор
|
|
Понимаете, именно так мы эту поебень и воспринимаем. В школе я этого не понимал. Я знал, что мне ничего этого никогда в своей жизни не пригодится (спойлер: я был прав). А сдавать-то надо было.
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 02.06.2015 в 21:37 Я знал, что мне ничего этого никогда в своей жизни не пригодится (спойлер: я был прав). а знали бы, что пригодится - так пригодилось бы. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну да. Но тогда бы я уже класса с шестого понимал бы, что буду учиться в других местах.
|
Poxy_proxy
Ужас, никогда не любил учить стихи, представить не могу, что математика была бы такой же :) |
Учить что-то, кроме таблицы умножения, как стихи в математике - нонсенс. Математику надо понимать.
|
Эээ люди вам не кажется что вы слегка ушли от темы?
|
Ну, а почему бы и нет собственно? )
|
Poxy_proxy
Сейчас выскажу общее мнение: Даёшь продолжение! |
Цитата сообщения Матемаг от 03.06.2015 в 18:20 "кому-то понять может оказаться слишком сложно" - всё проще: кому-то годно преподают или кто-то нагуглил годное объяснение, а кому-то не повезло. Вот и всё. Только дело в том что "годно"/"не годно" зависит не только от объяснения+объясняющего, но и от того, кто это объяснение получает. Кому-то и меньшего достаточно чтобы всё понять, а другому и разжевать не очень поможет. Цитата сообщения Матемаг от 03.06.2015 в 18:20 "что-то удовлетворительное" - а, ну в этом случае согласен. На тройку рациональней зубрить. Правда, с той же эффективностью лучше пойти на работу, забив на половину пар/уроков, набрать денег и дать взятку. Ещё и на покушать останется да опыт реальный появится. Эффективность - да, но "забивать на половину а потом давать взятки" - это путь тоже не для всех( а)по себе знаю что так бы точно не смог; б)я знавал нескольких людей для которых наилучшим вариантом было именно выучить, т.чт. каждому своё) Цитата сообщения Матемаг от 03.06.2015 в 18:20 "и живут как-то" - ну да, а племя тумба-юмба не знает, что такое частная собственность, не пользуется компьютерами и занимается рыбалкой и собирательством каждый день. Живут как-то. Причём весьма успешно, а с поставками современных лекарств - ещё и долго, лол. Речь идёт скорее о культуре разума и базовой эрудиции, чем о материальном достатке.) Так именно что, живут успешно и долго, и ничего им больше-то и не надо. Так и тут, многие живут, и пофигу им на культуру разума и на эрудицию и на всё остальное. И на то, что они недалеко ушли от тех же дикарей - им в общем-то тоже пофигу. Ну и пусть себе живут, если им так больше нравится(ИМХО)... |
TheWitcher
Фанфик по евангелиону. Пишется уже лет шесть. С двумя перерывами на полтора года |
Poxy_proxyавтор
|
|
Я уже давно не понимаю, что происходит, и зашел поблагодарить Волю за выложенное, но вы продолжайте.
|
o.volya
Большое спасибо! Вы один из лучший декламаторов. |
Цитата сообщения АК-65 от 03.06.2015 в 20:31 o.volya Большое спасибо! Вы один из лучший декламаторов. На нашем сайте я просто лучший :) Но в общем (для рунета) зачете я в высшую лигу не прохожу. :) |
o.volya
Я слушаю много книг с разных сайтов (работа позволяет). Вы один из лучших (из первой пятёрки). Поскольку книги озвучиваются для меня (любимого), то мне и решать, кто лучший, а кто нет:)) |
На свете счастья нет. Но есть покой и volya :-)))
|
og27
Вы хотите поговорить о счастье? Оно есть у меня! |
Учите матчасть. Т.е.диалог Солона и Креза о счастье и последующая судьба Креза.
|
og27
А может быть поговорим о наполненности стакана? Всё же Др. Греция - это очень давно. Мир изменился. |
o.volya, спс за озвучку.
Хм..30 символов...Огромное спасибо за озвучку новой главы! |
С последним постом могу только согласиться на все 100%
|
:)
|
Когда проду-то ждать? К концу лета поди?
|
Хотел поблагодарить вас автор за ваше творчество. Хвалю здесь ваше произведение. Читаем с удовольствием. Хоть англичанов не очень любим.
Один из последних Голистов пятой республики, там и читаем. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Это тем более интересно, что поперек самого автора жырными буквами написано, что под булыжниками - пляж.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=125289
Прошу сунуться вот сюда. |
Продолжение, конечно радует.
А вот то, что чем дальше, тем меньше текста - нет. Боюсь, скоро очередную главу можно будет черкануть на салфетке во время обеда. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Tensor146 от 14.06.2015 в 21:59 Продолжение, конечно радует. А вот то, что чем дальше, тем меньше текста - нет. Боюсь, скоро очередную главу можно будет черкануть на салфетке во время обеда. *Пожал плечами* А, ну ок. Тогда черкать ее во время обеда мы не будем. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Я так заметаю следы :) Потому что вместо проды у меня пьянство и разврат.
|
Poxy_proxy
Это ж необходимое "топливо" для проды)) |
Пьянство -да, для проды необходимо. А разврат отставить. Он отнимает необходимые для написания проды человекочасы.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Тогда я уж лучше оставлю разврат. Он нужнее. Он полезней.
|
Ответственно заявляю что комбинация транков и алкоголя еще более полезна
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Жить *наставительно* нужно чисто. Одним только природным продуктом.
|
Poxy_proxy
Отвар из мухоморов вполне себе природный :В |
Все есть часть природы. Включая транки и героин с кокаином:))))))))))
|
og27
а тут вопрос, что понимать под природой. Это уже есть философский вопрос)) |
каждый атом нашего тела когда-то был создан в недрах звезды. разных звезд.
|
Цитата сообщения molfare от 19.06.2015 в 22:15 каждый атом нашего тела когда-то был создан в недрах звезды. разных звезд. Ммм. Нет. Не обобщайте и лучше учите матчасть. |
Цитата сообщения Aregreste от 20.06.2015 в 16:30 Ммм. Нет. Не обобщайте и лучше учите матчасть. я с водородом погорячился? |
Водород, гелий, немножко - литий :)
Остальное - звёзды первых выпусков |
Цитата сообщения Кот77 от 21.06.2015 в 10:02 Водород, гелий, немножко - литий :) Остальное - звёзды первых выпусков Вот товарищ верно отметил. |
То есть, часть гелия и лития образовалась в результате большого взрыва?
|
"а концентрация ядер He еще слишком низка, чтобы могли эффективно идти реакции" - ключевое слово - "эффективно". Я так полагаю, очень небольшая доля тяжёлых элементов с той поры таки осталась.
|
Как приятно, когда в ГП-фэндоме не укропо-колорадосрач, а научная дискуссия :)
|
Это Темпус. Это норма. Давным-давно я сидел в комментах МРМ (пока не отложил его в сторонку). Там всё было ГОРАЗДО хуже:)
|
Цитата сообщения Матемаг от 23.06.2015 в 07:11 Это Темпус. Это норма. Давным-давно я сидел в комментах МРМ (пока не отложил его в сторонку). Там всё было ГОРАЗДО хуже:) Расшифруй пожалуйста МРМ |
deltafeatpka, Методы рационального мышления.
Прикольный и интересный фанфик, но там уже хреналион глав и действие все еще идет на первом курсе. И фанфик бесконечен, судя по всему) |
Poxy_proxyавтор
|
|
Вы только что задали самый проклятый вопрос фэндома!
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Читаю, да. Когда-то активно писал - Den, в конце концов, мой бывший земляк :)
А тут... по сути, если бы у меня стояла задача реконструкции валидного общества магов, я бы с ума сошел. Я определил для себя порог "менее миллона" и обхожу это как могу. |
>у Den'а
Слоупок из вери слоооу. Это где? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Это раскольническая фракция ФАИ же :)
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Таки да, я действительно воронежский, и скидочник ТуДаблина у меня завалялся. Хоть завтра - кроме как сегодня и в среду. И да - если ТуДаблин, вы случаем не из ЧГК-публики?
А менее миллиона - это в Европе, учитывая, что маги активно путешествуют. Ворлдвайд... глде-то меньше, где-то больше. |
Цитата сообщения asm от 29.06.2015 в 09:14 домашнее образование есть. просто нам показано хм... мало таких примеров. и много намёков на то, что данная форма обучения не пользуется популярностью Мало, да. Потому что Гарри - магловоспитанный, а книга, как ни крути, PoV именно про MudBlood Power и вот это всё. Насчёт "не пользуется" - если об этом не написано прямо, то остальное можно в рамках мироконструирования игнорировать в первом приближении, если оно недостоверит прямо сказанное или конфликтует с ним. Хог - примерно десятая часть детей, да. По ощущениям, есть ещё несколько "начальных школ", которые дают "усечённый СОВ", т.е. ПТУ на наши щщи - профильных школ, которые, фактически, патронируются гильдиями. А остальное - мизантропы типа высокородных, получающие домашнее образование. Кстати, это должна быть существенная часть экономики. Гильдейские школы, кстати, это не школы с классами в полном смысле этого слова. Это, скорее, расширенное репетиторство, один-два преподавателя и класс Чар, например, или Зельеварения. Наличие же отдельной министерской комиссии по приёму СОВ и ЖАБА - чёткий маркер того, что экстернат есть штука распространённая. И - практически уверен в этом - не сдавшие СОВ тем или иным образом поражаются в правах. Во избежание. Цитата сообщения asm от 29.06.2015 в 09:14 не показано ни одного выпускника другой британской школы, наличие этих школ за семь томов тоже ни разу не упомянуто, и что тоже очень важно - в каноне временами прослеживается разделение уже давно выпустившихся магов на "слизеринец-гриффиндорец-итд.", но не замечено разделения на "хогвартский-не_хогвартский" Потому что в книге про дворянство будет мало крестьян кроме как на фоне. Вот возьмите "Онегина". Много там сельских девок? : ) |
Цитата сообщения asm от 29.06.2015 в 09:29 а крестьяне там упоминаются. а другие школы у ро - нет. даже намёками Это сильно усложнило бы книгу, а она описывает подростковый мир глазами подростка, т.е. с отсечением явного-но-лишнего. Хог, кстати, больше размером, чем книжный - в книжного (подразумеваемого; прямо число учеников Хога не указывается, насколько я понимаю) размера Хоге не нужны были бы факультеты. Цитата сообщения asm от 29.06.2015 в 09:29 Гарри дофига общается со взрослыми людьми из Ордена. Они учёбу заканчивали хрен знает когда. И все они ведут себя так, будто других школ нет. См. выше про подростковый PoV. И да, напомню ещё раз - все, кто не закончил Хог, либо жуткие нейтралы (причём готовы агрессивно защищать свой нейтралитет и убивать за это), либо не стоят пыли под ногами. Общество реальной магБритании жутко кланово, кастово и опутано тыщщами взаимных обязательств, примерно как средневековое дворянское. Монтекки и Капулетти, вот это всё. Собственно, и Вольдеморда, и Дамблдор представляют разные точки зрения на нарушение этого статус-кво; те же, кого статус устраивает, хотят, чтобы радикалы поубивали друг друга до состояния "есть один ослабленный фаворит", а затем поставить фаворита в стойло, чтобы он не слишком-то расходился. Через Визенгамот, членов которого, даже снеся Министерство, оная Вольдеморда атакует и в каноне весьма осторожно. Ибо понимает, на кого можно лапу поднимать, а на кого не очень. |
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 09:40 Это сильно усложнило бы книгу, а она описывает подростковый мир глазами подростка, т.е. с отсечением явного-но-лишнего. ноуп. намёки на то, что оказывает очень сильное влияние на повседневную жизнь, быть должны. если их не прослеживается вообще, то ничего этого самого не запланировано. Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 09:40 См. выше про подростковый PoV. И да, напомню ещё раз - все, кто не закончил Хог, либо жуткие нейтралы (причём готовы агрессивно защищать свой нейтралитет и убивать за это), либо не стоят пыли под ногами. ключевой момент не в том, что гарри их не видит - а в том, что он о них не слышит. вообще. ноль. *ну и про агрессивный нейтралитет можно ток поржать. будто они не стремятся достичь лучшего положения в обществе* Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 09:40 Общество реальной магБритании жутко кланово, кастово и опутано тыщщами взаимных обязательств, примерно как средневековое дворянское. Монтекки и Капулетти, вот это всё. общество магбритании похоже больше всего на британию реальую после конца викторианской эпохи. внезапно. отличий, конечно, масса, но средневековьем там и не пахнет. участвовать в оффтопном споре ещё и на эту тему, сорри, не буду. |
Цитата сообщения АК-65 от 29.06.2015 в 12:11 Если сосчитать количество поступивших вместе с Гарри на первый курс гриффиндорцев (мальчики+девочки), получается около 10 штук Тех, кого автор НАЗЫВАЕТ. А так-то их может быть хоть тысяча. Тут надо толкаться от размера гостиной раз, и от количества купе в Хог-экспрессе и их наполненности два. Это даёт оценку примерно в 40-60 человек на факультет и 150-250 на курс. СКР порядка двойки, СПЖ порядка 100 лет, итого получаем порядка 15кчел в семьях тех, кто отправляет своих детей в Хог. Если ещё по столько же сидит на малогрупповом (узкие ремесленники низшего уровня) и домашнем (узкие ремесленники высокого уровня и уникальные специалисты) образовании (см. соотношение студентов и ремесленников в высоком/позднем Средневековье), то как раз порядка 50к и выйдет. Цитата сообщения asm от 29.06.2015 в 12:13 а) британцев там должно быть очень много. 20-30к минимум. б) далеко не каждый житель вообще попал. заметим, что встреченные лица не занимали низкое положение в обществе. уизли, кстати, оказались на чемпионате скорее по счастливой случайности. Почему много британцев? Уизли - нижний средний класс по доходам, в силу многочисленности семейства, но по происхождению сугубые чистокровки (Прюэтты-Уизли), а значит и вассальных клятв, и кровных врагов, и способов заработка у них будет в достатке после того, как все дети вырастут и начнут приносить доход. Кстати, многодетность после вышибания в ноль линии Прюэттов и как бы ещё не пары боковых к Уизли линий - просто необходима для восстановления старой крови и старых родов. Уизли целятся на восстановление старых родов и уизли-Визенгамот через пару поколений, не меньше. Но сейчас - бедны. Добавлено 29.06.2015 - 12:30: Цитата сообщения Poxy_proxy от 29.06.2015 в 08:59 Таки да, я действительно воронежский, и скидочник ТуДаблина у меня завалялся. Хоть завтра - кроме как сегодня и в среду. И да - если ТуДаблин, вы случаем не из ЧГК-публики? А менее миллиона - это в Европе, учитывая, что маги активно путешествуют. Ворлдвайд... глде-то меньше, где-то больше. 1. Отписался в личку. 2. В Европе, если включать в неё карту условного Medieval:Totalwar2, то, пожалуй, миллион как раз и будет. Ворлдвайд, таким образом, около двух - потому что маги Европы не спят и магам за пределами Европы сорганизовать себя в нормальные правительства не дают. Потому там происходят всяческая резня и кровная месть. Джентльмен к востоку от Суэца и вот это всё. Американские маги набирают силу, да, и латиносы тоже. Но все они - выученики европейской традиции, в целом, "свои". Маги - вообще куда более ксенофобы, ибо у них традиция ксенофобии куда как старше и _обоснованней_. |
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 11:58 Fluxius Secundus, при численности магов Британии в 5к - получить 100к по всему миру магов даже - проблема Ну, как сказать. Если учесть что в реале население Британии примерно в 100 раз меньше населения всего мира - то не вижу почему бы и маг миру не повторять примерно те же соотношения... Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 11:58 а во-вторых делает международную роль магической Британии ОЧЕНЬ несущественной. Если британцев по всему миру одна тысячная и меньше, не очень-то повыпендриваешься. А кто сказал что она существенна? Добавлено 29.06.2015 - 12:45: Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 12:26 2. В Европе, если включать в неё карту условного Medieval:Totalwar2, то, пожалуй, миллион как раз и будет. Ворлдвайд, таким образом, около двух - потому что маги Европы не спят и магам за пределами Европы сорганизовать себя в нормальные правительства не дают. Потому там происходят всяческая резня и кровная месть. Джентльмен к востоку от Суэца и вот это всё. Американские маги набирают силу, да, и латиносы тоже. Но все они - выученики европейской традиции, в целом, "свои". Маги - вообще куда более ксенофобы, ибо у них традиция ксенофобии куда как старше и _обоснованней_. А с чего Вы решили что в данном мире всё именно так? |
Эх, А темпус Дэй вообще ожидается в ближайшем будущем? Например до конца июня?
|
Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 12:38 Ну, как сказать. Если учесть что в реале население Британии примерно в 100 раз меньше населения всего мира - то не вижу почему бы и маг миру не повторять примерно те же соотношения Потому что у магов нет НТР. И поэтому китайцы бы успешно всех задоминировали ещё в Средневековье - потому что их уже тогда было 150млн в пике, т.е. (прикидывая на вашу численность обычной и магической Британий) порядка 15кчел, а вместе с индусами и прочими ЮВАшниками под 50к. Если для регулярной связной магБритании достаточно 5к магов (есть Министерство и прочее), то для магКитая достаточно тоже. При этом маги, являясь городской культурой, имеют СКР порядка двойки - но, с другой стороны, не страдают от мальтузианских циклов. Т.е. магическая Европа просто не поднялась бы. А это значит, что, во-первых, "естественным" образом магов рождается мало. Во-вторых, именно нецерковная ОРГАНИЗАЦИЯ магов возникла в Европе как ответ на, видимо, Реформацию - а была завязана на Ватикан изначально, до этого. И, выходит, именно та сложная система договорённостей, которая сформировалась "тогда", и позволила магам не уменьшать регулярно свою численность последствием магических войн. И те же самые войны регулярно пропалывают магическое население Китая. НО! Сейчас-то китаяк много, и индусов и прочих африканцев. Так что проблема "понаехов" и в этом мире актуальна. Ещё более, пожалуй, чем в нашем. Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 12:38 А кто сказал что она существенна? Иначе магБритания не была бы магБританией. Как, например, навряд ли существует магКамбоджа или такое вот - а существует магКитай, магИндия, магЮВА (три последние управляются до сих пор полуколониальными администрациями, а среди магов много белых и метисов). Ибо см. выше про мальтузианские циклы и как из них выбирались европейцы. Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 12:38 с чего Вы решили, что в данном мире маги ксенофобны? Хм, имхо это очевидно - потому что мир клановый, одиночки не выживают, маглорожденные обязаны войти в какой-то клан или будут уничтожены. Кровь значит многое. Право определяется системой договоров старейших родов между собой. Знание - действительно значимое знание о сильной магии - удел старших родов же; если оно будет распространяться бесконтрольно, то монополия старших родов на договора (обеспечиваемая силой) утратится - и последует череда магических войн. Министерство - это ограничение на магические войны. А вот Статут - это ограничение на использование магглов в магических войнах. Причём ограничение для младших родов со стороны старших родов - дабы держать младших "в узде". Министерство же контролируется Старшими родами через Визенгамот, который, к тому же, является посредником в международных коммуникациях и договорах. Посмотрите, как нелестно в каноне отзываются об Отделе Магического Сотрудничества в Министерстве - именно по той причине, что он призван эффективно блокировать любые коммуникации между Министерством и иными странами через голову людей Визенгамота. |
Цитата сообщения АК-65 от 29.06.2015 в 12:11 Если сосчитать количество поступивших вместе с Гарри на первый курс гриффиндорцев (мальчики+девочки), получается около 10 штук. Умножаем на 4 факультета, получается 40 особей:) Добавляем гипотетическое домашнее образование (для элиты и особо бедных) и тех, кто учится за рубежом, получается около 100 детей в год. Предположим, что средний состав семьи 5-10 человек (чтобы сильно от канона не отрываться). Выходит, что население МагБритании до 1000 человек. Плюс маглорождённые. Получаем население МагБритании до 5000 человек.Чистокровных должно быть подавляющее меньшинство. Со стадионом всё просто. 250 стран по 5000 человек, а про "трудно достать билеты" - это вопрос цен на билеты. Если предположить, что мода на чистокровность зародилась давно, то к XX веку все маги должны выродиться в домовых эльфов. ВО! Шикарная тема для фанфика! Ну насчет чистокровности - мама Ро высказывалась в том духе, что у тех же Малфоев в роду полукровок с прочими маглорожденными не меньше, чем у Уизли, только Малфои больше выеживаются. А вообще это Малфои такие говнистые, что папа, что сын. В благородных семействах поумней запросто пройдет масса трюков на сей счет. Пресловутую Грейнджер союзный род может объявить чудесно обретенной родственницей по далекой линии или, не заморачиваясь, удочерить. И выдать замуж в другой союзный род уже как леди из чистокровной семьи, хе-хе. А еще достаточно сильный маг вроде хотя бы мародеоа Поттера-старшего может жениться на ком пожелает и показывать оттопыренный средний палец всем, кому это не по душе. И вряд ли Джеймс в истории магбритании был такой один. Так что таки да, ни один невыродившийся по явно не обходила без контактов на стороне. |
Цитата сообщения og27 от 29.06.2015 в 13:19 Грейнджер союзный род может объявить чудесно обретенной родственницей по далекой линии или, не заморачиваясь, удочерить. И выдать замуж в другой союзный род уже как леди из чистокровной семьи, хе-хе А вот не факт. Я про "выдать как леди из чистокровной". Магическая генетика должна быть хорошо прокачана, но ЭМПИРИЧЕСКИ. Т.е. сложных алгоритмов именно анализа крови нет, есть комплексный анализ фенотипа и вероятностей по родовому древу. *кстати, магические измены и магические дети-не-от-мужа, думаю, в магБритании так или иначе невозможны - по крайней мере в Старших родах. Ибо если промискуитировать, то как же при близком скрещивании все эти родовые проклятья итп мирить? Добавлено 29.06.2015 - 13:27: Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 12:52 вернёмся к общей оценке в до 10К всего. Ну 10к магХожных - окей, я, в целом, не возражаю - это от 20к до 50к суммарно даст. Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 13:02 выше самодостаточность отдельного человека/семьи за счёт магии(кстати, а ещё домовики есть), востребованность ремесленников должна быть пониже. Да и эффективность одного ремесленника повыше. Умения и навыки. Здесь тупо меньше людей - соответственно меньше возможности что-то у кого-то изучать. Потому скорость производства ниже, чем в том же Средневековье, скорость модернизации ниже. К тому же средний маг тупо меньше работает : ) ибо зачем ему? Он же практически самодостаточен, с палочкой-то. Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 13:22 На 5-м курсе они точно варили поодиночке. Ну так на пятом никто не говорил, что будет без отчислений, по сравнению с первым. Судя по тому, что на первом обязательно в паре, а на пятом и в одиночку варили - вылетела примерно половина. Причём основная часть - на первом же курсе. Видимо - не потянули. Хог элитен, как-никак. |
Господи, какая родовая магия головного мозга...
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 13:23 Умения и навыки. Здесь тупо меньше людей - соответственно меньше возможности что-то у кого-то изучать. Потому скорость производства ниже, чем в том же Средневековье, скорость модернизации ниже. К тому же средний маг тупо меньше работает : ) ибо зачем ему? Он же практически самодостаточен, с палочкой-то. Скорость производства в общем - ниже, а на единицу населения - уже не факт. Этим "тупо меньше людей" нужно и тупо меньше всего. И почему маг меньше работает, с чего Вы это взяли? Если ремесленники могут работать больше - то они будут работать больше. Добавлено 29.06.2015 - 13:57: Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 13:52 Да. Магический же поезд, расширение пространства инклюдед. Ну и да, во-первых к пятому курсу варят уже поодиночке - так что 150 на первом курсе, 80 на пятом. Ну и половина после СОВ уходит, значит на старших 40-60 человек всего. Это 150+100+3*80+60+50=600 человек. 20 вагонов с окнами-рядом-друг-с-другом и двадцатиметроквадратные купе, запиханные в метр линейной длины (окно +5см зазора) каждое. Вполне ок. 1)Да с чего Вы взяли что до старшего курса доучивается треть? 2)тогда оценки пересчитать надо по выпуску. А то считаем что у нас на год 150 студентов и от этого числа ремесленников и иже с ними. А по факту в итоге-то студентов всё-таки 50. |
Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 14:15 то что все работают как и у нас, а все ремесленники работают гораздо меньше - это как-то странно. Тогда это должно быть что-то высокоценное и трудновыучаемое. И таких не будет половины населения. 1. Нет угрозы голода. 2. Да, трудновыучаемое и высокоценное - то, что мы получаем промышленным производством, волшебники делают руками. Комфорт сравним, а трудозатраты у них куда выше. Например, метлу волшебник будет делать - ОБЫЧНУЮ - скажем, день. Трудится две трети времени, т.е. 250 дней. Пусть темп износа мётел раз в год. Пусть активных метлопользователей 20% (0,2) взрослой (100-16/100) популяции, ну и детские мётлы для всех. , ну и детские мётлы для всех, ну и детские мётлы для всех. Т.е. 0,2*(100-16/100)+16/100=0,328 популяции. Т.е. один метлодел приходится на 762 человека. При этом у волшебника, обычно, есть семья и дети - т.е. это надо (в случае частичной жены-домохозяйки) срезать вдвое, плюс дети. И это если экономика плановая. А если нет и с учётом всего что выше - человек на двести; особенно если учесть, что в случае "торговых марок" типа "Нимбус"а итп - ещё цеховые мастера и вот это всё, которые сами, конечно, работают, но в целом существенно следят за продукцией ещё. Т.е. на 50к человек магоБритании надо 250 человек метлоделов и членов их семей. А тут ещё волшебные палочки. А котлы. А зелья. Итд итп. А игроки в квиддич и прочее такое. А разнообразные придиры и селестины уорлок. И вы говорите. |
Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 14:15 В каноне упоминалось что большинство волшебников заканчивает Хог, а очень малая часть остаются на домашнем обучении/едут за границу. 10/50 - это ну никак не большинство. Хмм. А где именно? я, видимо, пропустил этот момент. Потому что в этом случае да - весь поток учится в одном классе, это прямая цитата из канона "что сейчас у первого курса - зельеварение", т.е. "первый курс" как сущность, единым потоком на зельеварение идущая, а его только Снейп читает. И население не более 5к, если стыковать через Хог численность. И да, 100к тогда каждый пятый волшебник мира - а, скорее, каждый второй - что делает это приключалово очень эпическим. Но тогда Министерство как сущность тупо не нужно, всё решается на личных контактах, а не на законах. Такой небольшой общине законы тупо без надобности. Цитата сообщения АК-65 от 29.06.2015 в 14:27 Если предположить, что все "рукастые" занимаются реальным делом (наука, артефакты), то бездари собраны в Министерстве. Отсюда и тупость их решений, плюс блат (как же не помочь трудоустроить бездарного ребёнка родственника). Ну как-то так оно и есть - места клерков в Министерстве рядовых - занимают наименее способные к работе головой волшебники. Ибо если волшебника не трудоустраивать социально, от него будет много вреда и придётся его убить. А это для кармы плохо. |
Овчинников
Министерство создавалось для поддержания Статута, это его главная функция. ЕМНИП, в допах это даже прямо прописано. |
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 14:32 Овчинников, маги мобильные. Очень. Так что собрать половину населения мира в одном месте - не проблема. а вот организовать их вместе что-то делать... Про родомагию и влияние семей (не кланов! не родов!) на политику сто раз уже разбирали. Нет такого. Про генлинии кроме нелюдских полукровок - тоже. Они же все родственники друг с другом поголовно. Про ремесленников и пастухов с собирателями лоу- и отчасти хай-левелов не из хога - таки в каноне есть и показаны. Это нелюдь. Про Статут как аналог СНВ и договоров о морском дне, Антарктике и проч у нас с вами мысли сходятся. преамбула - я в фандоме новичок сравнительный, всех тропов могу не знать. амбула 1. что мобильные понятно, что собрались в составе более десятой части на общий матч - говорит что федерация квиддича есть мировое правительство, причём БЕЛОЕ мировое правительство (Гарри не удивляется лицам на трибунах - а так бы сказал "чот чёрных много" или "чот узкоглазых много", он же подросток, не может не, а не он - так кто-то рядом). 2. про семьи - поясните вкратце, если можно, без подробного обоснуя, просто тезисами - вехи обсуждения; пока клановая повязка видится наиболее историко-аналогово реальной. 3. про ремесленников - так я людей и мыслящих нелюдей не различаю, их просто значимо меньше, чем магов, и они так же точно остатутены тем или иным образом (положение гоблинов - часть статута), и получают домашнее либо гильдийское образование, и влияют на политику 4. это скорее аналог не договоров государственного уровня, но наличия шерифа в городе и запрета таскать марихуанну и контрабанду мимо шерифа Добавлено 29.06.2015 - 14:40: Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 14:35 Овчинников Министерство создавалось для поддержания Статута, это его главная функция. ЕМНИП, в допах это даже прямо прописано. Хм, а я что написал? Допы не читал, каюсь, базируюсь только на канонном семи(восьми)книжии. |
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 14:33 Хмм. А где именно? я, видимо, пропустил этот момент. Точно помню что за это говорили в 7-й книге когда ТЛ объявил обязательное всеобщее обучение. Вроде ещё где-то было, сейчас фиг вспомню, в канон кроме как за опр.цитатами давно не заглядывал)) Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 14:33 Но тогда Министерство как сущность тупо не нужно, всё решается на личных контактах, а не на законах. Такой небольшой общине законы тупо без надобности. ... Ну как-то так оно и есть - места клерков в Министерстве рядовых - занимают наименее способные к работе головой волшебники. Ибо если волшебника не трудоустраивать социально, от него будет много вреда и придётся его убить. А это для кармы плохо. Учитывая что там занимаются такими "важными" вещами как стандартиз0ация толщины котлов(и вряд ли Перси здесь был единичным случаем, скорее наоборот) - то здесь можно согласиться с мыслью, проскакивавшей и в некоторых фиках - именно для того чтобы волшебники были трудоустроены министерство и существует А ну и да, плюс ДМП, плюс обливиаторы и иже с ними для контроля за Статутом. |
Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 14:41 не похоже чтобы те же мётлы у кого-то кроме проф.спортсменов уходили по 1 в год Так я говорю про интенсивных пользователей. А домашнее хозяйство кого, кроме Уизли, можно наблюдать в каноне? Мётлы мадам Хуч растрёпываются на раз. Ок, раз в 10 лет, 25-30 членов семей. Всё равно не 1-2 спеца и не хенд-мейд. Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 14:41 палочки - вообще, по возможности не меняются и там чуть ли не один Олливандер на всю маг Британию Тут, как понимаю, вопрос контроля, "палочников" на всю Европу мало. НО. Это продавцов. А делает их кто - сие тайна есть. Если один Олливандер - то выходит чуть ли не по две-три палочки в день, считая поломы и работу "в склад". И за прилавком стоит. И ингры ещё покупает когда-то. Чот дофига. Наверняка тут как раз есть "спрятанные мастера", причём которые чуть ли не сам только Олливандер знает где живут. Штуки три-четыре, может небольшой анклавчик. Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 14:41 Спортсмены, журналисты, певцы и всё такое - ну, из того, что мы видим - в этих сферах вполне себе крутятся Хого-образованные люди, и на "ремесленную" часть населения это не очень похоже. Ни боже мой, не имел в виду со словом "ремесленное" никакой негативной коннотации. Плюс хоговцы - элита же. Цитата сообщения og27 от 29.06.2015 в 14:48 Один обиженный мозгом волшебник Полагаю, что такие умирают от странных обстоятельств. Наличие чистокровного воспитания и развитой службы психологической поддержки, вот это всё. Потому ещё и не любят магглорожденных - у них "врожденного контроля" этого нету, от силы часто рвёт крышу. В смысле психики, не чего-либо ещё - иллюзия всемогущества, множественные изнасилования маггловских женщин с последующим Обливиэйтом итп. |
Цитата сообщения АК-65 от 29.06.2015 в 12:11 Предположим, что средний состав семьи 5-10 человек (чтобы сильно от канона не отрываться). Да брось, какие 5-10 человек? На все показанные в каноне семьи, за явным исключением Уизли, в среднем приходится едва ли полтора ребенка. Вот навскидку, кроме Уизли и сестер Блэк, еще хотя бы одну семью с тремя сиблингами? Там и с двумя-то едва ли десяток наберется, из упомянутых в каноне. Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 13:52 600 человек. 20 вагонов с окнами-рядом-друг-с-другом и двадцатиметроквадратные купе, запиханные в метр линейной длины (окно +5см зазора) каждое. Вполне ок. При таких числах даже сжимать ничего не надо, 20 вагонов - вполне себе обычный поезд. Но, сдается мне, там и вагонов поменьше, и детей пожиже, с учетом того, что деточки набиваются в купе по 6-8 человек. Десяток вагонов максимум, с учетом по вагону на курс, плюс вагон старост, плюс туда-сюда. Что же до оценки численности: ~10 человек на курсофакультет, ~40 человек на курс, ~300 всего обучается, ~трети семей имеет детей подходящего для обучения возраста. Считая обучение в Хоге обязательным, Хог - единственной школой, а среднюю семью размером в 3-5 человек (что тоже, таки, натяжка, реально там скорее 3, чем 5), имеем 3-5к населения. Учитывая, что год поступления Гарри - пик обучения "детей войны" (зачатых и рожденных во время первой войны с Волдемортом), и считая, что около половины детей находятся на разных формах домашнего обучения, можно повысить оценку численности раза в 4 - до 15-20к. 50к - это натягивание совы даже не на глобус, а на БигБен. Принимая население Британии за 60кк, как раз и выходим на 1.5-2кк мирового онлаена. Из них в Европе, даже в случае целенаправленной концентрации магов, едва ли полмиллиона, а скорее 200-300к. |
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 14:38 преамбула - я в фандоме новичок сравнительный, всех тропов могу не знать. амбула 1. что мобильные понятно, что собрались в составе более десятой части на общий матч - говорит что федерация квиддича есть мировое правительство, причём БЕЛОЕ мировое правительство (Гарри не удивляется лицам на трибунах - а так бы сказал "чот чёрных много" или "чот узкоглазых много", он же подросток, не может не, а не он - так кто-то рядом). Гарри в тексте и на задницы однокурсниц не пялится, хотя должен. И в туалет ходит в женский, зелья варить и девушек спасать:) Это раз. На матче он находился в англо-американо-ирландском секторе, это два. Негров и емнип арабов он видел, это три. В финале, проходящем в европейской стране, играют две европейские страны, разумно предположить, что европейцев на чемпионате будет больше, чем в населении в целом, это четыре. По гипотезе Facensearo, магическая мутация появилась плюс-минус одновременно с змледелием в Полумесяце, и лучше всего представлена именно у европеоидов, особенно в средиземноморье, это пять. Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 14:38 2. про семьи - поясните вкратце, если можно, без подробного обоснуя, просто тезисами - вехи обсуждения; пока клановая повязка видится наиболее историко-аналогово реальной. Сами семьи малы, на должностях много полукровок, чьи полномочия довольно-таки слабо ограничены, если смотреть по второй (Малфой) и пятой книгам. В Школе кучкуются преимущественно по факультетам. Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 14:38 3. про ремесленников - так я людей и мыслящих нелюдей не различаю, их просто значимо меньше, чем магов, и они так же точно остатутены тем или иным образом (положение гоблинов - часть статута), и получают домашнее либо гильдийское образование, и влияют на политику Тут важно, что нелюдь не имеет палочек и в школах магов не учится. Возможности одиночного нелюдя обычно раз в пять уступают возможностям мага. Соответственно, с ними действительно получается в районе 50k Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 14:38 4. это скорее аналог не договоров государственного уровня, но наличия шерифа в городе и запрета таскать марихуанну и контрабанду мимо шерифа Фишка в том, что государства магов появились _после_ и _вследствие_ Статута. Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 14:38 Хм, а я что написал? Допы не читал, каюсь, базируюсь только на канонном семи(восьми)книжии. Вы написали, что такая большая и сложная штука, как министерство, 10k населения не нужна. А она нужна - охранять Статут и держать нелюдь в узде. Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 14:48 Учитывая что там занимаются такими "важными" вещами как стандартиз0ация толщины котлов(и вряд ли Перси здесь был единичным случаем, скорее наоборот) А вот конкретно по случаю Перси не соглашусь. Важная и ответственная работа, если подумать. И(бо) взяткоемкая, да. |
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 15:19 Гарри в тексте и на задницы однокурсниц не пялится, хотя должен. И в туалет ходит в женский, зелья варить и девушек спасать:) Это раз. Магия Хогвартса воспрещает интенсивный секс и подводки к нему : ) иначе бы какое смешанное обучение в интернате. Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 15:19 На матче он находился в англо-американо-ирландском секторе, это два. Эм, трибуны же. Если он может видеть игрока на другом конце поля - может видеть и трибуну. Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 15:19 Негров и емнип арабов он видел, это три. Мало видел. Было бы пропорционально населению - они бы заполонили. Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 15:19 В финале, проходящем в европейской стране, играют две европейские страны, разумно предположить, что европейцев на чемпионате будет больше, чем в населении в целом, это четыре. Тогда вам надо 5-10млн прописывать, с таким-то подходом - либо записать в еврозрители 90% европейцев. Либо отказаться от тезиса о пропорциональности населения магического населению обычному - что является естественным следствием раннего принятия Статута в Европе (что является следствием наличия института Папства, ибо это единственное, что у европейцев было, а больше ни у кого не было). Статут же помог выбраться из мальтузианской петли и маговойн и начать нормально расти в числе, не убывая, но ассимилируя мадбладов. Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 15:19 Сами семьи малы, на должностях много полукровок Да и да. Однако их число не оговаривается - т.е. это вопрос "как считать". Опять же непонятно, что с младшими ветвями - их отдельно считать в политическом смысле надо или как вассалов. И - главное - ни сам Гарри, ни аудитория книги просто не умеют мыслить такими категориями. Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 15:19 на должностях много полукровок, чьи полномочия довольно-таки слабо ограничены Об ограничении полномочий - не могу согласиться. В смысле ну ни одного нормативного документа же не приведено. Только эмоциональные описатели того, ЧТО происходит, но не понимание, ПОЧЕМУ. Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 15:19 нелюдь не имеет палочек и в школах магов не учится Не могу спорить насчёт обучения - но вот у Харгрида палочка есть. И у Флитвика тож. Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 15:19 Возможности одиночного нелюдя обычно раз в пять уступают возможностям мага Домовики смотрят на вас как на эцсамое : ) Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 15:19 с ними действительно получается в районе 50k Я бы говорил, скорее, о 100к, причём из них порядка 30к маги и 20/30к полукровки (каковой пласт от обычных магов, по идее, должен быть скрыт, ибо нечего презренным мозолить глаза чистокровным). Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 15:19 Фишка в том, что государства магов появились _после_ и _вследствие_ Статута. После и вследствие вполне ок, да. |
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 15:19 Вы написали, что такая большая и сложная штука, как министерство, 10k населения не нужна. А она нужна - охранять Статут и держать нелюдь в узде. Всё то же самое отлично делают личные договорённости глав крупных семейств и их вассалов. Потому что в таком небольшом обществе либо у всех уже даны друг другу ослабленные аналоги Непреложных на кучу всякого, либо любой, кто ступит не так, как велят главы семейств, будет раздавлен. Чем герметичнее и устойчивее социум, тем более жёстки в нём связи. Ну блин, вот представьте, социум без Непреложных, а только на законе (как наш), но у магов - первый из тех, кто будет накладывать Империо на детей, получает Непреложные на вассалитет у слабых супружеских пар. Обходит так 10 семей магов. Затем созывает их теми же Протеевыми, после чего последовательно подчиняет 10-20 семей среднего уровня. Затем итд итп - в конце один Лорд и выстроенная на обетах система. Т.е. в мире, где людей можно вести себя ЗАСТАВИТЬ, они очень быстро будут заставлены. Значит - нельзя. Значит - сложная система обетов УЖЕ есть, в том числе обетов на неподавление чужой воли в обычных условиях итп такое. Цитата сообщения Noncraft от 29.06.2015 в 15:24 Ну тут смотря что считать Европой, опять же. Если включить Северную Африку и Западную Азию, чуть ли не по Индию, то может быть, но и то вряд ли половина, скорее, немногим больше трети. Что до 10 на курсофакультет и необходимости Министерства - просто прикинуть численность Министерства по аналогии с поселком 20к человек, включая все имеющиеся административно-силовые структуры. Там выйдет 2-3 сотни человек, ну пусть полтысячи, с учетом искусственного раздувания штатов. И да, это все - именно маги. Такие колдуны с палочками, не нелюдь, не "пораженные в правах" оборотни и не домовые эльфы. Почему Вы считаете, что населения пропорциональны, повторю вопрос. Из чего это следует? Про 20к как нижнюю оценку .... ннннуу, со скрипом, с большим скрипом соглашусь. Но мне всё же 40-50к ближе. Иначе уж совсем непотребно-герметичный социум получается. |
Родомагия головного мозга, блин.
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 15:45 Ну блин, вот представьте, социум без Непреложных, а только на законе (как наш), но у магов - первый из тех, кто будет накладывать Империо на детей, получает Непреложные на вассалитет у слабых супружеских пар. Обходит так 10 семей магов. Затем созывает их теми же Протеевыми, после чего последовательно подчиняет 10-20 семей среднего уровня. Затем итд итп - в конце один Лорд и выстроенная на обетах система. Это если считать обет клановым/семейным/и т.п. обязательством, а не личным. Если личным - то уже к третьему поколению там такой хаос получится, даже в 5к магов, что уже хрен разберешь, кто кому чего должен, а кто кому чего не должен. Плюс повторять процесс при каждой смене поколений. Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 15:45 Почему Вы считаете, что населения пропорциональны, повторю вопрос. Из чего это следует? Ну есть такая наука, как статистика, может слышал? И вот эта самая статистика говорит нам, что если в группе особей (назовем, условно, "население Великобритании") особь с заданными параметрами (назовем, условно, "маг") встречается 1 раз на, допустим, 3к численности, то в другой группе особей (назовем, условно, "население подставить%название%страны") особь с теми же параметрами будет встречаться с примерно той же частотой. А реально - даже чаще, в случае социально неблагоустроенных стран, т.к. магу выжить проще, чем не-магу. Добыть пропитание, отбиться/убежать от хищников, договориться с людьми, ну и так далее. Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 15:45 Про 20к как нижнюю оценку .... ннннуу, со скрипом, с большим скрипом соглашусь. Но мне всё же 40-50к ближе. Иначе уж совсем непотребно-герметичный социум получается. А то из канона не видно, что он и есть непотребно-герметичный, это во-первых. А во-вторых, 20к человек на территорию Великобритании и 20к магов там же - это несколько разные вещи. Ну и, в-третьих, человечество в целом как-то развивалось же, даже когда социумы людей состояли из десятков и сотен особей, а не из десятков тысяч. |
Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 16:03 Если бы были обеты на неподчинение - то не было бы Пия под Империо в верхах министерства. По поводу заставить и обетов - тоже дело такое, тут возможны естественные ограничения. Опять же Империо - непростительное, за такое моэно и Азкабаном закончить. Эм. Почему обет на неподчинение? обет на остановку сердца при попадании под Империо. Публично принятый и неотзываемый - т.е. всякий знает, что если ты публично империшь человека, то получаешь труп. Про естественные ограничения (в том числе на Империо) само собой они есть. Штука в том, что если есть оружие нападения (магия, модифицирующая поведение), то должны быть и контрмеры, причём а) публичные б) доступные в) повсеместные Собственно, Министерство в том числе следит, чтобы никто никого не попереимперил - и чтобы оно само всех не попереимперило. А уполномочил его на это Визенгамот, который утомился делать всё перечисленное самостоятельно. Визенгамот же и есть "старые семьи" - сила в чистом виде. Т.е. если кто-то захватывает Министерство - Визенгамот просто трясёт стариной и сносит Министерство. ================ Про "непростительное Азкабан". Сорри, а кто сажать будет? То самое Министерство? а на кого оно опирается? а почему 200 переимперенных волшебников не могут снести 50 авроров, нападая ночью и порознь, например? В смысле конструкция же очень хрупкая получается, если нет мэноров как возможных точек защиты и нет древних и сплетённых между собой семей. Если нет сил сдерживания. |
Цитата сообщения Noncraft от 29.06.2015 в 16:08 Это если считать обет клановым/семейным/и т.п. обязательством, а не личным. Если личным - то уже к третьему поколению там такой хаос получится, даже в 5к магов, что уже хрен разберешь, кто кому чего должен, а кто кому чего не должен. Плюс повторять процесс при каждой смене поколений. Вооот. Вы начинаете грокать : ) а теперь представьте во всех этих раскладах мадбладов : ) которые считать на пять поколений обетов назад и вперёд НЕ УМЕЮТ и НЕ ХОТЯТ. Они ж с точки зрения чистокровок натуральная каучуковая бомба. Потому одна радость что силы у них может и есть, а знания настоящего нету. Взять негде. А если берут, то входя в старый род, с членом этого рода к мадбладу приходят и умения считать. Цитата сообщения Noncraft от 29.06.2015 в 16:08 А то из канона не видно, что он и есть непотребно-герметичный, это во-первых. А во-вторых, 20к человек на территорию Великобритании и 20к магов там же - это несколько разные вещи. Ну и, в-третьих, человечество в целом как-то развивалось же, даже когда социумы людей состояли из десятков и сотен особей, а не из десятков тысяч. Непотребно-герметичный - это такой, в котором у одного рискового чувака есть шанс всех попереимперить. А в британском социуме - приходится договариваться на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ, а не ЛИЧНОМ уровне. Цитата сообщения Noncraft от 29.06.2015 в 16:08 статистика говорит нам, что если в группе особей (назовем, условно, "население Великобритании") особь с заданными параметрами (назовем, условно, "маг") встречается 1 раз на, допустим, 3к численности, то в другой группе особей (назовем, условно, "население подставить%название%страны") особь с теми же параметрами будет встречаться с примерно той же частотой. Я не понимаю, почему у вас частота пополнения магической популяции мадбладами связана с численностью магов взаимно и однозначно. Т.е. вот смотрите. У нас НАПРИМЕР мальтузианское расширение в Китае. Число магов растёт. Потом у нас сжатие. НО. Маги-то в нём не участвуют. Потому что проблема голода перед магами не стоит - они тупо будут воровать еду с помощью магии и умрёт чуть больше крестьян. А вот маги - не вымрут. Т.е. на них циклы средневекового "вымерли-вернулись-в-числе-повторить" не действуют. Т.е. их популяция накапливается. И уменьшается по результатам магических войн либо магических же эпидемий. То есть - как только кто-то изобретает Статут - у него сразу же начинается магический демографический бум. После чего волшебники переходят на городской способ воспроизводства потомства и всё хорошо. Да, китайцы имеют больше мадбладов. Если для Европы на 150человечный курс Хога приходится три мадблада, то процент рождений 1 мадблад/год на 20млн населения. Что даёт 100 мадбладов в год в Китае. Если китайская община тех же размеров, что и европейская, да ещё и воюет регулярно (министерство там колониальное), то 150-200 смертей в год вполне компенсирует естественный прирост. Причём сжигают в этих войнах как раз мадбладов, которым никто не рад. И что тут не так? |
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 16:09 Эм. Почему обет на неподчинение? обет на остановку сердца при попадании под Империо. Публично принятый и неотзываемый - т.е. всякий знает, что если ты публично империшь человека, то получаешь труп. Про естественные ограничения (в том числе на Империо) само собой они есть. Штука в том, что если есть оружие нападения (магия, модифицирующая поведение), то должны быть и контрмеры, причём а) публичные б) доступные в) повсеместные Собственно, Министерство в том числе следит, чтобы никто никого не попереимперил - и чтобы оно само всех не попереимперило. А уполномочил его на это Визенгамот, который утомился делать всё перечисленное самостоятельно. Визенгамот же и есть "старые семьи" - сила в чистом виде. Т.е. если кто-то захватывает Министерство - Визенгамот просто трясёт стариной и сносит Министерство. ================ Про "непростительное Азкабан". Сорри, а кто сажать будет? То самое Министерство? а на кого оно опирается? а почему 200 переимперенных волшебников не могут снести 50 авроров, нападая ночью и порознь, например? В смысле конструкция же очень хрупкая получается, если нет мэноров как возможных точек защиты и нет древних и сплетённых между собой семей. Если нет сил сдерживания. Ну, конструкция и оказалось хрупкой. И никто министерство не сносил после того как его ТЛ захватил. |
И тут мы упираемся, как минимум, в разницу представлений о непреложном обете, а как максимум - в разницу мировоззрений.
Показать полностью
Обет, в моем понимании, это осознанно и добровольно принесенное личное обязательство одного мага другому. Ключевые слова - "осознанно", "добровольно" и "личное". То есть, никаких обетов под Империо и в любых других формах измененного сознания, никаких обетов под угрозой Империо или чего-либо еще, никаких форм групповых обетов (обет группе, или обет группы одному). А что касается окончательного решения вопроса - один же хрен, либо прямое управление каждым с помощью Империо, либо все на доверии, а как тут доверять даже своим подчиненным, не говоря уж об условных противниках. Ну и главное - вопрос надо решить не только окончательно, но и тихо, а то маглы по шапке настучат, что они вполне могут себе позволить даже меняя своих сотнями за одного мага. Что же до разницы мировоззрений, то тут окончательное решение вопроса упирается в один простой фактор: а зачем? Каковы выгоды данного решения? И они действительно стоят затрачиваемых усилий? Заметь, не "оправдывают", тут не про мораль, а "стоят". Стоит ли вот эта вершина власти того, чтобы лупить кувалдой по авиабомбе, сидя на ней верхом? Не говоря уж о том, что как только находится такой "решатель", как мы тут же понимаем, для чего, в общем-то, создавалось Министерство: чтобы организованно давать таким соискателям по шапке. Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 16:20 Я не понимаю, почему у вас частота пополнения магической популяции мадбладами связана с численностью магов взаимно и однозначно. Вот не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Где у меня про "частота пополнения магической популяции мадбладами"? Маг - это маг с палочкой, не важно его происхождение и образование. И составь уже себе базовый набор непротиворечивых формулировок, додумывать их за тобой нет ни желания, ни возможности. То у тебя маги все, включая гоблинов, кентавров и русалок, то уже и маглорожденные не маги. |
Цитата сообщения Noncraft от 29.06.2015 в 16:45 Обет, в моем понимании, это осознанно и добровольно принесенное личное обязательство одного мага другому. Ключевые слова - "осознанно", "добровольно" и "личное". То есть, никаких обетов под Империо и в любых других формах измененного сознания, никаких обетов под угрозой Империо или чего-либо еще, никаких форм групповых обетов (обет группе, или обет группы одному) Согласен. Вот жена и ребёнок. Первым делом вырываешь жене глаз. После чего говоришь мужу - Непреложный или жена труп. Если он в отказ - убиваешь жену и говоришь - Непреложный или ребёнок труп. Вуаля - из 10 случаев у тебя 9 непреложных. После чего говоришь жене "ну вот муж уже, если ты не пойдёшь в тему, будет тебе плохо". Она в 9 случаях из 10 идёт, потому что ну а чо делать-то. И привет, плюс одна завербованная семья. Добровольно? Добровольно - была же альтернатива (умереть). Но выбор был именно за обетодателем, не за кем-то ещё! =================== Защита от такого рода "схем постройки пирамиды" только одна - заобетиться заранее, причём основательно. Цитата сообщения Noncraft от 29.06.2015 в 16:45 окончательное решение вопроса упирается в один простой фактор: а зачем? Каковы выгоды данного решения? И они действительно стоят затрачиваемых усилий? Эм, тут ответ простой - чтобы самому не попасть в другую пирамиду в качестве винтика. Т.е. тупо предусмотрительность. Потому что никто не гарантирует, что сосед не строит пирамиду и тебя в неё не затянет. А значит надо успеть первым. И если даже один из всех магов будет рассуждать так, то у него есть шанс преуспеть. Т.е. если даже на всех магов есть один сумасшедший - то все маги в опасности. И единственное от этого средство - это система обетов. Которую Морда научился каким-то образом не то хакать, не то обходить, сложно понять. Причём у разных семей и обеты разные (гейсы те же), и ставить каждый раз Метку более искусство, чем навык. Это как гипотеза насчёт "почему за одну ночь всех не переметил и не заимперил". Цитата сообщения Noncraft от 29.06.2015 в 16:45 Вот не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Где у меня про "частота пополнения магической популяции мадбладами"? Тогда я не понял, к чему был пассаж о статистике. Вы писали - "если у нас есть равногенетические маглы, то процент магов, рождающихся у магглов, не будет зависеть от расы, следовательно, количество мадбладов будет зависеть только от количества магглов, и ни от чего иначе". Я вас верно понял? Или неверно? Если неверно, растолкуйте, о чём же вы говорили. Добавлено 29.06.2015 - 16:58: Noncraft, кстати, пожалуйста, перестаньте мне тыкать; в сочетании с выбранной интонацией несколько коробит. Пожалуйста. |
[/QUOTE]
Показать полностью
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 16:57 Вот жена и ребёнок. Первым делом вырываешь жене глаз. После чего говоришь мужу - Непреложный или жена труп. Если он в отказ - убиваешь жену и говоришь - Непреложный или ребёнок труп...Добровольно? Добровольно - была же альтернатива (умереть). Но выбор был именно за обетодателем, не за кем-то ещё! никаких обетов под угрозой Империо или чего-либо еще Что непонятного? Необходимо не формальное согласие дать обет, но добровольное желание. Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 16:57 И если даже один из всех магов будет рассуждать так, то у него есть шанс преуспеть. Т.е. если даже на всех магов есть один сумасшедший - то все маги в опасности. Ну да, про тех, у кого не прокатило, семитомники же не пишут, как про Волдеморта. И, кстати, у Волдеморта тоже не прокатило в итоге, верно ведь? А вопрос захвата власти так, чтобы не обратить на себя внимание маглов, оставлен в стороне, потому что... почему? Не потому ли, что такими мерами этого сделать не получится, а в итоге - закономерный песец магической цивилизации, а остатки выживших пополнят собой подопытный материал секретных исследовательских лабораторий? Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 16:57 гипотеза насчёт "почему за одну ночь всех не переметил и не заимперил" Еще раз смиренно напоминаю о своем желании прочитать про твой практический опыт управления одновременно хотя бы двумя субъектами и экстраполяцию этого опыта на пару сотен субъектов. Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 16:57 Тогда я не понял, к чему был пассаж о статистике. Вы писали - "если у нас есть равногенетические маглы, то процент магов, рождающихся у магглов, не будет зависеть от расы, следовательно, количество мадбладов будет зависеть только от количества магглов, и ни от чего иначе". Я вас верно понял? Или неверно? Если неверно, растолкуйте, о чём же вы говорили. Неверно, конечно. Если статистика говорит, что на 60кк населения Великобритании имеется 20к магов, то, согласно ей же, на, допустим, 240кк населения США будет приходиться 80к магов, или что-то около того. Где ты там нашел "рождающихся", "пополнения", и вообще какую-то динамику - непонятно уже мне. Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 16:57 Добавлено 29.06.2015 - 16:58: Noncraft, кстати, пожалуйста, перестаньте мне тыкать; в сочетании с выбранной интонацией несколько коробит. Пожалуйста. Это интернет, детка, на "ты" тут еще вежливо. И да, ко мне лучше тоже на "ты", я еще не настолько забронзовел, чтобы мне "выкать". |
Noncraft
Так Овчинников сначала ответил по существу, а потом попросил. Вежливо. |
Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 17:10 Вы очень вольно и гораздо шире канона трактуете возможности обетов. Никаких обетов на остановку сердца при попадании под империо там не было, а про принятие меток - можно долго и упорно играть с формулировками. Про службу кому-либо - тем более. Эм, обет можно давать на то, что сделаешь что-то, если выполнятся условия. Причём этот обет замкнут на голову обетящего, т.е. теоретически через гипноз и прочий конфундус это можно решать. Но. Тут мой пойнт был в том, что если есть меч, то должен быть и щит, либо не будет баланса. Средство строительства пирамиды - причём мгновенного практически - имеется. Но она не строится. Значит есть способ МЕХАНИЧЕСКИ от этого страховаться. Значит, тот, кто пирамиду таки строит, делает это контролируемо и управляемо - либо имеет место неподвластная хотению одного человека стихия (кондратьевские циклы e.g.). Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 17:10 HPMOR В оригинале. Он вначале очень прекрасен. А в середине, к сожалению, ушёл в галактизм и герметичность не придуманного мира, но придуманного сюжета. Необоснованную. Мне, как уже отмечал, Дулепа куда больше по душе, хоть и неокончен. Из руфиков, пожалуй, самое прекрасное читаное. Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 17:10 когда цитируете других Не имел в виду дурного, а только чтобы не терять линию обсуждения; рассчитывая, что вы поправите, ежели я, для избежания длинного цитирования, урезал не так и не то. Кроме того, это неплохая защита от непонимания же, ранняя! Если вы резко против, постараюсь себе такого не позволять, и прошу извинить. Fluxius Secundus, спасибо. Noncraft, и вам за дискуссию спасибо, но без меня дальше; если вы откажетесь от комментирования моих постов, будет совсем прекрасно. Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 17:56 Почему процент соотношения магов среди населения должен быть везде одинаков? Я вам больше скажу - он обязан быть неодинаков. Потому что маги поколения N+1 - это дети магов поколения N плюс мадблады. Количество мадбладов пропорционально популяции магглов (и то, не факт, что от условий жизни не зависит раскрытие таланта или желание его в магическое сообщество втаскивать). А вот дети поколения N пропорциональны численности этого поколения. Потому, если внезапно в Европе в течение какого-то времени маги исправно плодились, а в Китает случилась резко война, выкосившая существенную часть магов, то магическая популяция Китая может никогда не догнать таковую у европейцев - за разумные сроки. Плюс вопрос организации и принятия Статута - имхо точкой его кристаллизации стал именно Ватикан и ситуация "один мир - много королей", т.е. единого культурного пространства, которое НЕ СТРЕМИТСЯ собраться воедино. |
Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 17:56 А вот здесь передёргивание. Почему процент соотношения магов среди населения должен быть везде одинаков? Потому что для того, чтобы он был хотя бы не близок, должны быть существенные объективные причины. Если у нас в популяции из 100к мух встречается одна из тысячи с красными крыльями, то и в популяции из 100кк пропорции если и не сохранятся, то будут близки. А тут мы имеем 15-20к магов на 60кк населения и, вдумайтесь, 28 чистокровных родов, которые, насколько показано в каноне, на момент происходящих событий имеют 1-2 наследника в лучшем случае. Даже здравствуй в этих семьях по 4-5 поколений, их численность будет сопоставима ну максимум с численностью Министерства, что может им неплохо помочь в политике, но уж никак не с общей численностью магов, не говоря уж о людях вообще, так что на генетическую, да и просто количественную, структуру популяции они могут влиять примерно никак, пока популяция вообще принимает маглорожденных. Добавлено 29.06.2015 - 18:42: Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 18:09 Fluxius Secundus, спасибо. Noncraft, и вам за дискуссию спасибо, но без меня дальше; если вы откажетесь от комментирования моих постов, будет совсем прекрасно. На здоровье. Можно я не буду тут высказывать свое "фи" по поводу того, что ты тоже не сменил манеру обращения, несмотря на мою просьбу? Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 18:09 Я вам больше скажу - он обязан быть неодинаков. Потому что маги поколения N+1 - это дети магов поколения N плюс мадблады. Количество мадбладов пропорционально популяции магглов (и то, не факт, что от условий жизни не зависит раскрытие таланта или желание его в магическое сообщество втаскивать). А вот дети поколения N пропорциональны численности этого поколения. Потому, если внезапно в Европе в течение какого-то времени маги исправно плодились, а в Китает случилась резко война, выкосившая существенную часть магов, то магическая популяция Китая может никогда не догнать таковую у европейцев - за разумные сроки. Плюс вопрос организации и принятия Статута - имхо точкой его кристаллизации стал именно Ватикан и ситуация "один мир - много королей", т.е. единого культурного пространства, которое НЕ СТРЕМИТСЯ собраться воедино. Ну да, в Европе же не было двух мировых. Не думаю, что в том же Китае устраивали целенаправленные охоты на магов. А любые факторы вида "ну мне кажется, что вот так должно было быть, потому что я так думаю" равно применимы и к Китаю, и к Европе. |
shoymenchik Онлайн
|
|
86 новых комментариев. ВОСЕМЬДЕСЯТ ШЕСТЬ! Я думала Покси обновил, а тут демография сплошная
|
Во тут срачик-то развели))
|
Noncraft
так речь-то не о том. Маглорождённых весьма немного, большая часть популяции имеет хотя бы одного волшебника-родителя |
XOR, я там дописал чуток, по горячим следам.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Я не знаю, что тут происходит, но продолжайте.
|
Что за хпморовский ?
|
А почему сразу "срач"?! Просто зацепила людей тема, вот и высказываются. Оскорблений не наблюдаю. Почти.
|
Коньтфуций
Ой, простите) Ну тогда борогоз)) |
Poxy_proxyавтор
|
|
Замечу, кстати, что в Темпусе сепаратизм, в нашем случае кельтский, цветет буйным цветом. ПОтому что мне так прикольнее :)
|
Poxy_proxyавтор
|
|
На самом деле я так считаю: до терроризма мир дорос. До культурного сепаратизма - тоже. Волдик свидетель!
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Двигателем терроризма в мире магов является паралич легальной политики. Двигателем культурного сепаратизма в мире магов является большая культурная разница между разными сегментами общества.
|
Цитата сообщения og27 от 30.06.2015 в 09:57 У магов промежуточных ступенек в виде экономического базиса и надстроек меньше и они попроще. Об этом и речь. Нет места заморочкам индустриального общества. Другие проблемы. Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.06.2015 в 09:58 Двигателем терроризма в мире магов является паралич легальной политики. Эмм не очень понял, кто мешает террористу просто убить нелюбимого политика. В мире сверхмобильности и практического отсутствия потребности в коммуникации между людьми (а магам, в целом, незачем общаться друг с другом за пределами желания поболтать - они остальное всё могут сами, пусть и хуже специализированных коллег) можно просто убить того, кто тебе не нравится, а затем убежать в Антарктиду, и тебя не найдут. Зачем запугивать третьих лиц, тем более массово? Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.06.2015 в 09:58 Двигателем культурного сепаратизма в мире магов является большая культурная разница между разными сегментами общества. Во-первых, в магическом обществе нет сегментов как таковых, да и общество в целом назвать собственно "обществом" в маггловском понимании можно с натяжкой. Во-вторых, непонятно, каким образом это различие конвертируется в действие. Для магглов сепаратизм означает а) возможность перетрактовки истории б) возможность учить детей на родном языке в) возможность получать услуги, в том числе государственные, на родном языке. Но а) историю читает в Хоге некто Биннс - и это неспроста же; бОльшей части магов на историю за пределами очень точной науки "история артефактов, захоронений и проклятий" положить болт б) школ в магБритании одна - это Хог, и любой, кто хочет учить в Хоге на гэллике, например, сначала должен убедить директора - директор же идиота просто пристукнет, если тот ему надоест, вот и конец сепаратизма; открыть же свою школу в Уэльсе ок, только вот специалистов нет и второго замка такого же нет - а значит кто в ту школу поедет (впрочем, возможно, кто-то и поедет - ну так значит та школа и вполне существует, почему бы и нет, как небольшой НЕПРЕСТИЖНЫЙ кружок для обучения 5-10 магодетей) в) если удастся найти достаточно магов, говорящих на гэллике или велше, чтобы сформировать какие-либо органы управления, это будет чудо из чудес; т.е. министерство Магии небольшой (в смысле магического населения) страны есть нонсенс, ибо комплектовать некем Подводя итог - магам не с чего ни сепаратить, ни террорить. Это средства борьбы ИНДУСТРИАЛЬНОГО общества, с развитыми институтами. А у магов в силу малой численности куда лучше работает ДОГОВОРНОЕ право - как оно работало что в греческих полисах, что в раннеевропейских городах, что в Средневековье в целом. |
Poxy_proxyавтор
|
|
---Эмм не очень понял, кто мешает террористу просто убить нелюбимого политика.
Ну убьешь ты Фаджа. Так там таких полное министерство! А свалить министерство - это уже, как мы знаем, нужна стратегия нагнетания напряжения по заветам европравых. Сепаратизм же в первую очередь означает возможность получать государственны услуги от какой-нибудь другой структуры и в каком-нибудь другом выборе. То, зачем Слизерин в свое время запиливал Слизерин. |
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.06.2015 в 10:24 Ну убьешь ты Фаджа. Так там таких полное министерство! ЭЭЭ НЕТ Мы начали с того, что магов 50к в прыжке. А значит тех, кто реально может быть Фаджем - человека три-четыре. И у них разные взгляды. ЛЮДИ НЕЗАМЕНИМЫ, потому что общество МАЛЕНЬКОЕ. Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.06.2015 в 10:24 свалить министерство Свалить = поменять целиком аппарат? Притом что на половину по крайней мере должностей найти замену тупо нереально? Потому что нет людей? : ) Ооокей Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.06.2015 в 10:24 Сепаратизм же в первую очередь означает возможность получать государственны услуги от какой-нибудь другой структуры и в каком-нибудь другом выборе Сорри, а кто мешает? в смысле ты организовал себе альтернативное министерство, подключил свои камины к альтернативной сети, и будь кум королю и сват министру. Тебя даже не найдёт никто, потому что да кому ты нахрен нужен. Возможно, ты захочешь отжать себе какой-то ценный артефакт типа Стоунхенджа в личное пользование, да. Но это не сепаратизм, а темнолордство/вольдемортство головного мозга уже. Сепаратизм 5кчел от 50кчел означает, что ты тупо не имеешь достаточно людей, чтобы укомплектовать министерство, которое будет поставлять услуги. Вы думаете по какой причине нет Министерства Магии Единой Европы? По той простой причине, что миллиону магов не нужно единое Министерство, ибо им влом договариваться обо всём такой толпой. Они себе наплодили штук 30 государств по 20-100кчел, и им хорошо - ибо бОльшим размером договариваться неинтересно, а мЕньшим нет смысла. Вот в государствах в 100кчел с чёткой линией раздела сепаратизм возможен - например, если есть МинМагии Единой СРИ, то там должен цвести и пахнуть северогерманский либо южногерманский сепаратизм. Но никакого иного. |
Poxy_proxyавтор
|
|
----Мы начали с того, что магов 50к в прыжке. А значит тех, кто реально может быть Фаджем...
...50к. Потому что чтобы быть Фаджем, не надо вообще ничего. Структура, не личность. ---Свалить = поменять целиком аппарат? То, что это трудно, не значит, что этого не хотят. Волдик свидетель! ---Но это не сепаратизм, а темнолордство/вольдемортство головного мозга уже. Кагрицца, одно другому не. |
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.06.2015 в 10:50 Структура, не личность. При 50кчел выделенная бюрократическая структура предельно хрупка. Работают только родовые/семейные связи. Ибо у структуры нет её преимущества в виде запаса прочности. Фадж не может быть никем, ибо тогда Министерство просто разбежалось бы и перестало существовать. Нет при 50кчел возможности формировать большие устойчивые структуры подавления. Министерство живёт по той причине, что оно всем выгодно в среднем, при этом практически каждый свою выгоду ощущает. Как только это ощущение личной выгоды пропадает, сразу Министерству и приходит каюк. Не может Фадж быть никем. Это нелогично. Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.06.2015 в 10:50 То, что это трудно, не значит, что этого не хотят. Волдик свидетель! Это не свалить = заменить. Это = построить пирамиду личной власти и профанировать (а затем отменить вовсе) Министерство как таковое. Темнолордство, погоня за рабами. Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.06.2015 в 10:50 ---Но это не сепаратизм, а темнолордство/вольдемортство головного мозга уже. Кагрицца, одно другому не. Одно другому да. Ещё раз - любое старое семейство способно подраться с ранней Мордой в одно лицо, а несколько старых семейств способны извести Морду и на пике активности. НО. Если семейство изводит Морду, оно может получить его ресурсы - и получить с ними искушение встать на путь той самой Морды. Что для других семейств - риск. Потому они сорганизовали Министерство, которое способно быть этаким прокси - достаточно связное, чтобы противостоять потенциальному темнолорду, но достаточно рыхлое, чтобы не захватить власть самостоятельно. И примерно во времена ПервойМорды оное Министерство слегка оборзело. Морда должен был поставить его на место. Получение рабов - хороший, годный стимул к темнолордству. А вот к сепаратизму - плохой. Не бывает министерства из 5кчел. Не бывает, следовательно, безопасности (т.е. соблюдения Статута). И, следовательно, не бывает сепаратизма - ибо некому. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Однако, как мы знаем, он таковым является и как таковой был избран. Как компромиссная фигура, да. Но ведь ничего, управлялся - именно за счет структурной работы.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну как это сложнее незачем? :) Если не сложнее - то не напишешь милую моему сердцу административную грызню. Licencia poetica ad mortem usrandum (c)
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Короче, мы пришли к тому, от чего ушли. Роулинг! Зачем вы такая Роулинг? :)
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.06.2015 в 11:27 Короче, мы пришли к тому, от чего ушли. Роулинг! Зачем вы такая Роулинг? :) А могло быть что-то другое? :) |
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну хорошо. Тогда зачем я такой я? :)
На самом деле, может, стоило бы сменить канон, но этот, как известно, все стерпит. Ой вэй, после 11-ого. |
Таки у меня есть ряд замечаний. С позиций так сказять исторической критики... Потому как реальный опыт круче схем.
Показать полностью
1. Про невозможность сравнительно сложных административных структур при неком пороговом уровне численности населения расскажите, например, Токелау и Ниуэ. Про связь численности с сепаратизмом в Токелау тоже можете поинтересоваться. Отдельно рекомендую насладиться Питкэрном: совет в 10 рыл при населении в 50. Кстати, обратите внимание - примеры таки из британской практики. 2. Сепаратизм и... чо-чо-чо?.. Индустриальное общество?.. Во-первых, паранойя Ивана Грозного, за жестокость прозванного Васильевичем против. Новгородцы и удельные князья подтвердят. Во-вторых, позиция Швейцарской конфедерации и итальянских городов вас тоже не обрадует. Наконец, не стоит забывать о Нидерландах 17 века. Новое время и индустриальное общество - сильно разные понятия. Про договорное право и индустриальное общество - туда же. Средневековье... плюс-минус оно, да. А куда пропали Римская империя и кодекс Хаммурапи? С ВФР и Наполеоникой, положим, проехали... но вот эти-то как? И обратные примеры. 3. Пляски с бубнами вокруг "чем меньше народу, тем рулёзнее дубина" этнографическими наблюдениями не подтверждаются. В Лат.Америке племена при 5000 давали завораживающе красивые структуры взаимодействия, а при деградации до малых групп вождям было совсем грустно, потому что уговорить 5 идиотов гораздо сложнее, чем отдавать команды 10000 в миллионном государстве. 4. Вот с генетикой совсем порадовали. Очень забавная сова на глобусе. А что, если частота появления магов коррелирует с частотой появления рыжих и голубоглазых?.. А если так же как рост зависит от качества питания?.. 5. С танцами от Хога есть проблема - в каноне довольно много говорится о том, что обучение там недешёвое. Так что ой не все там могут быть... 6. Структура общества у Ро... Средневековье, не Средневековье... Во-первых, Средние Века были очень разными. И развитые госаппараты там встречались ещё как. Во-вторых, есть взаимодействие с центральным правительством племён, например, в Афганистане и Индии. И чё?.. Какое у нас там общество?.. Правильно, многоукладное. Вообще, кмк, Министерство исчерпывающе объясняется как средство взаимодействия МагБритании и Британии. Опять же, касательно всего - модернизирующее влияние мира и выходцев из него никуда не деть. Со странностями описания есть ещё одна объясняющая фенечка - условия гражданской войны. Давайте возьмём и методами фанфикшна проанализируем... ну, не "Момент истины", а, положим, "Звезду". М?.. |
Цитата сообщения Amt от 30.06.2015 в 17:10 4. Вот с генетикой совсем порадовали. Очень забавная сова на глобусе. А что, если частота появления магов коррелирует с частотой появления рыжих и голубоглазых?.. А если так же как рост зависит от качества питания?.. 5. С танцами от Хога есть проблема - в каноне довольно много говорится о том, что обучение там недешёвое. Так что ой не все там могут быть... Ну, про генетику - единственное что мы реально видим - что у магов в основном рождаются маги, что магов гораздо меньше чем обычных людей, и что маглорождённых магов существенно меньше чем обычных магов. Ну и попытки это как-то в систему увязать. Про Хог - у нас есть несколько фактов 1)Про стоимость обучения в Хоге в каноне навскидку не помню ничего. 2)Зато точно могу сказать что приютовец Т.Реддл, не имевший своих денег - в Хоге точно обучался. Там ещё упоминался спец фонд для неимущих студентов для покупки ими мантий, учебников и всего такого. 3)И в 7-й книге было сказано что в Хоге обучались почти все волшебники, за исключением небольшого числа тех, кто предпочли домашнее обучение или заграничное. |
Цитата сообщения XOR от 30.06.2015 в 18:11 Про Хог - у нас есть несколько фактов 1)Про стоимость обучения в Хоге в каноне навскидку не помню ничего. 2)Зато точно могу сказать что приютовец Т.Реддл, не имевший своих денег - в Хоге точно обучался. Там ещё упоминался спец фонд для неимущих студентов для покупки ими мантий, учебников и всего такого. 3)И в 7-й книге было сказано что в Хоге обучались почти все волшебники, за исключением небольшого числа тех, кто предпочли домашнее обучение или заграничное. 1) Стоимость - как минимум постоянная покупка учебников, которые явно недешевы. А также мантий и прочая прочая. ЕМНИП им даже полагалось покупать ингредиенты, и явно не для летней домашки. Но такое можно сказать про большинство школ, что же до стоимости обучения как такового - этот вопрос в явном виде в каноне не рассматривается, есть только заявление Дурсля, что он-де не будет платить за то, чтобы какой-то старый шарлатан учил Гарьку всяким фокусам. 2) А это весьма неоднозначная информация. Как говорится, "факт - это событие, получившее трактовку". Мы наблюдаем ровно одного (!) приютского ребенка за весь канон, и только ему вроде как был выделен какой-то фонд. Плюс было это сильно давно - кто сказал, что это не была частная инициатива тогдашних Попечителей? Ну а учитывая, что в деле замешан Шмель... 3) Шта? Цитату, пожалуйста. |
Цитата сообщения Amt от 30.06.2015 в 17:10 реальный опыт круче схем Само собой. Цитата сообщения Amt от 30.06.2015 в 17:10 1. Про невозможность сравнительно сложных административных структур при неком пороговом уровне численности населения расскажите, например, Токелау и Ниуэ. Про связь численности с сепаратизмом в Токелау тоже можете поинтересоваться. Отдельно рекомендую насладиться Питкэрном: совет в 10 рыл при населении в 50. Совет 10 рыл, ок. Где тут сложные структуры-то. И - важно - в мире у нас всё же 6млрд людей, а не 2млн. При 2млн людей структуры в тех же токелаунимуэ были бы иные. Цитата сообщения Amt от 30.06.2015 в 17:10 2. Сепаратизм и... чо-чо-чо?.. Индустриальное общество?.. Во-первых, паранойя Ивана Грозного, за жестокость прозванного Васильевичем против. Новгородцы и удельные князья подтвердят. Во-вторых, позиция Швейцарской конфедерации и итальянских городов вас тоже не обрадует. Наконец, не стоит забывать о Нидерландах 17 века. Новое время и индустриальное общество - сильно разные понятия. Про договорное право и индустриальное общество - туда же. Средневековье... плюс-минус оно, да. А куда пропали Римская империя и кодекс Хаммурапи? С ВФР и Наполеоникой, положим, проехали... но вот эти-то как? И обратные примеры. Эм, имел в виду "национализм", вы правы в докапывании к словам. Экономически обоснованный сепаратизм иных изводов - имел место и ранее, тут соглашусь. Но штука в том, что автор оформил его как сепаратизм бретонский, кельтский итп - что в рамках сверхмобильности и одновременно естественного анационализма волшебников штука достаточно нелепая. Приведённые вами примеры - про экономический, а не культурный национализм. Про право договорное - криво сформулировал, опять же, да. Имел в виду право, основанное не на публичной оферте законов, а на личных договорённостях по бОльшей части (т.е. законами регулируется совсем чуть, соблюдаются они не всегда, есть много обычаев-традиций, но в основе лежат взаимное доверие/недоверие акторов, а не публично кодифицированное и толкуемое право). Как большие парни решат, да. Цитата сообщения Amt от 30.06.2015 в 17:10 3. Пляски с бубнами вокруг "чем меньше народу, тем рулёзнее дубина" этнографическими наблюдениями не подтверждаются. В Лат.Америке племена при 5000 давали завораживающе красивые структуры взаимодействия, а при деградации до малых групп вождям было совсем грустно, потому что уговорить 5 идиотов гораздо сложнее, чем отдавать команды 10000 в миллионном государстве. Про "не подтверждаются наблюдениями" не понял, если честно, поясните. И про "отдавать команды проще чем уговорить 5 идиотов" тоже поясните, откуда уверенность. В смысле у меня чёткая убеждённость, что таки подтверждается. В отношении же корректности применения практик африканского племени, ориентированного на выживание, к практикам сверхмобильных существ по имени маги, которые могут получать и еду, и секс от магглов, порабощая их, если им общение со своей ровней-волшебниками не нравится, склонен быть скептичен. |
Цитата сообщения Amt от 30.06.2015 в 17:10 А что, если частота появления магов коррелирует с частотой появления рыжих и голубоглазых?.. А если так же как рост зависит от качества питания? Про качество питания как возможный фактор я упоминал. И также упоминал, что вариант "прямо пропорционально" есть нулевое приближение, позволяющее оценить численность магов очень примерно. Цитата сообщения Amt от 30.06.2015 в 17:10 5. С танцами от Хога есть проблема - в каноне довольно много говорится о том, что обучение там недешёвое. Так что ой не все там могут быть. Тут соглашусь, Хог элитен. Проблема в том, что, по утверждению некоторых дискутантов (сам я этого в каноне не нашёл), существенная часть англомагодетей таки учится в Хоге. Что позволяет оценивать численность магов сверху. [Amt,30.06.2015 в 17:10]6. Структура общества у Ро... Средневековье, не Средневековье... Во-первых, Средние Века были очень разными. И развитые госаппараты там встречались ещё как. Во-вторых, есть взаимодействие с центральным правительством племён, например, в Афганистане и Индии. И чё?.. Какое у нас там общество?.. Правильно, многоукладное.[/QUOTE] Сравнение борьбы за выживание и ситуации принципиального избытка ресурсов для выживания (каковой ресурс ходит вокруг любого мага и зовётся "магглы") принципиально некорректна. Именно поэтому я писал о сравнениях для дворянских структур и иже с ними - у которых были крестьяне и вот это всё. [Amt,30.06.2015 в 17:10]Министерство исчерпывающе объясняется как средство взаимодействия МагБритании и Британии.[/QUOTE] Я бы уточнил, что эта структура выгодна тем сильным магам, которые не хотят, чтобы средней силы маги использовали ресурс "магглы" бесконтрольно. Ну и слабым магам это тоже выгодно, ибо в ином раскладе им жить будет сложно - сожгут-с. [Amt,30.06.2015 в 17:10]Опять же, касательно всего - модернизирующее влияние мира и выходцев из него никуда не деть. Со странностями описания есть ещё одна объясняющая фенечка - условия гражданской войны. Давайте возьмём и методами фанфикшна проанализируем... ну, не "Момент истины", а, положим, "Звезду". М?..[/QUOTE] Что такое "звезду"? фильм? песню? Про модернизационное влияние - вопрос утилизации времени магов должен стоять очень остро со времён ещё чуть ли не аристотелевых, так что активное заимствование артефактов маггловского мира в магический есть процесс естественный и неостановимый. |
Цитата сообщения Ник Иванов от 30.06.2015 в 22:19 1) Стоимость - как минимум постоянная покупка учебников, которые явно недешевы. А также мантий и прочая прочая. ЕМНИП им даже полагалось покупать ингредиенты, и явно не для летней домашки. Но такое можно сказать про большинство школ, что же до стоимости обучения как такового - этот вопрос в явном виде в каноне не рассматривается, есть только заявление Дурсля, что он-де не будет платить за то, чтобы какой-то старый шарлатан учил Гарьку всяким фокусам. 2) А это весьма неоднозначная информация. Как говорится, "факт - это событие, получившее трактовку". Мы наблюдаем ровно одного (!) приютского ребенка за весь канон, и только ему вроде как был выделен какой-то фонд. Плюс было это сильно давно - кто сказал, что это не была частная инициатива тогдашних Попечителей? Ну а учитывая, что в деле замешан Шмель... 3) Шта? Цитату, пожалуйста. 1) учебники и всё такое - это да, хотя насколько они дороги/дешевы судить всё-тки сложновато. 2) "..В Хогвартсе существует специальный фонд для учеников, которые не могут самостоятельно купить себе учебники и форменные мантии. Возможно, тебе придется покупать подержанные книги заклинаний, но..." Всё-таки вряд ли это был внезапно специально созданный фонд для некоего Тома Реддла. 3) "...Учеба стала обязательной для любого юного волшебника и волшебницы, — ответил тот. — Об этом объявили вчера. Серьезная перемена, раньше никого учиться не заставляли. Конечно, почти каждый чародей и чародейка Британии заканчивали Хогвартс, однако родители имели право обучать их и дома или посылать, если им так больше нравилось, за границу. А теперь все волшебники будут находиться под присмотром Волан-де-Морта с самого раннего возраста..." К слову, если бы обычно Хогварчан было меньше половины - то вряд ли указ был бы в таком виде, всё-таки удвоение плотности Хогонаселения. Добавлено 30.06.2015 - 23:39: Цитата сообщения Amt от 30.06.2015 в 17:10 5. С танцами от Хога есть проблема - в каноне довольно много говорится о том, что обучение там недешёвое. Так что ой не все там могут быть... Цитата сообщения Овчинников от 30.06.2015 в 22:27 Тут соглашусь, Хог элитен. А вот встречная просьба, откуда вы это взяли, пруфы есть? |
Цитата сообщения XOR от 30.06.2015 в 23:37 почти каждый чародей и чародейка Британии заканчивали Хогвартс Остальных говорящий за чародеев не считает : ) |
Цитата сообщения Овчинников от 30.06.2015 в 23:57 Остальных говорящий за чародеев не считает : ) Учитывая что слова Люпина... Цитата сообщения Ник Иванов от 30.06.2015 в 23:54 XOR возвращаясь к нашим пунктам. 1) тут да, нет пруфа в каноне. Так что я считаю, это остается на откуп фикрайтера. 2) Шмеля я добавил до кучи, для тех писателей, которые и Риддла вписывают в Тайный План. А так - чем не версия, что до Первой Британской Магвойны у них был инициативный фонд для сирот, а после - уже нет? Опять же, пруфа нет ни за, ни против. Только косвенные указания. 3) Период Второй войны - вообще стремная вещь. Насколько всемогуще и всеведуще Министерство? С их уровнем раздолбайства у них вполне под боком может существовать еще один Магмир, который с этих "волшебников" угорает, как Иные на показе ВК с дуэли Великих Сарумана и Митрандира) 1)фикрайтер может писать что угодно, мы же говорили за ограничения канона А в фаноне - да, преобладает точка зрения что Хог - элита, зачастую весьма недешёвая. Но то фанон... 2)пруфов-то нет, но... куда бы он делся, тем боле в период после войны К тому же учитывая что Уизли потянули семерых в Хог отправить - видимо всё-таки это не такая уж неподъёмная вещь - набор подержанных учебников и т.п. 3)Про ещё один Магмир - всё просто. Он для нас ненаблюдаем, следовательно мы его не учитываем, т.е. для нас его нет. А про всемогущесть и всеведущесть... Ну, неким могуществом именно министерство само по себе обладает, не зря же важная точка была именно в захвате ТЛ министерства. И там, Надзор и иже с ними - всё таки какие-то возможности по всеобщему контролю были. |
Это да, попал же в Хог Хагрид (и даже как-то два года там экзамены сдавал).
|
Цитата сообщения XOR от 01.07.2015 в 00:36 Учитывая что слова Люпина Нашёл в оригинале; да, это не косяк перевода, так и есть. Чёрт, численность волшебников - 20к, не больше, скорее 12-15к. Общемировая не более миллиона, скорее полмиллиона. Не самый крупный областной центр. Все друг друга знают в мире, причём реально все и всех. Видимо, 100к на квиддичном стадионе - это включая гоблинов и прочих русалидовейл, иначе сложно представить такую концентрацию волшебников. Добавлено 01.07.2015 - 07:39: ЗЕ ФАК! Цитата из роулинговского интервью: JKR: Well, Hogwarts. All right. Here is the thing with Hogwarts. Way before I finished “Philosopher's Stone,” when I was just amassing stuff for seven years, between having the idea and publishing the book, I sat down and I created 40 kids who enter Harry's year. I'm delighted I did it, [because] it was so useful. I got 40 pretty fleshed out characters. I never have to stop and invent someone. I know who’s in the year, I know who's in which house, I know what their parentage is, and I have a few personal details on all of them. So there were 40. I never consciously thought, “That's it, that' s all the people in his year,” but that's kind of how it's worked out. Then I've been asked a few times how many people and because numbers are not my strong point, one part of my brain knew 40, and another part of my brain said, “Oh, about 600 sounds right.” Then people started working it out and saying, "Where are the other kids sleeping?" [Laughter.] We have a little bit of a dilemma there. I mean, obviously magic is very rare. I wouldn't want to say a precise ratio. But if you assume that all of the wizarding children are being sent to Hogwarts, then that's very few wizard-to-Muggle population, isn’t it? There will be the odd kid whose parents don't want them to go to Hogwarts, but 600 out of the whole of Britain is tiny. Let's say three thousand [in Britain], actually, thinking about it, and then think of all the magical creatures, some of which appear human. So then you've got things like hags, trolls, ogres and so on, so that's really bumping up your numbers. And then you've got the world of sad people like Filch and Figg who are kind of part of the world but are hangers on. That's going to bump you up a bit as well, so it's a more sizable, total magical community that needs hiding, concealing, but don't hold me to these figures, because that's not how I think. =============================== Три тыщщи волшебников во всей магБритании. Блиииин : ( какое там всевластное Министерство, какой Вольдеморда. Какой кошмар : ( |
Возвращаясь к фику. При численности волшебников ВБ в 5к, численность французских та же самая, 5к примерно, как полагаю. Тогда в органах правопорядка - таможня, аврорат, внутряки и прочие отделы тайн - суммарно служит порядка 50-60 человек. Т.е. боевиков всего человек 20, не больше.
Показать полностью
Если сколочена боевая группа в 5-10 человек, эта группа как-нибудь ночью проходится по домам министерских боевиков и зачищает их последовательно. Или по трое караулят на выходе из дома. И привет, никакой "борьбы за независимую Бретань" (у которой даже города своего магического нет, ибо общине в 5к волшебников через голову достаточно Массилии, Парисии и Бобатона как городов; для ВБ это Лугдунум и Хогсмитвардс). Кстати, в популяции размером 5к очень велик шанс близкородственных скрещиваний, потому свадебный пул по крайней мере всех европейцев должен включать, даже полукровных, это как минимум; а, скорее, и Новый Свет тоже. ======================= В общем, никакой административной грызни с такой численностью населения - именно _системной_ - не предвидится. Борьба за власть может быть, но это борьба личных отношений, не ограниченных системой как внешне-формальной частью. |
Poxy_proxyавтор
|
|
И вот на все это я пойтить никак не могу.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ой, на самом деле там чертова уйма мелочи. Подвешенное состояние экономики точнее, гоблиномика, например.
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 01.07.2015 в 09:30 Ой, на самом деле там чертова уйма мелочи. Подвешенное состояние экономики точнее, гоблиномика, например. А что в гоблиномике неканонного-то? |
Пусть волшебников будет больше - кого-то ведь нужно убивать!
|
Вообще, если подумать как следует, вот какая картина в вашем неканоне рисуется. Магглорожденность - т.е. раскрытие способностей - происходит в случае, если ребёнок имеет хорошее воображение. Ну вероятнее гораздо. Т.е. верит в магию И при этом имеет развитое рациональное мышление. Что характерно для позднего индастриала и постиндастриала. Соответственно в магическом обществе резко растёт численность мадбладов.
Показать полностью
Отсюда и нестабильность - как раз к 1970поздним идеи Риддла стали актуальны (хотя он их высказывал на четверть века раньше, но тогда оно было не надо старым семьям). Потому что мадблады стали тащить своё знание туда - раньше. Отсюда же такие нелепости, как маггло-национальный сепаратизм - этим занимаются мадблады и первоколенческие халфблады. Что до афганистанов и прочих камбожжжей - там группировки, борьба за власть и колониально-инсталлированные министерства; Статут туда принесли колонизаторы. Кстати, уже отмечал, но ещё раз отмечу - границы магостран не совпадают с границами магглостран. Особенно в восточной Европе и у немцев. Добавлено 01.07.2015 - 09:42: ============== Неканон в размере Хога и соотношении домашнего образования, ПТУ и самого Хога - ну что выше описывали; это так, для заметки. |
Poxy_proxyавтор
|
|
--- границы магостран не совпадают с границами магглостран.
ООО! Это уж во все поля. Вы бы знали, что творится в США... |
Poxy_proxyавтор
|
|
Да нет. Сецессировали. От кого только не сецессировали!
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Хайнлайн. "Нет, вы, конечно, можете прийти..."
|
Хотя.
Показать полностью
Если допустить существование ещё одного уровня. Например того же Ватикана, которому слишком сильные магогосударства могут угрожать. При этом старые семьи стараются поддерживать размер государства не более некоторого оптимального - чтобы и Ватикан тебя не снямкал, и Министерство не имело потенциала отрасти слишком сильным, чтобы снямкать старые семьи ... хм, выходит, колонизационный процесс был в магомире, по факту, изгнанием лишних с последующей плановой сецессией. В этом случае да, оно работает. И там магогосударства и должны быть мелкими - с целью не становиться конкурентами европейских магогосударств. Принятие статута и начало массированной магоколонизации тоже хорошо совпадают. Выходит, где-то в 16-17 веках магическое европейское общество испытало бум рождаемости. Например по поводу того, что Большая Чума не затронула магов, ибо какой-то ушлый маг изобрёл лекарство против чумы. В итоге получили маго-демографический бум в Европе и все прелести магического перенаселения - массовых тёмных лордов и прочее. Потом примерно синхронно с тридцатилеткой какая-нибудь мощная маговойна - et voila, Ватикан инициирует переговоры по Статуту, создание кластеров-государств и анонсирует программу колонизации Нового Света. Считая в уме, что новосветские анклавы будут сецессированы и в процессе этого подроблены на магогосударства в 5-10кчел размером. В целом, выходит логично. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Ммм, умножение сущностей, а я и так грешен. Но Америку я толком не думал, не надо было.
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 01.07.2015 в 10:36 Ммм, умножение сущностей, а я и так грешен. Но Америку я толком не думал, не надо было. Магомир един. Что значит не надо, аппарация жи. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Я просто никак не дойду до воспоминаний Поттера о практике по авроролинии в Салемском Университете :)
|
Университете? омерлин
Этак вы и в магбритании универов наплодите. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Зачем? Это уже именно канон :)
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 01.07.2015 в 10:46 Зачем? Это уже именно канон :) мне казалось, что в каноне колледж, т.е. хайскул, а не университет именно |
Poxy_proxyавтор
|
|
Вот черт. Значит, переводчики мудаки. Надо будет проверить еще, и если да - поправить в тексте.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Однако где-то в каноне (или на Поттерморе, вот тут не уверен) я видел, кажется, упоминание о выпускниках Хога, ездящих в Салем. Так что не школа, не школа. Или институт, или НИИ, да.
|
Овчинников
Показать полностью
А вы, к примеру, в Вику заглянули по названиям, нет? Прежде чем говорить о том, что пятая часть населения в парламенте это не сложно? Нет у вас изолированных от мира магов. Не-ту. И, кстати, уберчеловеков в лице магов нет. Ибо Статут. Не прячутся победители от побеждённых. Ровно тоже самое - применительно к историям про возможность свалить... Точнее, про сверхмобильность магов. Сверхмобильнешься так - а тебя сожгут-с. Ну или авроры придут, чтобы всех не сожгли. Кстати, со сверхмобильным дворянством - ровно такая история. Большинство предпочитало грызться за кусочки на месте. Цитата сообщения Овчинников от 30.06.2015 в 22:27 Про "не подтверждаются наблюдениями" не понял, если честно, поясните. И про "отдавать команды проще чем уговорить 5 идиотов" тоже поясните, откуда уверенность. В смысле у меня чёткая убеждённость, что таки подтверждается. В отношении же корректности применения практик африканского племени, ориентированного на выживание, к практикам сверхмобильных существ по имени маги, которые могут получать и еду, и секс от магглов, порабощая их, если им общение со своей ровней-волшебниками не нравится, склонен быть скептичен. И откуда она у вас?.. Я могу повторить, что этнографические наблюдения и современная историография сходятся на том, что у вождя племени и князя власти в разы меньше, чем у комдива. У вас эти сверхмобильные существа ровно так же зависят от окружающих. По бэку) |
1. Да, заглянул.
Показать полностью
2. Статут - это способ для нескольких договорившихся друг с другом уберчеловеков сдерживать остальных магов от уберчеловечивания раз и от постановки магглов на свою сторону и тем компенсации уберчеловечивания два. 3. Про дворян - у них сила была (после определённого предела бродячего рыцаря) в земле и прочем замке. У волшебника сила в палке и друзяках. Остальное идёт вторым эшелоном и только у очень родовитых семейств. 4. Чтобы сожгли - надо чтобы нашли. Аппарация на трансфигурированную из воды льдину заданной сложной формы (для точности попадания) с последующей реаппарацией в куда тебе хочется спрятаться - и фиг тебя кто после распада льдины отыщет. 5. Про наблюдения и историографию - вы, на мой взгляд, путаете полноту власти и взаимозависимость. Т.е., выходит, мы говорим об одном и том же - в племени власть вождя абстрактно выше, чем у комдива, но то, что вождь взаимозависит от племени, делает диапазон его реально-применимых ходов во-первых сильно уже комдивовского, а во-вторых очень человеко-ограниченным. В то время как комдив ограничен уставом и вышестоящими начальниками. Ну вот я ровно про то же. Что в магБритании не может быть комдивов, чья власть ограничена кодексами и только ими. А могут быть только африканские племена, где власть вождя ограничена наиболее сильными воинами племени и старейшинами. И - при этом - в отношении рядового члена племени, особенно мадблада (недавно принятого в племя), у него прав куда как побольше, чем у комдива в отношении солдата. Т.е. правоприменение основано не на кодексе, а на договорах и доверии и людях. И, хотя само по себе оно мягче (рыцарские поединки, малое количество авад итп), но пределы его куда шире - т.е. озалупивший на комдива на основании Устава солдатик может и неприятностей для комдива создать, а вот озалупивший Малфоя-старшего мадблад имеет шансы не дожить до рассвета. При полном одобрении других старых семей, ибо нефиг. В такой трактовке - согласны? |
Насчет сверхмобильности вспомнил о том что Дамблдор говорил Поттеру что аппарацию не каждый маг может сделать ибо бояться расщепа или не хватает концентрации и потому используют метлы.
|
Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 15:26 1. Старшие - Малфои итп - вполне себе ведут. Остальным не по чину. Как моська на слона они себя ведут. Причём когда слона рядом нет Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 15:26 Про сам Статут. Представьте мага - пусть слабого, но умеющего лечить - на которого например на сборе трав или на принесении гекатомб или чего ещё такое - работает король некоей страны под Империо, или герцог, или даже захудалый барон. Как быстро этот недомаг соорудит ритуал из темнейших, принеся в жертву половину населения баронство/герцогства/итп, и получит шанс потягаться с какой-либо старой семьёй? 1)А такое Вы вообще откуда взяли? 2)А до статута что было? Как-то ведь не сожгли всё население Земли на ритуалы... Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 15:26 Плюс повелевание магглами обрушит экономическую основу магического мира, т.к. даже слабый волшебник является очень неплохим (технически) вором. Зачем тогда продавать и обменивать, если можно просто взять у магглов (еда, одежда, укрытие, развлечение) всю базу? 1)А как в текущем виде Статут этому мешает? Т.е. допустим сделать магу 2 аппарации, на какой-нибудь склад, где народу нет и к себе домой. 2)Не уловил связи между волшебниками повелевающими и воровством у магглов? Разве что наоборот, повелевающий в открытую волшебник сможет в открытую как-нибудь посильнее защитить своих маглов от посягательств других волшебников. Там, какими-нибудь амулетами, помещениями с антиаппарационным, предоставлением маг-защиты и т.п.... Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 15:26 1. Ну я выше о генезисе Статута писал уже, а вот щас о силах, которые поддерживают его актуальное существование, уточнил. Понятным образом? О силах, поддерживающих Статут не увидел ничего. Да и вообще, вы все время упоминаете неких уберчловеков. Где они? Кто они? Откуда Вы их взяли? |
Тетушка Ро когда писала эту книжку явно не задумывалась о таких высоких материях да и я когда читал тоже это потом когда мы выросли стали думать обо всем этом так и появились фанфики
|
Цитата сообщения XOR от 01.07.2015 в 16:19 Как моська на слона они себя ведут. Причём когда слона рядом нет Старший Малфой достаточно уверенно себя держит; другое дело, что Уизли-Прюэтты, к примеру, тоже неслабо так в иерархии стоят, просто держат себя по-иному. А младший Малфой - ну эээ это же подростковая книга про чёрно-белое, все положительные качества Драко, если они и были, не могут сюда попасть. Цитата сообщения XOR от 01.07.2015 в 16:19 1)А такое Вы вообще откуда взяли? 2)А до статута что было? Как-то ведь не сожгли всё население Земли на ритуалы. 1) необходимость человеческой крови и жертв в сильных, но простых тёмных ритуалах прямо и неоднократно упоминает канон. 2) магам в целом плевать на магглов - но вопрос в том, что слабый маг плюс магглы могут потягаться с сильным магом; а сильному это надо? Цитата сообщения XOR от 01.07.2015 в 16:19 1)А как в текущем виде Статут этому мешает? Т.е. допустим сделать магу 2 аппарации, на какой-нибудь склад, где народу нет и к себе домой. Статут прямо запрещает колдовство в отношении магглов. Разовое - сквозь пальцы смотрят. За регулярное можно и отхватить. Цитата сообщения XOR от 01.07.2015 в 16:19 2)Не уловил связи между волшебниками повелевающими и воровством у магглов Сильный волшебник себе всё что надо и так добудет. Слабый может стать сильнее, воруя у магглов и тратя свободное время на то, чтобы прокачаться. Если у него занята голова тем, чтобы прокормиться одеться и вот это всё - он не думает о власти. Цитата сообщения XOR от 01.07.2015 в 16:19 О силах, поддерживающих Статут не увидел ничего. Да и вообще, вы все время упоминаете неких уберчловеков. Где они? Кто они? Откуда Вы их взяли? Уже писал - статут поддерживают старые семьи. Им он наиболее выгоден, ибо углубляет пропасть между старыми семьями и магглорожденными. Но после маг-демографического бума середины века оказалось недостаточно Статута, и проявился Морда. С попустительства старых семей. Что, впрочем, не помогло. |
Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 17:14 1) необходимость человеческой крови и жертв в сильных, но простых тёмных ритуалах прямо и неоднократно упоминает канон. Во-первых конкретики? Во-вторых что-то я в каноне вообще не помню чтобы было много иртуалов ( и особенно, чтобы были упоминания о ритуале который позволяет пожертвовать кучу маглов и получить офигенные силы) И да, вводить тот Статут, который нам показали, только для целей защиты от таких ритуалов - это даже не гвозди микроскопом забивать, это... ну не знаю, тем же микроскопом в носу ковыряться. Причём самой широкой частью. Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 17:14 2) магам в целом плевать на магглов - но вопрос в том, что слабый маг плюс магглы могут потягаться с сильным магом; а сильному это надо? Я не про то. А до статута с этим же как-то боролись? Иначе бы маги, которым на маглов наплевать, сожгли бы всё население в таких ритуалах. Добавлено 01.07.2015 - 17:50: Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 17:14 Статут прямо запрещает колдовство в отношении магглов. Разовое - сквозь пальцы смотрят. За регулярное можно и отхватить. Какие маглы? Я в безлюдное место аппарировал. Статут это не особо запрещает. И опять же, был конфундус на инспектора чтобы он ошибку не заметил. А мог под конфундусом и кошелёк потерять, или что-то ценное. Плоховато в этом направлении Статут сам по себе работает, плоховато. Добавлено 01.07.2015 - 17:55: Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 17:14 Сильный волшебник себе всё что надо и так добудет. Слабый может стать сильнее, воруя у магглов и тратя свободное время на то, чтобы прокачаться. Если у него занята голова тем, чтобы прокормиться одеться и вот это всё - он не думает о власти. Сильный - он на то и сильный. Он займёт место повыше слабого. (Если его это конечно интересует) А про воровство - ну там ещё много что можно придумать чтобы не надо было непосредственно колдовать на маглов, в присутствии маглов, и в общем-то и вообще поблизости. Скажем под мантией невидимкой наведаться куда-нибудь) Или по базару прогуляться с амулетом отвлекающим внимание. От этого всего немагическими средствами защититься сложновато будет(А вмешательства магов мы же не хотим допускать, да?) Добавлено 01.07.2015 - 18:03: og27 Кстати да, тоже чем-то напомнило ТГшную систему. Только там 3 чётких центра силы в сумме как-то построже за соблюдением правил следят. |
К вопросу о Салемском институте... Дурмстранг в переводе Росмэн институт. Шармбатон - академия. В оригинальном тексте как, Дурмстранг тоже институт?
|
Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 14:03 насчёт побеждённые и победители - эм, вообще-то аппарация плюс яд в водосборники крупных городов - и привет Новое Средневековье. маги даже сейчас сильнее магглов по одной простой причине - они могут найти и убить любого маггла, а наоборот нет аппарация и умение варить магические яды - на мой вкус, очень близко к уберчеловечизму Инквизиция наше всё! Империо на фанатиков не действует, а если бить по площадям и вовремя найти парочку колдунов 5-6 лет и объявить их способности "божественным благословением", то магов даже на базе средневековья можно будет под корень вырезать. Ну а сейчас... Немагические боевые вирусы явно покруче любых ядов: ловишь десяток колдунов, ищешь разницу в генотипе обычных людей и фигачишь избирательным вирусом. Попутно поляжет в 7-10 раз больше нормальных человеков, но такое соотношение всё равно выигрышное. Ну а "жуткие ритуалы на крови" стремительно сливают перед ранцевым ядерным боеприпасом: 700 тонн в 70-кг рюкзаке в Хогсмид и стока же на руины, под которые маскируется Хогвартс - и у магмира Британии нет будущего. Плюс "привет Новое Средневековье" это ещё и привет отказ от морали и ограничений в войне. Ну и это ещё и при условии, что все маги - и магглорождённые и чистокровные, будут полностью едины в своём отношении к немагам-недочеловекам. Если же это условие не будет соблюдено... Вы представляете, ЧТО может сделать хоть один перебежчик, который решит, что его магглы-родственники ни хера не недочеловеки, и решит перейти на их сторону? |
Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 19:30 Karahar, во-первых воспитать их ещё надо. Т.е. нужны колдуны-ренегаты ВЗРОСЛЫЕ. И именно от этого - смычки слабых магов и магглов - Статут и предохраняет. Удивительно, да : ) Скажем так, это имхо и есть настоящая причина напряженного отношения к маглорожденным у "тутэйших". То ись Малфой-маленький этого не понимает - ему дома сказали, что маглорожденные - козлы, он и повторяет как попка-дурак (ну а что еще требовать от 11летки? Кто из нас в том возрасте идиотом не был, по нынешним-то меркам...). А вот какой-нибудь Малфой-старший (хотя как по мне, и ему мозгов не очень хватит - нужен кто-то из тех, кто реально правит магмиром, такая небольшая посвященная группа обязана быть) - уже вполне улавливает такой ньюанс. Вот если завтра грянет война между маглами и магами - какая-нибудь талантливая и недурно обученная Герми Грейнджер за кого воевать пойдет? За Малфоя и прочих или все-таки за маму с папой? А эти "предатели крови" маглолюбцы Уизли - они ведь тоже вполне могут пойти воевать не за тех, три ха-ха. Имхо - вот он, самый потаенный, но самый страшный кошмар товарищей магов, от которых их бережет Статут. Война против всей мощи магловского мира, которой на помощь придут колдуны-ренегаты (и тут накроются хитрые планы типа "заимперим президентов и заставим их дать команду на ядреную бонбардировку"). Поэтому сурьезное нарушение Статута требо жестоко карать. Подозреваю, и Дамблдор-папа сел не столько за убийство малолетних магловских спиногрызов, сколько за ПУБЛИЧНОЕ убийство МАГИЕЙ малолетних магловских спиногрызов. Удави он их по-тихому где-нибудь в уединенном месте - кто б ему в конце 19 века плохое слово сказал? Ну и Блэк мог по той же статье залететь. Виновен он там в предательстве Поттеров или нет - а взрывать маглов публично как-то некрасиво, хе-хе. |
Всё так, да. Ибонех. И кстати Ватикан бдит.
|
Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 19:30 Karahar, во-первых воспитать их ещё надо. Т.е. нужны колдуны-ренегаты ВЗРОСЛЫЕ. И именно от этого - смычки слабых магов и магглов - Статут и предохраняет. Удивительно, да : ) ? Не очень. Какая ещё смычка? тут я описал ПРЯМУЮ службу магов в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ организации. Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 19:30 Про "ловишь десяток колдунов" дада, после чего к руководителю проекта в постель аппарируют мешок злых гадюк, повторить с заместителем итп. В общем, маги могут быстро и оперативно работать по голове организации. А магглы - нет. Потому я и орисал децентрализованную организацию фанатиков, что гибель одного руководителя лишь приведёт на его место нового, ещё более отмороженного и ещё более фанатичного, ибо подтверждение пропаганды действиями противника - это сила! Ну и плюс ко всему, я описал последствия столкновения уже ПОСЛЕ "победы" магов в форме обрушения цивилизации в "новое средневековье". Ну и про "к руководителю проекта в постель аппарируют мешок злых гадюк". Вы слышали про трудности аппартации в незнакомое место? Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 19:30 Если перейдёт один - ну ничего не случится страшного. Он же будет магглорожденный - а значит недоколдун. А уже у полукровки много привязок к волшебному миру. НИЧЕГО СТРАШНОГО?!! А вы понимаете, что САМОЕ страшное - это описание магии, координаты ключевых стационарных объектов вроде Хогвартса и Хогсмита, и другие разведданные? А про "недоколдун"... Я приведу цитату из ЛКИ: "Да, может быть, мы и не постигли каких-то нюансов направления мысли по 23 внутренним меридианам, стоя на одной руке вниз головой, но, как показали реальные сражения, это и не было нам нужно". |
Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 19:30 XOR, эмм, если бы у них не было сил, они бы за презирание регулярно получали по щщам. Но они не получают. От кого? От маглов, котрые живут в своём мире и не знают про какого-то там Малфоя который их презирает? Я ж говорю в этом смысле видна только моська без слона. Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 19:30 Если перейдёт один - ну ничего не случится страшного. Он же будет магглорожденный - а значит недоколдун. А уже у полукровки много привязок к волшебному миру. а)С чего это недоколдун б)если у полукровки оба родителя живы - то ой не факт, вполне возможны привязки именно к немагическому миру. в)и как справедливо заметили чуток выше - единственное что есть у магмира - это скрытость. Лишится скрытости - и в наилучшем случае это будет мировая война на полное взаимное уничтожение. Добавлено 01.07.2015 - 22:18: og27 да, в то, что цель Статута - именно не допустить такой войны между этими двумя мирами верится больше. И что ненависть к маглорождённым имеет своими корнями именно понимание того, что в случае чего - они будут воевать против. |
Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 22:30 >> К А у них есть триангулируемые координаты? : ) Ну, они в нашем мире- следовательно координаты у них есть Помнится говорилось что магл если подойдёт - увидит толкьо развалины и всё такое. Но если туда шарахнет ядерная ракета - то ой не факт что Хог вообще выстоит. Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 22:30 >> От кого От мадбладов и полукровок. Но в реале всё наоборот. Хорошенько так передёргиваете. Малфой - богатый человек. Ес-сно он стоит повыше чем точно такой же но не очень богатый человек. И вполне может себе позволить презирать таких. Но это не значит что есть некий Дом Малфоев, который рулит британией. И вообще, как себя поставить, полукровка Реддл поставил себя неплохо. Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 22:30 С того, что если человека учить с 11 лет, а не нуля, он будет очень очень очень недоучен. Однако в каноне эти, которые с нуля, не демонстрировали чего-то прямо сверхъестественного по сравнению с той же Грейнджер. Вопрос количества полученных и усвоенных знаний - это бооольшой вопрос. А превосходство в чистой силе чистокровных или всякая там родовая магия - это чисто фанон. Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 22:30 Ну в целом ваша точка зрения понятна, но не кажется мне основательной. Ваша вообще основана на куче неканонных домыслов, так что... Кстати, Ваша система с пирамидой из обетов, если опираться только на канон - легко рассыпается, что-то сложного придумывать для борьбы с ней не придётся. Вот если брать непреложный обет по хпмору с тремя жертвами(кстати, система довольно красивая) - то там да, можно довести. Но это, опять же, неканон. |
Цитата сообщения Овчинников от 02.07.2015 в 14:18 Не взорвётся. Шпион отвинтил контрагайку, и вот это всё. Не отвинтил. Как бы он туда вообще попал? А ракет много, а хватит и одной, на все - точно не отвинтит... Цитата сообщения Овчинников от 02.07.2015 в 14:18 Не факт что полностью в нашем Не факт что есть, даже если в нашем Ну, раз магл мог попасть к окрестностям ( иувидеть там развалины и всё такое) - то и ракета сможет. Цитата сообщения Овчинников от 02.07.2015 в 14:18 1. Он себя от Слизерина выводил. 2. Его нехило так прокачивали как ударную силу поначалу, потом, конечно, заигрались, как это обычно и бывает. 1.Это не меняет факта того, что он был полукровкой. 2.Пруфы? Цитата сообщения Овчинников от 02.07.2015 в 14:18 Я не о прямой боёвке же! Я про знание мира в целом. И тут - таки да, демонстрировали. Даже в стерильной атмосфере Хога. После боя для проигравших/погибших это будет хорошим утешением, что зато она наших традиций не знает. И да, что они такого демонстрировали? Цитата сообщения Овчинников от 02.07.2015 в 14:18 Эй, под "родовой магией" имел в виду не эксклюзивные умения группы, которым вне группы нельзя научить! Просто знание, которое за пределы группы не выходит, и всё. Знания знаниям рознь. Опять же ничего особо уникального чистокровные не демонстрировали... |
Цитата сообщения Овчинников от 02.07.2015 в 15:23 На подлетевшей ближе 100км ракете срабатывает взрывчатка, например. Самопроизвольная детонация, шанс один на квадриллион. Но вот ведь штука - всё время выпадает при цели = Хог. С огнестрелом, кстати, думаю, та же история. И с чего бы это так было? Особенно с огнестрелом... Про магла и окрестности - ну, ракета может пройти тот же маршрут что и магл. А может и маглорождённый смертник с бомбой придти скажем на 9 3/4 или даже не смертник, аппарировать перед взрывом. Цитата сообщения Овчинников от 02.07.2015 в 15:23 О пруфах прокачки - ну писал уже, не мог сам по себе прокачаться чувак в мире, который нетерпимо относится к пирамидам. А причину, по которой он относится нетерпимо, уже указывал. 1)Откуда Вы вообще взяли прокачку? Факты, факты. 2)А что ему мешало? Попутешествовал по миру, понахватался всякого... 3)Про пирамиды - по канонным правилам по вашим принципам пирамида вряд ли построится и не факт что устоит. Поэтому за нетерпимость - тоже спорно. Цитата сообщения Овчинников от 02.07.2015 в 15:23 В целом, источник читали и вы, и я. Позиции друг друга уяснили. Бить по голове друг друга источником и защищать корректность интерпретаций - дело, в отличие от друг-друга-познавательной дискуссии, неблагодарное. Давайте, наверное, свернём именно контр-обсуждение. вопрос не за корректность интерпретаций а за выводимость. Интерпретация позволяет добавлять всё что угодно пока не начинаются противоречия. За это и говорить было бы нечего. А вот говорить за границы выводимого - очень даже есть за что. |
Извините, что вмешиваюсь в высокоумную беседу. Просто реплика.
Никогда не думала, что комментов к фику буду ждать не меньше, чем новых глав. Достойное обрамление к достойному тексту! |
Poxy_proxyавтор
|
|
"Эффект салона", хах!
|
А почему некоторой области? Тогда уж на всё магловское население мира бы...
|
Тогда было бы одно Министерство. А в каноне их как минимум два (французское есть).
|
если статут един - зачем много министерств?
Добавлено 04.07.2015 - 19:26: един = технически, не законодательно |
Ну а тут вопрос, каковы вообще функции министерства в таком случае. Если оно осуществляет контроль за Статутом - то каков именно сей контроль?
|
чистит хвосты
"день сам по себе дерьмом не станет" и вот это всё : ) |
Ну так. Хвосты-то по всему миру есть.
|
да
а министерства - разные значит там и пряник какой-то есть, кроме кнута, в "быть министерством" в конце концов, чего вы меня-то пытаете - у Роулинг так, значит оно так и есть! : ) |
Poxy_proxyавтор
|
|
Я вам больше скажу - в магмире была деколонизация. В каноне БЫЛО министерство магии Ганы.
|
shoymenchik Онлайн
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 04.07.2015 в 22:23 И причина, мне кажется, может быть только одна - овердофига маглорожденных. Ахах, тут последние около 1000 комментариев обсуждали то, что грязнокровок овернифига относительно магов, почитайте, что ли. Занимательно:) |
Во-первых - а кто сказал что передранная? А у маглов она как сложилась? К тому же, что плохого в том, чтобы заимствовать что-то себя показавшее?
Показать полностью
В-третьих и частично во-вторых - недостаточно чистокровны(особенно по меркам составителей списка 28) - это далекооо не маглорождённые. Это даже не обязательно полукровки или что-то ещё. Там где-нибудь пару поколений назад наличествует маглорождённая волшебница - и всё. И кстати, про во-вторых ещё. Кто сейчас знает, какие именно критерии были у Салазара в его время. А кто по-умнее - те ещё и понимают, что монстр вполне может "скушать" и чистокровного, если ему наследник прикажет. В-четвёртых - аналогично первому. Увидели что-то полезное - сделали себе аналог. А может быть даже это сделали РАНЬШЕ чем было у маглов. Про точку зрения - и где же все эти из канона у кого есть магловская родня? Особенно так, чтобы это на что-то влияло? (Навскидку с из курса- Грейнджер, Дин Томас, вроде Финниган полукровка, ещё окаменённый Финч-Флетчли, с младших курсов - братцы Криви. А к исключениям можно добавить как бы не весь Слизерин(Крэбб, Гойл, Нотт - точно), не помню точно, но Браун и Вейн вроде бы тоже, Лавгуд, Диггори. Как-то исключений побольше набирается...) |
Poxy_proxyавтор
|
|
---Но всё же замечу, май 68ой был началом конца и началом того что есть сейчас.
...О да. Проблема только в том, что вот так гора-аздо лучше :) Догорают традиции, смята и поругана нация, забыта древняя добродетель, растоптана мораль дедов. Прелесть же :) ...НО! Как я уже где-то говорил, из того, что автор - левый, сршенно не следует, что аврор Поттер - левый. |
Как же вас осталось мало, настоящих левых. И так много узурпаторов и паразитов.
Пожалуй с вами соглашусь, не похоже что аврор Поттер левый. Хотя кто его знает ? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Там ранее в комментах до-о-олго выясняли политические пристрастия Поттера как моего персонажа. Небезынтересно.
|
XOR, начнем с того, с чего я, собственно, и начал - это все косвенные указания. С малым весом значимости. Теперь по пунктам:
Показать полностью
1) Согласись, структура Министерства скорее напоминает правительственные структуры середины 20 века, чем времен принятия Статута. Консервативность же магического общества в целом в каноне показана достаточно хорошо, чтобы понять, что развиться до такого уровня без влияния маглорожденных оно не могло, в первую очередь именно потому, что "как у маглов". Из чего можно сделать вывод, что в Министерстве исторически работало значительное количество маглорожденных, пусть и не на самых старших должностях. Они не могли сильно влиять на то, ЧТО делать, но более чем могли, и влияли, на то - КАК делать. 2,3) Понятно, что не именно маглорожденные, смысл именно в том, что именно "недостаточно чистокровны", что указывает нам на то, что приток маглорожденных был а) стабилен, б) массов, в) высок. Ну в самом деле, ты сам-то оцениваешь число магических семей в каноне каким числом? На мой взгляд - порядка сотен, возможно, тысяча-полторы. И из них только 28 "истинно чистокровных". 4) Хогвартс-экспресс. Маглы передрали у магов паровозы? А ездили первые магические паровозы как и где? Колдорадио. Серьезно, это достаточно убедительно звучит - у магов было "колдорадио", а маглы создали аналог и назвали "радио"? Нет, именно маги передрали у маглов. Точка зрения: естественно, нам в основном показали именно товарищей Гарри по факультету. Да, это Грейнджер, Финниган, Томас, Криви. Да, плюс Финч-Флетчли с Хаффлпаффа и Клируотер с Рейвенкло. А чистокровность почти всех остальных упомянутых - это фанон, уж извини, за приведенными мной исключениями. У нас просто нет никакой информации о них, за исключением того самого списка 28 чистокровных рдов, причем, по состоянию, если не ошибаюсь, на 20-е годы 20 века. А по пункту 2 паниковали практически все, за исключением Слизерина и близнецов Уизли. Так что здесь я исхожу лишь из того, что у них была причина для паники в связи с достаточно близким положением в роду маглов или маглорожденных. И еще раз - это косвенные факты, подтверждающие мою точку зрения. Но прямых фактов, подтверждающих обратное - в каноне нет, да и косвенных я навскидку не припомню. |
Noncraft
Показать полностью
1) >А чистокровность почти всех остальных упомянутых - это фанон, уж извини, за приведенными мной исключениями Да ладно Вам. Слизеринцы, особенно дети пожирателей - вполне себе. Лавгуды и Диггори - тоже вполне себе. Про девчонок - это не фанон, это всякая околоканонная инфа). Но тут я говорю, точно не помню что про кого было известно. Про Клируотер, кстати, тоже в каноне никакой инфы нету, если уж на то пошло. 2) Что ж вы всё так к тому списку-то привязались? Это же не "точный и однозначный список всех семей, которые объективно можно включить в список чистокровных". Сто лет назад некто, ориентируясь по какому-то своему принципу взял и отобрал часть семей. Может туда попадали только те, кто мог проследить свою родословную до кого-нибудь из великих магов древности. Или ещё что-то. Что именно - нам не известно. Хотя была инфа что семейства, не включенные в список тем не мене считали себя чистокровными. 3) Почему Вы делите мир на 28 чистокровных семей и маглорождённых? Это же абсолютная ерунда. Тех, кого называют маглорождёнными - в каноне были Герм, Финч-Флетчли. Вроде всё, остальные как минимум полукровки. 4) Собственно а теперь вопрос, какая часть из них жила именно по эту сторону Статута, в магловском мире? Остальные-то в ваше первоначальное высказывание никак не укладываются. Добавлено 06.07.2015 - 02:08: И собственно ключевой вопрос: а где Вы там нашли что магмир глубоко слит с обычным? Да, физически миры пересекаются, люди видят что и как, могут что-то заимствовать, что-то изобретать, доделывать. Могут быть маглорождённые "изобретатели", адаптировавшие то же радио до колдорадио for example. Но это-то как раз будут единичные случаи. Добавлено 06.07.2015 - 02:31: Кстати, немалое число пожирателей в список тех самых 28 не входит. Что, хотите сказать, они тоже? |
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 06.07.2015 в 01:26 Есть ещё один факт, говорящий о чистокровности или полукровности учеников Хогвартса. Присутствие их в Хогвартсе в директорство Снейпа, в последних главах 7-ой книги. Таки еще раз, полукровки - потомки маглов или маглорожденных хотя бы по одной из генетических линий в первом-втором колене. Относительно чистокровные, при этом, те, чьи предки были магами ну не знаю, хотя бы до 4 колена (прабабушки-прадедушки). То, что процентов 90 магов в такой терминологии как раз полукровки - само собой разумеется. Цитата сообщения XOR от 06.07.2015 в 02:03 Почему Вы делите мир на 28 чистокровных семей и маглорождённых? Это же абсолютная ерунда. Тех, кого называют маглорождёнными - в каноне были Герм, Финч-Флетчли. Вроде всё, остальные как минимум полукровки. Таки нет, как раз на чистокровных (28 семей плюс-минус, вряд ли даже ко времени действия серии там хотя бы 50 истинно чистокровных семей наберется) и тех, у кого в роду были маглы или маглорожденные в ближайших 2-3 поколениях. И не с целью какой-либо сегрегации, а с целью показать, что выходцев из магловского мира среди волшебников больше, чем ортодоксальных чистокровок. Цитата сообщения XOR от 06.07.2015 в 02:03 Про Клируотер, кстати, тоже в каноне никакой инфы нету, если уж на то пошло. Ну тоже косвенная же - упоминается, что все жертвы василиска - маглорожденные или полукровки, соответственно и она, как пострадавшая. Цитата сообщения XOR от 06.07.2015 в 02:03 И собственно ключевой вопрос: а где Вы там нашли что магмир глубоко слит с обычным? Да, физически миры пересекаются, люди видят что и как, могут что-то заимствовать, что-то изобретать, доделывать. Могут быть маглорождённые "изобретатели", адаптировавшие то же радио до колдорадио for example. Но это-то как раз будут единичные случаи. А это, знаешь ли, хедканон такой. На вот этих вот косвенных фактах. При том, что вот эти косвенные факты есть, а хотя бы косвенные факты насчет большого количества чистокровных в магмире - отсутствуют. А если маглорожденных много - они не могут не оказывать существенного культурного влияния на социум магов. Которое постепенно, опаздывая лет на 50-70, перебарывает консерватизм и косность магов. И это доказывает не только уже помянутые мной колдорадио и паровоз, но и, как минимум, Министерство Ганы, упомянутое Покси, и даже отношение магов к автотранспорту. Цитата сообщения XOR от 06.07.2015 в 02:03 Кстати, немалое число пожирателей в список тех самых 28 не входит. Что, хотите сказать, они тоже? Тоже что? Тоже имели маглов или маглорожденных в роду? Безусловно. Как минимум, на момент составления списка. Да и не гнушался Волдеморт полукровок принимать, того же Снейпа, у которого уж точно папа магл, даже не маг вообще. |
Ну да. Могло быть так, могло быть не так. Как оно на самом деле было - нам не показано, а потому мой хедканон остается при мне.
|
Ну тоже верно. Версия как минимум не хуже других, и увязать к ней можно неплохо.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
...Проблема в том, что из магглорожденных нужную аналогию если кто и проделает, то старший Финч-Флетчли.
|
Я за Англию не знаю, но думаю что символику РНЕ(как сравнимой организации) узнает большинство взрослого населения.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Быстрый опрос сокафедральников, кстати, показал что узнали не все :)
|
Poxy_proxy
может, у меня уже что-то переклинило, но вроде как (как ни смешно) в экранизации Вудхауза это промелькнуло, не?.. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Было, но измененное.
|
Овчинников
Интервьюхи уже не все за канон считают)) Но вообще да, оно как-то так выглядит) |
Автор, молю - ещё! Уже на 3 раза перечитано.
|
Автор удалился в скит, работать над продой. Главное чтоб по пути еще куда не завернул.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Две трети есть. Но когда все это закончится - абсолют веси.
|
Тогда я точно успею не менее слоупочный перевод.
|
shoymenchik Онлайн
|
|
Цитата сообщения Int3rs3kt от 03.08.2015 в 22:29 Автор, молю - ещё! Уже на 3 раза перечитано. На 3? Это не предел;) |
По чуть-чуть:
1) [IV] "В тамбуре он остановил первокурсника в мантии с зеленой отторочкой". Первокурсник физически не может быть в факультетской мантии 1 сентября. Ну и - оторочка с одной "т". |
Kwerty, а здесь не говорится, что мантия факультетская.
|
>> когда в каноне Инспекционная дружина беспредел устраивала, никто не чесался - ни МакГи, ни родители
Показать полностью
Там было "за" целое министерство. Т.е. беспредел был отражением борьбы бульдогов под ковром - за ней стояли взрослые бодающиеся дяди. А за Поттером взрослых дядь нет. Т.е. он противопоставляет себя ГОСУДАРСТВУ. Да, хреновому и очень слабому - но, тем не менее, первому парню на районе. При этом с тем же Скримджером он договорился. Ну т.е. понятно, что при эскалации таких моментов рано или поздно встанет вопрос "выдаёт ли Поттер своих накосорезивших" - когда, например, кто-то из старших не захочет, чтобы его вещи потрошили, и начнёт кидаться тяжёлой артиллерией, и его завалят или причинят тяжкие телесные. И полетит говно на вентилятор. >> Макги однажды может спросить, директор она тут или хрен собачий. О том и речь. Пока что Поттер действует "как бы в вакууме". А даже в ситуации феодализма "выпотрошить вагон" было не по понятиям - сначала надо понять, чьи вассалы там едут - а то можно до войны "стенка на стенку" против сильного альянса кланов достукаться. Причём половина ФОБа будет драться против Поттера - чисто по родственным соображениям - "наших бьют". При численности магов даже в 10-15к - родственниками ВСЕ и ВСЕМ приходятся, так или иначе, и "свой-чужой" работает независимо от т.н. "государства". В средневековой Европе баронов (и выше) было примерно столько, если по дееспособным мужчинам считать. Вот беспредел уровня "потрошу вещи всех рыцарей на турнире, и я не хозяин", пожалуй, даже король вписался бы давить - ну и для начала надо было бы хозяев этих вещей поубивать, например. Добавлено 18.08.2015 - 00:22: Т.е. данной реальности куда более имманентен Морис Дрюон с дюмосотоварищами, чем Хейли и его производственные романы. |
>> Пока вещи вроде обысков прикрываются шестью старостами
Показать полностью
Не восемью же. Одно письмо непростому родителю - а на Слизерине все непростые - и вопросы у Попечительского Совета возникнут сразу же. В основной последовательности эти вопросы блокировались на уровне совета же - мол, да, Инспекционный отряд, да, инциденты, ну разберёмся, не волнуйтесь. Здесь никто из Совета не прикрывает Поттера. Значит - второе (не первое, скорее всего, первое просто "звоночек" будет) письмо станет поводом для разбирательства. И это не шестёрка полисменов, которых в приличные дома дальше прихожей не пускают. Это придут бабушки с дедушками и папомамами. И откусят Поттеру голову. А письма полетят сразу после "перетряхнули вещи", очевидно - ибо будет сопротивление и будут неприятности. Хмм. Кстати, а как и куда доставляют школьников, раненых в Хог-экспрессе? Портключом в Мунго? Аппарацией в школьную больничку? >> Эти овцы??? Шаззз. Смотрим седьмую книгу Ро - как они себя вели, когда их детишкам грозила реальная опасность, а не слегка прибитый гонор. Эм, они забрали детей по домам до "пока не рассосётся". Это примерно треть. И ещё примерно треть играла на стороне Морды, просто детей в бой не все кидали. И политическое крыло у Морды было сильное. И программа была явно сформулирована и поддерживаема ширнармассами. А за Поттером - никого. И потому его будут запинывать после первого же инцидента все хором. Скримджер тот же - сразу скажет: "Гарри, после того случая со Скабберсом я тебя предупреждал, чтобы ты не барагозил? предупреждал? ну вот и не обижайся". И конец амбициям Гаррички. |
Овчинников
Показать полностью
Цитата сообщения Овчинников от 18.08.2015 в 11:48 вопросы у Попечительского Совета возникнут сразу же Эм, у Попечительского совета, вопросы? Что-то на протяжение первых 6 книг у них вопрос возник 1 раз, (когда там дело почти дошло до убийств) ито с подачи Малфоя, который стоял за той историей. И вскоре кончились. Цитата сообщения Овчинников от 18.08.2015 в 13:51 Дело в том, что, если судить РОВНО по тому, что написано, гарричкины подчинённые пошли вразнос - потрошат НЕ СВОИ вещи просто по праву сильного. Это при любом соотношении сил должно вызвать у непервокурсника как минимум желание покидаться тяжёлой боёвкой - при любом соотношении сил. 1)Нет, они по праву сильного наводят порядок. Слегка перегибают - да. Но стараются привести к некоему порядку и стабильности. Быть нарушителем порядка и ещё и громко объявлять что ты против порядка - в данной ситуации - не самое лучшее. 2)Они не по 1 ходят, когда каждый творит что хочет. Процесс идёт организованно. 3)По поводу того что кто-то там с кем-то подрался/что-то на колдовал/что-то ещё такое - вы много разборок помните? Помнится в 6-й ГП чуть не убил Малфоя тёмным заклинанием, при том что в ответ едва не получил непростительное. И какие там были разборки? Добавлено 18.08.2015 - 14:36: И к слову, 6 старост при отсутствии оставшихся двух - это в тех условиях максимальная власть. Добавлено 18.08.2015 - 14:39: Цитата сообщения Овчинников от 18.08.2015 в 13:51 Вот не верю, что никто из целого вагона школяров не обострил. Или Вы серьёзно считаете, что во ВСЕ времена до этого - никаких происшествий в поезде не было? Напомню for example как Малфой со-телохранители регулярно захаживался и не единожды получал. Один раз помнится их там как-то весьма неприятно закастовали. И что, были разборки? Кто-то что-то кому-то откусывал? Добавлено 18.08.2015 - 14:40: Поэтому у нас факты школьнических драк(и не сильно больше). Тем более с результативной попыткой навести порядок. Ничего там и не надо будет покрывать |
>> Ссориться мз-за каких-то сумок, да еще осмотренных старостами (в присутствии торпед, но мелочь же)
Показать полностью
Эм, старосты имеют право досмотра личных вещей? : ) Очень сомневаюсь. Максимум - зафиксировать вещи до прибытия преподавателя - а, скорее, декана соответствующего факультета. Если не директора. Хотя, пожалуй, если у вас есть контрпример школы английской с порядками для старост, аналогичными описанным, то я попущусь. >> На фоне того, что фоб может заявиться к тебе в дом, обвинить в пособничестве Волди и на месте замочить. Гарричка пообещал так не делать. Иначе ему магическая общественность голову оторвёт. Политической-то силы за ним нету - и не будет, не политик он и договариваться не умеет (сам о себе так говорит). >> Не в сумках счастье, на фоне возвращения Дорда. В школу по каждой мелкой хулиганщине родители не набирают. Эм, сорри, ну я вот как родитель на себя прикидываю. Сын пишет "па, досматривали сумку без права, я не дал, лежу в больничке". Я бы приехал и яйца оторвал, натурально. Не вижу, почему в той школе родители будут реагировать на угрозу безопасности детей иначе. На угрозу - непонятную (ибо кто знает, что Гарричке стукнет в голову). >> Эм, у Попечительского совета, вопросы? Что-то на протяжение первых 6 книг у них вопрос возник 1 раз, (когда там дело почти дошло до убийств) ито с подачи Малфоя, который стоял за той историей. И вскоре кончились. Потому что та движуха, что происходила, Совету была выгодна в целом. А тут - невыгодна. >> по праву сильного наводят порядок Именно. Ну вот придут и объяснят, что они не самые сильные в Британии. >> Помнится в 6-й ГП чуть не убил Малфоя тёмным заклинанием, при том что в ответ едва не получил непростительное. И какие там были разборки? Эм, к шестой книге управляющие структуры государства пошли по известно чему. Пока такого и близко нет, Скримджер огого. >> Напомню for example как Малфой со-телохранители регулярно захаживался и не единожды получал. Один раз помнится их там как-то весьма неприятно закастовали. И что, были разборки? Кто-то что-то кому-то откусывал? Совет прикрывал. Тут не прикрывает. Добавлено 18.08.2015 - 17:04: >> с результативной попыткой навести порядок Что порядок а что нет - определяет МакГи (ну и Совет, но в мелочах он не пойдёт против, по крайней мере не сразу). Почему она впряжётся за Поттера? |
>Совет прикрывал. Тут не прикрывает.
Показать полностью
Кого прикрывал, ГП во времена порядка конца 4 книги, о чём Вы? Да и в школе магии полно происшествий, драк, дуэлей и прочего магиченья. Вы всерьёз думаете что Попечителям делать нечего, кроме как разбиратсья с КАЖДЫМ случаем? >Пока такого и близко нет, Скримджер огого. Скримджер тогда ещё держался, да и если бы до него дошла такая инфа - он бы воспользовался. Хотя бы так, надавить на ГП в стиле - мы тебе это забудем - а ты за нас чуток повыступаешь. Но оно из Хога никуда не ушло. >Я бы приехал и яйца оторвал, натурально. Не вижу, почему в той школе родители будут реагировать на угрозу безопасности детей иначе. На угрозу - непонятную Почему - вопрос к Ро, но не реагировали. Письма - были. В т.ч. со всякой фигнёй. Но никто никому ничего отрывать не приезжал. И потом приехал так твой родитель - а ему рассказывают: а ваш сынок спёр у маленькой беззащитной девочки кошелёк, а когда за неё вступились - отдавать не захотел и начал драться. И что будет дальше? >Что порядок а что нет - определяет МакГи Т.е. весь мир состоит из идиотов которые не могут отличить порядок от хаоса? >Почему она впряжётся за Поттера? Зачем за него впрягаться, ничего сверхъестественного нету, если против не будет. А вот против ей никакого резона быть нету. Добавлено 18.08.2015 - 18:14: >Эм, старосты имеют право досмотра личных вещей? : ) Очень сомневаюсь. Максимум - зафиксировать вещи до прибытия преподавателя - а, скорее, декана соответствующего факультета. Если не директора. Хог-экспресс - вообще очень такая зона. Ориентируясь на этот фик - ограничений мало, контроля мало. Соотв-но у старост прав должно быть весьма и весьма. Добавлено 18.08.2015 - 18:15: >Гарричка пообещал так не делать. Иначе ему магическая общественность голову оторвёт. Голову - вряд ли. Но вот что после такого останется ему только стать новым ТЛ - это да. Добавлено 18.08.2015 - 18:17: И да, в какой больничке, какое Мунго, Вы о чём? Innervate и пошёл. Если что-то потяжелее - то мб что-нибудь лечебное Помфри даст. |
Окей, окей, как скажете, так и будет.
|
Из клади изымали или с чем поймали изымали? второе ок вполне, первое ни разу не ок.
|
А как Поттер собирается воровать-убивать Володю? Он даже физически слаб, не говоря о магических навыках.
|
Цитата сообщения Grindewald от 18.08.2015 в 23:13 А как Поттер собирается воровать-убивать Володю? Он даже физически слаб, не говоря о магических навыках. Ну магически не так он и плох. Кроме того, нужно архисрочно найти и победить Барти Крауча. Ибо он сейчас обладатель силы суперпалки. Главное, чтобы Волди это не просек. Добавлено 18.08.2015 - 23:54: Цитата сообщения Ник Иванов от 18.08.2015 в 23:23 Овчинников Я вообще-то уже сказал, что без оговорок досмотр спорная весчь. Но. Если мы говорим о вещах, не описанных строго в каноне, следует исходить из модели общества. А магобщество имхо больше похоже на такое, где "право сильного" вполне может иметь место быть. По крайней мере, не похоже общество магбритании на то, где главенствует Закон... Оно по факту имеет место быть. ФОБ не пойдут пинать авроры - Скримджер бухтит, но терпит. Не пойдет пинть ДМП - Боунс бухтит, но терпит. Не пойдут пинать фениксы - им до лампочки, сейчас бы разобраться с новой жизнью после Альбуса. Пожиратели бы пошли, но им пока не до того. Прочие обыватели магБритании разрозненны - пока пришел один Патил, его послали, он и ушел. Некоторые склонны делать авансы - та же Гринграсс, которой глубоко (кк, судя по всему, и ее семейству) по барабану на грубости ФОБ. В общем, пока ФОБ реально некому ограничивать. Но постоянная бдительность должна быть. Боунс уже предупредила Поттера, что разговоры идут. Очень сложно, но можно реально залететь - когда ФОБ встанет против всей магбритании, считая пожирателей. См сон в конце последней главы. Да и вообще Дамблдор обстряпал все аккуратно, обошлось легким террором и одной генеральной битвой. С Поттера станется устроить при падении министерства в пользу Волди долгую террористическую войну с немерянными потерями. |
Andrey_M11, на крайний случай - СВД.
|
>> Если мы говорим о вещах, не описанных строго в каноне, следует исходить из модели общества. А магобщество имхо больше похоже на такое, где "право сильного" вполне может иметь место быть. По крайней мере, не похоже общество магбритании на то, где главенствует Закон
Показать полностью
Обычно устойчивое общество с правом сильного называется "феодализм". Когда слабые когортируются вокруг сильного и строят кланы. Нападение на представителя клана = нападение на клан. Итд итп. Потом приходит экономика городов и Закон получает экономическое преимущество над Кланом - но в магмире оная экономика пока не наступила. Собственно, само существование Министерства есть не дань бюрократии, но потребность в маггло-магическом интерфейсе. И по-настоящему серьёзные дела решаются в Визенгамоте, каковой и есть собрание самых сильных магов Британии : ) >> Скримджер бухтит, но терпит Эм, единичную акцию сразу приметил и сурово воспретил повторять. В случае повторения за Гарричкой придут. А потрошение сумок вполне способно стать казус белли. К тому же, честно говоря, это ещё и по-человечески очень мерзкое действие. >> Вспоминаются размышления Поттер из "МРМ" - мол, действительно умный противник набором чар из учебника 1 курс Хога заебенит к хренам полвизенгамота Ну в МРМ главгерой играет в игру "я умный они идиоты", что сначала умилительно (пока это щеня тявкает), а потом откровенно нелепо. >> Мне кажется, бузинная палочка сейчас принадлежит Скримджеру. +1, но если она работает так, как это казалось канонному Гарричке, что далеко не факт >> убить Волдеморта снайперкой Ну то есть вы хотите сказать, коллеги, что с момента появления ствольного дамаска в 14 веке маги не научились держать перманентное Protego от кинетических снарядов? Самонаводящаяся ракета с БОВ, которое успеет зайти перед детонацией в дыхательные пути мага - вот такое может сработать, ибо навряд ли Protego работает по биологической поверхности тела (чтобы дыхание и пищеварение не затруднялись). Но и то - вопрос; возможно, Protego отсекает по намерению/назначению. |
Нафиг Протего, когда есть Недосягаемость?
|
Цитата сообщения Три рубля от 19.08.2015 в 19:06 Нафиг Протего, когда есть Недосягаемость? Что возвращает нас к сакраментальному вопросу: "Если они такие крутые, нахрена они под Статутом прячутся?". |
Надо думать, причина не военная.
|
Цитата сообщения Andrey_M11 от 19.08.2015 в 19:13 Что возвращает нас к сакраментальному вопросу: "Если они такие крутые, нахрена они под Статутом прячутся?". Я думаю, причина самоочевидна. Тем же Перумовым в "Алмазный меч, деревянный меч" недурственно показана модель войны маглов с магами, причем его маглы вооружены только холодняком и луками с арбалетами. Потери маглов выше самых пакостных ожиданий, но магов бьют. Зуб на холодец - какой-то колдун перед пресловутым принятием статуса учинил что-нибудь особо пакостное (соберусь писать свое - упомяну пожар Лондона в 1666, начавшийся после испытания Файндфайра), и маглов это достало по самую маковку. В результате ответной бойни магов те быстро уяснили, чьи в лесу шишки и кто у нас тут Ленин. Вот потому и статут. И потому Малфои там всякие маглов презирают - и хочется ими править и вытирать об них ноги, а по факту приходится молчать в тряпочку и не соваться в немагические места. Добавлено 19.08.2015 - 19:52: Цитата сообщения Овчинников от 19.08.2015 в 17:43 >> Ну то есть вы хотите сказать, коллеги, что с момента появления ствольного дамаска в 14 веке маги не научились держать перманентное Protego от кинетических снарядов? Что-то против огнестрела маги, конечно, умеют. Но любое качество, как докажет любой алкоголик:)))), можно тупо перебить количеством. Кроме того - эффект неожиданности. Не факт, что средний маг (то есть дубинушка, которого научили стандартным заклам, объяснили, сколько раз помешивать, чтобы сварить лекарство от насморк и т.п.) ожидает угрозы на расстоянии метров в 800. Дамблдора, возможно, хрен пристрелишь, но то Дамблдор. Подозреваю, и Волди хрен пристрелишь насмерть (а вот попятнать и добить магией - самое то). В общем, вариант столкновения маглов с магами много раз был обсуждаем. Правда, в ходе спора здесь до меня дошло, что чистого "маги против маглов" не будет. Патамушта в таком случае те же маглорожденные в массе своей выступят за маглов - и с помощью ресурсов остального мира порвут магам жопу на британский флаг. Потери правда будут запредельные. Потомушта если какой-нить маг выльет в канализацию зелье типа Жидкой Чумы, или на АЭС трансфигурирует часть реактора в клубничное мороженое - будет классическое "потерь есть". |
На самом деле самая мяготка в МРМ - это когда герой понимает, что он тут тоже идиот. Что Дамблдор очень тактично и очень долго пытался ему объяснить. Но до этого ОЧЕНЬ долго читать.
|
Цитата сообщения og27 от 19.08.2015 в 19:58 На самом деле самая мяготка в МРМ - это когда герой понимает, что он тут тоже идиот. Что Дамблдор очень тактично и очень долго пытался ему объяснить. Но до этого ОЧЕНЬ долго читать. О да) Добавлено 19.08.2015 - 20:32: Цитата сообщения og27 от 19.08.2015 в 20:09 Что значит "могли быть"? В каком из миров девочка вроде Гермионы Грейнджер пойдет в едином строю с Драко Малфоем воевать против своих родителей(утрируя, но так)? Вот именно. И это если не задумываться о том, сколько амбициозных маглорождённых не нашли себя в магмире из-за дискриминации, и им "нашли место в жизни" разного рода спецслужбы/что-то такое... Цитата сообщения og27 от 19.08.2015 в 20:09 Обязательно были. И будут в случае конфликта. И самое страшное, что они сделают - объяснят маглам-экспертам и воякам, на что маги способны, на что нет, как их вычислить и как с ними бороться. Да, даже пара таких информаторов сильно повлияет. А ведь ещё могут оказать простенькую помощь. Там, поставить сигналки на критичных объектах, сделать портключи для групп быстрого реагирования, добыть защитные амулетики для лидеров... А это всё в сумме даст немало... |
Цитата сообщения Овчинников от 19.08.2015 в 17:43 Ну то есть вы хотите сказать, коллеги, что с момента появления ствольного дамаска в 14 веке маги не научились держать перманентное Protego от кинетических снарядов? Ну что ты, исключительно то, что ствол середины 19 века от ствола конца 20 отличается намного сильнее, чем от того самого ствольного дамаска. Не говоря уж о скорострельности - 1.5 выстрела в минуту против 600. Вот про Недосягаемость выше хорошая версия была, но опять же, остается вопрос, какое количество боеприпасов нужно выпустить в мага для перенасыщения и схлопывания щита, и скорость рекаста щита, особенно в условиях обстрела. А уж если углубляться в дебри, то можно рассмотреть условную "энергетическую емкость" магов, то, сколько раз и какие заклинания он способен колдовать до того, как, условно говоря, у него "кончится мана". Просто если эта "мана" близка к бесконечной - непонятно, как один чокнутый, но хитрый, маг-маньяк-фанатик не вырезал еще маглов на половине шарика, не говоря уж о том, что это чистой воды вечный двигатель, а если "маны" все-таки ограниченное количество, то, при должной скорострельности и количестве боеприпасов, маг автоматчику не соперник, как, впрочем, и говорила Роулинг. |
Нет, у Лукьяненко тоже секреты. Нормальная легализация - пока что для более широкого круга власть имеющих и платежеспособных клиентов, со временем - для широкого общественного круга.
Показать полностью
Еще чуть-чуть - и это не выйдет. Развитые страны выйдут на уровень, когда магам тупо нечего предложить. Пока еще есть (в основном в медицине и транспорте, ну и по мелочи в остальном). Пока еще можно выйти корпорацией типа "Магия инкорпорейтед", которая предлагает магические услуги населению. Дорого - ибо, допустим, лечение зельями ограничено количеством магических ингредиентов для них. Есть какое-то предельное количество по возможности их приготовить, чтобы не исчерпать процесс восстановления означенных компонентов. Вот исходя из этого рассчитывать цены - у нас скажем есть возможность вылечить две тысячи британцев от такой-то болезни в такой-то срок. И хоть усритесь - а две тысячи первого британца мы лечить не будем. Ни за какие деньги. А кто попробует заставить - узнает, почем за рыбу деньги и как трудно плыть в соляной кислоте с отрубленными ногами. Кто такой средний маг в своем мире? перебивающийся случайными заработками человек без уникальных умений, ибо все умеют то, что он. Кто такой маг в большом мире, тот же самый маг? Высокооплачиваемый сотрудник подобной корпорации. У него очень хорошая машина (если сподобится научиться водить), очень хороший дом и очень хороший заработок. А там пойдет новое направление вроде техномагии - соединение техники и магии. Типа магически расширенного топливного бака в машинах, кораблях, космических кораблях, включающего вдесятеро больший запас топлива, чем прежде. Да мало ли что еще. Уйма вариантов. И стнут маги уважаемыми специалистами нашего мира вроде программистов. И можно их будет встретить на футбольном матче, поболтать с ними на форумах и т.п. Правда, два момента. Во-первых, перед этим нужно придавить своих оппозиционеров - на время, во всяком случае. Магглы должны иметь дело с подобными корпорациями - или ни с кем. Никаких альтернатив - иначе магмир придавят и подчинят с помощью ренегатов. Во-вторых, какие заебись страшные возможности молучит маггловская мафия, наняв колдуна или ведьму... но тут уж аврораты должны работать. Без такой легализации есть хорошая возможность дождаться, что маги дорастут до уровня могущества технологий, когда Хогвартс будут в ютубе выкладывать. Добавлено 19.08.2015 - 22:52: Тогда никаких проблем с магическими детишками. У них прорезлись способности? Звоните по телефону доверия двадвадватритритридвадвадва. Вас выслушают, киндера обследуют, назначат ему куратора-крестного (ибо маглам воспитывать мга одним... это как волкам воспитывать Маугли). При вашем желании заберут в приют для таких детей - хотя и сволочь же вы, если отказываетесь от своего ребенка, но - имеете право. Ну или как-то так. |
Не проще. Во-первых, не надо быть сволочами, во-вторых, "мы маги" собираемся в этом большом мире жить, а не беспредельничать, ну и т.д. Мы - производители дорогостоящих услуг, а не бандиты. Как-то так. И "мы" - такие же люди, как остальные, но с профессией. Кто-то программист, кто-то дворник, а кто-то - маг. Но если ты хочешь рааботать магом, то работаешь на корпорацию, Или не работаешь магом, Или работаешь магом на криминальные структуры, но тогда за тобой придут,
Показать полностью
Разумеется, ограничения будут. Маг будет иметь право полечить родичей и вообще предоставить им магические услуги даром... или со скидкой. До определенных пределов. Во-первых, это дополнительный приятный бонус для жизни, а маг должен быть доволен жизнью (ибо спятивший маг потенциально страшен как спятивший пулеметчик с пулеметом или еще хуже), а во-вторых, дополнительная реклама. Ну - врачи же консультируют родичей бесплатно... Но есть и ограничени. Вылечить родичу насморк - одно. Вылечить родичу рак через жертвоприношение - за это надо круциатить, ибо нефиг. Ну как-то так. Примерный аналог - в некоторых штатах США граждане, имеющие определенный ранг в боевых искусствах, в любых инцидентах считаются вооруженными. Типа если ты КМС по самбо и избил однокурсника - ты будешь судим за вооруженное нападение. |
К спору о детях. В принципе, возможны оба варианта - с изъятием, как у пана Сапковского или в Далекой-Далекой галактике,либо с тотальным контролем,как в Эффекте Массы...
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Глас автора: никакого Протего маги не держат. Мага застрелить - вообще как нефиг делать. В военном отношении маги - величина пренебрегаемая.
Альзо шпрахт Заратустра. |
Лично мне слова выше "тут вопрос именно в том, чтобы корпорация такому киндеру была и мамой, и папой, и любимым братиком" напомнили Пси-корпус из Вавилона-5 :)
|
Среднестатистический волшебник вообще не знает, что такое автомат. Потому он против него и ничто.
|
В военном отношении программисты - тоже не ахти, если дать им винтовку, патроны, в рыло и послать в атаку. Но пользу из них извлечь можно. Ежели умеючи.
Вот и маги имхо где-то такие же. |
Магам поэтому и нельзя воевать с маглами. Очень уж много магдов, задавят тупо численностью даже без огнестрелов.
Вот поэтому - не надо воевать. Надо встроиться в систему. |
Цитата сообщения Альбус от 21.08.2015 в 13:51 Pz. III и ИС-2 тому примером, да-да :) Как там было в дневниках немецкого офицера, "монстр из болот"?) |
>> маги приняли статут, когда еще Браун Бесс была - им и того хватило.
Показать полностью
Дада - и после этого не взяли высокоэнергетические смеси на вооружение и не интегрировали их в своё колдовство? если бы они не воевали, я бы поверил. НО ОНИ ВОЕВАЛИ. Пройти мимо военного изобретения, позволяющего эффективно убивать? Да ну нафиг : ) >> Если они такие крутые, нахрена они под Статутом прячутся? Статут придуман сильными магами, чтобы ослабить средних и не дать подняться слабым - в кооперации с магглами. Это очевидно. >> Потери маглов выше самых пакостных ожиданий, но магов бьют. Потому что у Перумова маги - идиоты. Ну и потому что Император защищён сверхмагией. И потому что у Императора есть прикормленные маги, по силе в целом неслабые такие. >> любое качество, как докажет любой алкоголик:)))), можно тупо перебить количеством Засыпьте танк стрелами, пожалуста. Или вот из помянутой выше Браун Бесс застреляйте. >> Что же вас именно сумки-то так зацепили Несоразмерностью применяемой силы. Бить террористов силой - лепо. Бить по сумкам нелепо. >> мяготка в МРМ - это когда герой понимает, что он тут тоже идиот. Что Дамблдор очень тактично и очень долго пытался ему объяснить. Но до этого ОЧЕНЬ долго читать. Я прочитал его целиком. В оригинале. Более лепым МРМ не стал от этого - все 321сы, а я гасконец. Не может мальчик 11 лет так рулить взрослыми дядями с опытом. Ни разу. В том числе по чисто биологическим причинам. >> если мы принимаем за модель магБритании феодализм, то потрошение сумок - фигня Эм, сеньоры этих вассалов - возмутятся. И отрежут Гарричке голову. >> сама тетя Ро выдала, что среднестатистический волшебник против автомата ничто Почему тогда волшебники не пользуются автоматами, убивая друг друга? Ретрограды? не на войне - там ретроградов не бывает. Ну и пруф бы. |
>> предатели будут в случае конфликта.
Показать полностью
Вот именно поэтому и существует Министерство. Чтобы вовремя отловить и канализировать "предателей" - иначе говоря, не давать магглам разделять магов, отсекая наиболее слабых. У старых семейств, кстати, наверняка есть на этот счёт какой-то коллективный обет. Навряд ли Статут установлен просто с верой на слово. Ну и под Нерушимым его разглашение сидит. >> cколько амбициозных маглорождённых не нашли себя в магмире из-за дискриминации, и им "нашли место в жизни" разного рода спецслужбы/что-то такое... И сколько? при общей численности магов в 10-12к и магглорожденных в каждом поколении в 100 человек максимум? Десяток? Трое? Ну так на то и Статут не дремлет. >> какое количество боеприпасов нужно выпустить в мага для перенасыщения и схлопывания щита, и скорость рекаста щита, особенно в условиях обстрела. С чего вы взяли, что щит есть сущность истощаемая? : ) по крайней мере - высшие его разборы? >> если эта "мана" близка к бесконечной - непонятно, как один чокнутый, но хитрый, маг-маньяк-фанатик не вырезал еще маглов на половине шарика Статут. Обеты. Министерство. Ватикан. >> если ты хочешь рааботать магом, то работаешь на корпорацию Ну примерно так в мире Роулинг это и функционирует. За вычетом того, что корпораций много, а их деятельность на границе миров контролируется Статутом/Ватиканом. Добавлено 21.08.2015 - 18:02: >> Глас автора: никакого Протего маги не держат. Мага застрелить - вообще как нефиг делать. В военном отношении маги - величина пренебрегаемая. Почему не стреляют друг друга тогда? Любой магглорожденный знает про судьбу Кеннеди. Идея должна висеть в воздухе. Но нет. Кроме "не работает, уже пробовали" вариантов не вижу. Хотя, конечно, можете и зелёных драконов, ходящих срать в библиотеку как в уборную, написать, кто ж вам воспретит. |
>> умные понимают, что магмир достаточно хрупок, и лучше разбираться без магловских примочек
Показать полностью
што вот к вашей заднице Волдеморт подбирается - вы будете магическим чопиком запасаться или MG всё же на заднем дворе прикопаете? : ) Или вы, положим, аврор. Опытный. И предпочтёте не положить в карман парабеллум, а положить половину команды при взятии очередного ПСа? Нелепо : ( >> статут самих магов защищает от многого. Даже не от оружия. А хотя бы от культурного задавливания. Концерт Битлз на том месте, где был финал по квиддичу, могуче ударит по культуре магов, хе-хе Не, не ударит. Битлов можно проигнорировать, не кастуя. А вот пулю - так нельзя. Ей сопротивляться надо. Ну либо получать премию Дарвина. >> и у Роулинг идиотизм среди магов даже не болезнь, а почти естественное состояние Эм, возможно, просто она не всё про магический мир пишет? И для того маг.мира, который остался за кадром, поведение магов как раз штука естественная? >> замочить Дамби или какого-нибудь Крауча-старшего, которого и Волдеморт до конца не сломал, из винтовки мудрено. Как Сежес из арбалета. Но большинство магов гораздо уязвимее О, с этим-то никто и не спорит. Но проблемы рядовых магов не ебут старшие семьи. И - напомню - как раз с обсуждения "как нам прижучить Волди" всё и началось. |
Возможно, существует "второй уровень". Но какого драного мархузв этот второй уровень нихрена не делал во время первой войны с Волдемортом?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
И снова минутка автора.
Разумеется, никаких "старых семей", сколько-нибудь превосходящих по влиянию даже нынешнего Скримджера, не существует. Никаких "вторых уровней". Попечительский совет Хогвартса - стадо сонных идиотов, и не более того. Почему? Да потому, что в каноне, когда к власти пришел Волдеморт, сидели и не чирикали вообще все. |
Цитата сообщения Karahar от 21.08.2015 в 23:38 В "условной дуэли 1 на 1 в чистом поле" и в обороне. А так же как ПТСАУ. То есть в ситуации, для которой тот же ИС и не делался. И вот так у вас все. |
Цитата сообщения Овчинников от 21.08.2015 в 17:48 Засыпьте танк стрелами, пожалуста. Или вот из помянутой выше Браун Бесс застреляйте. При достаточной плотности огня, одна рандомная пуля/стрела, залетевшая в ствол прямо перед выстрелом сделает танку быть очень плохо. Цитата сообщения Овчинников от 21.08.2015 в 17:59 >> какое количество боеприпасов нужно выпустить в мага для перенасыщения и схлопывания щита, и скорость рекаста щита, особенно в условиях обстрела. С чего вы взяли, что щит есть сущность истощаемая? : ) по крайней мере - высшие его разборы? >> если эта "мана" близка к бесконечной - непонятно, как один чокнутый, но хитрый, маг-маньяк-фанатик не вырезал еще маглов на половине шарика Статут. Обеты. Министерство. Ватикан. 1 - Таки я ничего ниоткуда не брал, это просто мысли вслух на тему "как оно вообще работает" и попытка встроить магию в физическую картину мира без допущений уровня чайника Рассела. 2 - Министерство и Ватикан - в каноне никак не показано, чтобы они имели какое-то влияние на магов, кроме "найти и покарать", особенно Ватикан, который там вообще никак не упоминается. Но рушить чужие хедканоны - неблагодарное занятие. Обеты - вообще смешно. Хотеть видеть приблизительную форму обета, который мог бы помешать, и дурачка, который добровольно его принесет, потому что недобровольно же не получится. Статут - еще смешнее. Формально, он даже не нарушается, если не останется живых свидетелей экстерминатуса. С обетами вот вообще ситуация интересная. Вот у тебя уже в хедканоне стройная сеть взаимообетов между гипотетическими "сильными семьями" и их членами, а на практике в каноне мы видим всего один обет, и упоминается второй, который сорвали. Для понимания, обет - это не безусловное запрещение что-то делать или не делать, это всего лишь триггер, карающий смертью при нарушении условия. Так вот, какой сильный волшебник будет вешать себе на шею эти жернова, если проще завалить контрагента, чем жить в постоянном страхе, что именно сочтет "магия" (здесь должны быть иронические кавычки пальчиками) нарушением этого самого условия? |
Цитата сообщения Noncraft от 22.08.2015 в 01:53 Изначально, надо заметить, речь шла о том, что это сомнительный способ получить военный профит от неприспособленных к прямому боестолкновению людей - выдать им винтовки и послать в штыковую. пользу из магов в таких ситуациях нужно извлекать совершенно другим способом. Например, один маг, сидящий в тылу и зачаровывающий магазины для калаша на Незримое Расширение, чтобы туда помещалось не 30, а 3000 патронов, принесет гораздо больше пользы, чем тот же самый маг с тем же самым калашом на передовой. И да, речь тут не о шансах магов на победу, а о том, что крови попортить они-таки могут, если не станут тупо переть в лобовую с палочками на пулеметы. Хотя, глядя на канонных магов, тяжело поверить в избежание такого исхода... А я изначально про то же и говорил. В смысле, плевать, скока патронов, как они зачарованы и на тому подобну. х..ню тоже плевать. Я весь этот, извиняюсь за мой французский, срач затеял исключительно с целью доказать, что при соотношении сил 1/10000 поможет только превосходство в оружии на три порядка минимум. То есть это как крылатые ракеты против луков и арбалетов. А на данном этапе техническое превосходство скорее за немагами... Вместе с численным. Как страшно жить! :) |
Poxy_proxyавтор
|
|
Понимаете, магов в принципе отличает сверхнизкий уровень организации разума. Ну, не сверхнизкий, ладно, но добэконианский. Общество у них такое, не просто традиционное, а феодальное.
Это вот у некоторых публицистов древнеруссолюбивого направления есть любимый аргумент: "...Не надо думать, что Предки - идиоты!". Я на это скажу только одно - да, наши предки идиоты. В сравнении с любым текущим школьником. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну вот и сидит в Хогвартсе один Дамблдор. Пасхалию вычисляет вообще в уме.
А вокруг... |
Не один. Есть еще, как минимум, Вектор со студентами и ОТ.
У магов, мягко говоря, не средневековая производительность труда. |
От производительности зависит соотношение неграмотных и недокормленных и грамотных и докормленных, из которых часть способна посчитать пасхалию.
|
Вы говорите о нижней части нормального распределения. А я - об ограничивающих факторах для роста верхней.
|
Есть массовая модификация Обливиэйта, заточенная под магглов. Не знаю, правда, можно ли это считать атакой.
|
Три рубля
Во-первых, в Вашем примере речь об условно беззащитных магглах. Во-вторых, пруф, пожалуйста, лично я такого в каноне не припомню... |
2Автор
Мне сложно представить рисуемый вами мир непротиворечивым, простите : ( |
Poxy_proxyавтор
|
|
А я в свою очередь пытаюсь минимально выходить за канон.ж А где выхожу - то с целью плясок за свои любимые образы.
Но хотите, я вам лично расскажу, что бы было при попытке некоего обеспокоенного родителя надрать Поттеру уши? "Я веду войну. Если ваш ребенок в войне не участвует - он не нужен. Берите его и переводите в Бобатон. И сами уезжайте. Нет, серьезно, рекомендую и советую". |
Цитата сообщения Poxy_proxy от 23.08.2015 в 20:04 "Я веду войну. Если ваш ребенок в войне не участвует - он не нужен. Берите его и переводите в Бобатон. И сами уезжайте. Нет, серьезно, рекомендую и советую". Эм, после чего Гарричке надирают уши. А ребёнки стоят в стороне и не вмешиваются. Потому что это именно их родители надирают Гарричке уши. Ну либо авадят собственных папаш, да, тоже вариант. Ваш мир - что напишете, то и будет. Вот пришёл папа Кармайкла например и дерёт уши Гарричке - и чего, Энди полезет за Гарричку против отца впрягаться? а когда по отцу Гарричка начнёт Авадой стегать - стоять в стороне будет? Сорри, но семейные лояльности в патриархальном обществе стоят чуть впереди иных. >> А я в свою очередь пытаюсь минимально выходить за канон. А где выхожу - то с целью плясок за свои любимые образы. Автомат-доминирующий-мага - это неканон. Потому что мы принимаем, что мир канона есть и он устойчив. С вот таким допущением - мир канона устойчив быть не может, ибо. Добавлено 23.08.2015 - 20:38: ============= Т.е. я что сказать пытаюсь. Со стороны "магического сообщества" сила не будет применена до тех пор, пока детей из тех семей, что дружат веками, не будут задевать МАССОВО. Т.е. не будет беспредела. Потрошение сумок - беспредел. "Не ходите на урок к Амбридж" - беспредел. Пока Гарричка ведёт личную войну, то всё ок, маги уважают прайваси. Пока Гарричка бьёт только некоторых - всё ок, если у Гаррички есть high moral grounds. Т.е. пока он в белом, общество не особенно будет волноваться. Как только Гарричка начинает устанавливать правила ДЛЯ ВСЕХ, и при этом правила существенно расходятся с видением правил самим обществом - Гарричку берут к ногтю. Собственно, Волди к нему не брали по простой причине - магглорожденных мало, и как он там трамбовал магглорожденных и полукровок - никого из старой элиты не интересовало особо. Т.е. да, война, да, если выбрал сторону, то получаешь. Но если ты стоишь в стороне и в целом благожелателен к Морде - эм, тебя не трогают особо. Ну если только под горячую руку попадаешь, но то ж разово. И не без последствий, кстати. В эндшпиле, разумеется, Морда стал нарушать границы. Ну так и кончил он плохо и довольно быстро. Но к тому времени у него была куча народу на метках (в том числе членов тех самых семей) и в целом боевая мощь существенная. За Гарричкой ни мощи, ни (что куда важнее) меток нету. А на Лорда он претендует. Пока он претендует на Светлого Лорда, то всё ок. Это, в первую очередь, живи и давай жить другим. Как только он начинает лезть в частную жизнь других магов (сумки, запрет посещения уроков), сразу возникают вопросы. Неприятные. Для Гаррички неприятные. Впрочем, как понимаю, не в вашей книге. Ну ок, чо. |
Poxy_proxyавтор
|
|
---Эм, после чего Гарричке надирают уши
Кто? ---Вот пришёл папа Кармайкла например и дерёт уши Гарричке И не дерет. "Мистер Кармайкл, простите, а вы кто вообще такой?" ---Автомат-доминирующий-мага - это неканон. Это канон. Альзо шпрахт Роулинг. ---Гарричку берут к ногтю. Кто? ---никого из старой элиты Кто? |
Цитата сообщения Овчинников от 23.08.2015 в 20:32 Эм, после чего Гарричке надирают уши. А ребёнки стоят в стороне и не вмешиваются. Потому что это именно их родители надирают Гарричке уши. При такой попытке Гарричка этих надирателей демонстративно возит мордой по полу - сильно, но аккуратно. Так, что ничего, кроме ЧСВ, не страдает. Почитайте первую главу и отступления-воспоминания - кто в него попал. А попал Гарричка-боевик, с богатым и очень разнообразным опытом надирания ушей и отрывания голов в самых невообразимых частях мира. А силёнок у него и без того хватало в детстве - не хватало умения их прикладывать. Не, если обеспокоенным родителем внезапно окажется Аластор Муди или Волдеморт - будут трудности, но они моментально перерастут школьную плоскость. Цитата сообщения Овчинников от 23.08.2015 в 20:32 Как только Гарричка начинает устанавливать правила ДЛЯ ВСЕХ, и при этом правила существенно расходятся с видением правил самим обществом - Гарричку берут к ногтю. Возвращаясь к предыдущему - кто? Чтоб вам было доступнее. Вот есть школа, в ней учится ученик. Могучий качок, но неуклюжий и добродушный. И внезапно этот качок обретает знания сорокалетнего спецназовца или наёмника, прошедшего Афган, Чечню, Крым и Рым... Только знания - рефлексы и приёмы ему приходится отрабатывать заново, чем он с успехом пару лет занимается. И тут к нему приходит какой-то офисный хомячок качать права - родитель там, не родитель, не важно. Мтог немножко предсказуем, верно? Особенно если хомячок полицию и прочие карательные органы подключить неспособен? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Да даже проще. У этих дебилов на седьмом году военное обучение, почитай, ввели, прикладной садизм, а в киноне еще и строем ходить гоняли. И кто, вот кто что там такое кому надрал?
|
Открыла страницу с фиком , а там статус - заморожен... Расстроена! :(
|
ООО! И вправду заморожен! Автор, за что ты нас так?!
|
Artos
а, это нормально, тут такое бывает) |
Это автоматика. 90 дней без обновлений = статус "заморожен". Никакого отношения к реальному статусу фанфика.
|
Grindewald
Вообще-то, в Британии с 90х огнестрел - очень большая проблема. Придется постоянно подчищать магглам память, что резко снижает пользу от оного... |
>> Мистер Кармайкл, простите, а вы кто вообще такой?
Показать полностью
Я тот, кто может тебя заавадить. В смысле ну я насчёт ушей - в прямом говорил, что Гарричку просто грохнут. Превентивно. Скримджер отвернётся. Кто за Гарричку впряжётся-то, если половина его ФОБа будет за пап, а не за Гарричку? Семейная связь прочнее иной любой. У вас очень модернизированно ведут себя маги - а, кроме магглорожденных, рефлекс должен быть "я обсужу с семьёй". >>>> Автомат-доминирующий-мага - это неканон. >> Это канон. Альзо шпрахт Роулинг. Где, когда? И, возможно, она про СРЕДНЕГО мага говорила? Ну т.е. если маги умеют вингардиум левиоса половину Хога сильные - прикиньте потребную мощность - она даже пиковую при попадании пули, снаряда либо неточечной детонации - перекрывает влёт. Ядерное оружие да, возможно. Но тут проще международной конфедерации магов собраться и провести ритуал, который единовременно поправит мозги всем магглам и запретит им использовать ядерки против магов. Кстати, если маг есть обязательно дебил и не видит потенциал автомата, то Гарричка не мог бы скончаться от маггловской взрывчатки. Ибо и потенциал взрывчатки маг бы не увидел. >> При такой попытке Гарричка этих надирателей демонстративно возит мордой по полу - сильно, но аккуратно Один? Делегацию из 10 человек например? А помогать ему никто не помогает - потому что это как раз папы помогателей. А семейная лояльность в консервативном мире важнее корпоративной. >> офисный хомячок Основная ошибка. Гарри - не спецназер. Старые семьи - не хомячки. Гарри - боевик, неплохой, и только. Ибо если бы он был настолько крут - сел бы Снейпу на хвост во время очередного вызова и тупо прикончил бы Морду. Не выживают офисные хомячки в мире из 10к магов, который держится на личных договорённостях и вассалитете. Съедают их. >> Большинство магов - трусливые обыватели Все трусливые обыватели - мертвы. Магов мало, никто им не мешает пускать друг друга на органы и убивать. Авроры - больше для того, чтобы останавливать отдельных психопатов, которые теряют берега. Как полиция 19 века примерно. Ну блин, для слоя обывателей нужна численность населения магов в миллионы как минимум! А у нас их, как мы уже выяснили выше, 10-50к на всю Гранбретанию. Чего для современного общества - тупо МАЛО. >> У этих дебилов на седьмом году военное обучение, почитай, ввели, прикладной садизм, а в киноне еще и строем ходить гоняли Эм. Садировали гриффов в основном. Причём тех, кто был в консервативных семьях, каковых было БОЛЬШИНСТВО, если внимательно читать канон, никто особо не садировал. Обычное угнетение большинством меньшинства. |
Poxy_proxyавтор
|
|
---Я тот, кто может тебя заавадить.
Well, no. Мог бы заавадить - приземлился бы на той или иной стороне гражданской. ---Кто за Гарричку впряжётся-то, если половина его ФОБа будет за пап, А за пап нельзя быть. Потому что папы в каноне - не за кого и даже не за себя. Вот вопрос на засыпку: почему в каноне мама Мариэтты не пришла разбираться насчет прыщей? --- Старые семьи - не хомячки. Они именно хомячки. О чем нам восемь раз на каждой странице говорит седьмая книга. Поймите, средний маг - это не "патриарх старой семьи, бла-бла-бла". Это каноничный Кротткот, у которого жену судят, а он на работу ходит! ---Не выживают офисные хомячки в мире из 10к магов, который держится на личных договорённостях и вассалитете. Съедают их. Не съедают. Для них кропотливо выстроена и работает министерская оранжерея. |
Poxy_proxyавтор
|
|
...А вы дайте огнестрел новобранцу...
|
Цитата сообщения Овчинников от 25.08.2015 в 10:03 Я тот, кто может тебя заавадить. В смысле ну я насчёт ушей - в прямом говорил, что Гарричку просто грохнут. Превентивно. Скримджер отвернётся. Кто за Гарричку впряжётся-то, если половина его ФОБа будет за пап, а не за Гарричку? ... >> При такой попытке Гарричка этих надирателей демонстративно возит мордой по полу - сильно, но аккуратно Один? Делегацию из 10 человек например? А помогать ему никто не помогает - потому что это как раз папы помогателей. А семейная лояльность в консервативном мире важнее корпоративной. 1)Я не понял, а папам помогателей-то что? Им так плохо от того что их дети из в общем-то стада вышли в одну из сил(в своём окружении в общем-то сильнейшую) Т.е. будет что-то типа того разговора с Патилом - это да, а грохать с чего? Ну и плюс, те для кого >>Семейная связь прочнее иной любой. У вас очень модернизированно ведут себя маги - а, кроме магглорожденных, рефлекс должен быть "я обсужу с семьёй". Они это или уже обсудили, и соответственно семья не против, или ни в какой ФОБ не полезли. А если семья и так на этой стороне - то ну не будет серьёзных разборок, не время ибо война. 2)Кто его грохать будет? Мелочь - не потянет, кто по серьёзнее - для тех озвученных причин будет недостаточно. А в случае с делегацией это таки будет наезд на весь ФОБ. И ФОБ не будет молча стоять и смотреть как на них наезжают. Этот, после ОТ, лета, всех событий, когда люди уже почувствовали себя силой(причём несущей порядок) - точно не будет. Добавлено 25.08.2015 - 11:06: Цитата сообщения Grindewald от 25.08.2015 в 10:20 Так все же, если огнестрел > палочки, то почему им не пользуется ФОБ? Или хотя бы поттеровский аврорат? Ну вроде как Аврорат - это не армия, функции другие. Воевать лучше с автоматом(именно воевать), а скажем преступников брать - палочка многофункциональнее, автоматом щит не поставишь, дистанционно обезоружить, связать и оглушить преступника, эмм, тоже несколько проблематично. А огнестрел огнестрелу рознь. Скажем уровня табельный псиолет vs палочка - тут будет на сторону палочки. А когда там ручной пулемёт или какая-нибудь снайперка - то уже нет. Добавлено 25.08.2015 - 11:08: И да, в случае авроров - нужен именно табельный пистолет. А в случае войны - пойдёт оружие серьёзнее. |
>> Мог бы заавадить - приземлился бы на той или иной стороне гражданской
Показать полностью
Но зачем? В смысле в гражданке - ну вы даже по головам посчитайте - участвовало может человек 100 с обоих сторон, может 150. Ну пусть 300 с вассалами если. А всего взрослых магов в ВБ на полтора порядка больше. Т.е. как минимум двум третям дееспособных было на ГВ несколько пофиг. >> за пап нельзя быть. Потому что папы в каноне - не за кого и даже не за себя Папы в каноне за себя и немного за Морду. Потому что если дети резкие - то и папы должны быть резкие. Не родятся от осинки апельсинки en masse. Разово бывает. А массово - нет. >> средний маг За среднего не спорю. Но к Гарричке придут не средние далеко. И да, тех Кроткоттов - два, три. Не стопятьсот. Собственно, в книге есть атмосфера тотального террора - но самого террора - НЕТ : ) >> кропотливо выстроена и работает министерская оранжерея Э нет. Одно дело когда вам нужно министерство для административных плясок, милых сердцу. Тут я спорить не могу. А когда вы реальность из 15-50к магов делаете реальностью из 150-500кк магов (бюрократия ибо требует массы, иначе избыточна), так тут я не могу согласиться, ибо это неестественно с точки зрения индивидуальной психологии. Нет, не для слабых этот край. >> А вы дайте огнестрел новобранцу. Если что - именно так пехота похоронила рыцарство. Выдав новобранцам огнестрел. >> а папам помогателей-то что? Им так плохо от того что их дети из в общем-то стада вышли в одну из сил(в своём окружении в общем-то сильнейшую) Потому что у них - свои отношения с теми, у кого потрошатся сумки и кого строят нехождением к Амбридж. Я это всё к тому, что Гарричка действует как в вакууме. А на самом деле природа вакуума не терпит, если атмосфера есть. И в социуме из 15-50к магов все ученики Хога связаны так или иначе многая и многая отношениями вассалитета дружбы войны мести итп между семьями. Пока эта возня не выходит на уровень массового и самоорганизующегося - её терпят. И это, кстати, создаёт у магглорожденных иллюзию "равноправного общества". А на самом деле при мало-мальски серьёзных темах включаются семейные и прочие узы. Что, собственно, легко видеть на примере детей ПСов и прочей родни. Кстати, интересно, что было с детьми ОФов с Слизерина и с детьми ПСов с Гриффиндора - среди мальков были, думаю, и те, и эти. >> Они это или уже обсудили, и соответственно семья не против, или ни в какой ФОБ не полезли Согласен. Но - тогда при команде Гаррички "выпотрошить все сумки в вагоне, чтобы найти потеряшку у первокурсницы" - его ФОБовцы ему же скажут "чувак, это не по понятиям, это НЕ ТО, на что мы подписывались и на что нас подписывали родители". Короче, не допустят беспредела в личном пространстве учеников. |
Цитата сообщения Овчинников от 25.08.2015 в 11:42 Согласен. Но - тогда при команде Гаррички "выпотрошить все сумки в вагоне, чтобы найти потеряшку у первокурсницы" - его ФОБовцы ему же скажут "чувак, это не по понятиям, это НЕ ТО, на что мы подписывались и на что нас подписывали родители". Короче, не допустят беспредела в личном пространстве учеников. 1)Да почему. ребятки подписывались на навести порядок. Они и наводят порядок. 2)Как-то в каноне особого блюдения личного пространства замечено не было. >Потому что у них - свои отношения с теми, у кого потрошатся сумки и кого строят нехождением к Амбридж. С кем? Детей тех кто поддерживал Абмриджережим - там нету. Либо если есть - то на семью они не ориентируются. Семейно выступать против порядка - никто не будет. >Но зачем? >Т.е. как минимум двум третям дееспособных было на ГВ несколько пофиг. Типично обывательская позиция. Стадо. Пока не трогают лично меня - да пусть там что хотят делают. Вот только и грохать такие не пойдут, не тот склад. А кто пойдёт грохать - им не пофигу на ГВ. >Папы в каноне за себя и немного за Морду. Папы в каноне именно что ни за кого и даже особо не за себя. Добавлено 25.08.2015 - 12:12: >. А на самом деле при мало-мальски серьёзных темах включаются семейные и прочие узы. Что, собственно, легко видеть на примере детей ПСов и прочей родни. О да, это как раз та сторона. Вот только ФОБ - он сразу декларирован ПРОТИВ той стороны, никаких вариантов "я против них но я с ними дружу и трогать их небуду" - нет |
Poxy_proxyавтор
|
|
---Потому что если дети резкие - то и папы должны быть резкие.
...Понимаете, что-то вот мои занимающиеся социологией и правыми движениями коллеги думают у себя в статьях несколько иначе. И с левыми такая же петрушка. Никакие родители и террористические дети. ---Но зачем? Да не в том дело. Да, участвовало - мало. Остальные корчились на своих рабочих местах и боялись. Это нормально. Гражданская - всегда дело активных меньшинств. Большинство же - пассивно. ---Но к Гарричке придут не средние далеко. Кто? ---"чувак, это не по понятиям, это НЕ ТО, на что мы подписывались и на что нас подписывали родители". "Дверь там. Мой вам совет - эмигрируйте до конца войны". Добавлено 25.08.2015 - 12:17: ----и он даже платформы не выдвигает, в отличие от Дамблдора, например ...А вот за это, именно за это, а не за смешные "сумочки", его и начали бить. |
>> Никакие родители и террористические дети.
Показать полностью
Это всё буржуазное общество. Где папа не может отрезать ребёнку голову и остаться безнаказанным. У магов не так. >> стальные корчились на своих рабочих местах и боялись. Это нормально. Гражданская - всегда дело активных меньшинств. Большинство же - пассивно. 10% активных среди взрослого населения, причём молодёжи чуть больше. Если у нас 15к магов (минимальная оценка), то взрослых среди них 10к, яростных 1к, участвовало 150-200. Итого - четыре пятых яростных магов с позицией - просто стоят в стороне. Потому что над ними не капает. >> Дверь там. Мой вам совет - эмигрируйте до конца войны Две трети ФОБа уходит сразу же. Причём не в эмиграцию, а в позицию "а не охуел ли ты наш Хог себе присваивать, Гарричка". Свои же в спину завалят. Семейная лояльность важнее корпоративной. Ибо магическое общество по факту есть общество рыцарское. Которое огнестрелом и было вырезано. Ну реалии-то 1в1 списала Роулинг, хош не хош. >> А вот за это, именно за это, а не за смешные "сумочки", его и начали бить Так я о чём вам и пишу. Была бы платформа - сумочки бы спустили. Потому что понятно кого и ради чего бьют. И сумочки потрошили бы не у всех, а только у тех, кто против платформы. А те, кто за платформу, имели бы иммунитет. Платформа именно так работает. А у вас огонь по всем "вашим и нашим" и без платформы. Не бывает такого. >> В каноне большая часть магов в след за Волдемортовским "Они - второй сорт и недостойны жизни" покорно отвечает "Да, о Великий Каа". Верно. Потому что в целом так и думали. Ибо (в очередной раз) слишком много в магическом обществе расплодилось магглорожденных во втором-третьем колене. Что стало угрожать власти старых семей (см. сидящих в Визенгамоте). Кстати, рассказ Дамблдора о том, как он попал через Смерть и копьё Лонгина в эту реальность - скорее всего голимый чёс. |
Poxy_proxy
простите,если повторяюсь.в статусе стоит заморожен.проды не будет:'( ? |
все обсуждения крайне интересны, без шуток, но автор, правда, где прода?
|
Если бы они не работали - маги не имели бы министерства, прессы, да и Хог был бы не нужен. Нафиг все это группе поселений и одиночек размером со средний подмосковный городишко?:)
|
Овчинников
у Вас получается что средний маг - это такой маг, принадлежащий Роду, действующий в интересах Рода, во всем слушающий главу Рода, и т.д. и т.п. Эдакие аристократические кланы |
Скорее мафия или кавказские типо послушные старшим. Но даже в таких семьях с детьми проблемы.
|
>> Тех, за кого решат что ему в фоб не место(и те кто это послушает) - тут изначально не будет
Показать полностью
Тогда в ФОБ никого не будет, кроме магглорожденных. Или вы думаете, что в старых семьях с детей не берут Непреложный на послушание? : ) >> у Вас получается что средний маг - это такой маг, принадлежащий Роду, действующий в интересах Рода, во всем слушающий главу Рода, и т.д. и т.п. О чём я и толкую! : ) маг с рождения увешан Непреложными - в мягкой форме, конечно, в предельно общей - как новогодняя ёлка игрушками. Ему пёрднуть нельзя без того, чтобы - это ежели о серьёзных вещах речь идёт. >> даже в таких семьях с детьми проблемы. Непреложный - нашё всё. Хотя бы уже по той причине, что если его не взял ты и выпустил ребёночка из поля зрения (в Хог, например), а там ему задурили голову даже не ФОБом, а какой-то маг-педофил, например ... последствия обычного няшного ребёнка, дающего свой первый Непреложный на сторону - можете себе представить. В том числе вынос семейных секретов (буде такие есть). Или столового серебра, если секретов нет. Кстати, интересно, как работает Непреложный на несовершеннолетних, а также на тех, у кого магия ещё не пробудилась? Добавлено 25.08.2015 - 15:07: =========== Наличие ментальной магии меняет мир ГОРАЗДО сильнее, чем это прорисовано в видимой части канона. |
Poxy_proxyавтор
|
|
---Или вы думаете, что в старых семьях с детей не берут Непреложный на послушание? : )
Нет, вот такого у меня точно не будет. Потому, что если бы было, пришлось писать кошмарный геноцид. |
>О чём я и толкую! : ) маг с рождения увешан Непреложными - в мягкой форме, конечно, в предельно общей - как новогодняя ёлка игрушками. Ему пёрднуть нельзя без того, чтобы - это ежели о серьёзных вещах речь идёт.
Показать полностью
>Или вы думаете, что в старых семьях с детей не берут Непреложный на послушание? : ) >Непреложный - нашё всё Понимаете, есть ровно одна проблема. Это всё ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАШИ ВЫДУМКИ. Фактов этого у нас нема. А вот напротив - есть Добавлено 25.08.2015 - 15:11: Сириус бы умер где-то во время учёбы в Хоге Добавлено 25.08.2015 - 15:12: В смысле если был непреложный в каком-то описываемом Вами виде - то Сириус бы его явно не пережил. А если это практиковали многие семьи - то уж Блэки наверняка Добавлено 25.08.2015 - 15:13: И никаких выжиганий, никаких отлученных от рода, никаких сбежавших с грязнокровкой Андромед просто бы не было. Так что говорить что такого не было мы можем с большой уверенностью Добавлено 25.08.2015 - 15:14: >Тогда в ФОБ никого не будет, кроме магглорожденных. Ну, по Вашей модели других бы и не было изначально. Но и в этом случае никто из ФОБ бы не разбежался. Или Род/Отец/религизоные соображения/высший разум/что угодно против - и он не вступит. Или оно за - и он останется. Или он не слушает - и ему пофигу на мнение и он останется. Пара исключений - могут быть. Две трети состава - ну смешно же |
Цитата сообщения Poxy_proxy от 25.08.2015 в 15:08 ---Или вы думаете, что в старых семьях с детей не берут Непреложный на послушание? : ) Нет, вот такого у меня точно не будет. Потому, что если бы было, пришлось писать кошмарный геноцид. Эм, то есть первый, кто догадается сколотить банду из "непреложников", сорвёт банк? и при этом за 100500 лет существования магического общества никто не догадался? *кстати, непреложный может же быть и взаимным >> Сириус бы умер где-то во время учёбы в Хоге Это - серьёзно; однако с чего вы взяли, что он умер бы? старая семья распихала детей по разные стороны ГВ. С тем расчётом, что кто бы не выиграл - а семья в выигрыше. Метка, кстати, позволяет некоторым образом раскладывать эффект от нарушения Непреложного на всех носителей, полагаю. Возможно, аврорский статус и/или принадлежность к клану учителей Хога или к министерским - могут делать аналогичные вещи. Возможно, Непреложный не является Непреложным в буквальном смысле этого слова. Вариантов масса. Факт в том, что в мире ментальной магии старые семьи явно умеют от неё защищаться и привязывать лояльности смолоду. В самом деле, что может заставить мага НЕ брать с ребёнка Непреложный? |
Poxy_proxyавтор
|
|
--- и при этом за 100500 лет существования магического общества никто не догадался?
Ммм, да. Для меня представляется очевидным, что функционирование магического общества должно строиться на одной из двух посылок: а) Маги - стадо патриархально-традиционалистских дебилов, б) У них там адова антиутопия. Из второй получаются отличные тексты, но мне она тут неудобна. |
Что-то ни Сириуса, ни Андромеду Блэков не привязали.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
--- Автор, вообще-то, профи.
Вообще-то нет. Я не социолог. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Насчет непреложного же... Мы достоверно знаем, что ни бюрократические службы, той или иной степени закрытости, ни мрачные террористические группировки, практикующие массовое принятие клятв через Протеевы чары, через Непреложный обет такого не практикуют.
Следовательно, а) это невозможно, или б) маги - дебилы. |
Скорее всего и а) и б):)))) адыгадынадын
|
Ник Иванов, ФЗиМИО. Загуглите "Магглы, которые умеют видеть".
|
>а) это невозможно,
там по идее могут быть разные ограничения, можно по предполагать... |
>> функционирование магического общества должно строиться на одной из двух посылок: а) Маги - стадо патриархально-традиционалистских дебилов, б) У них там адова антиутопия.
Показать полностью
Хмм. А вот Статут. Он наверняка неким образом ограничивает принявшего его мага. Кстати, в каноне этого не показано - но наверняка после выпуска из Хога маг даёт нечто вроде клятвы соблюдать Статут - размытой и вот это всё, но тем не менее. Или, скорее, информировать Министерство о нарушениях Статута. Потому что достаточно понятно, что если пирамидальный принцип можно реализовать без значимых издержек - он был бы уже давно реализован. Т.е. любая высокотехнологичная антиутопия обычно самосхлопывается в своей логике - и очень очень краткосрочна. В общем, надо подробнее прописывать особенности действия ментальной и обЕтовой магии в данном мире. Пока всё же видится, что, в силу небольшого числа людей, тесно связанные кланы там всё же присутствуют - а Министерство/Статут служат их интересам. Ну и первая гражданская была посвящена тому, что из-за улучшенного питания и вот этого всего в магическом обществе стало слишком много магглорожденных, и надо было прополоть. А вторая - только отзвук и collateral damage первой. Причём с симпатиями магического сообщества уже не всё так однозначно. Но я бы в любом случае вот эту детскость с "ФОБ ставит себя новым Министерством, начиная наводить порядки в Хоге" выпилил бы. Ну или по крайней мере смягчил формулировки. Так-то всем понятно, что Поттер метит в диктаторы. И в целом народ это дело до поры до времени рассматривает достаточно одобрительно - пока либо Поттер не выходит на первые роли, либо не обзаводится платформой. Установление своих порядков в Хоге демонстративное - вполне тянет на первое. Если нет платформы - то общественность в Гарричке разочаруется, и все те сдерживатели, которые магов от "причинения антиутопии" охраняют, сразу выключатся. Гарричка огребёт. Не знаю как технически, но огребёт. И да, если они дебилы-традиционалисты - откуда взрывчатка? |
Poxy_proxyавтор
|
|
---Хмм. А вот Статут. Он наверняка неким образом ограничивает принявшего его мага.
Ага. Ограничивает. Приходят к тебе, значится, ударники... Или, если накосячил сильно - авроры. Или, если ты работник отдела по сокрытию, вообще никто не приходит. ---И да, если они дебилы-традиционалисты - откуда взрывчатка? То, что его именно подорвали, Гарри страшно радует и служит для него одним из главных свидетельств полной и безусловной правильности курса на сближение с магглами и предательства великой магической культуры. |
Poxy_proxyавтор
|
|
---состязание пирамид заканчивается тем, что одна из пирамид побеждает
...Да нет. Они заканчиваются переделом границ влияния пирамид. Вот почему, скажем, японская Армия не сожрала Флот? ---т.е. "неизбежные на море случайности" навроде волдеморта или любого другого сверхсильного боевика - почему они не ломают систему? Потому что его итогами стали сперва усиления ОМП за счет части функций Аврората, а потом резкое падение Крауча и компромиссный Фадж. И все. Это норма. |
>> почему, скажем, японская Армия не сожрала Флот
Показать полностью
Потому что у них не было средств контроля ментального уровня. >> его итогами стали ЭЭЭ ЧТО Я вообще не об этом. Вот появился Волдеморт. Если бы не было Дамблдора - он тупо приходит и убивает по одному министру в день. И всё. Конец обеда. Волдеморт победил. Ну или так - он берёт со сторонника №1 Непреложный. Потом с другого, третьего. Когда добровольные сторонники заканчиваются - он берёт некоторую "необнепреложенную" группу магов, живущую изолированно. Хогсмид, например. Накрывает антиаппарационным. И берёт Непреложный на подчинение со всех кто внутри. Несогласных убивает. И как вот такое остановить без того, чтобы навстречу выехала ДРУГАЯ обнепреложенная пирамида - непонятно. Нужен какой-то механизм, делающий что массовое использование Непреложных, что массовое Империо или "империо по цепочке" (когда я имперю пять мягов, которые имперят каждый по пять магов итп) невозможным. Кроме Статута, причём не в ОРГАНИЗАЦИОННОЙ, а в МАГИЧЕСКОЙ ипостаси, ничего в голову не идёт. Организационную - люди рано или поздно поломают, причём характерный срок поломки десятки лет. Если не поломали - то магическая подоплёка, так думаю. Ну и да, армия не сожрала флот по той причине, что у них закончили офицеры. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Я бы скорее поиграл с трудностью поддержки более одного непреложного - но тут опять возникает вопрос цепочки.
|
Что магией учинено - магией же можно и сломать. Вот так и живут...
|
>> поиграл с трудностью поддержки более одного непреложного - но тут опять возникает вопрос цепочки.
Показать полностью
Хммм Интерференция Непреложных? Т.е. это нечто вроде автозаклятья. Если на тебя замкнуто слишком много Непреложных, велика вероятность, что тебя ебанёт отдачей. Кстати, неплохое средство изводить Тёмных Лордов ценой своей жизни. Типа "прибью гада" даёшь Непреложный, потом второй, третий, четвёртый человек даёт такой же - и рано или поздно ТЛорда захерачит интерференцией. Некоторых обетодателей тоже зацепит, но ежели ТЛорд достал всех до печени, то такое может сработать. Остаётся вопрос семейных связей и прочей "магии наблюдения/оповещения", впрочем. Ну и в обществе размером в 15-50к особей вариант "частного знания", нелепый для общества в 1млрд+ особей (твоё частное прямо сейчас открывают на другом конце шарика), вполне себе жизнеспособен. Тупо потому что исследователей очень мало, могут какую-то тропинку веками не топтать, сил не хватает. ================= >> то что взорвали радует Это, простите, курам на смех. Ну неужели вам интересно писать текст с ТАКИМ допущением : ( ? маг же не может быть дебилом в чём-то одном. Он должен быть дебилом поголовным. А этакое писать нуууу печально. Да и интриговать они не смогли бы, нечем потому что. |
Почему-то все дружно забыл про Надзор и Табу. Я просто оставлю это здесь (с)
|
2 лигилимента Хогвартса. Альбус опознал коллегу-попаданца, долго изучал и многое понял. Интересно, что Снейп думает о Поттере в этом отношении, до начала "обучения" окклюменции и после.
|
Овчинников, неполные места канона нельзя заполнять, вот в чём дело. Заполнили — фанон, в лучшем случае хэдканон.
|
Цитата сообщения Три рубля от 26.08.2015 в 14:54 Овчинников, неполные места канона нельзя заполнять, вот в чём дело. Заполнили — фанон, в лучшем случае хэдканон. Не совсем так, есть ведь ещё выводимость. Только её очень обычно непросто обосновать... Цитата сообщения Овчинников от 26.08.2015 в 16:20 >> неполные места канона нельзя заполнять Эм, сорри, а как писать тогда плотный мир? если непонятен оборот оружия - нельзя писать Гарри-аврора, потому что мир с не берущим магов огнестрелом, ограниченно берущим и сильно берущим - это три разных устройства Аврората и три разных мира выходят Т.е. тогда все фанфики будут ограничиваться только пределами уже ПРЯМО описанного в каноне, а это несколько уныло. Ну и, кроме прочего, значит, что мир Роулинг весьма непрочен. Вы не путайте. В реалиях КОНКРЕТНОГО фика есть КОНКРЕТНЫЙ набор допущений и достроек. Только вот эти достроения каноном не являются. Соответственно выполнение их за рамками данной модели не обязательно. Добавлено 26.08.2015 - 16:49: Т.е. если Вы пишите свой фанф/строите свой вариант мира - Вы вольны в выборе модели. Но отрицать другие модели на основании ВОЗМОЖНОСТИ некой одной - нельзя. |
непротиворечивость - гораздо проще чем выводимость.
|
проще согласен
гораздо? ну хмм возможно, у нас разные точки зрения на степень связности мира мне он кажется ГОРАЗДО более связным, чем вам, по-видимому возможно, сказывается опыт альт.историка : ) |
На самом деле именно в мире Роулинг отлично работает Первое Правило Волшебника. Вот поэтому у них там так и все устроено. Хе-хе, хе-хе.
|
Роулинг как-то писала, что сидела на ГП-форуме, у нее в интервью спросили: "Вас там не обижали?". Она: "Ну... как вам сказать. В обсуждении мне сказали, что я не знаю канон".
|
кто такой этот Толкиен и что он делает в нашем ролевом движении, дада
|
Цитата сообщения Овчинников от 25.08.2015 в 13:22 Ну и либо маггловская взрывчатка (заявлена в самом начале) и автоматы, которые распространены, но не работают против магов - либо нет автоматов, но тогда и взрывчатки нет. То, что в начале хронологически 20-е годы 21 века, а в последней главе - 90-е, можно игнорировать же. Да что можно, нужно. За 30 лет мир ведь не изменится, даже с учетом того, что, выражаясь твоими же конструкциями, после победы в каноне над Волдемортом магмир получил мощное промагловское лобби от победителей. И то, потребовалось почти 30 лет на то, чтобы первый маг-радикал взял в руки взрывчатку. Она же магловская, фу-фу-фу. Цитата сообщения Овчинников от 25.08.2015 в 15:06 Или вы думаете, что в старых семьях с детей не берут Непреложный на послушание? : ) О чём я и толкую! : ) маг с рождения увешан Непреложными - в мягкой форме, конечно, в предельно общей - как новогодняя ёлка игрушками. Ему пёрднуть нельзя без того, чтобы - это ежели о серьёзных вещах речь идёт. Кстати, интересно, как работает Непреложный на несовершеннолетних, а также на тех, у кого магия ещё не пробудилась? 1. Не берут. Еще раз, Непреложный - это не блокировка в стиле "ты не можешь этого сделать, Обет не даст", это триггер: ты сделал - ты умер. Потерять единственного наследника по причине того, что ему не хочется есть манную кашу... 2. В мягкой форме - это как? Немножко умер? И никак не пёрнуть, без того, чтобы умереть? 3. Ну либо работает, либо не работает. И в обоих случаях бессмысленен. Цитата сообщения Овчинников от 25.08.2015 в 15:36 Хмм. А вот Статут. Он наверняка неким образом ограничивает принявшего его мага. Кстати, в каноне этого не показано - но наверняка после выпуска из Хога маг даёт нечто вроде клятвы соблюдать Статут - размытой и вот это всё, но тем не менее. Или, скорее, информировать Министерство о нарушениях Статута. Ага. Непреложный обет, да, как ты любишь. Хочу только спросить, вот ты, ты лично, кому клялся после школы соблюдать УК РФ и доносить на его нарушения? А за несоблюдение клятвы - тоже смерть? Статут - это всего лишь закон, который предписывает наказание за его несоблюдение. И, как и любой другой закон, может быть обойден при наличии достаточных связей/денег/наглости и т.д. Цитата сообщения Овчинников от 25.08.2015 в 17:04 или что нельзя абузить систему, заобетив например всех выше рангом чем замначальника департамента - и тебя никто никогда не подвинет вот вам толк с цепочки Ага, а потом ты такой умер, а нового министра выбирают из младших клерков, потому что все, кто старше должностью, связаны обетом не претендовать на кресло министра. |
Цитата сообщения Овчинников от 26.08.2015 в 16:20 Эм, сорри, а как писать тогда плотный мир? Да как все всегда писали, придумывать своё. И не называть свои достройки каноном. |
Цитата сообщения Овчинников от 27.08.2015 в 11:27 Нельзя придумывать своё произвольно. А кто говорит про произвольно-то... |
ну вот как только непроизвольно - сразу крики про хедканон начинаются : )
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Да нету у меня никакого хедканона.
У меня есть пляски на заданную тему. В одном тексте - так, в другом - этак. |
>Да нету у меня никакого хедканона.
Ну, это же вопрос формулировки) Добавлено 27.08.2015 - 12:39: И да, хэдканон под фик... ммм.. фикканон? |
оукей : )
>> пляски на заданную тему На внутреннюю связность плюете, я уточнить? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну так откуда взять внутреннюю связность, чтобы а) не похоронить канон совсем; б) не вдаться в заведомую хуйню, которая глубоко отвратительна мне лично и всех на сайте уже задолбала?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
"Деликатно"? Понимаете, то, что вы пытаетесь тут описать, глубоко отвратительно настолько, что я теряюсь, почему это надо объяснять.
Нарисованное вами общество с Нерушимыми на детях выбивает из общества одну из основных движущих сил. А именно, обыкновение детей приходить к родителям и с усмешкой говорить: "Мама, папа, вы прожили вашу жизнь неправильно и позорно. Поэтому, дорогой батюшка, твои политические интересы ты можешь оставить при себе, и ты, мама, свои моральные заповеди не озвучивай, буду очень ржать. Пойду лучше запилю себе что-то получше". Невозможен прогресс. |
>> Невозможен прогресс
Когда папа помер - возможен жи. Потому у магов время, кстати, медленнее и идёт. Плюс кризисы острее при отставании от мира магглов. |
Poxy_proxyавтор
|
|
---Когда папа помер - возможен жи.
Когда твой столетний папа наконец издох, тебе уже самому семьдесят, и ты точно такой же седобородый поборник общественного согласия приличных чистокровных людей. |
не такой же
Показать полностью
плюс достаточно понятно, что слишком жёсткое подавление воли делает из твоего наследника безвольную тряпку - и такие рода будут тупо вымирать т.е. средства ментального контроля есть, но они достаточно гибкие кстати, интересно, можно ли давать Непреложный не на том языке, который наиболее привязан у тебя в голове к образам например - для Непреложных использовать мат.логику в её fuzzy-части связь заклятья и, например, акцента (т.е. когда перестаёт срабатывать? а что делать с дрейфом языковой нормы за века?) очень интересна. А на других языках работает? или это скорее аутотренинг? Гарричка-то в каноне не особо этим заморачивался, а вот в АИ наверняка размышлял над вопросами. И если заклятья не строго развязаны на латынь (что в целом, думая о "мировой" системе магии, нелепо - по крайней мере койне, санскрит и иероглифика в системах записи заклятий должны быть, и соответствующие звукоряды иметься), то давать обет не на языке размышлений вполне может быть этаким предохранителем ну и понятный способ обхода - перестройка личного мышления вообще, писал же уже, наличие ментальной магии важно в первую очередь в смысле иного совершенно уровня возможностей по работе с человеческими мозгом/психикой/сознанием и их изучению маги про такое должны знать куда как больше магглов даже образца 21 века и это всё - памятуя об актуальной клановости. я бы на вашем месте просто склонировал средневековые повадки "родичу верю, сословнику так-сяк, пейзанину ни на грош" рыцарей; это и достоверно, и понятно как делать, и не приведёт к аду и нягани |
Овчинников. Я правильно вас понял, что родовая магия и реальная власть в руках аристократии в сеттинге ГП необходима для затыкания дыр канона?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
--и это всё - памятуя об актуальной клановости.
О которой мне помнить даже в канонном объеме достаточно противно. |
>> тов. Овчинников - почему бы вам самому не написать фик?
Показать полностью
Не вижу интересного себе конфликта, который хотелось бы решать художественными средствами. Ну и в целом не очень, честно говоря, детально представляю функционирование магообщества. Всё, на что меня хватает - это сценарии кабинеток : ) >> вопрос на миллион - а какие такие противоречия канона вам необходимо закрывать родовой магией, детскими сейфами и прочим конклавом аристократии Почему "противоречия", тшш! откуда это? Канон по определению не может быть противоречив, на это он и канон. Канон = текст о мире как данность, а не сказанное в этом тексте о мире, конечно - это к вопросу о вранье персонажей и особенностях текста as is, как целого. >>>> и это всё - памятуя об актуальной клановости. >> О которой мне помнить даже в канонном объеме достаточно противно. Тшшш Ну это как не любить дождь - идти (и быть менее достоверным) он от этого не перестанет Впрочем, вы вольны не писать о том, что вам неприятно - писание-то не для абстрактной достоверности, а для удовольствия! : ) Так что тут - с пониманием. >> лично я просто перестану реагировать на Ваши комментарии Принято. Добавлено 27.08.2015 - 19:36: ============ Что до "зачем кланы". Дело в том, что закон как "скользит над равными главами" требуется как система наказаний (министерства, суды, разделение властей итп) в том случае, когда системы, завязанные на личных отношениях, начинают работать плохо. Потому что личные отношения - тупо дешевле. Вот магов настолько мало, что им не нужна бюрократия. И производственных цепочек у них нет особо. А таковой структуре - полунатуральному, редкопоголовному и слабосвязному хозяйству - в человеческой истории соответствуют именно кланы. Горцы, бедуины итп примеры - но там был недостаток ресурсов, а у нас маг есть боевая единица сама в себе. Так что кланы тут скорее средство предотвращения насилия (выжившее в войнах доСтатутной эпохи), чем средство совместной созидательной деятельности. Именно отсюда - от негативного, а не позитивного формирования их - берут начало все нелюбимые автором, однако ж логично являющиеся частью канона утопичности. Т.е. моя логика такая - когда в истории была вот такая экономика, как у магов, такое бытие, оно именно клановым способом определяло сознание. Т.е. для определения его иным способом надобно ДОКАЗЫВАТЬ иноспОсобность формирования. А для определения вот этим, клановым - не надо, ибо "что однажды было, то и после будет, и нет ничего нового под солнцем". |
Poxy_proxyавтор
|
|
---Ну это как не любить дождь - идти (и быть менее достоверным) он от этого не перестанет
А есть такой девайс, как зонтик. Или как дом. |
Овчинников, так и что тогда вас заставляет отстаивать необходимость конструкций, которых в каноне нет?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---но ещё же можно заткнуть уши и отвернуться!
А еще можно сообщить, что съемочная группа знает, что взрывы в космосе не слышны. |
>> так и что тогда вас заставляет отстаивать необходимость конструкций, которых в каноне нет?
Показать полностью
та уже ничего : ) я ж в смысле связности отстаивал, а не необходимости появления в фике >> При заявленных количествах магов у них не может быть Министерства и Визенгамота, как минимум 2-х силовых структур: Авроров и ДМП. Черт, даже Невыразимцев как Отдела чего либо быть не может. Слишком мало их для этого. Не нужно это при таких количествах магонаселения. Почему же. Полицейские силы в 1 на 100/500 голов - вполне себе нормально. Причём у магов производственный сектор сжат, так что скорее 1-100, чем 1-500. Вот получается на магбританию примерно 80-100 силовиков всего. Из них человек 30 аврорат, человек 40 ударники, плюс всякие особые хитрые человеки и руководство отдельно. Вполне себе. >> дружина Э нет. Тут скорее феодальное ополчение с магами на уровне баронов и выше. Каждый из них же бойцовая единица сам в себе. >> Мало, не нужно при таких количествах. Передутое Министерство частично решает проблему занятости магонаселения. Вообще, магическая экономика избыточности - крайне интересная штука, начиная прямо с того, ЗАЧЕМ магам вообще наличные деньги и почему до сих пор нет кредиток, при едином-то эмиссионном центре. Интереснейшая тема, куда там ментальной магии. >> А еще можно сообщить, что съемочная группа знает, что взрывы в космосе не слышны. Момента "у нас разбиты визоры - но слышишь! - приближаются истребители" нету. Слышимость взрывов не сюжетообразующа. Ну не сравнивайте уже. Вы хотите писать несвязицу - пишите, если в удовольствие, кто против-то! но не выдавайте коренной развал мира за косметическое изобразительное средство. |
В общем-то описанное Овчинниковым уже написано авторами Метельский и Ильин (последний в мире Метельского - гость, с книгами "Повелитель миражей" и "Напряжение"). Магические кланы, международные кланы, предательство возможно так-то, но возможно и программирование. И да, не повезло родиться не в той семье - начнешь с самого низа, и только твой внук уже будет способен лезть на вершину. Если повезет.
Показать полностью
Только это не поттериана. Добавлено 27.08.2015 - 21:14: Но есть один пунктик, в котором я частично с Овчинниковым согласен. Частично и по мотивам. Ладно, большинство магов - идиоты-обыватели, которым по большей части на все насрать, пока его величество Жареный Петух в жопу не клюнет с ебической силой. Но должны быть в этом мире и умные. И вот хрен от них детишки хоть что-то скроют. Потому что детишкам на каникулах дадут чаек с Веритасерумом и неоднократно спросят, куда ты девал деньги (с) И нет, Министерству до этого дела нет - пока детишки несовершеннолетние, решают за них родители. Собсно и в каноне клуб Поттера быстро вскрыли - мамаше рассказала одна из членов клуба. А вот дальше - совершенно не факт, что эти умные родители предпримут действия, описанные Овчинниковым. И не факт, что у них получится положить Поттера мордой в грязь - Патил-старший даже не попробовал, ибо умный. Побухтел да и съебался себе. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну вот Гринграссы выяснили. И кому от этого стало легче?
|
Цитата сообщения Овчинников от 27.08.2015 в 19:31 Что до "зачем кланы". Дело в том, что закон как "скользит над равными главами" требуется как система наказаний (министерства, суды, разделение властей итп) в том случае, когда системы, завязанные на личных отношениях, начинают работать плохо. Потому что личные отношения - тупо дешевле. Вот магов настолько мало, что им не нужна бюрократия. И производственных цепочек у них нет особо. А таковой структуре - полунатуральному, редкопоголовному и слабосвязному хозяйству - в человеческой истории соответствуют именно кланы. Горцы, бедуины итп примеры - но там был недостаток ресурсов, а у нас маг есть боевая единица сама в себе. Так что кланы тут скорее средство предотвращения насилия (выжившее в войнах доСтатутной эпохи), чем средство совместной созидательной деятельности. Именно отсюда - от негативного, а не позитивного формирования их - берут начало все нелюбимые автором, однако ж логично являющиеся частью канона утопичности. Т.е. моя логика такая - когда в истории была вот такая экономика, как у магов, такое бытие, оно именно клановым способом определяло сознание. Т.е. для определения его иным способом надобно ДОКАЗЫВАТЬ иноспОсобность формирования. А для определения вот этим, клановым - не надо, ибо "что однажды было, то и после будет, и нет ничего нового под солнцем". Для такого прочтения канона не хватает той самой малости - массовки пейзанообывателей, над которыми те самые кланы будут строить свое превосходство. Цитата сообщения Овчинников от 27.08.2015 в 20:46 Э нет. Тут скорее феодальное ополчение с магами на уровне баронов и выше. Каждый из них же бойцовая единица сам в себе. Таки еще раз, а крестьяне кто? Тот самый гумус, на котором цветет аристократия? |
Цитата сообщения Andrey_M11 от 30.08.2015 в 03:13 свой фанфик, с кланами и обетами - читатели найдутся. Сбегутся с воплями. Я гарантирую. |
Автор. У меня настроение есть озвучить новую главу, а её нет. Как так?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
--- Люди, кто читал в то время! Обсуждались варианты пары для Поттера? Мог ли Поттер пойти на бал с Гринграсс и вообще роман с ней завести. Нотт же смог.
Да, в качестве кандидатов она звучала. --- У меня настроение есть озвучить новую главу, а её нет. Ну мудак Поксик, мудак. |
Покси мудак!!!
*нет не полегчало* |
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, бретонцы-то пели "Лебедя", An Alarc'h. Вот моя любимая версия: http://www.youtube.com/watch?v=2lXv1vpziL8
А вот тот трек из аудиоверсии, из 32 главы - это пусть Олег ответит :) |
А вот подскажите еще, что за мощная композиция звучит в самом конце 41 главы аудиверсии? Там, где Гарри пытается предупредить Альбуса?
|
Так по памяти... Вроде Реквием Моцарта.
|
Хех :)
Мой подбор музыки нравится? :) |
Реквием - потому что это центральная тема фильма "Реквием по мечте". А Моцарт - потому что "такая красивая музыка не может не быть классикой, ах, да, это же Моцарт Реквием по мечте написал".
|
Через минуту он уже подал Рону яблоко с кухни.
разве аппарация возможна в Хогвартсе? |
Цитата сообщения 25352 от 15.09.2015 в 04:42 Через минуту он уже подал Рону яблоко с кухни. разве аппарация возможна в Хогвартсе? Дело было на Гриммо, 12 |
Цитата сообщения 25352 от 16.09.2015 в 20:07 но на Гриммо 12 вроде тоже запрещена аппарация... То-то близнецы чуть не разучились пешком ходить :D |
А когда планируется продолжение? Прошло уже много времени с последней главы.
|
У автора, очевидно, работа. Работы, столь же очевидно, много. Выводы делайте сами.
|
Автор не так давно упоминал, что пишет, так что soon©
|
Ага. Прямо анонс.
Tempus Colligendi LXVII COMING SOON |
Да ленится он.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ой, да идите вы на хер.
Я не могу написать экшн-сцену так, чтобы это нормально выглядело же. |
Poxy_proxy
Держитесь! Мы верим, что сцена родится, как надо!!! Верим! Надеемся! Ждём! |
Экшн надо писать под хард-рок
|
Ого, родил таки. Сотни поздравлений автору.
|
Вот выдал бы вчера - я бы начитал сразу же. А так придется до воскресенья ждать.
|
Niki insanis
|
|
Потрясающая глава. Особенно ее окончание.
Таких фанфиков ждешь бесконечно. Спасибо автору. |
О, благодарю. И докладываю - опечаток при первом прочтении не нашел (это, впрочем, ни разу не означает, что их нет). :)
|
Да неужели это оно , наконец то?
|
Чивойта Грейнджер никак не уймется. Сказал же ей Дамблдор, что все четко будет, а она продолжает придираться.
|
Круто. Особенно окончание на самом напряжённом месте. Присоединюсь к тем, кто думает, что мост всё же рухнет.
|
Как и всегда, годное продолжение)
Посмотрим, что из этого в итоге выйдет) |
Цитата сообщения og27 от 20.09.2015 в 17:39 Ну завербуют они Долохову. Не, Долхова на это не пойдет. Она боевик а не шпион. Скорее, дядюшку при встрече, в штаб Духонина отправят. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Чо полгода? Вот чо полгода? Меньше же.
|
Спасибо, огромное, что не полгода!!!
|
Tolya Онлайн
|
|
Присоединяюсь к благодарностям. И за текст, и за то, что "не полгода" :)
|
Браво.... А окончание вообще - до муражек! И уже хочется дозу снова! Спасибо!
|
Геллерт де Морт
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 20.09.2015 в 20:39 Э... ссылочку, пожалуйста. Звучит интересно)) http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=49471 Вальпургиев рассвет того же автора |
Геллерт де Морт
Спасибо) мне как-то описание не зашло, поэтому не следил - ну и в результате прошел мимо того факта, что там уже внук Мессира образовался) |
Неплохая глава. Гражданская война в России и роль Долоховых в ней. Вейн и попытки подката к Поттеру. Планерка у Темного Лорда и разнос подчиненных. Битва у Брокдейлского моста. Жду продолжения.
|
Славно, очень-очень славно. Интересно, что для Волдеморта Улечка всплыла только сейчас. И вкусно получился финальный Поттер.
|
Кстати, если револьвер быстрее палочки, то что же никто в фике даже старенького стерлинга не приобрел?
|
Много раз обсуждалось. Учиться небыстро, навыки у текущих бойцов уже заточены под палочку, магдовских ганфайтеров привлекать пока чревато. Темный Лорд в ответ может и ядреный терракт учинить.
|
от последней главы мурашки по коже!
|
Долгожданное продолжение! Спасииибо!
|
Держать за лопнувшие тросы тысячетонный мост?
Спасибо, слишком недостоверно. |
ды ладно вам
там тех тросов не один и не два т.е. если недопилили и не все, то усилие на каждом может быть вполне посильное - на тросе, конечно |
shoymenchik Онлайн
|
|
Обновление ТС - это те моменты, когда ты скачешь по квартире, как дурочка, а муж сидит и говорит: «Хорошо, что обновляют нечасто». Но хотя бы уже не смотрит искоса.
Покси, ради всего, чего там у вас есть, не заставлять нас так долго ждать!;) |
Да, был бы облом. В этом случае надо будет провести среди него чистку и массовые расстрелы.
|
— А потому, что у каждого поколения должна быть своя Беллатрикс!
Гы, Волдик жжот. Таки инъекция крови Дадлика ему определённо пошла на пользу. |
Мало отзывов.
Автору обидно наверно. Тысячи прочтений и всего несколько не поленившихся сказать спасибо. |
"Русская ветка"... а вписывается...
|
Что сказать... Петрификус и пусть плавает.
- А что с ним случилось? - Утонул, сэр. |
Спасибо, я знал что этот день настанет!
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Простите, пожалуйста, но милиционные формирования всегда реагируют быстрее государственных, если информация до них доведена. Об этом говорят нам тысячи гражданских беспорядков (и стихийных бедствий) в США.
Мне жаль, что я вызвал у вас такую реакцию, впрочем. |
Не, в каноне великаны громили деревни, что в магл-мире было объявлено ураганом. А мост - пожиратели.
|
o.volya
Показать полностью
Извини, погорячилась. Но насчет шансов ты все равно не прав. Так вот, например "Каждый из двух кабелей висячего моста через пролив Золотые Ворота диаметром 914 мм был образован из 61 пряди по 452 проволоки в каждой и весил 9500 т." Диаметр стального кабеля 91 сантиметр! Ну окей, у Брокдейлского моста пусть тоньше, но вряд ли сильно. Полагаешь, можно перепилить его парой заклинаний? В тексте их пилили "тройным Диффиндо" (чары, предназначенные для перерезания максимум обычной веревки) и пытались расплавить. Мы, конечно, не знаем температуры пламени, которое дает заклинание "Инсендио", но чтобы успешно плавить сталь оно должно давать не менее 1300 градусов цельсия, то есть как горящий бензин. Как-то по моим субъективным ощущениям от результатов этого заклинания, оно дает меньшую температуру, а значит надо вкладывать в него больше сил, чем обычно, чтобы выдать температуру плавления стели. И, при этом, чтобы расплавить кусок стального кабеля такой толщины нужно немалое время поддерживать температуру плавления. Дел явно не на пять минут, и даже не на полчаса. Меж тем, собирались ФОБовцы судя по тексту минут 15-30. И успели разогнать группу, пилившую с помощью Диффиндо. Если предположить, что аппарировавших к мосту пожирателей засек дежуривший там аврор и послал мгновенно перемещающегося патронуса Амелии Боунс, накинем ей минут 20-30 на сообразить, оценить, послать патронуса Поттеру - и получаем, что у Пожирателей плюс-минус час. Расплавить успели, а перепилить - нет. Все вполне в рамках законов физики. |
Цитата сообщения o.volya от 27.09.2015 в 08:52 ОЧЕНЬ ДОЛГО СОБИРАЛИСЬ твои милиционеры. Сначала проснулись+оделись, потом через шкаф, потом ПЕРЕОДЕЛИСЬ, куча пафосных речей. И все это время боевики волдеморта скучали на мосту ожидая группу "быстрого реагирования" извини. не верю. С очень долго собирались - да вроде не. Туды-сюды, минут 10-15 до выхода на точку. Быстрее всех прочих они могли оказаться потому как Амелия закинула патронуса сразу, как только узнала. Ну, допустим, перестрахерилась мадам и сообщения об алярме ей приходят сразу, вне стандартных линий. Исходя из вводной тащить ударников без одобрямса министра, особливо в имеющейся политической ситуации, нехорошо. Но! Таки но - а что всё это время делали диверсанты?. Надо как-то время засинхронить. Потому что сейчас, если от начала по минутам: злодеи - Д тяжелые - Д - фиксация злодеи - Д+3 (и то много): осмотр местности, уточнение задач. тяжелые - Д+3 (ну вот прям сразу Амелии маякнуло, магия, да) - пришло Амелии, приняла решение, разбудила Гарри злодеи - Д+10 (спокойно, не торопясь, завязывая шнурки) - выход на позиции, начало работы, в темпе вальса - Д+8 тяжелые - Д+13 (одеваясь по советским нормативам, без всяких кексиков, в Выручай-комнату - бодрым галопом, дальше - опять сов. нормативы из учебных фильмов), если по тексту (не торопясь, но быстро) - Д+18 - высадка. тяжелые - Д+14/Д+20 - начало работы. Итого, на перепиливание тросов - от 6 до 12 минут. Многовато будет. Недорабатывает т. Реддл с личным составом. Начинаю понимать, почему он в каноне все время круциатит этих уродов. Добавлено 27.09.2015 - 14:36: Цитата сообщения Ladimira от 27.09.2015 в 14:09 получаем, что у Пожирателей плюс-минус час. С "провести обрушение побыстрее и покачественнее" в тексте это не сочетается никак. Час на ухнуть мост - это фэйл. Эпик фэйл даже для магглов, а магия вроде как не такое и хреновое оружие. КМК, стоило б добавить какой-нибудь временной обоснуй в разбор на 3-м курсе. И все б успокоились. Ну, заодно, что-нибудь по мотивам такого выбора Амелии в такой полит.ситуации. Кстати, сдается, кавалерия вот-вот будет, бо иначе закончатся детки на удержании моста... |
Amt
ИМХО маггловская аппаратура, предназначенная для резки подобных канатов, будет эффективнее тупого плавления с помощью Инсендио. Но это ИМХО, разумеется. Основанное на общих соображениях. |
Amt
Это я скорее к тому, что должны быть заклинания, которыми со стальным тросом можно работать эффективнее, чем с помощью костра и напильника. Да та же бомбарда, например. |
почему Гарри с компанией не аппарировали ко второй группе?
|
Школьники же ж. Им бы с одной группой управиться.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Это потому, что убивать авроры не стали бы.
|
В общем неопределенность эффективности магов и магии приводит к неопределенности в оценке их поступков :)
(А определенность может задать только автор по своему произволу) |
К слову о "авроры не стали бы убивать" - нутакоэ. То есть да, авады и адское пламя они, конечно же, не кастовали бы. Но ведь и Псы ничего из ряда вон не демонстрировали, даже Белла или Крауч. Да и на мост они пришли не драться, а скрытно перепилить тросы. Вот и получается несуразица - шестерки школьников на равных бьются с шестью аврорами (те готовы к столкновению) и даже превозмогают (и это учитывая, что не все ребята из этих шестерок так уж предрасположены к бою, а также то, что на момент событий на мосту они более тренированы, нежели во время спаринга с аврорами), а тут Поттер с лучшими своими бойцами внезапно называет четырехкратное численное превосходство чуть более чем рабочим.
Показать полностью
Обосрался старшой, ящитаю. Надо было разделяться на две зондер команды и аппарировать одновременно на обе стороны моста. UPD: запильщики должны были неслабо притомиться, одновременно поддерживая невидимость и орудуя диффиндо. Поттер почему-то не берет этого в расчет. Да и само диффиндо для перерубания стального (или чего покрепче) троса диаметром вряд ли меньше полметра - дикость. Как выше упомянули, диффиндо перерубит веревку, и только. Вот скажем, топором можно перерубить веревку 3 см толщиной с одного удара. А стальной лом такой же толщины? |
И к тому же, что мешало Поттеру взять с собой не 12, а 18 человек, чтобы на каждого упиванца вышло по 3 ФОБовца - расчет, вполне оправдавшийся в министерстве.
|
Цитата сообщения Ladimira от 27.09.2015 в 22:55 А вот с Пожирателями, которые предпочитают убивать, а не обезвреживать, совсем другой разговор. Повторюсь, Псы, даже самые отмороженные из них, не демонстрируют ничего серьезнее инсендио или диффиндо, даже в критических для них ситуациях. Они уже минимум двадцать минут непрерывно поддерживают серьезное заклинание (невидимость), и без остановки молотят диффиндо. Они устали. Посчитаем: ФОБовцы аппарируют на мост и вырубают первую тройку игроков. При этом каждый из них вряд ли успел выпустить больше пары заклинаний. Дальше на них бежит Фенрир и оказывает моральное ДОВЛЕНИЕ. За какое время подготовленный человек пробежит 50 метров? Ну, я секунд за 7 пробегу. А это оборотень. Ладно, Сивый бежит по машинам, допустим, что таким макаром он пробегает 50 м за 10 сек. Предположим, что ФОБовцы начали шмалять по нему ровно в тот момент, когда он стартанул (хотя смысл это делать с 50 метров?) Сколько времени уходит на выполнение одного заклинания? Вряд ли меньше секунды. Значит за 10 сек бега Сивого группа ФОБовцев в количестве 12 человек просрала впустую до 120 заклинаний (на самом деле меньше, там и Падма уже запиналась, и Поттер вперед побежал). В среднем по 10 спеллов на каждого. Тут Диана и Шимус поднимают машину и оказываются, можно сказать, вне игры. И их осталось десять. Дальше Поттер бежит на другой край моста, с ним еще семеро, оставшиеся трое, по всей видимости, уже даже бежать не могут. И вот тут начинаются вопросы. В описываемой ситуации на мосту ни один ФОБовец никаким образом не успел бы скастовать больше 15 заклинаний. Это оптимистичная оценка, думаю, реальное число - не больше десяти. Что же получается, 25% илитки ФОБа помирают от дюжины школьных заклинаний? Если последнее предложение верно, то выпиливание металлического троса с помощью диффиндо (уже неправдоподобно) и вовсе приобретает комический оттенок. Да, пилят взрослые подготовленные маги. Допустим, что они вдвое сильнее и втрое выносливее ФОБовцев. Должны упасть после максимум полусотни диффиндо. Диффиндо, напомню, аналог топора-ножа. Стальной трос, топор. Ага. В общем, сейчас понял, что автор, как он и предупреждал, экшон не потянул. |
Кстати, диффиндо и инсендио кастовали ФОБовцы в Фенрира, а не ПСы в тросы. А уж чем они там тросы изничтожали - воля автора.
|
Так. Народ. Мимимикаем вот этот коммент http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=167911&comment_id=1055603#comments
Так надо. |
o.volya
Про Афган еще вчера отмимикала. Меня тоже его воспоминания больше интересуют, чем лирические похождения. У него Сьюз есть? Есть. Нечего хвостом по сторонам вертеть, не пацан уже) |
2ЛедиСелестина
а с г-жой Роулинг - спаривали? |
Poxy_proxyавтор
|
|
перегружается сюжет тем, что здесь совершенно не нужно Такое чувство что читаю не фик по ГП, а книгу по истории. Вот из-за таких, как вы, у меня на факультете все плохо. |
Цитата сообщения Леди Селестина от 28.09.2015 в 13:35 В последних главах так вообще. Такое чувство что читаю не фик по ГП, а книгу по истории. Вы извините меня, но это лол. |
Цитата сообщения Poxy_proxy от 28.09.2015 в 14:16 Вот из-за таких, как вы, у меня на факультете все плохо. Вот и у меня та же проблема. |
Кстати, автор, у вас нестыковку нашел. В 6 главе вы утверждаете, что Долохов погиб в битве за Хогвартс, а в последней - он выжил.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Вот черт. Поправлю.
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 01.10.2015 в 10:13 Вот черт. Поправлю. В смысле, убью или оживлю?) |
Автор, как там у тебя дела? Новая глава зреет? *всё вспоминает старые-добрые времена, когда прода раз в 4 дня выходила*
|
Цитата сообщения Tensor146 от 15.10.2015 в 20:37 Автор, как там у тебя дела? Новая глава зреет? *всё вспоминает старые-добрые времена, когда прода раз в 4 дня выходила* Да хорошое время было.... |
Спасибо большое за озвучку главы!
|
Цитата сообщения Atkin от 19.10.2015 в 19:53 Спасибо большое за озвучку главы! пожалуйста. заметите косяки - сообщайте. |
Скачал, буду слушать. Заранее спасибо!
|
Кто угадает источники для фоновой музыки?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, мне неспортивно.
|
Tolya Онлайн
|
|
Цитата сообщения o.volya от 20.10.2015 в 13:53 Кто угадает источники для фоновой музыки? Случайно один фрагмент не из Max Payne? |
Цитата сообщения Tolya от 26.10.2015 в 13:39 Случайно не из Max Payne? Так и есть. А ещё? |
очень фик понравился - уже второй раз переслушиваю) спасибо Poxy_proxy , спасибо o.volya - вы замечательные)
|
Роджи Хорн
Скорее да, чем нет. |
Цитата сообщения Роджи Хорн от 01.11.2015 в 13:46 Беллу мне напоминает ни разу не Сьюзи, а как раз Диана. Личное восприятие? Есть определённое сходство, если пофантазировать. |
Плюсую к Диане))
|
shoymenchik Онлайн
|
|
Если начать перечитывать сейчас, то есть шанс прочитать к проде?:)
|
Это же от скорости чтения зависит)))
|
shoymenchik
Не, подожди пару лет, может быть тогда... да и то вряд ли. |
Задам классический вопрос всех ньюфагов ))
Долго ли до конца осталось ? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Ахахахахах!!!
|
Цитата сообщения Коньтфуций от 08.11.2015 в 17:26 "LXVI. Окончательные реестры." Все таки в чем претензии к Смерти? Будто бы Гарри расплатился за спасение Сириуса своими детьми. Простите, бред какой то. Дети его остались в другой реальности, в которой Гарри был взорван. В прологе все понятно сказано: "Если говорить технически, то у нас просто будут две реальности — в одной вы умерли, и там все идет уже без вас, а другую вам еще предстоит создать." А в новой реальности, Гарри сам решил не альянсить с Джинни. Короче, Поттер в дурном настроении катит бочку на Леди. А как Вы думаете Гарри не скучает по своим детям? Память о них у 43-х летнего Главного Аврора Поттера осталась. Пусть даже они живут в другой реальности, но для него они умерли. И это есть цена уплаченная Поттером за возврат с Кинг-Кросс. Спроецируйте на себя его ситуацию: Вы уехали, например в Австралию, оставив семью и детей, вернуться назад к своим детям не можете, они к вам тоже не приедут, не смогут дать весточку каким-нибуть способом. Но вы их помните и скучаете, несмотря на новую жизнь и семью... Добавлено 09.11.2015 - 12:47: Цитата сообщения Barakuda от 08.11.2015 в 21:02 Задам классический вопрос всех ньюфагов )) Долго ли до конца осталось ? По словам Автора (см. в предыдущих комментариях) написано где-то две трети, 67 глав - это две трети от 100. Но я уже начинаю сомневаться, что фанф будет дописан... :-( |
Poxy_proxyавтор
|
|
Спокойствие! Буду жив - допишу. Другой вопрос, что чем больше документов по работе - тем меньше мы все живы.
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.11.2015 в 13:11 Спокойствие! Буду жив - допишу. Другой вопрос, что чем больше документов по работе - тем меньше мы все живы. Аминь! |
Жизнь начинается на пенсии? Или на больничной койке?
|
o.volya
В лучшем случае - в отпуске) в выходные бывают легкие проблески жизни) |
Ребята. Парень получил новую жизнь. За это нужно было заплатить. Он заплатил. Как по мне - цена адекватная. Каждый из нас заплатил бы, и не врите, что нет.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Спокойствие, вопрос поднимался. Никого и никогда в этой жизни аврор Поттер не любил так, как свою работу. И не полюбит.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Да. Да, именно так!
|
Poxy_proxy
Кто бы мог подумать, что построить дюжину современных стадионов по всей стране быстрее, чем дописать один фанфик:) Что там великие говорили про муки слова? |
Товарищи ожидающие! Посоветуйте чего, а? А то чего-то все здесь читаемое в заморозке
|
О, и стихи Пелевина, который Вольгаст, шикарны)
|
532745784282
|
|
Аааа, на самом интересном месте!
|
shoymenchik Онлайн
|
|
Покси, может быть, уже пора порадовать миллионы своих читателей?))
|
Пора-пора-порадуемся на своем веку...
|
dagger
Всё, это в смысле, что или погибли, или сели в тюрьму. |
Тут как раз понятно. Была возможность тихо прибить Томми, но не сработало. А на так - пусть будет война.
|
Перечитываю "Лугносад". Запоздалое понимание того, как незаметно Автор начал сводить Рона и Ульяну, просто устраняя конкуренток.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Чосразу устраняя? :Р
|
67 глав из ста? Учитывая статистику увеличения ожидания каждой главы, финал дочитают мои дети.. Моим внукам.
|
Tensor146
Грустно, но это факт. А я то и вовсе не доживу:( |
Poxy_proxyавтор
|
|
Хер вам депрессия: я с завтра в отпуске.
|
Солнце жарит и палит
В отпуск едет Замполит Когда снег идёт холодный В отпуск едет Ваня-взводный :) |
- Рабинович, вы любите потных женщин и тёплую водку?
- Конечно нет! - Вот и пойдёте в отпуск в декабре... |
Poxy_proxyавтор
|
|
Что характерно, я и впрямь всего этого не люблю.
|
Poxy_proxy, давно хотел спросить, да все забывал.
Термин "предатель крови" у вас есть (см. речь Кричера). Интересует ваше понятие его и его отношение к, хм, Уизли? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Мое понятие его? Очень простое: консерватор закукарекал.
Так называемое "предательство крови" я полагаю долгом и доблестью. |
Типа, тебе надо, Кричера и спрашивай. Спс и на этом.
О! Вообще страшно становится. Долг и доблесть значит... |
Poxy_proxyавтор
|
|
Да почему? Это термин, за которым вообще ничего, кроме обиды привилегированной, но теперь отодвигаемой от власти группы, не стоит и не может стоять См. апдейт.
|
Хорошо. Правда, если за термином ничего не стоит, то и термина бы не было. Какой то смысл говорящий вкладывал в слова эти.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну разумеется вкладывал. Такой же, какой некоторые говорящие вкладывают в слова "предатели Белой расы".
|
Poxy_proxyавтор
|
|
У меня нет и не может быть "реальных магических косяков". Магия - тупой инструмент. Ну, у нас же ничем не наказываются косяки против физики?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А сейчас у нас сейчас, и Малфоя можно пиздить в поезде.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну вот и у магов кары Пресвятой Магии - это вон Гермиона на втором курсе влетела.
|
Софочка Онлайн
|
|
А продолжение-то будет?
Показать полностью
Поттер у вас ооснутый, конечно. Он может двести раз быть Главным Аврором Поттером, но он никогда бы не стал Циничным Политиком Дамблдором, а у вас он такой и есть, хотя и говорит, что это не так. "Кокетка", как сказала про него Амелия. Не верю я в такого Поттера. А Гермиона - Гермиона молодец. У Гермионы мозги на месте, только вот без авторитетов не может, это ее еще канонная проблема. У Рона все то же самое. Очень интересно прописываете характеры остальных персонажей, и как круто переплетаете всех участников поттерианы, пусть даже и в измененной реальности - получается просто конфетка. За описание боев и планирования операций отдельное спасибо, политические интриги Поттера умиляют. Он сам делает ту же ошибку, которую видит у Волдеморта - он, может, и считает некоторых людей в Магической Британии умными, но самым умным считает все равно себя, и не допускает, что кто-то его может обыграть. Да, пока не обыгрывает, но когда-нибудь он на это и провалится. Так как я очень люблю все фики с Сильным Гарри, с его отрядом и вот этими вот товарищами бойцами, которые дерутся не хуже авроров, то сильно по этой части придираться не буду, хотя замечу, что у вас, как у автора, явно хромает вся психологическая часть ситуации. Поттеру все безоговорочно верят, Поттера никто не осуждает (кроме его относительно политических врагов и Гермионы - но не по этическим соображениям, а как-то по опасениям за благо Британии, что ли). У учеников нет мыслей, нет чувств. Все как роботы, либо просто не играют никакой роли для вас, как творца реальности, но ведь так же не получится. Нужно, нужно, чтобы эта реальность перестала быть такой картонной. За экшн и интригу спасибо огромное, любовная линия Гарри/Сьюзен очень даже, но уровня психологического все ж таки немного не хватает. Это, в конце концов, подростки, у них должны быть сомнения и страхи. А за фик спасибо. Читала три дня почти без перерыва, безумно рада, что нашла PS. спасибо за нормального Ронни!) |
Poxy_proxyавтор
|
|
Продолжение - будет. Но в данный момент автор изо всех сил пытается опубликовать кучу всякой фигни зараз и нарастить себе ставку, в общем... реал существует, и эта плохая новость.
Понимаете, я знаю, что такая штука, как этика, существует, но мне противно ее трогать. |
кстати, во-первых, нашёл у Ро точное указание на число учеников на потоке, а также указание на единичность Хога
Показать полностью
то есть магов в ВБ таки не более 5к однако во-первых есть сквибы, и это в Хоге их один Филч, а так-то с их помощью можно нарастить население магбритании до 10к влёт; больше, правда, не выйдет во-вторых есть эльфы, оборотни, великаны, кентавры итп они наверняка вплетены в экономическую структуру магмира и вот вместе с магами и сквибами - тут как раз уже можно вести счёт на последние десятки тысяч, если не на первые сотни и тогда сразу понятными становятся как численность Министерства (надо администрировать разветвлённую экономику), так и наличие аристократии (кто же канализирует через себя прохождение продукции "инородцев" в маг.мир - от прямого наёмного труда эльфов на фабриках до сбора кентаврами ингредиентов), а также многочисленных мракоборцев (как иначе, во-первых, балансировать интересы аристократов, у каждого из которых имеется фактически личная армия на заклятьях подчинения, а во-вторых, не давать консолидироваться ино-народам и сжирать магов) ну и примерно понятно, за что могут происходить международные конфликты - за популяции эксплуатируемых существ (драконов, русалок, эльфов итп) а также понятно, почему при росте численности людей в магмире идут конфликты - примерно по той же причине, по какой испанские колонии Нового Света дрались за независимость внутриэлитарный конфликт - иначе говоря, эксплуатируемых на всех перестало (в силу резкого притока грязнокровок после магВМВ) плюс грязнокровки, не имея, во-первых, богатства по-магически, но, во-вторых, имея понятие о законности (законных способах охраны богатства) маггловское, монополию аристократии на канализацию торговых потоков (и присвоение прибыли) хотят порушить не исключено, что по пути вообще прихлопнут экономику маг.мира как таковую и не исключено, что она и заслуживает прихлопывания - только вот аристократам (и многим, кто на них работает) это не может нравиться отсюда и финансирование Волдеморта со стороны чистокровных группировок |
ну я к тому, что волшебники ведут себя как аристократы ВСЕ
Показать полностью
обедневшие или нет - но аристократы; одни как условные народовольцы, а вторые как условных плеве-охранители - но аристократы насчёт вовлечённости маг.существ в экономику - тут в силу доминирования волшебников в полный рост стоит вопрос об их (существ) ограниченной дееспособности ибо, имея интеллект, равный человеческому, они стали бы конкурентами собственно, недаром Биннс так много рассказывает про войны с гоблинами - они, по ощущениям, единственные хорошо социализированные существа в маг.мире, кроме людей собственно, в силу наличия полукровок типа Флитвика, гоблины вполне себе могут считаться людьми и, полагаю, НЕ ТОЛЬКО в Гриннготтсе работают "освобождение домовых эльфов", с которым так носится в каноне Гермиона, явно придумано не ей самой/одной, а почерпнуто откуда-то как мысль и явно направлена на то, чтобы "раскулачить" старые семьи, владеющие большим количеством эльфов (работающих не только по дому, но и, к примеру, на плантациях, в мастерских итп) и дать свободному капиталу свободный же рынок труда о том, что эльфы только ограниченно дееспособны, в целом никто не заботится - кому какое дело : ) |
мысль - из магглмира
Показать полностью
применить к эльфам - явно нужен был контекст хотя, разумеется, это могла быть и прочитанная Хижина Дяди Тома но полагать наличие магсил, заинтересованных в аналогичных процессах - куда веселее! Кстати, примерно представляю, что это могут быть за силы - отзвуки глобализации же потому что при численности магов в 5к и сквибов в 1-2к (допустим так) в ВБ и непропорционально мЕньшей численности тех же китайских итп африканских магов (иначе они доминировали бы всех) - и даже мЕньшей плотности магов европейских (примерно 12к на всю Европу плюс 2-3к сквибов, исходя из двух примерно равномасштабных школ) - в мире всего порядка 30к магов (ещё порядка 4к+1к в обеих америках, остальные размазаны по "третьему миру" и не всегда организованны) что для любого вменяемого механизированного производства - мало а вот вместе с магсуществами уже можно и под полмиллиона нарисовать - и тут мануфактурное производство уже интереснее но для этого нужна глобализация, т.е. дешёвая доставка и отсутствие пошлин и прочих препон конкуренции полагаю, за Дамблдором стояла именно Международная Конфедерация Магов, аналог ЕС : ) а за Мордой - традиционалисты, защищающие рынок |
Таки по миру явно 100-200к, потому что на чемпионат в четвертой книге 100к съехалось.
|
>китайские маги (выросшие в китайской же традиции) не позволили бы случаться всей той пиздосе, которая происходила с Поднебесной в 20м веке
Почему? |
эм
Показать полностью
в каноне маги ВБ празднуют Рождество потому что христианская традиция была прошита в головах магов задолго до проявления Статута, сегрегировавшего магическую и маггловскую культуры соответственно и конфуцианская традиция прошилась в головах китайских магов задолго до того, как им привезли Статут европейцы мальтузианское сжатие - одно дело, маги старых семей эвакуировали свои контакты из магглмира и прерывали коммуникации до окончания периода смуты эксцессы типа ВФР не затрагивали "целостность" цивилизационного пространства Восточной (Дурмстранг) и Западной (Шармбартон) Римской империй и потому магам были до определённой степени параллельны ПМВ тоже во время ВМВ же, как понимаю, Гриндевальд замахнулся на - через что по щщам и огрёб (вне зависимости от рассказов АПВБД на тему - экзистенциально огрёб, ххе) соответственно и на попытки расщепить Китай различными кликами с выпиливанием, из экономики НЕ исходящим, части населения - маги смотрели бы косо причём там условно парочка Империусов по руководству фэнтяньской клики, парочка по Гуаньси и один по Чжану Цзюэляню - и Китай пересобран уже к концу 1920х, если не к середине ежели китайские маги этого не сделали - значит им противостоял кто-то или что-то значимые при численности китайских магов в например 100к (пропорционально соотношению численностей населения ВБ/Китая) и британских в 5к - бритты могли бы кого-то заставлять только при тотальном превосходстве в магии что в силу высокой персонифицированности магии и высокой магомобильности - очень сложно реализовать =================== вощим конструкция "5к магов и 3к сквибов наблюдают за 10к гоблинов, 20к вервольфов, 40к домовых и 22к прочих великановейлолепреконов, образуя 100к общебританской магпопуляции и 600к общемировой популяции магсуществ" даёт, с одной стороны, следование канону - а с другой позволяет любимые автором интриги за места в министерстве |
Poxy_proxyавтор
|
|
--- 20к вервольфов, 40к домовых и 22к прочих великановейлолепреконов
...И все эти сволочи не нужны. |
Хех.
|
Английская экономика с китайской тоже связана.
|
Fluxius Secundus, согласен, и что? контртезис в явном виде ваш какой? : )
|
Экономические связи сами по себе не означают, что кит. магам будет дело до магловских политических проблем.
|
Почкюему это идея Герми со свободой домовикам почерпнута извне? Она - умная хорошая девочка. Додумалась бы и сама.
|
Софочка Онлайн
|
|
Цитата сообщения Amt от 03.01.2016 в 11:10 Глава любой крупной автономной структуры либо превращается в политика - и довольно циничную тварь - либо его быстренько съедают. Либо, как вариант, он вечный ведомый, которого прикрывают по политической линии. КМК, на похоронах виден Гарри - участник команды, но никак не ведомый. А как еще заниматься планированием малой войны?.. Уж не говоря о политике. В начале говорится, что Гарри не очень-то разбирался в политике и не очень-то туда хотел лезть. Следовательно, никак не мог делать этого настолько качественно, насколько он это делает здесь и сейчас, будучи всего лишь подростком. Как-то слабо верится, что все так вот запросто начали воспринимать его всерьёз. Заниматься планированием войны надо осознавая, что есть люди умнее чем Главный Аврор Поттер. Все равно есть! А рассчитывать на то, что он все знает, а его бойцы достаточно умеют - самонадеянно и глупо. Да и вообще, Дамблдор не позволил бы называть себя Лордом, а Поттеру это даже нравится. И это, извините, оос, который нельзя обосновать многолетним аврорским опытом. |
И снова пошёл срач по численности... Это всё ужо было!
|
Овчинников
Хагрид ещё к полукровкам) |
как йа мог забыть
два с половиной, ок Фиренц ещё, если считать всех кентавров ээээ полукровками |
og27, в каноне прямо сказано, что все ВБ-маги учились в Хоге
Показать полностью
в каноне прямо сказано 20 мётел для уроков полётов, которые спаренные так что тут фиг обойти, к сожалению XOR, если все отдельно, тогда беда с тем, что ни Министерство не нужно (избыточно), ни интриговать как следует не выйдет надо сотни тыщ магов же, а канонно не выходит - значит приходится "расшивать" экономику за счёт существ, не вижу другого пути Кот77, именно так аристократы, торговцы, чиновники - ну ещё спортсмены-квиддичисты вопрос - кто занимается производством? : ) откуда вещи-то в магмире? : ) мой ответ - частично производят аристократы, частично ремесленники - но не своими руками, а эльфячьими, полукровными итп вервольфы в резервациях, грубо говоря, валенки валяют при численности населения в 5-7-10к никакого мануфактурного и тем паче промышленного производства быть просто не может, т.к. размер рынка невелик - т.е. ваш пример про заводик - он про то, что есть большая экономика, в рамках которой функция "куда бы пристроить нашу очень дешёвую продукцию в гигаобъёмах" куда важнее "как бы произвести дёшево" в небольших экономиках - а маг.экономика небольшая - проблема производства стоит куда острее т.е. вы, фактически, льёте воду на мою мельницу : ) |
og27
Показать полностью
плюс минус верно вопрос для например 1. сколько времени занимает сварить порцию Бодроперцового зелья (его варили спаренное занятие, т.е. больше часа) 2. сколько хранится Бодроперцовое зелье (мадам Помфри обновляет чаще раза в месяц запасы) 3. сколько ингредиентов уходят на порцию зелья в зависимости от объёма варки (есть мнение, что нелинейно расход меняется и есть минимум, к тому же при равных погрешностях в дозировке плюс минус грамм на сто порций даёт погрешность в 0,01 грамма, а на одну в 1 грамм, что существенно сказывается на качестве) 4. как часто без регулярной практики зелье будет не получаться (а также заклинание итп) ну т.е. я вас подталкиваю к мысли, что даже в рамках маг.модели, заданной каноном, серийная варка зелий, серийная трансфигурация (которая не навсегда и предмет "растрансфигугируется" обратно, насколько я помню, через некоторое время) и серийное производство артефактов - вполне себе имеют место И да, поскольку канон ПРЯМО говорит, что все ВБ-маги учились в Хоге, максимум это можно трактовать как "почти все" с учётом того, что возможен и экстернат либо некая заочная форма - но это не может быть правилом, иначе канон не позволил бы себе "все маги" говорить |
XOR, а навскидку не помните, где именно?
|
og27
речь не о них. О полукровках с волш существами типа полугоблинов и иже с ними |
Poxy_proxyавтор
|
|
http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=54594
---В начале говорится, что Гарри не очень-то разбирался в политике и не очень-то туда хотел лезть. Следовательно, никак не мог делать этого настолько качественно, насколько он это делает здесь и сейчас ...А теперь задайте себе простой и веселый вопрос: и насколько ж качественно он это делает, на самом-то деле? ---Да и вообще, Дамблдор не позволил бы называть себя Лордом, а Поттеру это даже нравится. Хех, я полагаю, что слаб человек, и смешны его страстишки (с). Но подумайте, сколько народу его так зовет? |
Poxy_proxyавтор
|
|
...А чем Боунс?
|
а с Боунс он породнился, и теперь она работает на него - тупо в силу возраста, а также по той причине, что сила на стороне ГГ
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---а с Боунс он породнился, и теперь она работает на него
...И вот тут-то есть маленькая, маленькая проблема. |
Софочка Онлайн
|
|
Poxy_proxy
Показать полностью
Настолько хорошо, полагаю, что ни Боунс, ни Скримджер не удивляются, что 16-летний мальчишка учит их жить Настолько хорошо, что они не могут прикрыть его лавочку, а вынуждены договариваться? Настолько хорошо, что они видят в нем угрозу? Короче, Поттер откуда-то знает все тонкости министерской политики и больные точки политиков и так успешно на них давит. И да, это не похоже на Главного аврора, потому что почти все военные, пытающиеся захватить власть, в своей войне смыслят обычно больше, чем в политике. И Гарри вроде бы по идее должен быть таким же - однако он буквально заставляет главу законодательной и судебной власти работать на себя, не будучи даже главой власти исполнительной. Это красиво умел проворачивать Дамблдор - но Поттер-то не он. Добавлено 04.01.2016 - 18:53: Цитата сообщения Овчинников от 04.01.2016 в 18:21 брутфорс - наше всё! но если серьёзно - не Боунс же единой если в старой жизни Гарричку уделывали на раз всякие ноттозабини, то и в этой должно быть нцать персонажей, склонных перехватывать управление - в том числе из тех, кто внутри его организации состоит + |
Poxy_proxyавтор
|
|
---Настолько хорошо, что они не могут прикрыть его лавочку, а вынуждены договариваться?
...А как вы полагаете, кто и с кем договаривается по поводу его лавочки? |
Софочка Онлайн
|
|
Poxy_proxy
Скримджер принимает условия Поттера на сохранение его отряда да ещё и разрешает им не подчиняться его приказам - что уже слегка похоже на бред (он ведь министр как-никак) И либо Скримджер слаб, либо реально не хочет нарываться на неприятности с Поттером (и дело вовсе не в 20 подростках, которые пусть и владеют боевой магией, но явно не смогут победить весь Аврорат) |
shoymenchik Онлайн
|
|
Божечки, ну когда же уже прода? *делает глаза, как у кота из Шрека*
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А вот это я, простите, уже проговаривал. Ну кто такой Скримджер здесь и сейчас?
|
Poxy_proxy,
он тот, у кого есть лично преданные ему бойцы и право отдавать приказы, в целом |
Софочка Онлайн
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 04.01.2016 в 19:32 А вот это я, простите, уже проговаривал. Ну кто такой Скримджер здесь и сейчас? человек, владеющий прессой (ну и кто там читает этого Видящего? Тысяча человек от силы, а Пророк - все остальные) глава Аврората глава Министерства магии плюс у него связи с политической элитой явно посильнее будут, чем у Поттера (которые и брезгует эти связи заводить, да и не может). А политическая элита тоже много всего сделать может, если захочет Да, Орден, допустим, Скримджера не очень-то жалует, но на Поттера они вообще не смотрят в этом смысле (что, кстати, странно; в фике почти нет взаимодействия Поттер-Орден, хотя Поттер-Боунс, Поттер-Гринготтс и Поттер-Скримджер очень даже) Если я что-то пропустила, прошу прощения. Буду признательна, если напомните, почему же у нас Скримджер не владеет реальной властью (и если не он - то кто вообще ею владеет?) |
Poxy_proxyавтор
|
|
===(что, кстати, странно; в фике почти нет взаимодействия Поттер-Орден, хотя Поттер-Боунс, Поттер-Гринготтс и Поттер-Скримджер очень даже)
Да допишу, допишу я чертову следующую главу! *рыдает* |
Poxy_proxy
Позязя, поскорее.... Мы уже тоже коллективно рыдаем и как наркоши нервно ждём..... |
Цитата сообщения Овчинников от 04.01.2016 в 17:12 а с Боунс он породнился, и теперь она работает на него - тупо в силу возраста, а также по той причине, что сила на стороне ГГ Эммм-з... была т. Поттеру выволочка от т. Боунс. Это у Скримджера силы нет, а ударники и несколько личных копий у Боунс найдутся. В обчем, семейное дело, да. Хорошее политприкрытие неплохого орговика и бойка и неплохое приобретение для уважаемой семьи. Poxy_proxy В воздух, не напрашиваясь на спойлер - а Сьюзи сама-сама на Гарри внимание обратила?.. Софочка Не любит заниматья и не занимается - две больших разницы всё же. Цитата сообщения Софочка от 04.01.2016 в 00:50 Заниматься планированием войны надо осознавая, что есть люди умнее чем Главный Аврор Поттер. Все равно есть! А рассчитывать на то, что он все знает, а его бойцы достаточно умеют - самонадеянно и глупо. И что это меняет?.. Реальных стычек всего-ничего. Большая часть акций - спланированные удары по неожидающему угрозы противнику. Террор против террористов - это весело и вкусно. Вот захотят на него засаду поставить - другое дело... Хотя, почему другое?.. Отдел Тайн тот же... Еще в начале фика проговаривается тактика: работа при трёх-четырёх кратном преимуществе, атаками из засад, со страховкой официалами и Орденом. Пока Волдеморт не решит устроить бойню и собрать достаточно бойцов - не будет особых проблем. А со сборами у т. Риддла тож проблемы... без массовых финансовых влияний сторонников маловато. В обчем, реальная партизанская и контрпартизанская практики за возможность описанного. Вроде как гражданская у товарисчей. При нормально работающих властях такого просто не бывает. Скримджера не особо любит аврорат (да и бойцов там...), и он протеже утекшего Фаджа. Откуда уж тут влияние. Плюс сильно особые позиции Боунс и Ордена. Даже абсолютная монархия - абстракция. В ситуации с режимом Фаджа - слишком многое завязано на личных связях. Фигуры нет - нет поддержки. А тут ишшо вийна-вийна, и рулят большие батальоны. |
Народ) если бы Скримджер прикрыл лавочку Поттера - фика бы не было) Но то, что Поттер слегка заигрался, это факт.
|
а если даже и может - то какой ценой?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
И да. Разумеется, в лесу не было никакого погрома - посмотрите, как они шли потом, тактику разбираючи. Настроение, витавшее тогда, походило скорее на поход домой после товарищеского футбольного матча: авроры тоже прекрасно видели, что никто их не то что авадами - Диффиндо не хлестал.
|
Овчинников
Ох уж мне эти "главы" с большой буквы... Кто, по-вашему, этот самый глава? |
Poxy_proxyавтор
|
|
---санационная команда
---Глава Совета Попечителей *Мрачно* Кто? |
В каноне некоторое время главой Совета попечителей был Люциус Малфой.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
...И надо ли мне объяснять?
|
Цитата сообщения Овчинников от 07.01.2016 в 04:27 Poxy_proxy год направленной зубрёжки без реальной практики - против двадцатилетнего опыта и нескольких трупов на палочке и шестеро против пяти и паритетный результат вместе - ну попробуйте например на хороших курсантов нашей воронежской ментовки и шестерых омоновцев с опытом Болотки и Второй Кампании натяните на них ситуацию, что с дубинками, что с травматами, что со страйковыми приводами выпотрошат тех курсантов и имени не спросят потому что ярость решает - а яростных там авроры и сам поттер - и всё неоткуда ярости у малолеток взяться, только гонор, а ярости нету хотя бы ещё и потому, что если бы было даже малейшее подозрение на ярость, пошла бы не шестёрка далеко, а санационная команда, которая бы пол-школы поперечистила, и в первую голову ту команду возглавлял бы Глава Совета Попечителей Не выдумывайте, господин Овчинников. Ученики Поттера - это ни разу не курсанты ментовки. Это, извините, курсанты спецназа. А арест-команда - это тоже явно не ветераны войны. Как минимум, трое младших авроров точно в войне с Волдемортом не участвовали, она 14 лет назад была, они в это время в лучшем случае только в Хогвартс поступили. Старшие - может, кто и участвовал. Но в любом случае это было 14 мирных лет назад. А поттеровцев учили на войну, и только на войну. Причем ветеран войн. Так что ситуация примерно такова - 6 оперов полиции против 1 военного и 5 курсантов чего-нибудь вроде "Выстрела" |
Poxy_proxyавтор
|
|
Кроме того, напоминаю - аврорат последних четырнадцати лет - это политическая полиция. Эти опера в Чечню не ездили, только Болотную площадь разгоняли.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
...Но как там с Попечительским Советом Во Главе С Носителем Больших Букв Люциусом Малфоем?
|
XOR
Показать полностью
Кот77 коллеги, не бывает так, чтобы совсем без силовых акций же вот есть страны, у них армии а внутри полиция внутри страны полиция может быть политической а вот армия - нет аврорат совмещает то и другое при этом информация о том, что "в школе нечисто" и происходит всякая вооружённая хренотень (точнее МОЖЕТ происходить) должна отслеживаться потому что Поттер не первый (и ТЛ не первый), кто пробует сколотить дружину из последователей и запрыгнуть наверх кому-то получается за чьей-то спиной в рай заехать кому-то нет но в целом "чья-то спина" тут обязательна иначе спалят и пристрелят на подлёте потому что если бы не палили - ТЛ бы возникали по два на поколение а они нет вот, придумал аналогию представьте Сан-Марино вот можете прямо посмотреть, как там что устроено, сколько полицейских итп и спроецировать на магВБ с учётом того, что из 32к населения "магосанмарино" половина гоблины, ещё четверть вейлокентаврополукровки, 3к сквибы и 5к собственно маги которые практически все составляют гос.аппарат и верхушку торговцев и аристократии так вот в том сан-марино есть 75-100 человек армии на 32кчел популяции и порядка 300 человек полиции и таможни считая, что в магВБ каждый за двое идёт, а собственно людей и сквибов в четыре раз меньше - получаем аврорат-таможню-контрразведку-надзор всего в 200 человек из которых, глядя на то же Сан-Марино, по крайней мере 20-30 имеют специальную и годную подготовку из которых по крайней мере половина сидит в Аврорате из которых, судя по ШЕВЕЛЕНИЮ, отправили бы как раз наряд Поттера арестовывать Добавлено 07.01.2016 - 22:31: вощим реал против измышлений про "сплошь политическую полицию" |
Poxy_proxyавтор
|
|
---при этом информация о том, что "в школе нечисто" и происходит всякая вооружённая хренотень (точнее МОЖЕТ происходить) должна отслеживаться
В каноне Министр отследил. Прислал Долорес. |
Кстати да. Сие очень хорошо показывает уровень Фаджа и действия, на которые он способен.
|
Ник Иванов, не спорю
Показать полностью
просто у меня когнитивный диссонанс, когда один человек ебёт сложившуюся систему - притом ебёт её ВНЕЗАПНО и ВО ВСЕХ ПРОЯВЛЕНИЯХ Гарри - не Дамблдор, при всём уважении но система ебётся как молодая про Брюса Ли и прочее согласен я про тайминги не согласен это ж школа британская там не дохера времени это как боксом полгода по три раза в неделю по часу заниматься - примерно так руки чуть поставят, двушечку да но опытный, пусть даже и не вполне на бокс нацеленный боец - тебя в блин раскатает есть, конечно, исключение - когда ты хлещешь первым и резко и до упора то есть просто колотишь на победу и внезапно то есть в первом столкновении без окружения и прочего - я бы да, ставил на Гарри, а не на преследователей но когда регулярная тренировка описывается как вытирание пола - это эээ странно я бы тот эпизод переписал как "внезапно накинулись - отмудохали - отдали палки, причём Гарри дал слово, что последствий для них не будет - потренили, при этом ОГРЕБАЯ от группы захвата всё же, причём Гарри не дрался - обсудил Гарри события с подстройкой к главе группы захвата СНИЗУ" немного, но всё же снизу, как к старшему по возрасту (по-моему, кстати, и "старый" Гарри был младше командира захвата) Poxy_proxy, отследил АД? : ) чот по-моему Амбридж была раньше : ) |
Овчинников
Там проблема с ветеранами - по канону. Из 70-х?.. Опытных?.. Переделки бывают разные. И опыт разный. |
Овчинников
Самим набором заклинаний. Примерно тем же, чем они пользуются. |
Poxy_proxyавтор
|
|
---в магмире ТОЧНО должна быть некая "ультимативная сила", которая держит именно угрозой своего применения "под каблуком" остальных
*шлепнул печать* Отменяю. |
Цитата сообщения Овчинников от 09.01.2016 в 18:41 Ник Иванов, 15 лет назад этот же самый аврорат дрался с Упивающимися людей мало в магВБ не может быть, чтобы состав аврората ротировался за 15 лет до основания то есть наличие ветеранов в его составе - гарантировано значит он технически не может быть просто "бюргерской полицией" плюс есть сцена в минмагии, в которой авроры на равных дерутся с Упивающимися - которые уж явно не сильно хуже Гаррички подготовлены ну то есть да, если у Аврората есть и зубы, и возможность их применения, тогда судьба Поттера сюжетно незавидна - потому автору и пришлось искусственно оные зубы выбивать но кмк это неспортивно Так, стоп. Еще раз. Вы тут много телег настрочили про свое видение канона или про описанное Покси в данном фике? А то как-то вообще непонятно, к чему Вы придираетесь - к тому, что автор считает, что Аврорат по состоянию на 90е годы был уже не торт?.. Так между прочим, если брать канон, то те самые Упиванцы, с которыми по Вашей версии "на равных" дрались Авроры, захватили потом Министерство с потрохами и всю страну подмяли под себя (всю страну, а не только отдельные организации!). И кстати, по версии тети Ро, даже подготовки АД хватило, чтобы вполне себе качественно играть в салочки с упиванцами - школьники (!) под руководством школьника (!), а не бывшего Главного Аврора со знанием общей канвы происходящего, продержались длительное время до подхода "своих" и даже добились случайных потерь в рядах противника (Эйвери, ЕМНИП, в Маховики впилился... ну или кто-то еще, не суть)... Как-то так. Цитата сообщения Овчинников от 10.01.2016 в 00:23 XOR, повоевали, именно этой ультимативной силой, по моему мнению, сначала были главы старых семей а потом связка Аврорат плюс "новая буржуазия" (e.g. тот же Забини) набрали силу собственно, "двоесилие" и спровоцировало Первую Магическую - сам по себе Морда остался бы просто выдающимся террористом, и его бы заохотили а при поддержке денег старой аристократии вырос в политическую силу, затем ставшую самостоятельной и часть оных аристократов сожравшую но на итог буржуазная революция в магмире таки свершилась Poxy_proxy, полагаю, вам стоит начать с гравитации она всё-таки менее фундаментальна, чем амбиции и страсти человеков, каковые вы печатью попираете Таки да, см. выше. Свое видение канона можете обсуждать в своем фике. Тут Вам не здесь. |
XOR
Я таки готов принять старые семьи) В канон впихуемо почти всё, включая законспирированные ячейки коммунистов и нацистов) Но не в этот фанфик) А так, да. поддерживаю) |
Amt
Не противоречит канону - да. Но в канон не входит. И соотв-но в системе "канон"+"сей фик" этого нет. |
Poxy_proxyавтор
|
|
---Я таки готов принять старые семьи
А я не готов. И эта падаль не имеет ничего общего с "ах, человеческими страстями". |
XOR
Полностью согласен) Poxy_proxy я помню)) произвол автора - закон для читателей) тем более, столь проработанный и, в целом, консенсусный) Тем паче, в таком замечательном фике) |
Не, старые когда-то аристократические семьи есть. Но
1. Они скорее всего друг друга на дух не переносят. 2. Деньги они что, из воздуха делают? |
Amt,
Показать полностью
слушайте, есть ну текст канона (с фильмом, в силу существенной части в нём визуальных образов, работать сложнее) и есть текст данной книги первичным полагаю внутреннюю непротиворечивость авторского текста вторичным - непротиворечивость текста канону наличие школяров, вытирающих пол аврорами, проходит по первому пункту уже про "откуда у Скримджера" ну во-первых Скримджер сам не слабак - они на пару с Гарричкой на отлично ушлёпывают Морду, что, в целом, показывает как ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ уровень Морды, так и Гаррички во-вторых эти вот все бойцы куда-то делись, получается - то есть они были краучевы, потом васины, петины итп но они не могут быть бесхозными! сила бесхозной не бывает Ник Иванов, как указал выше - внутренняя непротиворечивость наше всё в каноне да, есть сюжетно скользкие места, выпячивающие эпичность школьников ну так это по причине хтоничности врага это ну как в фэнтезийной MMORPG для подростков обсуждать уместность бронелифчиков у женских персонажей - понятно что так не бывает, понятно зачем так сделано а в данном фике нет Абсолютного Зла и Абсолютного Бобра - что прекрасно потому и уравнивание сил через мерисьюшничество странно смотрится, ибо не богоборчество, не Преодоление Извечного Хаоса (в том числе в себе через становление человека на уровень Бога), а обычные, _человеческие_ дела |
XOR, про кто и куда
Показать полностью
как это вижу - за любым конфликтом в качестве необходимой силы для его поддержания стоит экономика то есть если имеется принципиальное экономическое разногласие и нет третьей силы сверху - стороны, скорее всего, зайдут в конфликт это будет Майдан или иная какая амерГВ - но зайдут конфликт же Первой/Второй магГражданки затянут довольно вдлинную то есть подоплёка его - экономика, демография - сложно решаемые вещи соответственно, мысль про экономику/демографию такая 1. экономика магмира до примерно начала 20го века - ПМВ - держалась на принудительном труде эльфов, полукровок итп то есть была, по факту, феодальной при этом она не испытывала давления со стороны экономики магглов, т.к. средства коммуникации (совы, протеевы пары дневников итп) у магов были на голову выше маггловских, средства транспортировки на две головы (аппарация, камины, портключи), средства медицины на три (Костерост итп) то есть маги могли диктовать условия обмена между маггловской и магической экономиками 2. демография маг.мира до начала 20 века держалась на том, что СКР у магов был чуть ниже двойки - условно при численности магов в 1000 человек в следующем поколении получалось 990. Потому что женщины у магов равноправны с мужчинами - и см. современную городскую ситуацию - рожать не очень-то стремятся. при этом недостающие "маги" появляются из мира магглов. если их появляется 10, то численность магов стабильна. если их появляется 20, то численность магов медленно, но верно идёт к 2000. в Европе в 19м веке в разных странах в разное время начался дем.переход - резкий рост численности магглов - с одновременным повышением уровня жизни; при этом создание телеграфа и автомобиля/самолёта отняло у магов два из трёх ключевых технологических преимуществ - диапазон экспорта услуг в магглмир снизился до элитной медицины, каковая по факту существования Статута не может обеспечивать работой так уж много магов то есть с одной стороны - где было 1000 магов в одном колене, 990 в следующем, плюс 10 грязнокровок - стало 1000->990 плюс 100 грязнокровок с другой - товарная масса начала сжиматься с третьей - грязнокровки приносили свои традиции; ГЛАВНОЕ, они приносили свои традиции ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА то есть вместо мастерских кустарных, в которых трудились эльфы домовые, каждый над своей метлой по полгода, грязнокровки ставили мануфактуры и делали то же самое за месяц уточню тут понятие "старая семья", с которого начал - это люди, объединённые кровным родством и совместной собственностью на средства производства и ресурсы - земли, на которых растут (пасутся) источники редких ингредиентов, маноры/артефакты/местасилы, счета в Гриннготсе, и ГЛАВНОЕ домовые эльфы, вервольфы, лепреконовейлополукровки и прочие великаны на заклятьях принуждения |
XOR, продолжая
Показать полностью
естественно, что "совсем старые" семьи просто убивали конкурентов, при численности общей популяции в магов мира (тогдашнего) в не более сотню тысяч, из которых в Европе/Америках примерно половина, особо противопоставить этому было нечего - см. Тёмные Века например, где ежели ты не вассал крутого рыцаря или сам не крутой рыцарь, то добыча соответственно, некоторые из "молодых старых" семей, т.е. обладающих капиталами, но не из условно "28 благороднейших" справочника, решили воспользоваться возможностью и принять таких товарищей (и их методы) под своё крыло в Континентальной Европе процессы - благодаря высокой интеграции и соперничеству двух школ - шли быстрее вылились в войну с Гриндевальдом благодаря американской диаспоре, а также тому, что ВБ был Гриндевальд-победитель гораздо более неудобен, чем "европа наций", оного Гриндевальда завалили, в процессе чего ситуация с правами грязнокровок сильно улучшилась тут ещё что отметить надо - знание в маг.мире совсем не то, что знание в магглмире; оно гораздо хуже отчуждается, потому что, во-первых, состоит во многом из практик, а не фундаментальной теории, а во-вторых, в силу мЕньшего размера сообщества куда больше выгод несёт, будучи сохранённым и продаваемым как конечный продукт - потому что в силу небольшого размера то знание сложно "переизобрести" (что, в целом, происходило с утаиваемыми открытиями в 19м веке - и не происходило в 14м, см. производство венецианского стекла как выпуклый пример и цеховую систему хранения тайн как in general) так вот грязнокровки получили, в ходе войны и "боевого братания" с частью членов старой аристократии, во-первых, связи, во-вторых, знания, в первую очередь по боёвке - и загонять их просто так под лавку стало достаточно сложно ещё надо отметить, что грязнокровок всегда рекрутировал к себе в значимых количествах на рядовые позиции Ватикан, который, очевидно, являлся гарантом соблюдения Статута и маггловской крышей для Конфедерации Магов - а теперь у грязнокровок появилась альтернатива, даже две - служба "молодым старым" семьям по некоторому аналогу вассальной клятвы - служба в национальных структурах молодых государств (министерствах), созданных после ВМВ странами-победительницами - работа на частном рынке |
XOR, завершая
Показать полностью
при этом значимая часть средств производства оставалась в руках "старых семей" - но с каждым годом росла численность грязнокровок (улучшение уровня жизни в первом мире, рост СПЖ, миграция из колоний) и финансовая их сила; плюс консолидированные меньшинства, в первую очередь гоблины, поддерживали политику на "демократизацию" общества, рассчитывая на бОльшие свободы и политическую власть - что было выгодно и "новой буржуазии", которая в случае получения угнетаемыми группами политических прав вручала им и права экономические (см. освобождение крестьянства), чем, во-первых, удешевляла рабочую силу, во-вторых создавала новый рынок услуг, увеличивая количество МОНЕТАРНЫХ потребителей (см. "эльфам надо платить за работу", попутно лишая их возможности питаться бесплатно с хозяйских кухонь - тема прогрессивная на итог, но кратковременно ведущая к Голодомору среди эльфийского населения, не привыкшего жить своей головой) соответственно, обе войны - это силовая попытка "старых семей" остановить прогресс как и любое плевание против ветра, обречённая на неудачу причём при небольшой численности магов - ещё и личностный фактор большую роль играет; в случае, если бы не Морда, ГВ не была бы такой кровопролитной, а может и вообще бы войной не была, а закончилась удачным/неудачным переворотом про силовиков если Фадж их не терпит - они идут куда-то ещё это вассальная служба "молодых старых" семей - Дамблдоры, Поттеры, Прюэтты, Вэнсы, Лонгботтомы собственно, противостояние Гриффиндор-Слизерин именно про то, что слизни были факультетом управления, а гриффы факультетом "расходников" а потом расходники заимели в силу демографических и экономических сдвигов многовато силы - через что обе магГВ и произошли причём на континенте, через которых прокатилось две войны, вопрос с зачисткой старой аристократии был уже решён по факту значимого её вымирания раз - и разрушения объектов производства два то есть выбили популяцию домовых эльфов, пожгли маноры, засыпали солью плантации послевоенная ВБ давала условно 2/3 объёмов производства старой Европы то есть консервативную оппозицию - Морду - ещё и буржуа с континента поддерживали, чтобы угроблять своих английских коллег ну и другую сторону поддерживали тоже, важно, что подливали финансово в огонёк маслица по итогам обоих ГВ рабочая сила в виде эльфов-вервольвов итп - была интегрирована в экономику сыграв при этом роль гастарбайтеров, вытеснив приходящих в маг.мир грязнокровок с части позиций а они вытеснили часть полукровок, оказавшихся самыми незащищёнными - у них нет связей "семей" ещё, но уже нет вовлечённости в магглмир через что все эти "валлийские ковены" и прочие бретонские лебеди и происходили, перемалывая избыточные для растущей магЭкономики человеческие ресурсы к концу гарричкиной первой жизни проблема должна была быть решена |
возвращаясь к мысли о силовиках - ежели во всех вышеописанных пертурбациях и перманентных конфликтах за бабло есть место "бюргерской полиции нравов", то я его не вижу
Показать полностью
деньги ВСЕГДА ходят рядом с силой если силы нет - деньги отнимут и когда Гарричка внезапно самый крутой на деревне - это +- ок, ну талант он, чоуж но когда Гарричка за год трёхчасовых-в-неделю тренировок натаскивает себе волкодавов, возникает закономерный вопрос почему никто не потратил полгода на команду волкодавов и не сжевал всё бабло в ВБ к хуям и почему этого не сделала Морда Добавлено 10.01.2016 - 11:43: Poxy_proxy, я помню, что вы эгалитарист и социалист но мир чото вот вообще не таков - и писать его не таким означает писать фэнтези Три рубля, непереносимость старых семей - да, личка должна иметь место но к 1990м старые старые, старые молодые и совсем нувориши - должны были как следует переплестись ну см. условно американскую "аристократию" середины 19го века - и мейфлауэровцы тут, и скотные магнаты, и промышленники деньги они делают, как уже писал, из домовых эльфов, вервольфов и прочих угнетаемых элементов причём мгновенное освобождение всех этих ребят - невозможно - потому что резко ударит по экономике, см. реал с освобождением крестьян в РИмперии, ударившим по экономике сильнее, чем Крымская война (или чем Великая Отечественная по экономике СССР) ну и "нефтяные поля" - собственность на земли с единорожиками и прочим ингредиентно-важным |
Цитата сообщения Овчинников от 10.01.2016 в 10:50 про "откуда у Скримджера" ну во-первых Скримджер сам не слабак - они на пару с Гарричкой на отлично ушлёпывают Морду, что, в целом, показывает как ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ уровень Морды, так и Гаррички Пока что ни здесь, ни в каноне мы активных действий Скримджера почти и не видели, поэтому кто там и кого активно ушлёпывает - ещё вопрос. во-вторых эти вот все бойцы куда-то делись, получается - то есть они были краучевы, потом васины, петины итп но они не могут быть бесхозными! сила бесхозной не бывает Не куда-то, а откуда-то. Точнее из тех мест, где они могли бы представлять проблему. Т.е. на уровнях, принимающих решения - будут не они, а лично преданные Фаджу(по принципу "нам не надобны умные, нам надобны верные"). Поэтому зубы-то может у аврората и есть, а вот правильно воспользоваться ими - не сможет. наличие школяров, вытирающих пол аврорами, проходит по первому пункту уже но когда Гарричка за год трёхчасовых-в-неделю тренировок натаскивает себе волкодавов, возникает закономерный вопрос почему никто не потратил полгода на команду волкодавов и не сжевал всё бабло в ВБ к хуям и почему этого не сделала Морда Вообще-т там не было ТАКОЙ разницы в уровне - это раз. А два - ну ТЛ вообще-то к этому шёл. |
XOR,
Показать полностью
>> ни здесь, ни в каноне мы активных действий Скримджера почти и не видели я имел в виду личную силу каковая только и имеет значение как первичное нечто при такой-то численности магов! >> на уровнях, принимающих решения - будут не они, а лично преданные Фаджу Какие такие уровни-шмуровни! Вот у вас на всю ВБ при численности магов 5к - боевиков уровня Гаррички или Скримджера - штук 10. Причём они друг с другом знакомы и скорее всего дружат. И вот решил Фадж нагадить Скримджеру в панаму, например - Скримджер через сову созывает пятерых из своих знакомцев, обсуждает ситуацию, идёт и откусывает Фаджу голову - и КТО ЕГО ОСТАНОВИТ? : ) сила не бывает бесхозной за любым беспределом стоит возможность откусить голову если на каком-то месте в иерархии Министерства стоит лично преданный слабак - то этого слабака тупо завалят и имени не спросят потому что непонятно, от кого должна прилетать ответка "в случае чего" ну то есть это у магглов полковник Кольт всех уравнял в магмире один Дамблдор способен извести на навоз среднестатистическую боевую пятёрку *иначе бы его прижучили давно как и Волдеморт - почему личную силу что Гарри, что Скримджера склонен оценивать крайне высоко >> там не было ТАКОЙ разницы в уровне - это раз там - это где? в каноне? или в произведении? про "всё к тому шло", как понимаю, ГГ планировал брать числом, а не умением, трезво оное умение оценивая |
Балаболы собрались. Перестаньте маяться дурью на десятки комментариев и сподвигните уже автора на продолжение текста.
|
Aregreste,
его сподвигнешь, пожалуй по уши в вузе : ) |
Цитата сообщения Овчинников от 10.01.2016 в 13:02 XOR, там - это где? в каноне? или в произведении? В произведении, в произведении. я имел в виду личную силу каковая только и имеет значение как первичное нечто при такой-то численности магов! Личная личной, но 1 против толпы - не потянет, все за собой собирают народ не просто так. Какие такие уровни-шмуровни! Обыкновенные. У вас всё-таки не 2 человека в аврорате сидят, а на пару десятичных порядков больше. Значица есть некая иерархия, есть те, кто принимает решения, и те кто только исполняют. боевиков уровня Гаррички или Скримджера - штук 10. Причём они друг с другом знакомы и скорее всего дружат. И вот решил Фадж нагадить Скримджеру в панаму, например - Скримджер через сову созывает пятерых из своих знакомцев, обсуждает ситуацию, идёт и откусывает Фаджу голову - и КТО ЕГО ОСТАНОВИТ? : ) Если кто-то пойдёт против существующего порядка - запишут в следующие ТЛ. Со всеми вытекающими. Такие трики проворачивать как раз таки может только упомянутая Вами "ультимативная сила". И у Фаджа такой силы, 100% лояльной именно ему - не было, да и вряд ли могло быть. А силу, которая не факт что его - он не допустит. |
XOR,
Показать полностью
>> толпы так нету толп же, о чём и толкую! неоткуда на такой численности магов им взяться. потому что толпа - это когда много а при 5к всего и 10 человек уже толпа и ударная сила и они как раз вот друг с другом напрямую и договариваются >> У вас всё-таки не 2 человека в аврорате сидят, а на пару десятичных порядков больше. Значица есть некая иерархия, есть те, кто принимает решения, и те кто только исполняют всего в силовых службах 300 примерно это причём вместе с уборщицами, архивариусами и клерками реально тех, кто может и будет драться - ну штук сто на край вот они и договариваются друг с другом и при ста штуках - какое такое "исполняют решения" и "отдают приказы", ну камон, такое на войне только катните на Донбасс, например, с любой стороны, в идеале не сейчас, конечно, а год назад, но и сейчас можно вот военная демократия в действии, практически >> силу, которая не факт что его - он не допустит так у него нет возможностей не допускать нет за ним толпы потому что в магмире ВООБЩЕ нет толпы : ) только индивиды маловато там людей для толпы |
Цитата сообщения Овчинников от 10.01.2016 в 14:36 XOR, так нету толп же, о чём и толкую! неоткуда на такой численности магов им взяться. потому что толпа - это когда много а при 5к всего и 10 человек уже толпа и ударная сила Против 10 человек - сотня вполне себе толпа. Тем боле что а)вряд ли там был десяток человек уровня Дамблдора/ТЛ, скорее всё-тки сильно ниже классом б)кто сказал что они все соберутся за одного из них? Цитата сообщения Овчинников от 10.01.2016 в 14:36 вот военная демократия в действии, практически Какая ещё военная демократия. У нас тут мир вообще-то. И Фадж. И некий держащийся статус кво. либо она есть где-то ещё несколько раз, а Фадж компромиссная фигура - и в последнем случае Фадж не может предпринимать самостоятельных значимых движений - хозяева его одёрнут Либо она есть много раз где, а некой концентрированной силы в 1 человеке нету. А если хозяев много и каждый тянет к себе, то одёргивать некому. *Собственно один из кусков есть и у Фаджа. А абсолютной силы нет. |
XOR,
Показать полностью
>> Против 10 человек - сотня вполне себе толпа вы в сообществе в 5к рассеянно живущих магов задачу собрать сотню мотивированных магов так, чтобы среди того десятка, против которого собирают, родственников не было - как представляете? : ) ну несерьёзно это в большом городе или в мелкой деревне можно толпу собрать и собирают её в первом случае соцсетевые мурзилки, а во втором АВТОРИТЕТЫ которые свой авторитет подкрепляют силой и ежедневными делами ну блин, попробуйте в деревне толпу против старосты собрать - фигушки получится, если это не делают местные трактирщик либо мельник либо кузнец - т.е. люди, априори сильные, богатые и уважаемые "никто" - не сможет собрать толпу >> У нас тут мир вообще-то. И Фадж. И некий держащийся статус кво. во-первых я о том, что в малых группах очень многое держится на личных договорённостях, а не на авторитете занимаемых должностей то есть важно, с кем Фадж дружит, а не какую должность занимает вот с кем дружит - и есть показатель силы - точнее, как много хороших боевиков у него в друзяках >> Либо она есть много раз где, а некой концентрированной силы в 1 человеке нету у вас 5к человек вместе с грудничками и стариками у вас НЕГДЕ быть силе "много где" ну я ж толкую вам всё время о чём - силе НЕГДЕ размазываться она в небольшом сообществе очень концентрирована и персонализирована и потому попытки нарисовать "ведомственный" или "социальный" балансы обречены на провал на коротком беге всё от конкретных людей зависит и вот получается, что Гарри и школяры - самые крутые на районе круче в частности своих собственных родителей, полицейских итп - при этом УпСы круче их, но не круче авроров что не бывает тупо про кусок есть у Фаджа из чего именно этот кусок состоит? какой СИЛОЙ владеет Фадж, на чём она основана? я не вижу вариантов. |
вы в сообществе в 5к рассеянно живущих магов задачу собрать сотню мотивированных магов так, чтобы среди того десятка, против которого собирают, родственников не было - как представляете? : ) Высшая десятка магов, у которых внезапно полностью совпали интересы в пользу одного из них, на основании чего они решили пойти против текущего порядка - явление такой же степени реалистичности Добавлено 10.01.2016 - 15:35: а в раскладе автора в Аврорате силы нет Абсолютной силы - нет. И это не в раскладе автора. Это в каноне. Добавлено 10.01.2016 - 15:36: но во всей этой системе у Фаджа сила есть - и эта сила как раз и есть Аврорат Сила. Но не абсолютная сила. Добавлено 10.01.2016 - 15:46: Т.е. вот какой момент. Всё-тки мирное время, когда большинство старается поддержать текущее состояние хоть как-то, и война со всеобщим хаосом - очень разные условия. И силы требуются разные. во-первых я о том, что в малых группах очень многое держится на личных договорённостях, а не на авторитете занимаемых должностей то есть важно, с кем Фадж дружит, а не какую должность занимает вот с кем дружит - и есть показатель силы - точнее, как много хороших боевиков у него в друзяках вот конкретно здесь, пока всё держится в рамках мира - аврорат - инструмент Фаджа. А когда начинаются война и хаос - то большинство силовиков дружат не с ним, в случае войны Фадж - не фигура. Добавлено 10.01.2016 - 15:58: *Пример про деревню очень хорош в этом смысле, Фадж - это как раз такой текущий староста МагБритании. Звёзд с неба не хватает, но в целом всё всех устраивает, все живут нормально, для мира - самое оно. Идти против него - противопоставлять себя всему обществу. Но войну он не потянет. Это знают все, и сам Фадж понимает что все это знают, поэтому возрождение ТЛ и возможность скорой войны с ним - отрицаются изо всех сил |
Нет, один смысл есть - скоротать время в беседе на интересующие темы. Как в английском клубе джентльменов. Это просто способ провести время.
|
Угу.
Проды нет, что ещё делать скучающим джентльменам) |
XOR,
Показать полностью
в целом - соглашусь с вашим тезисом "аврорат сила, но не абсолютная" то есть условно из 10 лучших боевиков магВБ (не считая Лорда и Дамби) два служат в аврорате, ещё один у ударников, ещё трое аристократы, ещё четверо сидят в Азкабане но как это так вышло, что Гарри за неполный год натаскал школяров на уровень силы в магВБ? вот что смущает, что набрать силы для выхода на уровень "со мной надо считаться, или наставлю шишек", достаточно полугода занятий со школярами это слишком просто, чтобы кто-то до этого не попробовал такого и не перекроил силовое поле в свою пользу собственно, потому и предложил переписать эту сцену из "каждая пятёрка школяров вытирает пол аврорами" на "гарричка и его пятёрка вытирает пол аврорами внезапно и неожиданно" - что вполне может быть, поскольку гарричка по сочетанию уровня индивидуального мастерства (40+ лет) и возможностей гибкого молодого тела и резвой нервной системы (15 лет) как бы не после Морды и Дамблдора абсолютно лучший боевик в ВБ а потом уже, после вытирания, возвращает аврорам палочки и эннервейтит их - и, взяв слово с главного "поговорим потом, а сейчас очень просил бы размять моих подопечных" - выводит против них остальные пятёрки, которыми уже авроры вытирают пол - но не всегда всухую ну и после проявления его на политическом поле чуток борзоту спилить, всё же ставить условия Скримджеру - несколько крутовато алсо непонятно, почему, выбив кого-то из драки, его упиванцы не добивают ну т.е. ты парализовал - после этого в обязательном порядке сектусемпра три раза чтобы потом не собрали это ж логично только иногда не дают добить, это нормально - но не всегда же так везти должно, даже если ПСы попали в засаду хоть раз да должны огрызнуться были б ну и последняя сцена с перепиливанием в целом печаль конечно Добавлено 10.01.2016 - 18:34: og27, именно так в целом-то автор один из наиболее вменяемых фанрайтеров, иных и обсуждать не хочется, а этого - приятно Добавлено 10.01.2016 - 18:34: Ник Иванов, переход на личности ок. |
XOR,
Показать полностью
>> там было, причём не единожды, пока их вели до полянки. Один раз даже всех положили. Ну так я и говорю - этот момент как раз мне ок, только не так дуболомно - авроры прям подставляются а опытные после первого же выключенного члена - сменили бы тактику а после второго - раз что-то идёт не по плану, надо аппарировать хотя бы одного за подмогой, прям сразу - потому что одно дело просто забирать, а другое дело УСПЕШНОЕ сопротивление при аресте а антиаппарационный щит Гарри в одиночку не поставит, полагаю - и разборка шла вне хогского щита, это я так из текста понял так что размазывание должно быть быстрым и однозначным - таким, чтобы сбежать тупо не было времени потому что иначе в лес прибывают ещё две-три шестёрки - и Гарричку сотоварищи вяжут >> про сами трен-бои - посмотрите внимательнее. Дано описание только первого, но там всё далеко от вытирания пола ну у меня такое впечатление из описания сложилось я специально после того, как у нас в дискуссии словилось понимание, кусок перечитал этот что Поттер одним махом всех побивахом - даже когда не участвует в драке плюс, кстати, полагаю, что реальный уровень Поттера для его соратников тоже загадка должен быть он же небось в полную силу перед подростками не работал, зачем бы ему а тут он как РРАЗ припечатывает авроров - и все такие ааахх какой Поттер крутой |
XOR,
Показать полностью
насчёт "на поляну, но в пределах" - на территорию самого Леса щит в каноне не добивал, насколько помню он и Хогсмит не прикрывал ну т.е. это немного читерство с географией по поводу планирования - честно говоря, не особенно разбираюсь в боевых операциях но ни в структурах стандартных современных армий, ни в структура украинских добробатов, ни в ополченческих бригадах - начштаба ниже уровня батальона нет ибо планирование там самое простое на весь например "Призрак" их, сколь помню, только двое, и то чтобы не проебаться, если один заболел или погиб, специальных планировщиков ну то есть роль планирования кмк тут ЗДОРОВО преувеличена прям ну так *10 условно : ) Про "никто не ожидал" - после первых двух успешных атак и при нуле провальных атак - самый тупой поймёт, что "что-то идёт не так" плюс сам факт атаки на аврора - это не криминал же, как в маггловском мире - в волшебном это совершенно другое значит! это значит Я ИМЕЮ ПРАВО АТАКОВАТЬ соглашаться с этим или нет - тут подумать трижды надо а то тебя-аврора же и неправым сделают в любом случае при значимом сопротивлении авроры инстинктивно разворачиваются и аппарируют хотя бы одного своего а если до барьера дистанция есть - то идут к барьеру напрямую (чего Гарри, как понимаю, не предусмотрел - а обогнать по лесу идущих по лесу же - задача не для школоло) вощим разваливается картинка кмк бить надо сразу на выходе на поляну - сначала показать, кто выстроился, потом сказать "пробуйте сделать то, за чем пришли, драться буду я и моя пятёрка, У МЕНЯ НА ВАС КОСЯКА НЕ БУДЕТ" после фразы про косяк и тот факт, что Гарри самостоятельная сила уровня ВЫШЕ любого из группы захвата (по крайней мере претензией), и тот факт, что это невраждебная сила, в сознании авроров откладываются а после того, как им (группе захвата) даётся возможность провести аудит боевой готовности сторонников Поттера (а это именно аудит - с дальнейшим подробным докладом Скримджеру - и с пониманием обеими сторонами, что это был именно "дозволенный аудит", чтобы не ставить сторонников Поттера в противопозицию к Аврорату и новой буржуазии, стоящей за ним) - уже и никаких проблем, и никто никого никуда не тащит |
Кстати, вопрос автору, всё хотел спросить(не знаю, м.б. спрашивали).
Показать полностью
Собственно перед отделом тайн ГП говорит что 12 человек идут через Гриммо. И называет 11 имён. Добавлено 10.01.2016 - 23:03: насчёт "на поляну, но в пределах" - на территорию самого Леса щит в каноне не добивал, насколько помню не помню по этому поводу канон, но здесь точно так, ибо ГП говорит Тонкс что есть где встретить(в лесу, в пределах АнтиАпп-купола) и есть кем.он и Хогсмит не прикрывал ну т.е. это немного читерство с географией Про планирование - ну просто я здесь к тому, что пошли напролом, хотя мб были и пути получше. Добавлено 10.01.2016 - 23:08: Но, к слову, вроде как запретный лес относится к территории Хога, по кр мере частично, т.чт. некоторая его часть вполне могла быть под антиаппарационным куполом... Добавлено 10.01.2016 - 23:18: Овчинников Чего ради? — отмахнулся уже совершенно седой, но все еще крепкий Стенли Холлис. — И так ясно, что детишки рванули к границе антиаппарации. По прямой тут не пойдешь, а нам не от кого прятаться. Догоним. Т.чт. именно по направлению к сей границе все и двигались - это раз. Про догнать. Идущие по лесу идущих по лесу мб и не обгонят, а вот летящий ворон - очень даже. И К слову, про обогнать и про смену направления Однажды арест-команда попыталась развернуться и уйти к Хогвартсу. Гарри снова перекинулся, сдернул две тройки с позиций — и повел вперед сплошную стену огня, сжав в одно Инсендио достаточно силы, чтобы пробить скалу. Шестеро сбоку, подгоняемые Гермионой и Сьюз, держали по бокам сплошной поток Агуаменти, не давая огню расползтись, но этого аврорам видеть было необязательно. Добавлено 10.01.2016 - 23:22: И к слову, местность аврорам знакома не очень, а ФОБовцам гораздо лучше. И мало того, аврорам ещё и с проводником малость "не повезло" |
XOR,
Показать полностью
>> здесь точно так, ибо ГП говорит Тонкс что есть где встретить(в лесу, в пределах АнтиАпп-купола) и есть кем проверил - да, насчёт "здесь" вы правы полагаю, что некрупные расхождения с каноном допустимы значит, к барьеру >> именно по направлению к сей границе все и двигались - это раз хмм и опять вы правы я почему-то всё время уменьшаю размер купола у себя в голове если прямо к границе антиаппарации - то эээ какого же размера там купол-то? и, более важно, где его центр - я молчаливо предполагал, что в центре купола находится замок но в этом случае - если от замка до леса и ещё некоторое время по лесу купол - под оный купол попадает с другой стороны и Хогсмит, где купола как раз нет! то есть купол приходится сдвинуть центром хотя, подумав, это как раз логично - опасные места должны быть прикрыты барьером, чтобы ТУДА нельзя было попасть с другой стороны, барьер ОТТУДА ставить неосмысленно - напротив, надо чтобы из леса можно было если вдруг чо сбежать, безопасность итп вопрос, существуют ли анизотропные барьеры, а также барьеры произвольной формы площади и что их продуцирует и если они формы произвольной - как могут авроры, не ориентируясь в лесу, знать, где оная граница >> К слову, про обогнать и про смену направления нну эта есть боевик, а есть просто общая сила ежели Гарри чего куда повёл, то с другой стороны сидят опытные маги тоже раз-раз сильным фините - и нет той стены короче Гарри слишком крут, авроры слишком дети, вот что Добавлено 10.01.2016 - 23:31: нужна короче говоря карта есть ощущение всё равно что что-то тут не так |
XOR,
Показать полностью
про личностный рост - кстати да, это вот сильно это заявка на победу особенно для чистокровок, которые знают цену именно личной _силе_ за каковой - а не за властью as is - многие чистокровки пришли к Риддлу в 1970х >> в активные действия попадут только лучшие тут как с колхозами : ) пока в 1920х их было 1-2% от общей численности - они были хорошими, натурально *3-*5 от производительности среднего крестьянина-середняка крепкого, почему их и хотели внедрять поголовно все члены правительства а как загнали туда половину населения, сразу стали говно так и тут - 40 человек курс, отобрать одного-двух ок, отобрать пятерых сложно, отобрать десятерых на грани фантастики уже Добавлено 11.01.2016 - 01:16: >> "Гарри, произошло то, о чем я так беспокоилась. Меня выкинули из «Пророка». Фадж надавил на Каффа, и мою колонку отдали этой вертихвостки Брайтвейт." Ежели оный Кафф ходит под кем-то из новой буржуазии или старых семей - дома у Фаджа материализуются два-три боевика и бьют его по почкам После чего ему вежливо говорят - не надо делать не то, для чего ты поставлен, не надо давить на свободный бизнес, который не тебе принадлежит Но в норме Фадж так делать не будет Потому что в ответ на давление Кафф шлёт сову например ээ Нотту-Малфою-Забини, те шлют сов Скримджеру, который по-родственному прикрывает Фаджа силовым образом, и Руфус, появляясь в камине Фаджа, говорит тому "что ж ты, шлюхин сын, творишь-то, а?" После чего никто на Каффа уже не давит Или например шлёт Августе Лонгботтом Или кому-то из Гринграссов Смотря кто из имеющих силовой потенциал "крышует" Каффа - потому что без крыши ходить нельзя Есть, конечно, вариант, что Каффа крышует непосредственно аврорат - но тогда непонятно, как остальные центры силы такое допустили - чтобы основное СМИ в магмире было в руках "ночного сторожа" * см. федеральное американское правительство до времён ГВ |
>> "Никто не знает, каких денег ему это стоило — хотя, быть может, еще большую роль сыграли заявления о возвращении Волдеморта — но семнадцатого, на экстренно созванной сессии Визенгамота, Дамблдора не избрали его председателем. Да, он все еще набирал чуть больше половины, но до двух третей уже не дотянул."
Показать полностью
Кстати, вот что интересно Если половины голосов для избрания недостаточно, и надо две трети - то за кого-то таки две трети отдали? то есть поддержка Дамблдора упала ниже трети голосов? Это эээ жесть жестяная, какой же Дамблдор тогда лидер буржуа, хотел бы я знать Тут прямо выпячивается борьба за власть среди буржуа, очень сильно К тому же дальнейшее "Марчбэнкс умерла" - хм, а что на это родственники Марчбэнкс, работающие в Аврорате и Ударном отделе, скажут? а что на таможне? а что скажут лично преданные боевики семейств, связанных с Марчбэнкс? Ну т.е. это примерно как выборный глава канцелярии средневекового города угробил одного из ратманов - ежели за этим "угробил" не стоят другие ратманы, причём большинством (убитый всех заебал), то на второй день такой служка будет висеть на городских воротах. На всех пяти, по частям на каждых. =================== отсюда - делаем вывод Дамблдор сам играет эту комбинацию, и часть своих сторонников подговорил голосовать против себя чтобы дать возможность Фаджу выкопать яму поглубже, чтоб там его и похоронить а власть над новыми буржуа личную - упрочить плюс, возможно, натаскать гарричку старый интриган! непонятно, почему сам Гарри не видит этой комбинации, правда, она не биномньютонная |
Овчинников, а вот ваши простыни текста вы можете выразить в виде тезисов?
|
Альбус, вы меня к хуям разогнали из своих комментов - полагаю, что и здесь тем же закончится
так что давайте лучше не коммуницировать |
Poxy_proxyавтор
|
|
Nota bene: все, что выше, большной и чихающий автор читает только when he feels like it.
|
Овчинников
Так в том и дело, что должно было быть 2/3 против Дамблдора. Но больше половины были ЗА НЕГО |
Овчинников
Тоже не стыкуется) |
Poxy_proxyавтор
|
|
Не-не-не, никаких стаутов. Не время, господа, пить - время документы собирать, писать и подделывать.
|
Тут вот Автор ходит, может он разъяснить может?
*А заодно и скажет(или мб повторит)) ), кого пропустили в списке 12 идущих в ОТ... |
Poxy_proxyавтор
|
|
Честно? Лень проверять, я слишком неживой.
А, мелкие вузовские извраты с перетаскиванием стандартов. |
Poxy_proxy, вот говно
ну ништо, вера в нас не утихнет, не угаснет |
Овчинников
Ну, если только что-то в таком роде. А то у меня как-то совсем бредовые варианты вырисовываются... |
XOR, угумс
Показать полностью
>> "Слетит Фадж, потом слетит и тот, кого изберут вместо него министерские бюрократы — думаю, это будет Скримджер. Следующим станет, так или иначе, марионетка Волдеморта — никто другой не «прекратит» открытую войну и поэтому не удержится." выберут министерские бюрократы при этом ранее было "магический избиратель" то есть - таки как происходит назначение следующего министра после того, как ушёл по каким-то причинам предыдущий? мне казалось, что решение принимает как раз Визенгамот, аналог Палаты Лордов - но при этом избрание Министра пожизненное либо до "Визенгамот передумал" и да, Министр навряд ли имеет право созывать заседания Визенгамота Добавлено 11.01.2016 - 02:26: >> "Из выпустившихся за последний год людей из команд — а это немало, взять хоть Диггори — играть профессионально пошел один Вуд. И то не в основной состав. Сперва ему придется обождать места, потом играть лучше, чем профессионалы, которые давно в деле, потом попытаться найти себе нормальную команду, а не оказаться в «Пушках Педдл». А потом — возможно — он сможет стать, как Людо Бэгмен — пожилым позером по уши в долгах. А я так не хочу." То есть каждый выпуск в квиддич уходят 1-2 мага максимум итого в маг.британии вообще в квиддич когда-либо уходили (или уйдут) из ныне живущих примерно 1/30 часть, то есть порядка 160 человек. При этом понятно, что до выпуска (до 18) и после условных 70 особо в квиддич не играют - то есть потенциально игроков порядка 90 человек максимум а ещё женщины-игроки в декрет ходят и игроки уходят из команд, навроде Бэгмена, не только по старости основной и запасной составы - 14 человек на команду выходит итого в магВБ порядка шести команд квиддичных профессиональных максимум, скорее четырёх что как-то ээээ мало, по ощущениям ну и с одной стороны понятно, почему ни футбола, ни ещё чего в магВБ нету - тупо не хватает людей с другой - кмк в квиддич должны бы уходить больше людей, хотя бы четыре-пять человек с курса человек восемь в авроры и ударники ещё восемь в министерство бумаги перекладывать ещё три-четыре в entertainment всякий - Селестинами Уорлок становиться ну и примерно по восемь в крупный аристократический и малый/средний новобуржуазный бизнесы часть из описанных потом станет домохозяйками, впрочем переписать бы реплику - если пусть даже четверо уходят, то при неполных запасных составах (многопрофильные игроки типа охотник-загонщик) это способно дать до 24 команд - например 8 высшая лига (полные запасные составы итп), 8 первая лига (неполные запасные составы) и 8 любительская лига (команды непостоянного состава из условно "работников пекарного цеха") |
>> " Так вот, скорее всего, Волдеморт возьмет власть, потому что министерство — это паралитики под управлением идиотов. Почти что сверху донизу."
Показать полностью
После чего в Министерство аппарируют Дамблдор, Муди и весь состав ОФ, плюс топовые боевики Ударного и Аврората и шкуру Волдеморды прибивают к воротам Министерства в прямой драке Морде не светит терроризм да прямая драка - нет потому что при численности магов в 5к нет механизмов, которые можно перехватывать есть люди на личных договорённостях из первых рук - а это не перехватишь собственно, удаление Дамблдора от дел окончательно снимает с повестки дня сценарий с перехватом - если состоится камбэк в каноне смерть Дамблдора решила вопросы если бы не помер - Волдеморту ничего не светило бы Добавлено 11.01.2016 - 03:33: >> "— Не думаю, что до этого дойдет, — начал он. — Но да, в полной мере. Если тот, кто примется за перепись магглорожденных, будет зваться не Темным лордом, а господином Министром — это не повод его не убивать." Вот на этом моменте Гермиона должна взбрыкнуть. Резонно заметив вот что: - Гарри, когда речь шла о том, кто будет руководить преподаванием, то ты - и с этим согласны все - единственный, кто может справиться; однако сейчас ты говоришь о вещах политических, и тут не обойтись, во-первых, без принятия регламента ВЫБОРА и СМЕНЫ руководства - а во-вторых, без понятной программы, которая устраивает всех участников. Потому что часть программы "убить всех плохих" плюс минус ясна, хотя выбор плохих и степень плохости ещё предстоит выяснять - а вот часть "что делать после убивания плохих" лично для меня смутна - а она-то и есть как раз самая важная, если мы замахиваемся не на защиту от конкретной Морды, но и на коррекцию курса Министерства нужным нам образом, то есть становимся силой не взаимооборонительной, но политической. И, что понятно, и Крам её в этом поддержит, и Флёр. Таким образом, у Гарри проявляется потенциально сильно нелояльная боевая пятёрка. За пятёрку Седрика тоже отвечать нельзя. Что, в целом, даёт отличный вариант раскола и небольшой ГВ внутри ФОБа. В конце концов, Гарри Поттер и Рон Уизли, приканчивающие из своих убеждений дерущихся за свои убеждения Гермиону Крам и Флер Уизли - это не просто красиво, а ещё и очень жизненно. Обычно так оно и бывает. Добавлено 11.01.2016 - 03:38: >> "В результате первое декабря порадовало сразу двумя новыми декретами. Сперва — №25, строжайшим образом запрещающий получение, хранение, копирование, продажу, передачу и цитирование любой статьи в любом выпуске нелегального журнала «Видящий»." Очень здорово было бы понять, с какого перепугу у Министерства появились полномочия осуществлять цензуру. Вообще, очень очень здорово было бы понять про сам генезис понятия "Министерство" и иже с ними. Потому как есть мнение, что у "ночного сторожа", каковым является Министерство, ни возможностей, ни фондов осуществлять цензуру нет. |
Poxy_proxyавтор
|
|
*откашлялся* "Ночной сторож"? Ха.
Крупнейший в обществе работодатель. |
Poxy_proxy,
Показать полностью
не крупнейший же крупнейший - старые семьи у них по 100500 эльфов на заклятьях подчинения и прочем иначе непонятно, откуда в экономике поток галлеонов, что их генерирует а также нельзя понять, зачем такой большой аппарат администрирования и что именно он администрирует и откуда постиндустриально-экономическое соотношение администраторов и производителей в феодально-раннебуржуазной экономике (Снейп прямо говорит о "недавних фабричных котлах) ** ну то есть если крупнейший, то ок, но скажите, откуда тогда деньги-то ПРИХОДЯТ в магмир, если они тратятся через Министерство в основном ** не имеет, более чем уверен, при этом консолидированного бюджета оное Министерство плюс "общество" как таковое ничего не значит важно, кто кормит сильнейших боевиков а это явно не Министерство, а доходы от крупных бизнесов, которые контролируют старые семьи и новая буржуазия "ночной сторож", "ночной сторож", только он чтобы был не он - надо удлиннить цепочки договорённостей в обществе, чтобы посредник, сидя на этих цепочках, мог паразитировать (издавать законы итп) численность магов в 5к ничего этого не позволяет >> "— Да, снимем. И больше ничего ей не сделаем, — Гарри усмехнулся, — и когда я говорю «ничего» — это значит именно ничего. Никаких работ на списать. Никаких совместных столиков в Хогсмиде. Никаких «пожалуйста, передай чайник». Если вас посадят с ней на уроке — делайте задание молча, отчет пишите только о себе. Если она предложит вам шпаргалку — не берите. Если она даст вам пощечину — обойдите ее, как коридор с Пивзом, — он улыбнулся, — ну вот как-то так." Любой чистокровка с правильным воспитанием - а такие точно есть - скажет примерно следующее: Гарри Поттер, после того, как мы проголосуем, что происходит, если один из членов Кружка Защиты не выполняет вышеописанные требования? то есть разговаривает с Эджкомб итп. *при этом практически наверняка среди 60 человек будут родственники Эджкомб не далее третьего колена - в том случае, если она не магглорожденная - а троюродный брат/сестра это вполне себе тема и, соответственно, подвести мысль - что решение большинства действительно для всех только в том случае, если каждый из этих "всех" дал согласие на подчинение решению большинства - на что присутствующие в КЗ согласия не давали более того, отмена "индикатора" на лице тоже может быть совершена только с согласия всех, а не большинства, участников кружка умение договариваться - в крови у чистокровок особенно в маг.мире, где "за базаром" надо следить в буквальном смысле, чтоб голову не оторвало Непреложным Добавлено 11.01.2016 - 04:10: >> "То, что она поставила мнение мамы выше действительно важных вещей — это ошибка распространенная" Отличная кстати фраза Без дураков Очень характеризует Поттера-сироту Которому вот это "нет семьи" прошилось в подкорку Полагаю, от мира ему за это ещё не раз прилетит |
>> "Невзрачная светло-зеленая обложка, сброшюрована на две скрепки, тираж в сто экземпляров"
Показать полностью
То есть каждому второму силовику в домашнюю библиотечку, видимо "Тираж пять экземпляров" скорее Причём книги копируются самопишущими перьями, как и газеты, полагаю - это в маг.мире дешевле набора Добавлено 11.01.2016 - 04:33: >> "Вайперкина «Вальпургиевы рыцари: к вопросу о раннем этапе функционирования организации Т. Реддла» он читал еще в две тысячи втором, будучи на практике по криминалистическому зельеварению в Салеме" Вопрос по канону - разве то, что он Риддл, было известно до того как? кмк это всплыло внутри самих фениксов где-то к середине шестого курса Гарри - а тут рождество пятого не? Добавлено 11.01.2016 - 04:44: >> "Я уважаю ее, Гарри, уважаю очень и очень сильно — но я жду распоряжений, каковы бы они ни были" Я уважаю автора, автор, очень уважаю - но это ж пиздец какой-то. Ради человека, с которым даже не целуешься, сдавать свою родню, это даже маггл делать не станет вменяемый средний, не то что чистокровка. Какой-то Павлик Морозов, чтоб ему на том свете икалось, получается : ( Добавлено 11.01.2016 - 04:47: >> "Значит, наша задача — не демонтировать министерство, а отстранить его от политики?" Оно туда и не приближается само по себе. Сил нет потому что, мотивацию см.выше. Добавлено 11.01.2016 - 04:48: Явно за Фаджем стоит кто-то, у кого есть деньги производственные и люди верные. Фадж - просто чиновник, а в системе с малым объёмом посредничества при договорах - чиновник не значит практически ничего. Добавлено 11.01.2016 - 05:05: >> "Поттеровы ученички, которых в куче народу сыскалось десятка полтора, узнали лидера на голос и немедленно растолкали соседей" В обычной школе вероятность начала драки после "растолкали" порядка 146%, если члены банды, которые расталкивают, не проявляли себя ранее - и очень ненулевая, если проявляли, но давненько не закрепляли ни на ком свою репутацию, показательно отлупив Поттеру опять везёт Добавлено 11.01.2016 - 05:09: >> "«Мы живем в сложное время, дорогие сограждане." Отличный текст для того, чтобы 2/3 чистокровных или полукровных сотрудников Аврората (и хороших боевиков при этом) подняли тебя на вилы. Не говоря уже о. |
>> "«В рамках разумного сотрудничества школьных властей и студенческого сообщества» эта стая товарищей могла досматривать личные вещи студентов, вскрывать любые письма и посылки, пользовались правом доклада у директора и — вишенка на торте — могли снимать баллы с кого попало. Все как Гарри привык."
Показать полностью
Открыл оригинал. Там нет досмотра вещей. Та же ловушка, что мы уже обсуждали - снятие баллов ок. Личные вещи - неок. Вот допустим досмотрел кто-то личные вещи Сьюзан Боунс. Или вещи например Макмиллана. После чего папа пришёл в школу и надрал уши Амбридж и всему Инспекционному Отряду. Амбридж ещё и голову отпилил. После чего запёрся в своём маноре, увешанном артефактами как новогодняя ёлка. И поди его оттуда достань. Даже в обычной, маггловской школе вторжение в личное пространство другого ученика - не могу представить чтобы разрешалось ДЕКРЕТОМ. Например "председатель совета дружины пионеров имеет право досматривать сумки пионеров" - в СССР не прокатило бы. И в Германии не прокатило бы, ТреРейховской. Так думаю. Добавлено 11.01.2016 - 06:47: >> "Три самых популярных дорогих места у министерских сотрудников" проходимость одного кафе о семи столиках - примерно 50 человек в сутки для нормальной окупаемости "на грани", и это довольно дорогой кабак для "столовки" порядка 200-250 считая по четыре ланча (пропускают же) в неделю для половины работающих (2,5кчел/2 * 4 ланча/чел) = 5к посещений, то есть с десяток столовок максимум, скорее меньше два раза в месяц сходить в крутое кафе для всех взрослых магов, положим - это порядка шести небольших кафешек типа "вечерний паб" то есть, на самом-то деле, кабаков всего штук пять, причём тру-элитных из них условно два и в них ходят все абсолютно, не только министерские сотрудники 2Автор условно - один Платонов, один Совок, один туДаблин, две жарпиццы, фортескью, кабанья, три метлы всё, нет больше кабаков, не вписываются так что "три самых для сотрудников" нелепо просто "самые самые", они же единственные и их владельцы, поскольку к ним ходят все, знают ВСЕХ в магмире и будут про обиду рассказывать тоже ВСЕМ чот Поттер не на тех залезть решает : ) |
Poxy_proxyавтор
|
|
---*при этом практически наверняка среди 60 человек будут родственники Эджкомб не далее третьего колена - в том случае, если она не магглорожденная - а троюродный брат/сестра это вполне себе тема
Коротко: и? Если кровь для кого-то важнее идеи - пусть, мудак, проваливает с прыщами на роже. ---Я уважаю автора, автор, очень уважаю - но это ж пиздец какой-то. Ради человека, с которым даже не целуешься, сдавать свою родню, это даже маггл делать не станет вменяемый средний, не то что чистокровка. Вот. Я - стану. Понимаете, то, что для вас - пиздец, для меня - единственный возможный способ существования человека. Именно человека, а не придатка к клану. ----После чего запёрся в своём маноре, увешанном артефактами как новогодняя ёлка. И поди его оттуда достань. ...А Артур Уизли все обыскивал и обыскивал Люциуса Малфоя... |
После чего папа пришёл в школу и надрал уши Амбридж и всему Инспекционному Отряду. Амбридж ещё и голову отпилил. После чего запёрся в своём маноре, увешанном артефактами как новогодняя ёлка. И поди его оттуда достань. За такое - достанут. Ибо это противопоставление себя вообще всему обществу. проходимость одного кафе о семи столиках - примерно 50 человек в сутки для нормальной окупаемости "на грани", и это довольно дорогой кабак Это у нас. В условиях, когда много что может делать магия - себестоимость может быть и пониже. Добавлено 11.01.2016 - 09:54: *при этом практически наверняка среди 60 человек будут родственники Эджкомб не далее третьего колена - в том случае, если она не магглорожденная - а троюродный брат/сестра это вполне себе тема И что. Сия дама их чуть не довела до исключения, не посмотрев на то, что они родственники(это ежели в том составе есть такие) Добавлено 11.01.2016 - 09:57: Вопрос по канону - разве то, что он Риддл, было известно до того как? кмк это всплыло внутри самих фениксов где-то к середине шестого курса Гарри - а тут рождество пятого не? Та ну, не серёьзно. О том, как на самом деле зовут Волдеморта все серьёзные люди должны были знать примерно с самого начала. |
Poxy_proxy,
Показать полностью
>> то, что для вас - пиздец, для меня - единственный возможный способ существования человека. Именно человека, а не придатка к клану. Страшный вы человек, Покс, ради красного словца не пожалеете отца, выходит. Полагаю, однако, что реальность, данная нам в Монтекки-Капулетти, а также в Павликах Морозовых, говорит нам, что у бОльшей части человеков дело обстоит ровно наоборот. Т.е. вы, могущий безболезненно жертвовать своей родной кровью во имя идеи, не норма, а отклонение от оной. Опять же стоит учитывать герметичность магмира - скорее всего, с троюродной роднёй по вечерам в гостях друг у друга детки и общались, потому что ну с кем же ещё-то. В случае каких-то неприятностей между фамилиями - тогда да, взаимобойкот итп - но в норме ходят в гости именно к родне. То есть привычка работает. 5к магов, говорю же. >> А Артур Уизли все обыскивал и обыскивал Люциуса Малфоя А там на обострение никто не хотел идти. Правила игры, вот это всё. Ну вот проверка личных вещей школьников ШКОЛЬНИКАМИ же - это прям явное "против правил". Ежели оные полномочия есть у например Амбридж и они загнаны в процедуру навроде аврорской - т.е. при взрослых дееспособных свидетелях итп - вопросов, полагаю, не будет. Как и с манором. ================================= XOR, >> это противопоставление себя вообще всему обществу А выдача детям спичек (e.g. полномочий обыскивать других детей) не противопоставление? дайте это право Амбридж и загоните в стандартную ментовскую процедуру с понятыми - никто и не мявкнет. А дети детьми в магмире, где границы личной безопасности много что значат ... ну вот это кмк беспредел. И да, какому такому "всему обществу", не очень понятно. Кмк общество отнесётся с пониманием - нарушена личная граница, взамен отрезана башка, всё ок, нечего было в личку лезть. Ну это как грабителя на участке из ружья пристрелить своём. >> В условиях, когда много что может делать магия - себестоимость может быть и пониже. еду она создавать не умеет зп официанткам платить тоже посудомойка и уборка разве что - но это ваще не основные затраты ни разу. Ну ок, 45 проходимость : ) >> Сия дама их чуть не довела до исключения, не посмотрев на то, что они родственники Аргумент сильный - но тогда родственники знают и одобряют саму идею вот этого всего и не одобряют Эджкомб-старшую уже. Либо старшая Эджкомб магглорожденная (что, в целом, противоречит "нашла себя в компании слизеринцев), и отец тоже (либо нет отца, признавшего ребёнка). >> О том, как на самом деле зовут Волдеморта все серьёзные люди должны были знать примерно с самого начала. С одной стороны да, согласен - любой "нейтрал", не склонившийся в результате встреч на сторону ТЛ сразу, достаточно старый, чтобы с ним учиться, делится слухами - и привет. С другой в каноне вроде бы не знали. В том числе о том, что он полукровка. |
Poxy_proxyавтор
|
|
---Полагаю, однако, что реальность, данная нам в Монтекки-Капулетти, а также в Павликах Морозовых, говорит нам,
А реальность, данная нам в ВОСР - не говорит. На каждого Павлика Морозова найдется по десятку полковников Енборисовых. ---- случае каких-то неприятностей между фамилиями Ну вот. Неприятность случилась. Маленькая сучка противопоставила себя... не твоей семье, что семья? Лично тебе. Алсо, Пратап Патил уже столкнулся с милым влиянием групповой идентичности на семейную. Как не раз говорили многие (даже, блин, Лимонов), главная задача политической группы - разорвать семейную и государственную лояльность. "Нам на хер не нужны вы, нам нужны ваши дети". |
Овчинников
Преподы и Филч в каноне спокойно обыскивали. Причем в формате "А это чо за хрень? Ничего? На всякий случай отберем" То есть "этожедети" работает не на их прайваси, а против. |
Poxy_proxy,
Показать полностью
>> реальность, данная нам в ВОСР - не говорит не очень понял аргумент, что значит ВОСР не говорит поясню свой тезис - обычно люди предпочитают устойчивые личные связи идее т.е. истина мне дорога, а Платон друг, так что сначала он прав, а потом разберёмся не понимаю, как контраргументирует это ВОСР >> главная задача политической группы - разорвать семейную и государственную лояльность ну тут вопрос масштаба раз, и выживаемости вне группы два и тут мы опять стучимся головой о герметичность магмира : ) про "противопоставила лично тебе" - ну там есть прощение, разговоры со старшими, мама этой маленькой сучки, которая тебя чаем поила и которой от таких раскладов будет несоразмерно неприятно итд итп ну и диктат коллектива, на который никакой чистокровка не пойдёт - потому что в магмире всяческими хитростями типа зелий-обетов-итп воля подавляется куда как проще, чем в магглмире и, следовательно, вероятность "вляпаться в секту" куда выше я кстати пробовал чуть ранее поковырять вопрос о лояльности семье на заклинаниях с детства но там сходу не решается задачка, никак, максимум некие "крючки", помогающие от сторонней аддикции быстрее избавляться в семьях чистокровок, чем иное иначе тот же блэковский бунт был бы невозможен >> Пратап Патил уже столкнулся с милым влиянием групповой идентичности на семейную не очень понял, о чём вы Fluxius Secundus, так то деканы и Дамблдор, они могут про Филча, ковыряющегося в сумках учеников - оный Филч явно во-первых некоторым образом защищён от внешнего маг.воздействия, во-вторых увешан на оное сигналками иначе бы его прибили в школе, полной малолеток без тормозов - не со зла, по недомыслию а он пыхтит-шкворчит плюс - вы уверены, что он копался прям в сумках в каноне? не припоминаю такого, хотя и вполне вероятно |
Овчинников
Навозные бомбы изымал точно. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Я к тому, что в моменты социальных потрясений, когда выбор стоит действительный и жесткий, участники событий чаще выбирают идеи, чем родство. Проверено!
---ну там есть прощение, разговоры со старшими, Добрый дядя Поттер уже разъяснил, что эта самая поящая чаем мама - фаджистка и лично твой враг, хехехе. ---и, следовательно, вероятность "вляпаться в секту" куда выше Отлично. Заменим их секту нашей. Был у меня в тексте папа сестер Патил, человек и маратх. Которого родные дочки при предложении эмигрировать на хер послали, а он приперся предъявлять. |
Ну вот проверка личных вещей школьников ШКОЛЬНИКАМИ же - это прям явное "против правил" Та ну. Там хватит одного списка запрещённых вещей, на который, на сколько мне помнится, традиционно школьники плюют, чтобы никаких вопросов не возникло. И проверка не просто школьниками, а группой, работающей от высокопоставленного министерского уполномоченного, являющегося к тому же на тот момент главой Хога, группой облечённой внутришкольной властью на уровне выше, чем любые другие школьники. И да, чего там только не творится в Хоге, но фактов каких-то внутришкольных разборок в каноне особо не было... Добавлено 11.01.2016 - 11:12: я кстати пробовал чуть ранее поковырять вопрос о лояльности семье на заклинаниях с детства но там сходу не решается задачка, никак, максимум некие "крючки", помогающие от сторонней аддикции быстрее избавляться в семьях чистокровок, чем иное иначе тот же блэковский бунт был бы невозможен Без точной механики эта задачка в принципе не решается однозначно. А нам оной не дали. И это, кстати, относится ко многому, мир слабо прописан, однозначно утверждать что-то сильно сверх канонных фактов просто нельзя. |
Poxy_proxy,
Показать полностью
>> в моменты социальных потрясений, когда выбор стоит действительный и жесткий, участники событий чаще выбирают идеи, чем родство. ВОСР-то тут причём обычно выбирали родство, а не идеи, даже во время ВОСР по крайней мере о Павлике Морозове ПИСАЛИ - а это значит, что он рядовым не был ну в целом не уверен, что есть соответствующие численные исследования вида "влияние мотивации ННН на поступки человеков во время ХХХ на территории ТТТ" глобально - не только не проверено, конечно, а прямо наоборот цивилизация-то магическая у нас даже не уровня атомарности ВФР, не та эпоха же >> Добрый дядя Поттер уже разъяснил, что эта самая поящая чаем мама - фаджистка и лично твой враг, хехехе ну разве что подростковый бунт внутри отдельно взятой головы, если так а в норме - дядя, а ты кто такой объяснять мне? и нормальная подростковая мальчишечья борьба за лидерство, которая явно важнее любых идей, на такое толкнуть хотя бы кого-то должна особенно если детки зубки наточили чуть и не терпится ими воспользоваться про человека и маратха - я недоперечитал до этого момента, помню его очень примерно; полагаю, что, с учётом канонности бунта Блэка, и патил-бунт вполне возможен по памяти, Поттер хам трамвайный Fluxius Secundus, из сумок изымал? хм, возможно, да значит на Филче должны быть какие-то тревожные закладки хотя, вполне возможно, закладки не на Филче, а на школе, и заякорены на директора интересно, на кого они заякорены в его отсутствие - на МакГи? ни на кого? XOR, группа школьников же! хотя если бОльшая часть "порядкоудержательных" мер завязана на Хог как на артефакт и на директора лично - то пиетет по отношению к Дамблдору вполне понятен, и желание "построить" школу по линейке тоже однако в этом случае непонятно ровное отношение сторонних товарищей к такому кунштюку я к тому, что тот же Филч не станет например, перерыв сумку, доставать оттуда дневник с девичьими грёзами и вслух его зачитывать а вот со школяра - вполне станется или тупо нассать в сумку например после переборки, если девочка не дала до этого вощим пока мне скользковато og27, про Краучей - да собственно, полагаю, что вопрос свободы воли в мире, где существуют Империо, должен вызывать куда как больше трепета - и, соответственно, осторожности; возвращаюсь пока к мысли о школе-артефакте с другой стороны, если бы она была артефактом, то у Снейпа не было бы отмазок для Кэрроу так много; с третьей - мог отмазываться тем, что Дамблдор не все управляющие коды оставил, и Снейп разбирается только-только в них, или что "директорского доступа" в целом нет опять же непонятно, если должность директора даёт какие-то плюшки и просто так выгнать нельзя, почему Морда не вынудил Снейпа использовать их против школы до убивания того Нагайной темна вода во облацех |
Poxy_proxyавтор
|
|
----по крайней мере о Павлике Морозове ПИСАЛИ - а это значит, что он рядовым не был
*пожал плечами* А харбинские белые в это же время писали о Енборисове. И чо? ---а в норме - дядя, а ты кто такой объяснять мне? Тот, кто может сожрать любого школьного и нешкольного альфу и не подавиться. И в то же время тот, кто предлагает альтернативу папе с мамой. ---по памяти, Поттер хам трамвайный Хехехе. Там был обращенный к взрослому мужику-индусу, мужу, отцу и т. д. и т. п. простой вопрос: "Дядя, а ты вообще кто такой?". И, что еще хуже, спокойное "Следите за языком" - от подростка, х-хех. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Сожрать - это, например, к херам отстранить от кружка. Экскоммуницировать. Простая трепка, кстати, тоже не представляет проблем, но про это знают _все_.
А что Снейп-то? :) |
Poxy_proxy,
Показать полностью
что такое "простая трёпка" - тупо избить? про отстранить от кружка - эээ в контракте этого вроде бы нет; хотя понятно, что насильно учить не заставишь кстати, при атаке альфы суб-альфа наверняка имеет лично преданных ему людей т.е. из кружка он уйдёт не один полагаю, что Инспекционная Дружина пополнится - и конфликт, институционализировавшись, выйдет за пределы школы ну Снейпа регулярно Поттер гнобил, например - не покушаясь при этом на общешкольное лидерство, разумеется кстати, как соотносятся силы МакГи и Поттера? сумеет первая при нужде задать трёпку второму? а Флитвик (был вроде бы дуэлянтом)? кстати, вспомнил фрагмент, когда "профессор, не до вас сейчас", а Снейп скипанул а не должен бы - подрыв учительского авторитета, как-никак, привет отработки сказать хотя бы прочитал про Енборисова ну там во-первых сын на отца пошёл, что в целом тяжкое такое а во-вторых против казацкого общества (как его отец понимал) я тебя породил, я тебя и убью - в морали патриархальной вполне себе другое дело, что исключения же, ну обычно - родич родича таки тянул то есть если у красного был родич-белый - то он его вытягивал, см. 1920е, массово в 1930х политика ЧСИРов, разумеется, эту штуку немало поменяла |
Poxy_proxyавтор
|
|
---т.е. из кружка он уйдёт не один
...Скатертью. Это не проблема, напротив. ---полагаю, что Инспекционная Дружина пополнится ...А там все так рады видеть тех, кто укладывал их в раздевалках... ----кстати, как соотносятся силы МакГи и Поттера? МакГоннагал... интересный вопрос. Впрямую - нет, опосредованно (если позволить мадам подготовиться и встречать Поттера на своей территории) - вероятно, да. Флитвик же просто будет вытирать Поттером полы. ---а Снейп скипанул а не должен бы Должен. Это ж Северус, почетный Вячеслав Омежик Хогвартса. |
Poxy_proxyавтор
|
|
То бишь, архи-Омега-самец. Просто таки дно местного омежества. Безнадежно и к чертям.
--- и также полагаю, что "укладка" производилась не всухую За "не в сухую" Поттер своих всячески карал. Превосходство в численности предписывалось сохранять ВСЕГДА. Скрытность - ВСЕГДА. Нападение в самые неудобные моменты, без любого предупреждения. Попытка "вызова" или "разговора, лол, по понятиям" перед укладкой - строжайший выговор. Попытка "честной дуэли" - строжайший выговор. Ибо нехуй. ---в то время как обострить в ответ проблемы ровно никакой И вот тут на помощь приходят промывка мозгов и строгая межфакультетская рознь. ---то есть Флитвик боец уровня Дамблдора и Морды? Well, yeah. Канонично. |
Poxy_proxy,
Показать полностью
>> архи-Омега-самец. Просто таки дно местного омежества вы шутите он же декан не потянул бы его бы тот же Малфой-младший строил вдоль и поперёк и вообще все семикурсники чего в каноне не наблюдается этак вы и Рона назовёте омегой, чего доброго - а он просто не лидер ну вот и Снейп не лидер - но до омеги там далеко, иначе он работать бы не смог >> Превосходство в численности предписывалось сохранять ВСЕГДА. Скрытность - ВСЕГДА. это ж подростки им похуй на правила они свою альфость доказывают ну то есть их ловили и пред очи Амбридж доставляли, явно а там министерский Веритасерум - и гори огнём поттеровский Кружок >> И вот тут на помощь приходят промывка мозгов и строгая межфакультетская рознь опять у Поттера все козыри в виде поголовной тупости его что оппонентов, что подчинённых ну как так, а : ( >> yeah хмм почему тогда он не в фениксах? он же полукровка, его проблемы социального равенства должны волновать как никого иного и почему не он замдиректора, а МакГи? поговорите о Флитвике и его месте в мире, плиз |
Poxy_proxyавтор
|
|
---ну вот и Снейп не лидер - но до омеги там далеко, иначе он работать бы не смог
Да, именно так. Каноничный Снейп в коллективе работать не в состоянии. Но блин, Роулинг. ---им похуй на правила они свою альфость доказывают И вот этот-то вопрос и решается широким составлением групп. Хоть кто-то да вытащит уебанов из переделки. Designated driver. ---почему тогда он не в фениксах Отличный вопрос, но к Роулинг. Я его видел как аполитичного кабинетного ученого с интересной молодостью. Флитвик - чрезвычайно техничный, чрезвычайно умелый дуэлянт, но именно дуэлянт. Спортсмен. Как вообще дуэльное мастерство связанно с замдиректорством? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Я, будучи гражданином РФ, исхожу из того, что у бюрократически-клептократического чиновничества головы вообще не бывает. И ничо.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---то есть та самая чиновничья клика,
...Которая предельно узкоспециализированна. Они хорошо знают, как взять власть, хорошо удерживают ее, эффективно выключают население из политического процесса. А раз так - населению мужно спускать любое говно, хоть закон о чувствах верющих, хоть такие вот эдикты. Фаджисты... не то чтобы идиоты, им просто не особо интересно. |
Овчинников
Повторюсь, видимо расчёт был на то, что сработают стандартные меры по наведению дисциплины в Хоге. Хотя мисс Амбридж гениальностью и не отличалась... |
Poxy_proxyавтор
|
|
О, скромнее. Через меня прошло некоторое количество наших провинциальных наполеончиков. Главрайонов, замглаврайонов, вот это все. Но что наверху - то и внизу.
Тут вопрос не в том, что я отрицаю высокий профессионализм верха пищевой цепочки. Вопрос - в чем. В том, чтобы соорудить себе место под солнцем и охранять его. Всё, остальное - избыточно. |
Poxy_proxyавтор
|
|
---Амбридж, выпуская декреты, не обеспеченные силой, подставляет себя адово
Мозг чиновника работает, как мне кажется, чуть иначе. "А что они мне сделают? Что-то сделать мне может министр, замминистра, член визенгамота. А норот утрется". 1 |
Poxy_proxy,
Показать полностью
>> Мозг чиновника работает, как мне кажется, чуть иначе. "А что они мне сделают? Что-то сделать мне может министр, замминистра, член визенгамота. А норот утрется". во-первых нет мозг работает как "что мне может прилететь", да, тут верно штука в том, что "прилететь" может с очень разных направлений при численности магов в 5к, повторюсь, законность является ОЧЕНЬ размытым понятием ну у них же бля дикий запад по сути там должен быть вот завалил рассерженный ученик оную амбридж сел в самолёт, заимперив пилота, и улетел в китай и его не найдёт НИКТО и НИКОГДА то есть вопрос силового обеспечения у них стоит постоянно сравните желание чиновника выходить на митинг и рассказывать народу об урезании зп, стоя в толпе народа если вы когда-нибудь участвовали в рейдерских захватах предприятий, то обычно именно в этот момент говорящему начинают буквально откручивать голову рассерженные работяги норот не утрётся, миф это, не думает так чиновник ну и да, это атомарный современный народ, через что чиновник такой борзый а атомарность народа магического при популяции в 5к вы сильно переоцениваете 1 |
Poxy_proxyавтор
|
|
Однако канонически Амбридж ведет себя именно так. Однако канонически норот утирается. Даже, сука, когда жену на процесс о магглопроисхождении тащат - муж носится, начальничку кабинет починяет.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Вот только боевик-ПС Амбридж не вальнет. Во-первых, ему Лорд запрещает - такой-то фактор нагнетания напряжения. Во-вторых, на остатки своей семьи он после АЗкабана плевать хотел.
|
Цитата сообщения Овчинников от 11.01.2016 в 13:31 XOR, >> видимо расчёт был на то, что сработают стандартные меры по наведению дисциплины в Хоге то есть силовое воздействие на учеников со стороны преподавателей? *вы же не хотите сказать, что преподавателям никогда не приходилось устраивать трёпку особо борзым ученикам, мм? полагаю, что три-четыре раза в год ученики таки поднимали палочки на преподов - просто в каноне этот момент опущен; взросление, пубертат, всё такое Не только. Да и не обязательно, вообще говоря. Баллы. Отработки. Ограничения. Вплоть до исключения. Вот только вышло что здесь ничего из этих мер не сработало, включая исключение. И кстати, авроров на арест школьника высылали. Хотя с исключением - трабл с защитными чарами Хога, я так понимаю, что у директора, которому они подчиняются возможность убрать ГП из школы была бы. Добавлено 11.01.2016 - 14:00: Цитата сообщения Овчинников от 11.01.2016 в 13:37 Амбридж, выпуская декреты, не обеспеченные силой, подставляет себя адово Вообще-то, Амбридж, по канону, отправила пару дементоров, просто чтобы навредить ГП и собиралась круциатить ученика. И как там она говорила, "Фадж не узнает, и это не повредит." |
Poxy_proxyавтор
|
|
---и решение принимает мужик с детьми на руках итп
Ок, принял, утерся. Чиновник рад и счастлив. Побуждения никому не интересны - важен итог. |
XOR,
Показать полностью
вот именно! то есть Амбридж, когда пишет декрет, ПОНИМАЕТ, кто придёт бить морду в случае неподчинения кстати, кто бьёт морду в случае неподчинения старосте - вот вопрос и да, в Хоге наверняка уже разбирались с организованными группами - сколотить бандочку и отбирать галлеоны должно быть вполне понятным бизнесом так что методика должна быть понятной и отработанной и почему Амбридж не посчитала вперёд вещи, касающиеся её задницы, непонятно Добавлено 11.01.2016 - 14:18: Poxy_proxy, >> Чиновник рад и счастлив. Побуждения никому не интересны - важен итог. ну так школяр-то не утрётся у него кукушки нет он вмажет XOR, >> Ну, всё было по процедурам. Сначала исключили. Потом, помнится, Амбридж была в нездоровом состоянии, а ГП спокойненько учился как обычно. Когда Амбридж поняла, что убрать с территории замка своими силами не получится - вызвала авроров. не, это нелепо как-то : ) ну то есть вот обычную школу представьте ученик сбивает учителя палкой на пол и ссыт ему в глаза его выговорят он на второй день то же самое его отчисляют он в третий раз то же самое и тут учитель пишет заяву в ментовку, откуда через неделю приезжает наряд есть некий уровень охреневания, который мгновенно провоцирует реакцию более жёсткую работа в группе по другим ученикам - это именно оно и вот на месте Амбридж, поняв, что учителя её саботировать не смогут (есть чем цеплять), а вот ученики могут, страховался бы от такого заранее то есть группа сидела наготове и исключение было бы мерой №1 и за исключаемым сразу бы явилась силовая группа потому что у исключаемого мотива сдерживаться - уже нет - и ту самую башку он Амбридж отпилить может на раз ну или адово унизить, например что, в целом, не хочется ей, думаю |
Кот77,
Показать полностью
ну фиг знает если это всё часть большого плана Дамблдора по закапыванию не только Фаджа, но и части фаджистов генерально ... но сюда Скримджер не лезет никак хотя! вот чего придумалось сам Фадж необходим Дамблдору а вот фаджисты - нет и ему надо настолько крепко приналечь на эту клику, чтобы можно было распотрошить её буквально посемейно, а не покланово то есть не отстранить от власти несколько кланов, а распотрошить сами кланы, атомизировав общество в рамках разрыва связей и буржуазного общественного переформатирования - очень ок задача и тогда игра Дамблдора в поддавки - в ходе которой Фадж потерял нюх и назначил Амбридж в Хог - становится понятной то есть я по-прежнему в то, что Амбридж могла разрешить личный досмотр ученик-ученик не верю, слишком рискованное а вот во всё остальное, включая историю с аврорами, верю вполне только там штука в том, что главный в группе захвата, видимо, знал, чем дело кончится, и играл с Гарри на одной стороне : ) тогда - всё срастается на выходе получается Скримджер, сидящий, по-видимому, в структуре клана ниже Фаджа но севший бюрократически выше и тем клановость ослабляющий и возможность пощипать те семьи из Визенгамота, которые голосовали "искренне за" решения Фаджа на выходе получаем отмену Статута в течение примерно полувека, может даже меньше для чего необходима +- унификация традиционных практик приведения закона в исполнение для магов и магглов - для чего просто необходимо выпилить кланы после чего смешанные браки маги-магглы на отлично увеличат популяцию магов (в браках маг-маггл чаще рождаются маги, чем наоборот) и мегацелью такого проекта становится мир с преобладанием магического населения над маггловским в целом, крутой, достойный проект Добавлено 11.01.2016 - 17:48: >> Гарри неофициально сделал небольшое объявление — ну а что, гулять так гулять. Изустно от седьмого курса до первого было доведено, что те несчастные, кто продолжит посещать уроки у профессора Амбридж, сами будут виновны во всех своих проблемах. Большинство людей все поняли совершенно верно, а явившихся на пару по ЗОТИ в понедельник слизеринцев за первым же поворотом оформили Парализующими — так, как привыкли на инквизиторах. Поттер только руки потирал. Поттер вроде чуть ранее давал слово, что те, кто будет только со змеёй, не будут затронуты. Слово давал Снейпу. Есть мнение, что, ежели Снейп и Поттер всерьёз схлестнутся, то неизвестно, кто кого сборет, да - но уж точно, ежели Снейп инициирует поттеромахию, то ни МакГи, ни Флитвик в стороне остаться не смогут. И они будут не на стороне Поттера - а это троица, пожалуй, и всем Средним Кругом пол вытрет. Да и не пойдёт бОльшая часть учеников против деканов. |
дошёл до разговора с МакГи
Показать полностью
- извольте пройти - да нечего - мистер Поттер, извольте пройти; или и МОЙ статус тоже вызывает у вас сомнения? проследуйте за мной в кабинет и далее либо мистер Поттер подчиняется, либо нет если нет - окей, мистер Поттер, полагаю, что преподаватели будут извещены о том, что я, как зам.директора, запрещаю вам посещать уроки итд итп Поттер лезет в залупу против МакГи, и она это ЕМУ спускает, не Гриффиндору, а Поттеру ежели залезание продолжится - Поттеру придётся драться против преподавателей причём на пустом месте - не потому что захотел из школы уйти, а потому что не пошёл поговорить с МакГи это даже свои НЕ ПОЙМУТ потому что ему 15, а ей вчетверо больше и это, в целом, ровно то, о чём я писал как о трамвайном хамстве Добавлено 11.01.2016 - 18:32: перечитал сцену драки с аврорами ещё раз три опытных аврора, ветераны волдемордодраки притёртая команда и то кто-то куда-то сунется, то кого-то подстрелят, друг друга не страхуют, вперёд забегают итп детство какое-то, право слово ну и да, они все шестеро в Хоге учились, знают Запретный Лес не особо хуже того же Гарри, в целом |
Кстати, про три взорванные аптеки
Показать полностью
2к домохозяйств примерно магических, 2,5к считая сквибов, плюс экспорт одно домохозяйство посещает аптеку раз в неделю, обслуживание одного клиента минут 10, вкрай 15 - итого при непрерывном потоке 60 человек за 12часовой день ночью ходят мало, примем что ноль, и что днём поток неламинарен итого 400 человек через одно продавцеместо за неделю в крупной аптеке два продавца (болезнь, отпуск) и хозяин, встающий на подмену итого магБритании надо 2 крупных и с пяток мелких аптек, в последних из которых продаются всякие более специализированные, чем нет, штуки ну может три, плюс есть Мунго и зельеварня Хога, плюс индивидуальные варщики, имеющие свой сток короче три взорванные аптеки - это практически все аптеки магВБ : ) Добавлено 11.01.2016 - 19:31: кстати в аврорате и ударниках у нас уже работает 400 человек из 3к работоспособного населения ещё порядка 100 работает в Хоге и Мунго аптеки, ателье итп флориши и блоттсы ещё порядка 200 министерские комитеты и прочее - ещё человек 300 из оставшихся примерно 1000 не работают (домохозяйки итп), оставшиеся аристократят, занимаются всяческой контрабандой и деклассируются - полагаю, примерно пополам Добавлено 11.01.2016 - 20:08: >> "даже министерский распорядитель, присланный Амелией, оказался все тем же субъектом с клочковатой шевелюрой" 40 человек на курсе Хога 20 свадеб в год, примерно, плюс повторные, пусть 30 распорядитель нужен раз в две недели примерно откуда ж ему быть другому? он там один и есть : ) причём похоронами и рождениями занимается, скорее всего, он же |
Да вы охренели чтоле? 350 комментов!
|
Спецом не читал. Расфлудились тут:)
|
Я на потом оставила)
|
Я уж подумала, что глава.... Ан нет.... Просто народ общается((((
|
Сэр Покси, уже и старый новый год прошёл... как там наш новогодний подарок?
|
Цитата сообщения MagistrVladimir от 14.01.2016 в 12:29 Сэр Покси, уже и старый новый год прошёл... как там наш новогодний подарок? чтобы соблюсти формальности, 1 января 2017))) |
Poxy_proxyавтор
|
|
Новый год встретил меня тонзиллитом. Сука такая.
|
Эх.
Автор молчит, а фик такой... такой... словом, будет жаль, если он замерзнет. |
графоманство уже пошло, скорее всего автор и сам не рад что так затянул. а жаль, читать было интересно
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Вот кто меня всегда умилял - так это те бляди, которые точно знают, что автор думает и чувствует.
|
Почти дочитал, 11% осталось. Очень понравилось... Спасибо, буду ждать проду. |
edifiei отнюдь, прочитано много чего, в том числе и те работы, где есть мои комментарии. а про графоманство говорю ибо такое ощущение что авторы просто не знают как не слить концовку. имхо
|
Воронкова
Лол. Кажется, Покси где-то когда-то упоминал, что концовка уже написана - или я ошибаюсь? |
Гыыы, да там при любом раскладе до концовки еще ой как не скоро.
(ну, я так скромно надеюсь) Герр автор, а шоб Вы были здоровы. И муза Ваша тоже. |
Ё! Добрался!
Показать полностью
Прости, Евгений, читать тебя устал. Из начального; зря ты ждал возмущения от Герми, когда выяснилась неизбежность побития Министра, считающего маглорожденных. И неважно ТЛ это или нет. Поттер на примере домовиков ей показал, что гражданская инициатива упирается в политику министерства. О министерстве сама девушка была не лучшего мнения. "Но, Гарри, ты же должен понимать, что наше Министерство законодательную базу никогда не изменит. — Нынешнее — нет. — Значит... — Значит, — кивнул Поттер." И когда Поттер дает возможность действовать, нужно ждать от Грейнджер возражений? Шутить изволите! Напротив, Грейнджер саму заносит до саботажа/терроризма. Мерлин уберег! И Поттер немного. Только на Лордизме она начинает задумываться, а не сильно ли мы разогнались. Poxy_proxy Вроде про Катаева был рассказ. Девочка пришла к нему со своим ДЗ-сочинением, что думал Валентин Петрович, когда писал произведение, какие мысли вкладывал. Он девочке подмогнул, а та двойку из школы принесла. Дескать совсем не так автор думал... По мнению учителя. Ходил ли Катаев в школу разбираться и чем история кончилось - не знаю. Добавил позднее, ибо в тему. "Автор хотел сказать своим произведением, что ему глубоко противны учителя литературы и прочие словесники, которые заставляют школьников штудировать его произведения и писать сочинения о том, что «автор хотел сказать…» Автор также в гробу видал литературных критиков, искусствоведов, библиографов и остальных вторичных паразитов, которые слетаются на его произведения, как мухи на плафон. Особенно автору омерзителен тот картавый хрен в телевизоре, который учинил цикл передач про автора. Пока автор был жив, он таких эстетствующих кастратов шваброй сношал." (С) |
Wave Онлайн
|
|
> Так что то, что тыи без директора кусаешься, ей только в радость.
> Дальше уже было н разобрать — близнецы, пользуясь отсутствием матушки, принялись взрывать хлопушки > — По крайней мере, неплохошагает, — подвела итог Ханна. > «Она у нас и не такое показывала, ели посуду не вымыть». > — Будь я проклят, — взрычал Скаримджер. — Парень не врал. Эта тварь действительножива. > — Так вот... сейчас, наверное, я меч Годрика из шляпы не вытащу, — Гарри все еще улыбался, но судя по выражению Невилла, что-то изменилось. — Уже не тот. Я вот ты — вытянешь, кстати. |
Прочитала на одном дыхании. Заметила некоторые нестыковки и очепятки, но это совершенно не мешает общей картине! Великолепная история! С нетерпением жду продолжения!
|
Коньтфуций,
Показать полностью
>> Поттер дает возможность действовать так он предлагает смену шила на мыло ну и предлагает Грейнджер быть ПРИ НЁМ а она готова принимать его как равного и не готова как старшего и по щщам за это вот "старшего" выпишет мгновенно не потому что умная итп а потому что она яростная Добавлено 25.01.2016 - 15:12: немножко по глобальному контексту существования магглорожденных в маг.мире we the people для них, в общем, единственно рациональный путь потому что в магглмире существует, во-первых, полковник Кольт а во-вторых система репутации то есть во-первых ты всегда можешь завалить любого одного своего врага десяток - при большом, очень большом везении (если не разово) но всегда найдётся ещё сотня, которая при достаточной мотивации может завалить тебя - и этому как раз помогает та самая система репутации в маг.мире не то - во-первых нет маг.полковника Кольта (действие маггловского оружия оставим за рамками, уж больно автор его не любит) а во-вторых, убив скажем 10-20 наиболее яростных боевиков аврората - можно тупо не опасаться остальных ибо они слишком слабы, чтобы что-то противопоставить в прямой драке т.е. тот самый "путь Локсия", aka ЯИХВСЕХУБИЛ - вполне жизнеспособен и своей простотой не может не привлекать. т.е. экономика и война маггловского мира таковы, что подталкивают к либерте, эгалите, фратернитэ экономика и война магического мира подталкивают в направлении рыцарства итп но - при этом автор-то хочет как раз первого - т.е. поломать к чертям всю экономику и угробить всех интересантов текущих (ну или конфундус-империо-перевоспитание) т.е. "сделать как Волдеморт", только лучше и по своему разумению *нет, понятно, что "как Волдеморт" некрасиво будет, ну так на то нам читы и даны; впрочем, я бы поставил на то, что единство целей родит единство оптимальных методов достижения, ср. "мы поставим всех грязнокровок на учёт вне зависимости от желания большинства" и "мы наведём в Хогвартсе свои порядки вне зависимости от желания большинства" вот это "как Волдеморт" и не может не возмущать магглорожденных - а они это спокойно сглатывают что неайс |
miss Katy Ro.
А можно про "нестыковки" чуть подробнее? :) |
Начал перечитывать заново, почти дочитал.
Показать полностью
Нравится, но хвалить я не умею, поэтому сразу претензии: 1. ФОБ что, биороботы? Они просто-таки отвратительно безынициативны и послушны. Не, я понимаю, что будущий Аврорат и так и надо, но так быстро? Даже с новичками? Неужто в школе, в которой директорствовал Дамблдор, не нашлось никого, кому хочется помочь, но этика не позволяет идти на всё, что говорит Поттер, кто лоялен, но не со всем согласен? 2. Отавторские девушки раздражают. Что Диана, что Ульяна, режут глаз. 3. Дружеско-походная романтика уж очень сконцетрирована. Дня рождения Поттера хватило бы эдак на четыре трогающих душу сцены. 4. Гет дрянной. Пока я читал, я конечно, замечал то, что нужно прогуглить или спросить потом у Покси, но всё уже забыл, придётся ещё раз пробежаться (-: Что помню — почему Джинни "пылающая девонская дева"? То есть, ясно, почему пылающая, но почему девонская? Отсылка? Или просто место жительства? Кстати, наверное, самый жуткий момент фанфика — когда Джинни поймала в лицо Инсендио. И что это за вдохновляющие на всякое мультфильмы? P.S. Между прочим, автор той картинки похоже был не так уж и неправ. Значит, Поттер растопырив лапы щупает Сьюзен, и при этом там ещё остаётся, чему колыхнуться при движении плеч О.о Размер груди для шестнадцатилетней-то девушки более чем. |
Poxy_proxyавтор
|
|
...Гет-то чем не угодил?
|
Гм, трудно сказать. Одно знаю, читывал и лучше, а гет Темпуса даже не первая половина.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Мало? Много? Мало драмы? Много драмы? Нет любви, возможно?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
...Чуваки. "Девоншир" - это графство в Англии, в его архаичном написании, и в понимании графства как лена. А земля эта именуется все-таки Devon, Dyfnaint и Dewnens. А до того - Думнония.
Девоншир, блин... |
og27,
Показать полностью
массового рождения немагов ни в смешанных, ни в чистокровных семьях не наблюдается в каноне - ни в явном виде, ни в виде обсуждаемого явления (а оно бы обсуждалось полукровками, явно, "мой брат немаг сказал сделал подумал" итп) как минимум сквибы, ДА И ТО очень не факт массовое сквиборождение привело бы к тому, что чистокровные матери массово бы оставляли сквибов жить - просто по теории вероятности и материнской любви ну и это было бы тоже - явлением обсуждаемым подумалось другое возможно, ребёнка-мага просто сложнее вынашивать и тогда например понятно, почему тот же Китай по численности магов значимо отстаёт - потому что там маггловская медицина хуже ну и соответственно магов-выкидышей куда больше и, соответственно, операция по подмене не может быть сплошной - условно не более 1/10-1/30 сэмплов иначе будет слишком много даже при текущем уровне медицины выкидышей и центр скинут со счетов то есть реально получать условно говоря +100/200 магов в год с ВБ что всё равно в ближней перспективе численность магов в поколении упятерит, а в целом удвоит ну и естественным образом снесёт консерватизм как явление притом замечательно, что, ежели всё делать тихо - потребуется организация человек в двадцать максимум и если она сидит на Непреложных, то можно и мимо Министерства делать и хер кто чего когда прочухает, пока не станет слишком поздно |
Овчинников
У мамы Локхарта было несколько детей, и единственным магом из них был Гилдерой. |
og27
а еще у нас отсутствует матчасть. Может, тут как у Лукьяненко - обычные люди являются "манагенераторами", и если всех превратить в магов, магия исчезнет, поскольку некому будет ее создавать... |
Poxy_proxyавтор
|
|
---Что до гета — его можно убрать, и никто не заметит, вот в чём проблема.
А! Так это не проблема. В политике вообще всегда так. |
Ну, на мой взгляд если уж гет есть, то он должен играть какую-то роль, ввязываться в канву. Так обычно случается, а тут он какой-то изолированный.
И пресный )-: |
Poxy_proxyавтор
|
|
---Так обычно случается
Не случается. С моей точки зрения, человек, в общественной и политической жизни которого любовь к женщине играет значимую роль - сраный любитель. Нам таких не надо. |
Гм, я не совсем то имел в виду, прошу простить моё косноязычие.
|
Геллерт де Морт
|
|
Идея с донорской спермой уже была использована Волей в фике Лунная афера.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---И пресный )-:
А! "Не искрит"? |
Это все, доны, конечно, очень блааародно, но когда продой удасться разговеться?:)
P.S. Меня здешний гет устраивает. Конечно, Картер тоже неплоха, но эт дело вкуса автора/ГГ :). |
Poxy_proxyавтор
|
|
Когда я перестану тупить и тормозить. :(
|
Не то, что не искрит, а пластом лежит.
Добавлено 30.01.2016 - 16:20: Ладно, вкусовщина же. А вот что за мультфильмы, всё-таки? |
Poxy_proxyавтор
|
|
И вот это, по опыту романтической жизни автора, и является именно тем, что доктор прописал. "Искрит" - это прежде всего драма-драма плюс юношеский гормональный пиздец, ведущий к ужасу, аду и кошмару.
Я полагаю, что гет в данном разрезе не должен быть событийной линией, не должен требовать "работы". Каждый раз, когда "над отношениями надо работать" - из этих отношений надо БЫСТРО съебывать. "Николай, нам надо объясниться" (с) Ахматова. Гет в данном разрезе - и вообще! - есть отдых, именно отдых. Иначе нехер и огород городить. Dixi. |
И то самое, что портит гет, я всё равно не могу сформулировать.
То, что я уже говорил, это попытки выдавить из себя что-то конкретное. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Хехехех, смотрите выше.
|
Покси, да ну его к чёрту, этот гет. Мне, честно, совсем другое интересно (-:
|
Poxy_proxyавтор
|
|
И вот это - замечу - и хорошо!
Эээ, мультфильмы? Где? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Так Мулан же.
https://www.youtube.com/watch?v=ZSS5dEeMX64 |
"инфа со старого сайта Ро" - лоооол. Когда это несемикнижье было каноном? Даже из книг порой 6 берут, а допы...
|
А!
Блин, я думал, что что-то пропустил. |
Fluxius Secundus,
Показать полностью
хмм, пойду перечитаю первоисточник где это примерно в книге? og27, >> гарантированно зачинать только магов если есть хотя бы два-три полукровки на поколение - это значит, что вероятность хотя бы в пределах сотых что на объёмах в десятки тысяч искусственных оплодотворений в год и замене десятой части материала даст средние десятки или первые сотни рождений магов в год что достаточно для сноса диктатуры чистокровок естественным путём Ник Иванов, >> Может, тут как у Лукьяненко - обычные люди являются "манагенераторами" ннну эта Волдеморт в теормаге был зело подкован - и при этом декларировал убивание магглов и остальные подкованные в теормаге чистокровки тоже не верещали по этому поводу соответственно - полагаю, что если оно и так, как вы пишете, то в маг.мире об этом не подозревают Три рубля, >> Способность к колдовству передаётся генетически, доминантным геном. Сие есть инфа со старого сайта Ро. Конечно, там не совсем менделевская генетика, но я таки построил непротиворечивую модель. С одной стороны, любая инфа НЕ из книжного текста - вторична по отношению к тексту, и при противоречии должна отвергаться. Даже инфа самой Ро. С другой - ну довольно-таки обнадёживает, да. А где про модель почитать? Poxy_proxy, >> человек, в общественной и политической жизни которого любовь к женщине играет значимую роль - сраный любитель. Нам таких не надо Так-то да, согласен. Пустить бабу свою и деток под нож заради святого дела - наверху выживают только такие. Но это ж блин, в большой популяции так. А у нас 5к магов, напомню. Тут - напротив - без любви никуда. Геллерт де Морт, лунную афёру читал про сперму, видимо, скипанул а там, вкратце, каким разрезом это было подано? Poxy_proxy, >> Каждый раз, когда "над отношениями надо работать" - из этих отношений надо БЫСТРО съебывать жена? дети? : ) |
og27,
Показать полностью
>> если все станут магами - Малфоя и прочую чистокровную гниль настигнет нещадная попаболь чойта все - чистокровки полукровок нет, грязнокровок нет это ж мечта, а не мир я как-то продумывал оптимальную стратегию за попаданца в Снейпа, условно до третьего-четвёртого курса если, пока ещё варианты его вхождения к УпСам не зафиксированы имея знание о крестражах, оптимум - это выпилить Морду и перехватить контроль над Организацией а потом - программа по бридингу полукровок с опекой Благородных Домов над теми пропорционально, кто по донорским программам получил генетический материал этого дома причём там и масштабировать сильно не надо - ибо каждый Мост Нобл Энд Эншиент - больше пяти-шести вассальных (а иначе зачем огород городить) выращиваемых детей не "переварит" в результате получается во-первых в краткой перспективе усиление "старых" чистокровных домов а в длинной - разрушение чистокровности как образа жизни - с понятной перспективой сноса и формальных признаков доминирования тоже то есть старое и отжившее выкопает себе могилу самостоятельно, добровольно, с песнями - и инвестируя при этом в своё закапывание немалые капиталы т.е. давая работу уже существующим грязно/полукровкам - создавая дефицит рабочей силы и делая рынок найма рынком наёмника, а не нанимателя что сделает магВБ куда более добрым местом - и ещё и иммиграцию подтолкнёт |
А где про модель почитать? [Здесь.|http://www.fanfics.me/message114480] |
Геллерт де Морт
|
|
Овчинников
В Афере маги из партии Гермионы становились официальными донорами и подменяли весь магловский биоматериал в одной клинике, проводя иследование по особенностям наследования магических способностей. |
Poxy_proxyавтор
|
|
---жена? дети? : )
*Делает такое, ну такое лицо!* |
Овчинников
Поттермор это. |
shoymenchik Онлайн
|
|
Вот наткнулась на ГП и КО по ТВ. И сижу грущу: какого черта не по Темпусу снимали!? Ну такие же глупые промашки и ошибки! Ну как Поттер Диггори-то не победил? Ну что ж такое-то? Где подготовка? Где уверенный в себе Рон? Где это всё? Где молодая команда головорезов? Где вообще Сью!?
Короче, милый автор, кончай тупить и давай проду! *делает щенячьи глазки* |
Poxy_proxyавтор
|
|
*Автор польщенно потупил глаза и поправил градусник*
|
Такой вопрос: как скоро ФОБовцы угонят из музея Т-34 и отправят его на тюнинг к Артуру Уизли?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Эта мысль у Рона уже была. Но я не уверен, хватит ли на это пороху именно у меня.
|
А у кого-то я такое даже читал, только там из Бовингтона то ли Тигр, то ли Центуриона сперли.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, про держащий аваду камень - это канон. Так Дамблдор от Волдеморта прикрывался, а Дамблдор, как известно, мает рацию :)
|
Матемаг
т.е. грубо говоря нужно препятствие, находящееся на расстоянии несколько большем, чем обычно находится одежда? *С некоторым запасом прочности чтобы выдержать? |
В моём фаноне офигевшая от двойного несрабатывания Авада ещё и тело Волдеморта разнесла на куски, заодно снеся полэтажа в доме Поттеров.
|
Альбус прикрывался именно оживленными статуями, емнип.
|
Авада делает живое мертвым, чтобы разрдить ее в статую - она должна быть достаточно живой,кмк.
|
Три рубля,
>> ничего больше вот это откуда известно? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Откуда-откуда... Это игрушки.
ГП-игры - это лють, ад, пиздец. Впрочем, я оттуда Картер вынул :Р |
Кстати, а что происходит с Авадой, которая не попала? Стены в боях вроде бы не разносили Авадами...
|
А руку и голову оторвало.
|
Но голову оторвало тоже Авадой, а статуе кентавра оторвало руку.
|
Неа, их Белла круциатусами посшибала.
|
А. Ну ладно.
Я просто на память ориентируюсь, без текста под рукой (-: |
В вопросе мелочей я своей памяти не доверяю, потому проверял по тексту)
|
то есть на итог у Авады есть поджигающее действие и нет пробивного, так по англотексту выходит?
|
Ксор, да похрен, все знают, что заклы ведут себя с материальными предметами... СТРАННО.
|
Цитата сообщения Матемаг от 16.02.2016 в 18:10 Ксор, да похрен, все знают, что заклы ведут себя с материальными предметами... СТРАННО. Только заклы, предназначенные для людей, а так - да) |
Лол. Все. "Конфринго" для людей не предназначено, а для разрушения предметов. Оно даже не луч. И?
|
Матемаг
А что с конфринго не так? |
Ой, вот только не надо начинать пляски с подсчётом энергии заклинаний! Без толку всё равно.
|
Так вовсе необязательно же.
|
Матемаг,
>> Я могу зацитировать, но влом если несложно, укажите хотя бы главу |
Ксор, там бабах же, ну, был! В "Семи Поттерах". Да и само заклинание в Росмэне совершенно справедливо переводят как "вспыхни!" Явно не диффиндо, верно? Однако только сломало палочку, мдя.
|
Эмн, палочка - это неживое, раз. Искажений заклятий при отражении не помню, два. Что оно предназначено для неживого - фанон, три.
|
Ничего там странного не было — Авада бьёт.
|
Цитата сообщения Три рубля от 17.02.2016 в 22:34 Ничего там странного не было — Авада бьёт. Ну, Авада вроде как просто убивает, безо всяких подбрасываний и прочих спецэффектов... |
Не, его там подбросило, он повисел в воздухе и только потом свалился.
|
Цитата сообщения XOR от 17.02.2016 в 23:30 Karahar а мы про канон, а не про кинон говорим Или списываем на шок пацана, или на то, что Роулинг решила поддать пафосу. |
Аберрации восприятия.
|
"Струя зеленого пламени вырвалась из волшебной палочки Снегга и ударила Дамблдора прямо в середину груди."
Снегг, значит... Этому переводу доверять можно? Лучше уж англик смотреть. |
...
Эмн, переводу Росмэн доверять, в среднем, стоит, хотя он далёк от идеала. Некоторые вещи опущены, некоторые искажены, но, в среднем, он относительно достоверен. Да, лучше проверить. Кому не влом? |
Когда Гарри очнулся в Запретном лесу после Авады, он чувствовал, будто в то место, куда Авада попала, ему хорошенько прописали кастетом.
|
Три рубля
Ну, что чувствуют ВЫЖИВШИЕ после Авады - это отдельный вопрос же) |
Ну, я к тому, что касание Авады нематериальным не было.
|
Три рубля
ну, смерть - это вообще дело такое... Однако на трупах убитых Авадой никаких повреждений не находили, так что... |
Ну да, возможно.
А Снейп с такой силой засветил по Дамбу Авадой, что того подбросило))) |
Ага. Снейп, он такой. Он и по Локхарту от души экспелиармусил:)
|
shoymenchik Онлайн
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 16.02.2016 в 09:10 довольно-таки понятная и с глубокими возможностями тактика однако её не пользует практически никто почему-то : ) Как это почему-то? Потому что боевая трансфигурация — это капец, как круто, и доступно нескольким магам?) |
Такой фик где-то на СИ уже лежит, хех.
|
Цитата сообщения Матемаг от 21.02.2016 в 18:31 Такой фик где-то на СИ уже лежит, хех. название не подскажете?) |
http://samlib.ru/p/ptica_w_s/desjatxtysjachlic.shtml
|
Цитата сообщения Severus_Snape от 21.02.2016 в 22:59 Вот-вот, доколе! В английском двойная "г" не встречается... ну хоть Снегг, а не Дожддь))) |
Edson2408
Югорус Лужж(в других переводах Востокус Сырр или Западус Сушш) |
Цитата сообщения XOR от 21.02.2016 в 23:57 Edson2408 Югорус Лужж(в других переводах Востокус Сырр или Западус Сушш) вспоминается Злодеус Злей))))) фамилия Злей ассоциируется сразу со Злом и Зельями) |
Ну, кому что вспомнилось)
Мне - ПГ-шный стёб со сносками про переводы... |
Фанфик уже перешел в разряд "Заморожен". Обидно... ;(
|
Это от времени, переходит автоматом если долго нет проды. Здесь это вполне нормально...
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Это означает только то, что Поксик сейчас утратил боевой настрой и пилит некий другой проект. Но эт пока.
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 07.03.2016 в 13:42 пилит некий другой проект. Какой? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Поксик хуйней страдает, Поксик рулбуки переводит.
|
Вопрос риторический. И сколько тем сукиным детям ещё держать?
|
Ужо, почитай, пять месяцев держат!)
|
Маленькая шутка юмора, грустного увы.
Показать полностью
Он произносит: — Держать, сукины дети. Секунды тянутся одна за одной, и далеко не сразу занятый борьбой с мировым терроризмом старый аврор заметил, что вокруг слишком тихо. Нет больше ветра. Нет шума воды под мостом. И никто из окружающих Поттера магов почему-то не шевелился. Совсем. -Так. И? В подобных ситуациях будущий старший аврор обычно был немногословен. К чему слова-то? Не то чтобы Поттер оказывался в "Таких ситуациях" раньше, но пару случаев, когда реальность вокруг выглядела совсем уж плохо - вспомнить было несложно. Хотя вспоминать ни один из таких случаев не слишком-то и хотелось. Однако, как вернуть реальность назад - было действительно важным вопросом, ответа на который поблизости не обнаруживалось. Спустя какое-то время, потраченное на осмотр "статичной картинки" и попыток обнаружить границу замершего мира за спиной профессионального борца с темными лордами раздался смутно знакомый голос. -Так я и думала, что у вас будут проблемы, мистер Поттер. После резкого оборота в сторону гостьи, тот самый мистер Поттер замер, так и не произнеся уже готовые сорваться заклятья, для убиения явного автора всей этой провокации. Дама, стоящая рядом была знакома. И хотя даму эту мистер Поттер надеялся еще пару лет не увидеть, удивляться появлению Смерти не удавалось. Ну почти. -Э? Лицо гостьи было почти скрыто под вуалью, но губы искривившиеся в легкой усмешке были отлично видны. -Не волнуйтесь. Возникла небольшая проблема с синхронизацией потоков. -А что случилось-то? - Поттер расслабился. То, что происходящее не было внезапным фокусом темного лорда успокаивало. Не то чтобы такие фокусы от него ожидались, но мало ли. - И что мне делать? Дама чуть поморщилась и покачала головой, после чего с долей иронии, явно слышимой в голосе произнесла не слишком информативный ответ: -Один из моих... Компаньонов решил пренебречь техниками безопасности. Небольшая рассинхронизация времени. Для обычных жителей реальности это совершенно незаметно, но... У вашего последнего путешествия есть свои побочные эффекты. Ничего опасного конечно... - Дама улыбнулась - Но будет скучно. Можете пока погулять, я потом еще загляну. -И сколько мне... "Гулять"? - Скептицизм на морде прошлого и будущего героя Британии был можно сказать идеален для помещения в палату мер и весов. Однако собеседницу это явно не смутило. По крайней мере ответила она с той же улыбкой: -Месяцев 7-8. Думаю, найдете чем заняться. Только не мусорите, потом еще убирать придется. Удачного отпуска, мистер Поттер. С последним словом, фигура просто растворилась в воздухе, безо всяких привычных хлопков аппарации. А мистер Поттер с нехорошим прищуром огляделся. Раз уж временные рамки ему дали, у него определенно найдется к кому зайти в гости. Правда предупреждение не мусорить - немного дисциплинировало, но ведь ему не запрещали просто немного пошалить... |
Poxy_proxyавтор
|
|
Искренне ржал. Но усовестился, да.
Ничего-ничего, я ни умер! |
Хеееех.
|
shoymenchik Онлайн
|
|
Poxy_proxy
Хотелось бы верить и читать уже наконец!) |
Athenus
Ахаха:) Спасибо, за поднятое настроение:) Poxy_proxy на заметку, это прямо достойно включения в основную историю:) |
Бей еретика!!
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---н испортился после 5 курса окончательно
Ха-ха-ха... Хуй. (с) |
molfare, вы там когда побьёте - несите его ко мне, как раз костерок приготовлю...
|
Мистер Поттер и компания определённо заслужили благодарность от Министерства. Так долго держать мост не всякий бы смог...
|
Даа, полгода удерживать - это сильно)
|
Фанфик заморожен... Обидно. ;((
|
Да, подлый автор специально сидел и ждал, чтобы заморозить фанфик. Статус "заморожен" присваивается автоматически произведениям, к которым не выходит продолжения более трех месяцев.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
У авитора нет моральных сил ни на что.
|
Poxy_proxy
Может быть автор не знает, куда дальше развивать сюжет? Намекните, ведь у нас страна советов. Просто завалят вариантами. |
взялась перечитывать, дошла до момента когда он начал выкладывать свой бред про 3-х мужиков и ... у меня аж зубы завыли от неприятия сего!!!!
|
LiliDark,
вы про Коллинза-Гарри как героя и ДДД с Мордой как антигероев? |
Овчинников
Хм, а я предположил про Орден Зари. Ну байки Рону и Герми о 3-х средневековых мужиках во сне. Автор хорошо стебанулся над ГГ, когда ему нашли этот Орден. |
ОЗари как раз довольно правдоподобны и смешны : )
|
XOR
Некоторые по полтора года ждут |
Критик
Эмм, вы эт к чему? Тут иногда размораживаются и после бОльших пауз... |
Есть у меня мечта: дожить до того момента, когда Покси вылодит главу с названием "Эпилог"...
|
Ага, а потом "Авроры: 20 лет спустя"
|
Эх...заморожен...очень жаль...
|
Цитата сообщения Эдель_ от 29.05.2016 в 21:12 Есть у меня мечта: дожить до того момента, когда Покси вылодит главу с названием "Эпилог"... Это да. Покси и Шин-сан, два мега-долгостроя) |
...текст ещё и удалят из-за нового закона, мда.
|
Матемаг
Прочитаем продолжение на АО3. //Уж кто-кто, а Поксик законодательство РФ точно ебал в рот, имхо. |
Как бы оно его в ответ тоже не того-этого:( На АО3 вряд ли пойду, буду ждать окончания и потом искать цельный вариант, хех.
|
Матемаг
Маэстро, а я вот что-то не уследил, что за закон такой? О_о |
http://www.fanfics.me/message212071 - здесь. Здесь http://www.fanfics.me/message212081 констатация Покси. Мрачно всё это, мрачно...
|
"Матемаг - параноик" - Романио, я не параноик. Серьёзно, до настоящей, клинической паранойи мне очень, ОЧЕНЬ далеко. Реальный параноик - это совсем иное. Я просто пессимист.
|
То, что вы параноик - не означает, что за вами не явится Том с парой УпСов.
|
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 09.06.2016 в 15:31 То, что вы параноик - не означает, что за вами не явится Том с парой УпСов. Том знает, что он параноик, так что там УпСов далеко не пара будет) |
Edson2408
Когда Томми за Моуди шел - у него больше не было. Но тому хватило. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Официально заявляю: это уже не первый закон РФ, к которому я отношусь по-сорокински ("Срал я на ваших вареных детей! Ссал и срал!" (с). И, я надеюсь, не последний.
Вас всех призываю к тому же. |
Покси, у народа паника, хех. Ну шо тут поделаешь?
Я вон, кстати, в своем бложике попытался популярно объяснить, что к чему. А так - да, плюсую. Фанфики пока всем до одного места. |
Импотентский закон, мля. В 41-ом тоже говорили "Не поддаваться на провокации" и чем кончилось? Уроды, мля.
Тоже плюсую. |
"Фанфики пока всем до одного места." - прост РАО понимает, что много бабла с фанфиком, может, и отожмёшь, но муторно больно. Или им просто никто ещё не рассказал о золотой жиле? Хех.
|
Я боюсь рыться аж в 10к комментах - прода планируется?
|
MonkAlex
Мы все надеемся, но шансов крайне мало. |
Отличное произведение, в очередной раз перечитал. Крайне прискорбно, что работа над ним продвигается так медленно. Желаю уважаемому автору побольше свободного времени и вдохновения для творчества!
|
Ой, манор-то не годён...
|
Сильно изменился - не то слово.)))
Но за двадцать лет общения с домовиком и не всплыть такому вопросу, до 42 лет жизни. Видать было "это очень сильное колдунство!" |
Подскажите похожие фанфики, где Поттер либо перемещается в прошлое, либо становится лютой Мэри Сью
|
nik7923
"Сфера" http://www.fanfics.me/fic71951 |
Геллерт де Морт
|
|
nik7923
В шапке есть блок "похожие фанфики". Можешь посмотреть там. |
Ну что, фик замерз, но автор на сайте бывает.
Поэтому я тоже попрыгаю тут с пумпончиками и надеждами на окончание-продолжение. Из многого именно за ТС особо обидно, что замерз. )) |
Мы таки надеемся, шо автору захочется дорисовать картинку.
|
Таки надеемся.
|
Цитата сообщения nik7923 от 22.07.2016 в 21:09 Подскажите похожие фанфики, где Поттер либо перемещается в прошлое, либо становится лютой Мэри Сью Четвертый дар смерти |
Цитата сообщения deltafeatpka от 04.08.2016 в 17:16 Четвертый дар смерти не забудь уточнить, что автор drago23, потому что тут два Четвертых дара смерти |
Автор, мы будем ждать. Эта книга (книга, а не просто фанфик) стоят того, чтобы его закончить. Шикарная же вещь! Поэтому верим в лучшее:)
|
11 месяцев. Пора пепел сжечь и закопать.
|
мост уже точно пролюбили
|
Heinrich Kramer
c чего бы вдруг? Держат, им не оставили выбора :D |
Цитата сообщения Athenus от 10.03.2016 в 01:02 Маленькая шутка юмора, грустного увы. Он произносит: — Держать, сукины дети. Секунды тянутся одна за одной, и далеко не сразу занятый борьбой с мировым терроризмом старый аврор заметил, что вокруг слишком тихо. Нет больше ветра. Нет шума воды под мостом. И никто из окружающих Поттера магов почему-то не шевелился. Совсем. -Так. И? В подобных ситуациях будущий старший аврор обычно был немногословен. К чему слова-то? Не то чтобы Поттер оказывался в "Таких ситуациях" раньше, но пару случаев, когда реальность вокруг выглядела совсем уж плохо - вспомнить было несложно. Хотя вспоминать ни один из таких случаев не слишком-то и хотелось. Однако, как вернуть реальность назад - было действительно важным вопросом, ответа на который поблизости не обнаруживалось. Спустя какое-то время, потраченное на осмотр "статичной картинки" и попыток обнаружить границу замершего мира за спиной профессионального борца с темными лордами раздался смутно знакомый голос. -Так я и думала, что у вас будут проблемы, мистер Поттер. После резкого оборота в сторону гостьи, тот самый мистер Поттер замер, так и не произнеся уже готовые сорваться заклятья, для убиения явного автора всей этой провокации. Дама, стоящая рядом была знакома. И хотя даму эту мистер Поттер надеялся еще пару лет не увидеть, удивляться появлению Смерти не удавалось. Ну почти. -Э? Лицо гостьи было почти скрыто под вуалью, но губы искривившиеся в легкой усмешке были отлично видны. -Не волнуйтесь. Возникла небольшая проблема с синхронизацией потоков. -А что случилось-то? - Поттер расслабился. То, что происходящее не было внезапным фокусом темного лорда успокаивало. Не то чтобы такие фокусы от него ожидались, но мало ли. - И что мне делать? Дама чуть поморщилась и покачала головой, после чего с долей иронии, явно слышимой в голосе произнесла не слишком информативный ответ: -Один из моих... Компаньонов решил пренебречь техниками безопасности. Небольшая рассинхронизация времени. Для обычных жителей реальности это совершенно незаметно, но... У вашего последнего путешествия есть свои побочные эффекты. Ничего опасного конечно... - Дама улыбнулась - Но будет скучно. Можете пока погулять, я потом еще загляну. -И сколько мне... "Гулять"? - Скептицизм на морде прошлого и будущего героя Британии был можно сказать идеален для помещения в палату мер и весов. Однако собеседницу это явно не смутило. По крайней мере ответила она с той же улыбкой: -Месяцев 7-8. Думаю, найдете чем заняться. Только не мусорите, потом еще убирать придется. Удачного отпуска, мистер Поттер. С последним словом, фигура просто растворилась в воздухе, безо всяких привычных хлопков аппарации. А мистер Поттер с нехорошим прищуром огляделся. Раз уж временные рамки ему дали, у него определенно найдется к кому зайти в гости. Правда предупреждение не мусорить - немного дисциплинировало, но ведь ему не запрещали просто немного пошалить... Всем, кто забыл напомню, что на самом деле происходит:))) |
miss Katy Ro.
Блестяще!!! Прекрасная аргументация заморозки текста! Вот еще Автор бы реанимировался |
Видимо, я немного ошибся со сроками...
Ну ничего, можно и еще подождать, верно же? |
Athenus
ну, а какие ещё варианты-то) |
Заморожено... Печально... А проды то хочется.
|
Андрей Росс
автор исписался. |
"хммм.. дай посмотрю, что это там, с таким рейтингом-то?"
а тут сегодня отмечают годовщину смерти произведения. веселюсь: видимо, сделка со Смертью все таки не задалась. |
shoymenchik Онлайн
|
|
Больше года тишины. Грустно это.
#Поксиживи |
Покси-то живёт и здравствует, лучше уж #ТемпусОттай, хех.
|
...Блин, я вот не пойму: Поттер у нас аврор или миротворец ООН? Плюс у него явный милитаризм головного моска. И похоже он готов и дальше взращивать в Хоге военов УПЧК...
Показать полностью
...Ну а шутка про Легитимного сразу мне напомнила про не менее дурацкую попытку Панова в своём Тайном городе злободневно пошутить про Тимошенко и пижженый газ с кредитами. К чему это я? Да к тому, что подобные шутки быстро теряют актуальность... ...В каком-то роде эта работа напоминает мне цикл "Предел свободы", только там не хронофик, и не настолько расписанная политчасть, зато пламенного революционерства - хоть отбавляй. Тоже мне, Че Гевары доморощенные. ...Хотя с некоторыми тезисами, озвученными тов. Овчинниковым я и согласен, но ИМХО местами он явно перегнул, как с теми же Непреложными Обетами. Цитата сообщения Овчинников от 11.01.2016 в 13:50 вот завалил рассерженный ученик оную амбридж сел в самолёт, заимперив пилота, и улетел в китай и его не найдёт НИКТО и НИКОГДА И что он там будет делать? Среднестатистический обыватель-то? ...И к примеру, чистокровки вполне могли бы обучаться основам окклюменции (и/или до кучи таскать какие-никакие противомозголомные амулетики), но ведь явно не все подряд могут в окклюменцию, а уж тем более в легилименцию! Это Снейп с Дамби у нас мастера в этом, да и Волди до кучи чего-то там тоже умел. Да и законами не положено, вроде как, приватность, все дела, как с веритесариумом. ...А вот ещё помню в каком-то фике слизеринцы перед каждой трапезой в Хоге (!) проверяли всю еду-питьё на яды и зелья, что КМК явный перебор, ибо по-хорошему школа - это кагбэ нейтральная территория, где такой беспредел не должен твориться по определению. ...Ну и в каноне также говорилось, что не всем удаётся сдать на аппарацию, а если и удаётся, то они не юзают её направо-налево, а в основном предпочитают всё те же камины. Как-то такЪ, фигни я накатал. А в общем, среди историй про Поттера и Ко - Команда как-то веселее, а если брать хронофики, то Артефактор Поттер решает ))) Да и тот юрист из "Снова в школу..." хотябы приемлемым чувством юмора обладал (хотя там его не просто в прошлое, а в альтернативную ветку реальности занесло). |
Tezcatlipoca
Артефактов - это про голубых? Чет слэш только нашёлся. |
Цитата сообщения TimurSH от 15.10.2016 в 00:26 Tezcatlipoca Артефактов - это про голубых? Чет слэш только нашёлся. Артефактор Поттер - https://ficbook.net/readfic/4358975, если вы об этом. |
Tezcatlipoca
а нормулёк такто. спасибо, прочитал. |
Геллерт де Морт
|
|
Цитата сообщения Коньтфуций от 04.11.2016 в 13:46 "Торфинн, один из немногих непойманных в Отделе ветеранов". Текст из LXI. Смотрины. Тут имеется в виду, не пойманный в отделе Тайн? Я полагал, что уйти смог лишь Волдеморт с Краучем в виде багажа. Значит ошибался или вообще не так понимаю? Я думаю, Торфин не участвовал в битве в ОТ. |
Геллерт де Морт
Так же думаю. Не пойманный ибо не участвовавший. Шутка Автора. Или Поттера. |
http://www.imdb.com/title/tt4781612/?ref_=nv_sr_1
никак не могу отделаться от ощущения, что фильм про Поттера по темпусу... |
Это не наш Поттер, у него нет своей армии. Или он потерял память, в помраченном состоянии устроился в ФБР и внедряется к себе же, влекомый инстинктами?
|
Поттер до попаданчества тоже свою армию по карте своих глюков двигал?
|
Автор не маячил, будет продолжать Али не будет?
|
Автор ушел в реал. И неизвестно, когда вернется и вернется ли вообще.
|
был на сайте 18 Ноября в 02:59 Ну ещё не совсем ушёл. Вот если надпись сохранится ещё недели четыре... |
Poxy_proxyавтор
|
|
Знали бы вы, сударь Налбандян, каким, с какими глазами я, одиннадцатиклассник, сидел над вашей "Осенью Париса"...
Ту Все Поксик жив, просто Поксик сейчас сменил квартиру, семейный статус и рабочую нагрузку. Я ничего не бросил, просто реал. |
"семейный статус" - неужто таки от свободных отношений перешёл к браку? Внезапно!
|
Poxy_proxyавтор
|
|
...Я даже выйду из анабиоза, чтобы сказать один простой вещь.
Цитата сообщения foucse от 13.12.2016 в 01:24 Или всё же думаете что штурвал неплохо было бы повернуть направо? Руль НИКОГДА не следует поворачивать направо. Во-первых, потому, что даже очень умеренный французский правый голлист (которого за эту умеренность и критикуют НПшники, особенно старого крыла) все равно работает в пользу Семьи, Нации и Бога. Во-вторых, потому, что типовой французский "левый" и так проводит всё свое время на посту в безостановочном верчении руля именно что направо, направо - см. африканскую политику Миттерана. Да и Олланда, чоуж, см. Они все сами превосходным способом выворачивают к ансьен-режиму, если вообще не к drapeu blanc, и помощь им в этом не нужна. Человека, который полагает, что руль можно хоть чуточку повернуть направо, надо ловить и закапывать в пляж. А сверху - булыжники, булыжники положить, чтоб не выполз. |
Лол. Покси, а научи быть таким эпичным и харизматичным!
|
Цитата сообщения Матемаг от 13.12.2016 в 05:58 Лол. Покси, а научи быть таким эпичным и харизматичным! Покси благотворительностью не занимается) |
:(
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 13.12.2016 в 03:14 ...Я даже выйду из анабиоза, чтобы сказать один простой вещь. Цитата сообщения Poxy_proxy от 13.12.2016 в 03:14 Человека, который полагает, что руль можно хоть чуточку повернуть направо, надо ловить и закапывать в пляж. А сверху - булыжники, булыжники положить, чтоб не выполз. Эх, кровожадны ваши мысли, однако. Но понятны. Припомнили "Францафрик" и тех же левых нео-колониалистов: обеих Француа. Их вы правильно пришпилили. Нечего делать Франции там где могут справится и без неё. Сервал и Сангарис были на мой взгляд ошибками. То что было в Руанде с Митераном, во время Turquoise, это хуже всего, больше такого допустить нельзя. На мой взгляд. Во время левых взяли Францию во второй мировой, Леон Блум, Даладие. Потом Коти, война Индокитая, Алжир. К сожалению интернациональная политика правых, последние время, не была особо миролюбива, чего стоил Саркози. Его то как раз в песок погребать некоторые были бы непрочь. Велик шанс что его премие министр будет следующим президентом, опять Француа, но теперь Фийон. И что-то мне говорит что их интернациональная политикa, Фийона и Саркози, не так уж и сильно будет отличатся. Сейчас у штурвала нет никого и он сам по себе поварачивает направо, так уж получается. Куда ветер дует, туда фрегат и идёт. Рад был вас услышать, не меняетесь. |
К новому году-то подарок в виде проды будет? Или не, совсем каюк?
|
У шин-сана уже никто не ждёт, ибо мы таки дождались))
Ну а так, это была практически новогодняя традиция) |
XOR
зря не ждете. Шин обещал миник, прообраз будущего макси-кросса, к нг) |
Барсик
Блин, прозевал инфу, теперь буду ждать) |
Смотрел с удовольствием, а под конец заржал и вспомнил Tempus Colligendi.
https://www.youtube.com/watch?v=PwgSwI2jc0s#t=4m22s "— Пошел на хрен, Диггори! Я с тобой на бал не пойду!" |
С наступающим, дамы и господа! Счастья, здоровья, всяческих благ и чтобы муза не покидала никогда ваших творческих натур!
|
shoymenchik Онлайн
|
|
С наступившим новым годом, товарищи-ждуны. И вас, Покси, тоже с праздником!
|
Дорогой автор, этот фанфик, один из моих самых любимых. переслушиваю его уже в третий раз. Искренне надеюсь, что когда-нибудь появится продолжение
|
Замечательная история, очень жаль, что заморожена. Автор, вдохновения вам!
|
вот..автор)вы бы хоть конец выложили что ли..типо "и жили они долго и счастливо" а как к этому концу подвести историю мы сами додумаем))))
|
С Покси станется запилить и bad end - ибо Покси сказок не любит.
|
Истинный бэд энд - это вечная заморозка.
|
https://fanfics.me/read.php?id=45779&chapter=36
|
...И это при том, что Покси таки описывал правых - а сам он, хе-хе-хе, крайне левый.
|
Покси разве не анархист?
|
Вроде не настолько крайне левый.
|
Не уверен, что этот вопрос уже не задавался, но все-таки. Почему в 6 главе у автора Долохов все, а в конце выясняется, что вовсе и не все, и вообще его передали русским?
|
Автор. ЕЩЕ. Пожалуйста. Еще.
Это интересно, хоть и МСно. |
Wave Онлайн
|
|
Цитата сообщения Коньтфуций от 27.12.2016 в 00:43 Смотрел с удовольствием, а под конец заржал и вспомнил Tempus Colligendi. От концовки тоже ржал как лось!https://www.youtube.com/watch?v=PwgSwI2jc0s#t=4m22 "— Пошел на хрен, Диггори! Я с тобой на бал не пойду!" |
Есть такая традиция - раз в месяц заглядывать сюда с надеждой
|
Wave Онлайн
|
|
Оставь надежду всяк сюда входящий.
|
Лол.
|
Кек.
|
Цитата сообщения graylock от 04.06.2017 в 16:15 Есть такая традиция - раз в месяц заглядывать сюда с надеждой лучше своди ее в кино) |
Цитата сообщения graylock от 04.06.2017 в 16:15 Есть такая традиция - раз в месяц заглядывать сюда с надеждой +1 |
Автор на питерском сходняке сказал: будете докапываться до проды - напишу главу со спойлерами и заморожу. Так что нечего.
|
Wave Онлайн
|
|
И чем оно будет отличаться от нынешнего состояния?
|
"и заморожу" - уже и намертво. Так что давайте ваши спойлеры.
|
Весьма интересно, хоть и заморожено.
Кстати, забавный факт: в одном из фильмов, которые смотрел Поттер со Сьюзи (Майкл Коллинз) играл Алан Рикман. Жаль что автор не обыграл это... |
Alex_P_Nest
Там не только Рикман играл. Там ещё играли Ян Харт (Квиррелл в экранизации ГП) и Брендон Глисон (Шизоглаз Хмури в экранизации ГП) :) |
Alaric
Увы, я только Алана опознал, и то ни сразу. Все таки у Харта и Глисона слишком уж другие образы в поттериане. |
Доброго времени суток! А автор, значится, из Питера? х)
последняя глава была из 2015 года ТТ_ТТ может всё таки - пора? Автор читает комменты или забил на это дело? х) |
Автор вроде бы из Воронежа.
|
Три рубля
так вроде про Питерскую сходку что-то говорилось... Впрочем, наверное просто ездил в гости к кому-то. х) что ж, ждем продолжения... |
Говорят, в аду есть специальный котел для бросивших свое литературное дитя...
|
Цитата сообщения Ыруе от 18.07.2017 в 20:02 Говорят, в аду есть специальный котел для бросивших свое литературное дитя... о. значит, у меня будет хорошая компания ^_^ |
Ыруе
Мои первые попытки писать фикло - такое дерьмище, что мне в рай надо за то, что я их заморозила. И размораживать не собираюсь. |
Есть такая традиция: раз в год перечитывать Темпуса и надеяться на продолжение.
|
Темпус. Перечитывать Темпус.
|
гарсон, темпуса!
|
Кек.
Добавлено 20.07.2017 - 22:34: Кот77 Мне проще переводить чужую годноту) |
Фффух. Прочитала. Спасите мой мозг! Муторно, но интересно.
|
Цитата сообщения Три рубля от 20.07.2017 в 19:15 Темпус. Перечитывать Темпус. Да хоть Темпуса, хоть Темпус — продолжения-то все равно нет. |
Бызова
В нашем полку ждунов прибыло. |
Arianne Martell
Где шутка про колоколнышко? :D |
Бешеный Воробей
Так я ж раньше про это шутила вродь. |
Перечитаем темпус. В который раз.
|
я засыпаю под него
я засыпаю под него |
Покси был на сайте 14 числа. Похоже, ему тут уже не интересно. Забейте вы уже не Темпус! Маловероятно, что оживёт.
|
Матемаг
а вдруг про Шин-сана тоже так говорили, когда он ежегодную обнову пропустил. Но ведь в итоге дописал. |
Матемаг
ну кто на хочет - тот не ждёт, это и так понятно. Но те кто ждут - могут и дождаться ведь. |
Редеют ряды...
|
Ветра у Мартина ждут, и Темпус подождут.
|
Всё ещё ждём!!! Да, ждём!!! .
|
Цитата сообщения klause от 01.08.2017 в 12:18 Гарри -мастдай. Толсто. Очень толсто. |
klause
Вроде не Фенрировна... Но таки толсто. |
Arianne Martell
как будто кроме фенрир-ны мало всяких не особо умных/адекватных... |
а если раскрыть, то шла бы ты домой, Пенелопа...
ГП обычный эпический герой. как король Артур или Вовочка Двоечник главный в кремле. Который сам не решает ничего, но за все отвечает. |
ты четатель штоле
|
Нет, это известный любитель Заязочки.
|
Бешеный Воробей
Фуууу! Сжечь во славу Р'глора! |
Heinrich Kramer Arianne Martell
А ответить по существу слабо? Только лозунгами кидаться? Ну так и кто здесь троль? )))) Бугогоа(с) |
У кого-то просто эмпатия заглючила. Попробуй вжиться в канонного Гарри. Неужели так сложно? Роулинг, конечно, не ас психологии, но и сильно не лажала.
|
Матемаг
вообще-то Гарри истерик с отставанием в развитии, на уровне 7-8 ребенка. и тут никуда не деться -травма психическая в детстве. |
Матемаг
Мы друг у друга в чс, но я вам таки отвечу. Воробей чуть выше писала, что это любитель Заязочки. Так что достаточно быть вот кем. |
Всегда хочется думать о людях лучше и типа предполагать, что это любитель ранней Заязочки, например.
|
Матемаг
Увы, но я тебя разочарую. |
Ну вот, думай после этого хорошо о людях...
|
Блеать, ребята, здесь не хватает картинки "пожалуйста, не кормите троллей!";)
|
prosto_anka
учитывая, что обнов нету - что ещё тут делать? ) |
Анка, лёгкая подкормка, ну! Знаешь, как рыб кормят, бросая всякие крошки, в начале рыбалки:)
|
Матемаг
О, да ты знаешь толк в рыбалкеХ) Беру свои слова взад) |
Цитата сообщения Матемаг от 04.08.2017 в 01:21 "с отставанием в развитии, на уровне 7-8 ребенка" - *задумчиво смотрит на друзей ГП, всех с ним общающихся и так далее* А, ясно, похоже, у вас все в поттериане такие, да? Ещё один интересный момент. То обвинение ГП в ужасности и вообще всём-всём-всём... то отставание в развитии вплоть до возраста, в котором спросить можно только за описанные трусы. Кем надо быть, чтобы умудряться это сочетать? То ли человеком с высокоразвитым двоемыслием, то ли человеком, способным посадить семилетнего в тюрягу за невыключенную плитку, приведшую к пожару, то ли просто лжецом. 1. если бы вы почитали материалы об эволюции юриспруденции в ВБ или вообще в ЗЕ , то узнали что 100-150 лет назад уголовная ответственность наступала лет с 10 или 12. 2.Почему? Потому что дети жестоки. Очень. ribalych.ru/2014/05/15/samye-zhestokie-deti-ubijcy-izvestnye-istorii/ 3. Ограниченность Поттера явная:он ничего сам не делает. даже проказы и развлечения его подталкивает рон. поттер не интересуется ничем. умственная ограниченность не является барьером к преступлениям. |
Эх, жаль, что нельзя к комментариям лайки ставить :)
|
О, Анку опять отправляют Глухаря посмотреть :)))
Матемаг Как бы утащить это в мемориз. Клаузе, друже, а чем же Уизли-то плохи?.. ;) |
Цитата сообщения Матемаг от 05.08.2017 в 05:48 "100-150 лет назад уголовная ответственность наступала лет с 10 или 12" - и? 100-150 лет и взрослели раньше. Где? или вы считаете что 21 меньше 18? Цитата сообщения Матемаг от 05.08.2017 в 05:48 Стоп, так он ограниченный? Тогда почему вы спрашиваете с него и называете жестоким? Он же вроде бы ограниченный и ничего сам не делает! Или таки не ограниченный? Что-то в ваших словах не так! Жестокий и ограниченный не противоречат друг другу. как светлый и холодный. Altra Realta 1. Сцена перед перроном - постановка 2. сцена с бутербродом и "плохой ветчиной" - жлобская 3. постоянная ложь Рона про традиции магмира 4. Постоянное дерганье на развлекуху, сталкерство гарри, унижение грейнджер 5. сцена с мантией невидимкой - О, Гарри это мантия невидимка, одевай. - как он это узнал? 6. Ложь что Уизли дружили с Эванс и поттером в школе, ложь что они дружили в ОФ - в первом случае они не совпадали по времени, а во втором уизли прикрывались беременным брюхом Молли. 7. Подлое поведение близнецов Уизли в школе 8. Денег на подготовку к школе не было ТОЛЬКО у Рона, остальным - хватало? А снаряжение квидичное? А реактивы для конфет? 9. Странная неприкасаемость Артура - все знают что он собирает магловские вещи и его не наказывают, несмотря на летающий автомобиль. Его поведение с Грейнджерами- человек постоянно связан с маглами - переигрывает. Его никто не уволил за шпионаж за отделом тайн. 10. еще более странная неприкасаемость всей семьи уизли на 6 и 7 курсах. 11. Предательство Рона на 4 и 7 курсах. 12. ну и пейринг наконец - буду знать как находить путь к сердцу женщин - надо унижать, кричать, использовать и бросать. |
>а во втором уизли прикрывались беременным брюхом Молли
В первом составе Ордена их вообще не было. |
Цитата сообщения klause от 06.08.2017 в 18:57 Altra Realta 1. Сцена перед перроном - постановка 2. сцена с бутербродом и "плохой ветчиной" - жлобская 3. постоянная ложь Рона про традиции магмира 4. Постоянное дерганье на развлекуху, сталкерство гарри, унижение грейнджер 5. сцена с мантией невидимкой - О, Гарри это мантия невидимка, одевай. - как он это узнал? 6. Ложь что Уизли дружили с Эванс и поттером в школе, ложь что они дружили в ОФ - в первом случае они не совпадали по времени, а во втором уизли прикрывались беременным брюхом Молли. 7. Подлое поведение близнецов Уизли в школе 8. Денег на подготовку к школе не было ТОЛЬКО у Рона, остальным - хватало? А снаряжение квидичное? А реактивы для конфет? 9. Странная неприкасаемость Артура - все знают что он собирает магловские вещи и его не наказывают, несмотря на летающий автомобиль. Его поведение с Грейнджерами- человек постоянно связан с маглами - переигрывает. Его никто не уволил за шпионаж за отделом тайн. 10. еще более странная неприкасаемость всей семьи уизли на 6 и 7 курсах. 11. Предательство Рона на 4 и 7 курсах. 12. ну и пейринг наконец - буду знать как находить путь к сердцу женщин - надо унижать, кричать, использовать и бросать. 1. Если на серьезных щщах воспринимать - да, постановка; в условиях литературного и кинематографического произведения (сказки, в первую очередь) - это инструмент автора, используемый, дабы показать "чуждось" магов, что они настолько отличаются от нормальных людей, что выглядят, как дикари. 2. Скорее, простая реакция ребенка (седьмого, причем, замечу), на нелюбимую еду. 3. Уизли - предатели крови, скорее, это не ложь - а незнание/непринятие. Кстати, примеры "лжи" о традициях магмира из уст Рона приведите, пожалуйста. 4. Это - дети, которые находятся на пансионате. Здесь, скорее, факап со стороны педагогического состава. 5. Инструмент автора. 6. Времена "Мародеров", как и времена ОФ, персонажи Лили Эванс и Джеймс Поттер - непрописанны и используются как простой бэкграунд. 7. См. п.4. 8. Остальные тоже не особо заебись были укомплектованны. Квиддичное снаряжение - школьное, если не ошибаюсь. Реактивы для конфет - бабки собирали сами близнецы. Об этом говорится в тексте книг, если вы забыли. 9. Про Артура - факап автора (Роулинг). Про поведение при магглах и Грейнджерах - см п.1. 10. Конкретнее, пожалуйста. 11. Факап воспитания родителей. Плюс, челик вернулся-таки. 12. Немного не понял: что вы имеете в виду? |
>Про Артура - факап автора
Скорее "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения, особенно если ты и есть тот, кто ответственен за их исполнение". |
>это - не русские, а британцы
Я думаю, магов следует рассматривать, как отдельный субэтнос. |
Ну фиг знает — в каноне показано весьма раздолбайское отношение к закону, и никуда от этого не деться (-:
|
Я знаю, как устроено прецедентное право. Но я под законом имел в виду нечто более общее, нежели Вы.
|
Матемаг, это фанат Заязочки. Поздней Заязочки. Зачем ты пытаешься найти логику в его рассуждениях?
|
*курит бамбук*
|
Цитата сообщения Матемаг от 08.08.2017 в 06:34 "Я не хотел чтобы ты рос избалованным принцем- замечательная фраза ДДД" - к слову, это и правда замечательная фраза. А что, избалованный принц - это хорошо? Ну вот и вырос ГП нормальным ребёнком, хех. На самом деле, хз, кто бы вправду вырос на месте ГП, бери мы норм психологию - вопрос это достаточно спорный, я бы не был уверен, что Роулинг реалистично прописала, но у меня и опыта в этом поменьше, чем у неё. Что касается намерений, то какие, по-вашему, намерения хорошие? Замечательно. Давайте вас отправим в школу-интернат для трудных подростков. Ради вашего же блага(с). Пусть вам сейчас будет плохо, но ПОТОМ вы скажете спасибо и все поймете. Или еще лучше сделаем это с вашими детьми. Не хотите? то есть весь первый выживший состав ОФ не годен для воспитния ГП? А Уизли не правильно воспитывают детей? И ГП вырос нормальным ребенком? Который 4 года не собирался на могилы родителей и веселился в день их гибели? theblackdozen Вам уже отвечали, но поскольку у вас соображения столько же сколько в Тонкс грациозности - вам не понять. |
"Давайте вас отправим в школу-интернат для трудных подростков" - ну что за утрирование? Нормально он рос у Дурслей. Потом они немного спятили на фоне магии, это да, ну да со всякими Добби и надутыми тётушками (впрочем, нефиг было провоцировать) немудрено. А до этого - вон, бодро огрызался дяде, ничего ему за это не было. Дурсли его не любили, конечно. Но и не ненавидели. Вернон даже попытался его отстоять у Хагрида, типа, "он никуда не поедет", не помню точную фразу. Пересравший от страха за себя и семью Вернон, ага.
Показать полностью
"Который 4 года не собирался на могилы родителей и веселился в день их гибели?" - он до этого не знал точный день смерти родителей. И, да, думаете, родители ГП там, на небесах такие скорбные и угрюмые: "Наш сын не скорбит по нам в день смерти!", "Настоящий Мародёр точно бы поскорбил!" Пффф. "Или еще лучше сделаем это с вашими детьми." - больше тупых аргументов богу тупых аргументов? "то есть весь первый выживший состав ОФ не годен для воспитния ГП?" - да. Половина вроде всяких Дидалусов Динглов, старые волшебники с жуткими причудами, на которых ребёнка оставлять - тупость. Ещё у части свои проблемы (Уизли, Грюм и т.п.). Об оставшихся мы в каноне практически ничего не знаем. И, да, я так мельком напомню - по магическому миру продолжали рыскать остатки пожиранцев, ну там, родителей Невилла прикончили и так далее. А тут на тебе - и родственники, и далеко от магмира, и бонусная кровная защита (ажно до совершеннолетия!). Ну магглы. Ну неприятные на первый взгляд Маккошки (у которой тоже взгляд довольно специфический, ага), и? Кроме того, сам Дамблдор об отношении Дурслей к ГП знал не всё. Он у вас дамбигад фанонный, штоле каждый день наведываться да память читать-стирать? У него где-то призрак Волдеморта висит, куча судов над пожиранцами, школа, Международная Конфедерация Магов, в конце концов, куча людей, которым от него что-то как от великого мага или значимой в международном масштабе фигуры надо! Сдался ему этот ГП. Какую-нибудь Фигг подселил (или не подселило, а тупо договорился с местным сквибом - почему бы и нет?), раз в год приходит к ней и осведомляется: "Всё хорошо, Арабелла? Как Гарри растёт?" - "Ох, он по-прежнему не любит своего кузена и моих кошек, какой ужас, но мальчик бойкий, активный, вон, с кузеном недавно в догонялки играл, я в окно видела!" - и Дамблдор довольный уходит. "И ГП вырос нормальным ребенком?" - и, да, в итоге ГП вырос нормальным ребёнком. ... И зачем я так подробно расписываю? Мда. Лучше пойду фик попишу. Добавлено 08.08.2017 - 11:28: Кстати, кто-то тут ещё говорил, что Уизли не были согласно Ро в Ордене Феникса первого сбора. Допустим, допы я не люблю, но отметить обязан. |
1. Список первого ОФ-а в студию))))) - до сих пор идут дебаты о его кол-ве и качестве. К тому же если убрать Уизли то остатки первого ОФ - весьма "душераздирающее зрелище"(с)-РЛ,СС,АХ, Гестия ?, Кингсли, СБ, НФ, ДД +1 или 2 аврора. замечательная сила. а главное "массовая". Списком ВР перекрывается раза в 2 а то и 3.
Показать полностью
2. Насчет детства ГП. Что такое "суровый"родитель в британском понимании знаю. Исповедующий физические наказания. Кстати "охота на гарри" - канон или фанон? )))) Вопрос с качеством воспитания - отдали бы флитвику - вырос бы прекрасным бойцом. " Сдался ему этот ГП" - ага и Хагрида к нему послал. И Уизли подогнал. Все просто так случайно. Тема про ВР на свободе заезжена и разбита в пух и прах. Сколько лет ГП учился в школе и нормально гулял по КП и Х ? до конца 4-го курса? Первая серьезная опасность дементоры в ЛУ. И кто хотел ГП поймать? Вообще какая-то мегапостановка 3.ГП болен. Из всех персонажей мне кажется более-менее нормально ведут себя Тео Нотт, Блейз Забини, Перси Уизли и Седрик Дигори. ПС: Пишите. Будет время почитаю. А теперь о ваших мировоззренческих проблемах. Вы считаете людей(персонажей) атрибутами. Есть черная метка - плохой и тупой. Есть лимонные дольки - светлый, добрый и хороший. В свое время я прочитал книгу про бывших героев советского союза у которых сняли это завния. Там были лица совершавшие эпические подвиги на фронте, но тем не менее: кто-то перешел на сторону врага, кто-то насилова и убивал несовершеннолетних и т.п. Их ловили. Судили. Садили и расстреливали. Так что не надо воспринимать человека по его словам и разовым действиям. |
klause
Нотт и Забини вообще персонажи третьего плана, вы чё? Не путайте свои хэдканоны с реальным каноном. И кто сказал, что Уизли были подосланы? ПРУФЫ, БИЛЛИ! |
"Хагрид в первую же встречу ему это рассказал" - ага. Уже в его 11 лет. Поздновато, чтобы дату принимать близко к сердцу, не так ли?
Показать полностью
klause, "Список первого ОФ-а в студию" - зачем? Это же вы хотите доказать, что там были люди, которым можно отдать ГП на воспитание? ОК, доказывайте. Я, следуя канону и не считая Дамблдора дураком, говорю, что не было. "Кстати "охота на гарри" - канон или фанон?" - без понятия. Но от Дадли с его компашкой он бегал. И? Будете винить толстого мальчика за то, что он не любит своего худого и нелюбимого родителями сверстника? Хех. "отдали бы флитвику - вырос бы прекрасным бойцом" - ...бойцом за права гоблинов:) Опять же, вы знаете, а у Флитвика была такая возможность? Ну и так далее. "и Хагрида к нему послал" - обратите внимание - тогда, когда пришло время идти ГП в школу. Хотел бы Дамблдор - воспитал бы ГП в любом направлении. Думаете, у такой фигуры не было возможностей? Были, конечно. И верным себе болванчиком мог воспитать - а не человеком, который потом думал о Дамблдоре как о том ещё манипуляторе, ага. Почему не сделал? Очевидно, потому что не хотел. Вы бы ещё про то, что Уизли типа построенно около входа стояли, лол, вспомнили. "Тема про ВР на свободе заезжена и разбита в пух и прах. Сколько лет ГП учился в школе и нормально гулял по КП и Х ?" - то есть, вы считаете, что надо было ГП через годик другой насильно вырвать у Дурслей и отдать какому-нибудь Флитвику? Вау. Ну вы и садист. "ГП болен. Из всех персонажей мне кажется более-менее нормально ведут себя Тео Нотт, Блейз Забини, Перси Уизли и Седрик Дигори." - ваааауууу. Мне прям нравится это. И особенно "нормально себя ведут". Норму что определяет? Большинство. Тогда по вашим же неясным критериям как раз эти четверо ведут себя ненормально на фоне волшебников. "Пишите. Будет время почитаю." - я уже долго пишу, но читают по-прежнему 7,5 читателей. И это хорошо. "А теперь о ваших мировоззренческих проблемах. Вы считаете людей(персонажей) атрибутами. Есть черная метка - плохой и тупой. Есть лимонные дольки - светлый, добрый и хороший." - ого! Как круто. Теперь о ваших психологических проблемах. Вы верите то, во что желаете верить. Слышали о первом правиле волшебника? Кажется, оно управляет вами полностью. Интересно, причём тут СССР? Я не имею к нему никакого отношения, хех. И вообще, патриотизм должен сгореть, космополитизм форевер! Эм. Что-то я отвлёкся. Больше лозунгов этому треду!:) |
Злобный Дамблдор зачаровал бедных Уизли жутким Империусом!! Кстати. Никогда не видел Уизли в роли жертвы злого Дамбигада. Было бы забавно почитать. Типа такая борьба рыжих против некогда рыжего!
|
Цитата сообщения Матемаг от 08.08.2017 в 12:20 " klause, "Список первого ОФ-а в студию" - зачем? Это же вы хотите доказать, что там были люди, которым можно отдать ГП на воспитание? ОК, доказывайте. Я, следуя канону и не считая Дамблдора дураком, говорю, что не было. Поясняю - почему-то Уизли в первом ОФ-е считают, основание слова Молли что они дружили с его родителями и слова ДДД про борьбу с ТЛ в ГП и ОФ Соответственно вашим! словам правильно воспитать ГП в магмире не мог никто!? Бугога(с) Цитата сообщения Матемаг от 08.08.2017 в 12:20 " "Кстати "охота на гарри" - канон или фанон?" - без понятия. Но от Дадли с его компашкой он бегал. И? Будете винить толстого мальчика за то, что он не любит своего худого и нелюбимого родителями сверстника? Хех. "отдали бы флитвику - вырос бы прекрасным бойцом" - ...бойцом за права гоблинов:) Опять же, вы знаете, а у Флитвика была такая возможность? Ну и так далее. Так хорошо относились или как? били или нет? Вам нужен боевик или истерик? Спаситель магмира или самоубийца? Цитата сообщения Матемаг от 08.08.2017 в 12:20 Хотел бы Дамблдор - воспитал бы ГП в любом направлении. Думаете, у такой фигуры не было возможностей? Были, конечно. И верным себе болванчиком мог воспитать - а не человеком, который потом думал о Дамблдоре как о том ещё манипуляторе, ага. Почему не сделал? Очевидно, потому что не хотел. Вы бы ещё про то, что Уизли типа построенно около входа стояли, лол, вспомнили. ДДД воспитАЛ ГП как ему было надо. Злобного, ограниченного, самоуверенного, подлого. |
Цитата сообщения Матемаг от 08.08.2017 в 12:20 "Тема про ВР на свободе заезжена и разбита в пух и прах. Сколько лет ГП учился в школе и нормально гулял по КП и Х ?" - ....... Тролите? ;) Три года!!!! никто из ВР не нападал на ГП. 3! года, а уж возможностей былооо..... Цитата сообщения Матемаг от 08.08.2017 в 12:20 "ГП болен. Из всех персонажей мне кажется более-менее нормально ведут себя Тео Нотт, Блейз Забини, Перси Уизли и Седрик Дигори." - ваааауууу. Мне прям нравится это. И особенно "нормально себя ведут". Норму что определяет? Большинство. Тогда по вашим же неясным критериям как раз эти четверо ведут себя ненормально на фоне волшебников. Вы путаете "нормально" и "обыкновенно". Цитата сообщения Матемаг от 08.08.2017 в 12:20 "Пишите. Будет время почитаю." - я уже долго пишу, но читают по-прежнему 7,5 читателей. И это хорошо. Хезе Цитата сообщения Матемаг от 08.08.2017 в 12:20 Интересно, причём тут СССР? Я не имею к нему никакого отношения, хех. И вообще, патриотизм должен сгореть, космополитизм форевер! Эм. Что-то я отвлёкся. Больше лозунгов этому треду!:) Поясняю. Для вас любой человек пожавший руку ДДД- хороший. Любой кто есть лимонные дольки - борец со злом. А борцы со злом "не какают"(с) При этом понятия добра и зла у вас "не гостированы"- сьел человек лимонну дольку и сказал что домовики - рабы, а это плохо и всё, понеслось. Сказала одна дура, ДРоулинг, что ДДД боролся за права маглорожденных и м все почему-то так решили.Без доказательств и примеров. |
"Соответственно вашим! словам правильно воспитать ГП в магмире не мог никто!?" - просто Дамблдор и не ставил цели "правильного воспитания". Зато опасался за неправильное. Всего-то.
Показать полностью
"били или нет?" - нет. Не более, чем в других семьях. По крайней мере, не выбрасывали, как Невилла, из окна. "Вам нужен" - мне не нужен. Дамблдору, разумеется, было тоже нифига не ясно, что с ГП делать и вообще, вроде бы Волдеморт уже побеждён, но вроде ещё жив? Вот и пусть ГП себе растёт спокойно, что его трогать-то? Короче, ладно. Мне надоело. Спорить за каждое слово... И самое интересное, даже неясно, с чего вы так считаете! То есть, оно забавно. Особенно конец: "Поясняю. Для вас любой человек пожавший руку ДДД- хороший". Это так мило! Вы так правильно и метко меня описали! Правда, вы забыли упомянуть, что я довольно злой человек, поэтому надо было писать не так: "поздоровался с Дамблдором = добряк = УБИТЬ ЕГО БЫСТРО!" Ну а так просто попадание в точку. У вас ведь это наследственное? Ну, ясновидческие способности к интернет-телепатии. Говорят, это передаётся по наследству. Об этой великой способности вообще много гуляет слухов в интернете. Говорят, если её развить, то человек сможет контролировать компьютеры, как Нео, а через них - даже управлять людьми! Правда? Мне очень интересно было бы услышать подробности от такого могущественного экстрасенса, как вы. |
Цитата сообщения klause от 08.08.2017 в 12:38 Так хорошо относились или как? били или нет? Вам нужен боевик или истерик? Спаситель магмира или самоубийца? Вы уж определитесь, про кого говорите, про семейство Дурслей, или про банду малолетних хулиганов, возглавляемую Дадли, которые, к слову, били не только ГП. Цитата сообщения klause от 08.08.2017 в 12:38 Поясняю. Для вас любой человек пожавший руку ДДД- хороший. Любой кто есть лимонные дольки - борец со злом. А борцы со злом "не какают"(с) При этом понятия добра и зла у вас "не гостированы"- сьел человек лимонну дольку и сказал что домовики - рабы, а это плохо и всё, понеслось. Только всё с точностью до наоборот. Это Вы налепили на Даблдора метку "он зло", а всех, кто не хочет тут же мгновенно безо всяких аргументов с Вами соглашаться клеймите его любителями. Добавлено 08.08.2017 - 13:10: Цитата сообщения klause от 08.08.2017 в 12:38 Вы путаете "нормально" и "обыкновенно". Да нет, всё он правильно сказал. Норма определяется обществом. |
Arianne Martell
Возьмите КАНОН и перечитайте! С карандашом в руке! И найдите ЧТО сделал ДДД, председатель МКВ и В, для маглорожденных волшебников. Что! За 30 лет! |
Бешеный Воробей
О Р'глоре, как же вышеуказанная хуйня мне напоминает диалоги с Шишкарёвой в ПЛИО-коммьюнити! |
Arianne Martell
Да не говори. Или с Бызовой, о Китеночке. Я уже просто хочу, чтобы пришёл Рокси в каменты. |
*присоединяюсь к жующему попкорн romanio*
Показать полностью
Маленький вброс на тему хедканонов. Если считать за канон только семикнижье, то термина ВР, то бишь "Вальпургиевы рыцари", не существует в природе. И таки да, есть мнение, что недостатки условной "своей" стороны нисколько не оправдывают сторону противника. Даже если свести разборки ОФ и Пожирателей к псевдополитическому/бандитскому противостоянию, явных "грешков" за ПСами больше. Другой вопрос, что сама автор не расписала поподробнее. Но того, что расписала, достаточно хотя бы для того, чтобы понять, что стукнутый на голову Артур все-таки более безопасен для МРВ/магглов, нежели типичный упиванец. Не могу не заметить, что предложения из серии "отдать на воспитание Флитвику" и вывод, что получится на выходе "боец" основаны лишь на тех двух фактах, что он вроде как упоминался как мастер магических дуэлей (что относится к понятию "боец" примерно так же, как спортивный стрелок к понятию "десантник") и вроде как выступил во время битвы за Хог на стороне условного Бобра. Хотя ЕМНИП в ОФ он не состоял вообще. И да, насчет психопортрета шрамоголового. Могу сказать, как человек, по профилю изучавший педагогику, что полученный результат - неправдоподобен. Даже молчу, что если бы мальчик на самом деле _жил_ в чулане, только Великое Колдунство позволило бы ему в принципе вырасти - а так получился бы мелкий шкилетик. Но общая политика "меньше отсвечиваешь - меньше накажут" и "твои достижения никому не нужны" как-то плохо стыкуются с: - постоянным поиском приключений на свою пятую точку; - общением с привлекающим внимание, а позже крайне ненадежным (кто бы что тут в его оправдание ни говорил) Роном (тут можно обыграть "он мой первый друг", но ни в жизнь не поверю, что при проживании в общей спальне такая безумная разница будет после одной поездке в поезде, где рыжий, между прочим, вел себя крайне нетактично); - наконец, в шестой книге просто шедевр - внезапное восхищение Гарри "мастерской" лестью Риддла. Шта? Пацан до одиннадцати профессионально отыгрывал невидимку, а в Хоге в случае неприятностей использовал "прунапроломнодзюцу", какая к черту лесть? Да и восхищение - Риддлом? Я, конечно, понимаю, мы говорим о человеке, который сына в честь СС назвал, но это все-таки произойдет позже и по совокупности обстоятельств... В общем, медицина тут бессильна... |
Матемаг
Ну, я в этой области не специалист, поэтому на сам.деле хз. |
Прежде всего, не у тебе обращаюсь, ога.
|
Цитата сообщения Матемаг от 08.08.2017 в 15:29 Ксор, нам не так многое рассказывали о поведении ГП в школе, с другими детьми, кроме Дадли и Ко, возможных временных приятелях и так далее. ГП не асоциален, он с кем-то и как-то общался. Можно ли так дополнить канонные факты, чтобы поведение ГП стало убедительным? Не лез на глаза он Дурслям, включая Дадли. С остальными же возможны варианты. Даже если предположить (но это сильное натягивание совы на глобус), что Поттер еще в обычной школе все время нарывался и готов был общаться с кем угодно (что плохо стыкуется, например, с его реакцией на бледную поганку, сиречь Малфоя-младшего - впрягаться за нетактичного рыжего, пусть даже блонди тоже, мягко говоря, не прав, немного странно), то опять же - попросту в рамках его приключений в Хоге он не задумывается о последствиях, не пытается как-то хитрить, и уж точно не был замечен в "мастерской лести" - а тут оценивает. Да что далеко за примером ходить, даже под Феликсом, изрядно споив в целом расположенного к нему Слагхорна, выманивает у него воспоминания он весьма коряво,я бы даже сказал, грубо. Так что все равно натягивание совы, как ни крути. Как правило, в любом фике какую-то часть канона "забывают", даже когда пишут вроде бы совсем по канону... |
Матемаг
Ну есть фики, где трактуют канон так, что по Гарьке реально Брутус горючими слезами плакал) |
Klause,
Вы таки мне ответите, или нет? |
Он же сказал, что ушёл. Думаю, не ответит:)
|
Цитата сообщения Матемаг от 08.08.2017 в 17:57 Не, тогда бы он не шкерился от Дадли, а своей бы бандой устроил ему террор и ходил бы тот как шёлковый. И такие фики есть...)) |
В смысле, это неканонный Гарри, в данном случае - не то, что меня интересует.
|
Altra Realta
Я вижу, что человек просто болен дамбигадом головного мозга, судя по всему, эффективной терапией будет вкалывание большой дозы канона :) |
Альтра, вариант, что были, тоже интересен. Но я не учитываю допы, что надо иметь в виду.
|
Altra Realta
Каноном по голове и Заязочку в зад, даже не знаю, выживет ли пациент:) |
Altra Realta
Стеб?))) Вызов принят!))) |
Альтра, "В допах этого нет" - есть, Три рубля, что ли, фотки фениксовцев показывал доповские. Сцену с Грюмом надо бы проверить, да.
|
Цитата сообщения Altra Realta от 09.08.2017 в 01:51 Матемаг Не надо учитывать допы. В допах этого нет, есть просто сборная недавняя инфа из канона. В самом каноне Муди демонстрирует Гарьке фотку, и никаких Уизли там нет. Даже если откинуть известный Гарькин похуизм, Молли и Артура он бы там увидел. Но у Молли уже Билл (1971), Чарли (1972), Перси (1976), Фред и Джордж (1978), Рон (1980) и Джинни (1981) - да, им самое то лезть к Волдеморту, наверное, учить ПС принципу make love/children, not war :)))) Но вариант, что Уизли там были, а Рон родился "на исходе седьмого месяца", то бишь недоношенный, да и "три вызова" - "эти предатели крови еще и размножаются, они бросили мне уже четыре... пять вызовов!" - прекрасный повод для стеба. Добавлено 09.08.2017 - 01:54: GuinevereRed Совершенно не критично. Вот кстати. О семейке Уизли. Даже замнем момент, что за время великой "войны" с Волдемортом погиб аж целый один близнец, и то, судя по всему, по законам Великого Корейского Рандома (ну должен же хоть кто-то из хоть сколько-то знакомых читателю персонажей попасть под раздачу!). Но вот что мне вынесло мозг еще при первом прочтении - это когда домохозяйка Молли помножает на ноль Беллу, которую весь аврорат повязать не мог. "Не верю!" (с) Станиславский |
Матемаг
Сова постоянно натягивается) |
Она уже столько раз натягивалась, что в... кхм, что-то я некстати вспомнил копипасту про банку сгущёнки.
|
"Мб парализующее + режущее, или еще какой вариант" - сначала они вроде огнём перебрасывались.
|
Цитата сообщения Три рубля от 09.08.2017 в 12:29 >которую весь аврорат повязать не мог Тащемта, Аврорат успешно повязал Беллу даже в компании с Родольфусом, Рабастаном и Барти. Добавлено 09.08.2017 - 12:31: Молли и Беллатрикс обменивались чем-то серьёзным — настолько, что между ними потрескался каменный пол. Тащемта, повязали их при невыясненных обстоятельствах - ЕМНИП, в каноне точно не сказано, как. То есть каким составом, в каких обстоятельствах и так далее. Впрочем, можно привести контраргумент, что и во время событий в Отделе Тайн она ничем не выделилась, да и спас ее оттуда Волдеморт. Так что спорная фигура, из серии "Флитвик - великий воин") А насчет дуэли Молли и Беллы - повторюсь, мне показалось это надуманным. Если брать аналогию с реальным миром, можно поверить в безжалостный мордобой, в котором новичок на эмоциях уделает опытного бойца, но представить себе, что домохозяйка без практики (даже если вдруг с боевым прошлым!) будет технично уделывать противницу, которая предположительно эту самую практику имеет... довольно сложно. Вообще, у тети Ро очень расплывчатое "ранжирование" персонажей, мы знаем, что вроде как Дамблдор и Риддл "великие и могучие" (хотя де-факто мы не видим таких уж мегадостижений, а у Шмеля еще и вундервафля в арсенале вместо обычной ВП), есть мнение, что шрамолобый таки "великий волшебник" (при том, что его познания в магической науке в пределе стремятся к нулю) и есть косвенная репутация некоторых персонажей, таких как Грюм (хотя не факт, что наличие шрамов равно навыку, может быть и вовсе наоборот), та же Белла, Снейп (вот у кого много личных достижений на магическом поприще!). Как-то так... |
>Тащемта, повязали их при невыясненных обстоятельствах
Повязали? Повязали. А уж Беллы, соло нагибающей Аврорат полным составом, я точно в каноне не припоминаю. |
Глава 9 - Страхи миссис Уизли
|
"Если бы каждый магбританец умел бы все то, чему учат в Хогвартсе" - как я понимаю:
Показать полностью
1) В Хогвартсе далеко не все чистокровные, многие на домашнем обучении. Далее, на ЖАБА идут далеко не все. Сдают ЖАБА в итоге тоже далеко не все! Даже СОВ не обязательно все сдают, ага. 2) Учителя ЗОТИ не преподают норм щитов от серьёзных проклятий, протего вряд ли универсально. 3) Сдают в итоге полуформальную хрень, см. Фреда и Джорджа с их щитовыми шляпами и высказыванием, мол, 90% министерских не способны наколдовать протего, это слишком продвинутый для них уровень, мда. 4) Реально в бою юзать что-то сложнее банальных детских риктумсепр можно при соответствующих специальных тренировках и рефлексах, раз, с помощью специфичной боевой магии (которая не преподаётся в Хогвартсе вообще), два. Первое, например, боевое применение трансфигурации "на лету" или творческое использование чар - это может Дамблдор, это может Волдеморт, вероятно, Флитвик, возможно, Фред с Джорджем успеют сообразить чисто за счёт таланта - но в целом, неочевидно, раз, тупо долго сообразить, что именно и чем именно сделать, два. ЗОТИ даже на последних курсах у какого-нибудь Снейпа оттачивает рефлексы против стандартных ситуаций, не более того. Вот летит в крышу стену рядом с тобой конфринго под углом, что ты делаешь? Протего? Чудесно, конфринго прекрасно отражается от твёрдых поверхностей, пожиранец захлопывает дверь, привет, пожар. За дверью тебя уже берут тёпленьким. Потушил? Прекрасно, несколько редукто и экспульсо уронит твой дом на тебя же самого. Или тупо экспульсо в окно, ты оглушён, берут тёпленьким. Это не так сложно, на самом деле, при террористической тактике взять даже опытного мага в своём доме. ЗОТИ этому не учит. Правильно применять чары в разных ситуациях маги не умеют. Нет у них рефлексов. И так далее. Магглы с палочками, как сказал неведомо кто. 5) Ты встретил пожиранца в тёмном переулке. Или в Косом, при их власти. Он направил на тебя палочку и говорит, давай все свои деньги и приводи дочурку на ночь, вернём живой, ты тоже останешься живой, нет - ну извиняй, над домом будет чёрная метка, от дома останется котлован. Дом у тебя единственный. Родственники донесут или побоятся принять у себя, у друзей схожая ситуация. За границу свалить можно, но в маггломире не ориентируешься, магмир пожиранцы мониторят и рейды туда регулярно делают, судьба Григоровича, Гриндельвальда, Каркарова в помощь. Твоё имя им известно, т.к. министерство под их контролем - гласным или ещё негласным. Итак, что ты будешь делать? Прогнёшься или уйдёшь в леса с двумя детьми, причём одному полгодика? Вполне реальная ситуация в магмире, ага. |
"парализация, направленный в сердце" - поди попади своей тыкалкой в сердце. Кстати, там никаких мышц по пути к сердце нет?
|
Ник Иванов, ну а что Молли надо уметь, кроме бытовых вещей? Готовит она наполовину как минимум магией. Думаю, шьёт и стирает тоже. Что ещё? Проблема в магии, как и в любой области знаний: чтобы не было "сдал и забыл", надо практиковаться. Молли практикуется в бытовухе, Грюм, например, периодически ходит стрелять по деревьям в Запретный лес, а Дамблдор вообще живёт волшебством. Но вот министерскому клерку что, кроме бытовухи, надо? Что он будет практиковать постоянно?
Показать полностью
"страшные упиванцы не могут отловить кучку школьников" - ну, всё-таки они их ловили, а не убивали. Даже с фениксовцами авадами вроде не бросались, разве что 3,5 отморозка, вроде Беллатрикс, которая тоже Невилла разве что круциатила, а не калечила. "Снейп от обычных школяров это требуют, а "элита" не умеет!" - а ты думаешь, все школяры научились? ГП, например, не научился совсем. Гермиона тоже не всё невербалкой может и в экстренных ситуациях только вербалкой колдует. Большинство пожиранцев - аналогично. Это как аппарация. Вроде бы учат всех - но в итоге умеют аппарировать дааааалеко не все, а аппарировать без расщепа - ещё меньше. "почему-то порчу уникальных артефактов ОТ ни на кого вообще не повесили" - у Дамблдора всё было под контролем:) Включая, после боя, товарища министра, да. |
Матемаг
Ну, тов. министр и контроль - там хз как, но там же было на кого свалить. А тем не велика разница |
Злые террорюги во главе с Волдемордой проникли в ваш драгоценный отдел, ага. Кстати, кто-то же отрубил сигнализацию? А она в ОТ наверняка была.
|
Матемаг
О, вот это я точно не знаю. Но само сердце таки состоит из мышц. Мб Молли так палочкой взмахнула, что луч изогнулся и попал именно в сердце... |
Вот и я о том же. Просто петрификус даст напряжение определённых мышц. Но всё равно скелетных.
|
Цитата сообщения Матемаг от 09.08.2017 в 17:11 Ник Иванов, ну а что Молли надо уметь, кроме бытовых вещей? Готовит она наполовину как минимум магией. Думаю, шьёт и стирает тоже. Что ещё? Проблема в магии, как и в любой области знаний: чтобы не было "сдал и забыл", надо практиковаться. Молли практикуется в бытовухе, Грюм, например, периодически ходит стрелять по деревьям в Запретный лес, а Дамблдор вообще живёт волшебством. Но вот министерскому клерку что, кроме бытовухи, надо? Что он будет практиковать постоянно? "страшные упиванцы не могут отловить кучку школьников" - ну, всё-таки они их ловили, а не убивали. Даже с фениксовцами авадами вроде не бросались, разве что 3,5 отморозка, вроде Беллатрикс, которая тоже Невилла разве что круциатила, а не калечила. "Снейп от обычных школяров это требуют, а "элита" не умеет!" - а ты думаешь, все школяры научились? ГП, например, не научился совсем. Гермиона тоже не всё невербалкой может и в экстренных ситуациях только вербалкой колдует. Большинство пожиранцев - аналогично. Это как аппарация. Вроде бы учат всех - но в итоге умеют аппарировать дааааалеко не все, а аппарировать без расщепа - ещё меньше. "почему-то порчу уникальных артефактов ОТ ни на кого вообще не повесили" - у Дамблдора всё было под контролем:) Включая, после боя, товарища министра, да. Эммм... оригинальный вид спора, когда собеседник доказывает исходную же точку зрения) Вернее, я как раз таки считаю, что без обоснуя неясно, почему все эти клерки ведут себя как ряженные магглы - кроме пресловутых самолетиков-записок, которые еще и артефактами стороннего производства могут быть, как-то особо магия в исполнении рядовых сотрудников Министерства и не упоминается. Хотя обоснуя - нет. То есть в его отсутствие вполне мог бы быть вариант как в Bewitched - когда любое повседневное действие может осуществляться магически, и так в основном и происходит. Вот только в таком случае и воспользоваться магией для защиты/нападения было бы не в пример легче - если к среднестатистическому слесарю зайдет пара доходяг и начнет качать права, он без лишних раздумий даст инструментом по куполу, и на этом наезд закончится. Что до "ловили, а не убивали" - да даже если ПСы нихрена не умеют (в таком случае Снейп сразу становится на третью строчку британского рейтинга магов, по крайней мере среди показанных в семикнижье), при примерно равных численных составах разобрать цели и внезапно парализовать, а не разговоры разговаривать... в общем, очередное натягивание совы. Ну и про правосудие... как-то слишком уж быстрый переход от объявления Шмеля в розыск до становления его "серым кардиналом". А ведь еще за год до того никого не смущало устроить полноценный процесс над МКВ за применение телесного патронуса (учитывая реакцию экзаменаторов и предысторию, Поттер в их глазах должен быть если и вруном, то вруном с нефиговым магическим потенциалом). |
Цитата сообщения GuinevereRed от 09.08.2017 в 18:58 Матемаг Просто никак не пойму, что за заклинание вызывает остановку сердца... Ступефай, не? |
GuinevereRed
Эх, доказательную медицину бы да в поттериану! |
Цитата сообщения Матемаг от 09.08.2017 в 18:35 Вот и я о том же. Просто петрификус даст напряжение определённых мышц. Но всё равно скелетных. Скорее, онемение. To be petrified - оцепенеть. |
Ник Иванов, и какую магию министерские используют в быту? Кроме кухонной и самолётиков:) Обливиаторы, положим, и авроры понятно, какую. Остальные? В любом случае, как раз с министерскими проще - люди держались за своё место после прихода Волди к власти и не решались вякать.
Показать полностью
"при примерно равных численных составах разобрать цели и внезапно парализовать, а не разговоры разговаривать" - ну тут им вроде не повезло. АДовцы кинули взрыв на полки, разделив их на время, выбежали во вращающийся зал, разбежались по разных местам ОТ. Таким образом, разделили силы пожиранцев, которые, кроме отсутствующего вроде бы Руквуда, в ОТ тоже нифига не ориентируются. "слишком уж быстрый переход от объявления Шмеля в розыск до становления его "серым кардиналом"" - полагаю, потому что "розыск" - это инициатива товарища министра. Половине министерства пофиг, четверть поддерживает министра, потому что куплена Малфоем и всякими волдемортовцами, четверть поддерживает Дамблдора, но тихо. Итого тем, кому пофиг, так пофиг и осталось, четверть поддерживающих похлопала своему кумиру/лидеру, другая четверть была вынуждена заткнуться - всё-таки Фадж обладает очень и очень нехилой властью со своими декретами. В итоге предположу, что теперь уже с потрохами подконтрольного Дамблдору Фаджа волдемортовцы благополучно скинули, инициировав какое-нибудь служебное несоответствие или ещё что. Скримджмер был им более удобен: вроде бы враждебен, но на деле противник и Дамблдора, следовательно, никаких коопераций и никакой единой антиволдемортовской силы. А серым кардиналом Дамблдор был и раньше, да. И вообще, ему время на поиск крестражей нужно было, а тут такой шикарный предлог! |
Arianne Martell
Да вот именно! Интересно, что сама Роулинг говорила о том, каким заклинанием таки Молли сразила Беллу... |
Ну выше же предложили вариант с напряжением мышц. Чем не в "камень" превращение?
|
>Скорее, онемение
Нее, там явно изрядный тонус. |
Цитата сообщения Матемаг от 10.08.2017 в 01:51 Ник Иванов, и какую магию министерские используют в быту? Кроме кухонной и самолётиков:) Обливиаторы, положим, и авроры понятно, какую. Остальные? В любом случае, как раз с министерскими проще - люди держались за своё место после прихода Волди к власти и не решались вякать. "при примерно равных численных составах разобрать цели и внезапно парализовать, а не разговоры разговаривать" - ну тут им вроде не повезло. АДовцы кинули взрыв на полки, разделив их на время, выбежали во вращающийся зал, разбежались по разных местам ОТ. Таким образом, разделили силы пожиранцев, которые, кроме отсутствующего вроде бы Руквуда, в ОТ тоже нифига не ориентируются. "слишком уж быстрый переход от объявления Шмеля в розыск до становления его "серым кардиналом"" - полагаю, ... Эмм... с министерскими опять по кругу ходим) я же говорю - в каноне это вообще офисный планктон, который недостоин волшебниками называться. Если сравнивать волшебника с военным, то это штабные крысы, пистолет в руках державшие хорошо если на сборах, да и то не факт, что умеют с ним хотя бы на базовом уровне обращаться. Между тем, по той же аналогии, этот самый пистолет у всех волшебников еще со школьной скамьи есть. Вот только воспринимается он ими не как пистолет, а как некий знак отличия - мол, вот, я не маггл какой-то, у меня целая ВП есть. Насчет "не повезло"... даже не буду упоминать, что в каноне есть такая штука, как дезилюминационные заклятия, да и мантии-невидимки наверняка не только у сторонников Шмеля в наличии. Даже при имевшемся раскладе - Люц выдал свое присутствие уже ПОСЛЕ того, как детишки прошли до самой полки с Пророчеством. Что мешало грамотно организовать засаду? "Это всего лишь дети" - показатель "уровня" ПСов, вернее, его полного отсутствия. Ну а насчет Дамблдора и Министерства... замнем) во всяком случае, еще один показатель бесхребетности МБ - у них группа террористов и (!) школьников вломилась в Отдел Тайн (кстати, фактический правовой статус данной организации из канона неясен - вроде как секретность и все такое, но как это все обеспечивается и на кого де-факто работают - непонятно), вывела из строя кучу артефактов, в том числе предположительно уникальных, и в общем-то в самом каноне мы не наблюдаем каких-либо последствий - во всяком случае, Люциусу и ко вроде бы не вменили в вину порчу особо ценного госимущества... (по крайней мере это не было озвучено) |
Цитата сообщения Матемаг от 10.08.2017 в 10:35 Он у них не просто пистолет, в том и беда. Это ещё и отвёртка, базука, молоток, поварская ложка, а порой рация, радар и компьютер. Естественно, что как базукой (за такое использование садят, кстати, нефиг тут авадами и экспульсами в людей бросаться) и как пистолетом пользуются мало кто. А с отвёрткой против ножа... ну, можно. Но это надо быть тем ещё мастером отвёртковых боёв! Я к тому, что не только министерские. Большинство магов вообще нифига не умеют пистолетить из палочки. Учебные стрельбы в школе быстро вылетают из головы. Пожиратели не забывают. Не уровня, а высокомерия. Они ждали там детишек с отвёртками, максимум у пары будут ножи. А их встретили пистолетами. Базуку пожиранцы расчехлять сходу не стали, да. Мне прям представляется такой хитромордый невыразимец, который злорадно подставляет всякую хрень (которую давно пора бы списать, а бюрократия мешает!) вместо действительно ценных вещей, когда вертится та входная комната. Зал с пророчествами он тоже считает хренью, ага. Ну, тогда уточню - они этот мультиинструмент в основном используют только как символ, а не по назначению. С этим утверждением согласен, но все равно можно было вместо чесания языком устроить засаду. Самоуверенность, она и против "ножей" может аукнуться. Ну а насчет невыразимцев... кто знает, кто знает) |
Матемаг
Ну... Превращение в камень - это вроде бы так называемое покрывание каменной оболочкой:) |
Метафоры, мэм, метафоры! Здесь превращение в камень = затвердевание. Поэтому это не расслабление мышц, а напряжение. Ход мысли таков-с.
|
theblackdozen
Вспоминаю перевод Ступефая в РОСМЭНе, то "Остолбеней", то "Оцепеней" :) интересно получается. То есть это своего рода ошеломительный удар, который вырубает до потери сознания... |
Цитата сообщения Матемаг от 10.08.2017 в 11:44 "что мешало тете Ро прописать соответствующий антураж?" - зачем? Тут недавно шёл спор о https://fanfics.me/message269155 character diversity. Так вот, если расширить, то ваш вопрос примерно такой: что мешало Роулинг замутить setting diversity? А она и так его замутила! Много. Куда больше-то? Конкретно для бытовухи у нас была Молли. Представляю, Роулинг такая думает: "Хм, надо бы магический быт затронуть... А, у меня же Молли есть, такая себе хозяюшка, вот и покажу". А потом читатели думают: ""бытовую" магию Гарри видит в Норе и немного - на Чемпионате мира по квиддичу". Думаю, ответ Роулинг был бы в духе: "Я вам тут области применения магии прописываю или сюжет веду?" Гм. В принципе согласен. Но мне как-то ближе подход Стругацких, когда в НИИЧАВО на любой бытовой вопрос был магический ответ - и не всегда рациональный) Как я уже сказал, авторы потом дописывают - либо эту самую бытовую магию, либо же "магглов с палочками" - дополнительно обосновывая необходимость встряски для МБ, сам смысл существования которой становится сомнительным... Цитата сообщения Матемаг от 10.08.2017 в 12:52 Метафоры, мэм, метафоры! Здесь превращение в камень = затвердевание. Поэтому это не расслабление мышц, а напряжение. Ход мысли таков-с. Вот принцип действия магии у тети Ро я бы вообще не трогал) а то придется вспомнить, что как минимум "первое Непростительное" Гарька таки сумел использовать по назначению, а это приводит к весьма интересным выводам... |
Ник, "когда в НИИЧАВО" - ну ты же понимаешь, что это там ключевая часть антуража? И вообще, акцент текстов совсем разный.
Показать полностью
Чем бытовая магия противоречит магглам с палочками? Уверенный юзер инструмента в каких-то областях и истинный волшебник, для которого колдовать - как дышать - вещи разные. Дело даже не в постоянном применении. Дело в... волшебности? Блин, мне теперь хочется сослаться на "Иное":) Но не буду. Просто попробуйте вдуматься в мир, где синонимом "колдовать" будет "творить чудеса". Вчувствоваться, что ли. Разница подлинного волшебника и маггла с палочкой, по-моему, не функциональная. Она скорее мировоззренческая. И это тот случай, когда мировоззрение даёт бонус к реальным способностям. Современным оккультизмом запахло, чуете?:) И вообще - магическим мышлением. Эта особая атмосфера магии! Магов в Поттериане не так уж и много. Альбус Дамблдор. Луна Лавгуд. Эти точно. Вероятно, Филиус Флитвик. Вероятно, Лорд Волдеморт (в отличие от, кстати, Том Риддла). Вероятно, Николас Фламель (алхимия... та самая алхимия, которая скорее внутренне превращение, чем внешнее). Ну вы поняли, о чём я? Впрочем, в большей или меньше мере "дух волшебства" пропитывает всех, но обычно в меньшей, чем большей, увы. (но это я использовал лишь одну из интерпретаций слова "маг"... но наиболее классическую, да) "а то придется вспомнить, что как минимум "первое Непростительное" Гарька таки сумел использовать по назначению, а это приводит к весьма интересным выводам" - каким? Гарри два непростительных прекрасно юзал. В одном опыта и искренности не хватило, разве что. А так, можно прямо сказать, что Гарри Поттер - самый натуральный тёмный маг. Можно сказать даже, типичный. Полагаю, ими большинство так и становятся, ага. |
Матемаг
полностью согласен) |
Лонгботтом — обычная топонимическая фамилия, "из долины", грубо переводя.
Добавлено 10.08.2017 - 21:29: Мне у РОСМЭНа перевод имён не нравится, за исключением Грюма. |
theblackdozen
Скорпиус Гиперион, стопудов бабушка Нарцисса имечко подобрала:) помню, в переводе окаянной Спивак в 1 главе Вернон назвал Лили, Джеймса и прочих "гоп-компанией". Вот это вообще перл:) |
Есть ли инфа о проде?
|
Поговаривают, что она будет. Когда-нибудь. Может быть. Наверное.
|
Врут. Не будет. Только через 10 лет:)
|
Матемаг
Засекаем 10 лет от сего момента? |
Хах. А смысл? К тому времени все уже забудут. Думаю, года через два Темпус окончательно будет предан забвению. Вот эти два года можно и посчитать.
|
Матемаг
т.е. Ваше предположение - 2 года на забвение и 10 на выход проды. так и запишем |
Угу, только не забудь, что 2 входит в 10! А не приплюсовывается.
|
Матемаг
угу, это же 2 разных события. |
*понюхал воздух*
Пахнет ставками. Я в деле! |
Ставлю на то, что прода Темпуса будет раньше Ветров зимы.
|
Цитата сообщения Arianne Martell от 15.08.2017 в 00:17 Ставлю на то, что прода Темпуса будет раньше Ветров зимы. Ставлю на Ветра Зимы. Вы проиграете. |
Что ещё за ветра зимы?
|
Туктук.
Вернулся. Теперь если можно - весь список вопросов, на которые я якобы не ответил)))) |
klause
Хотите отвечать - ищите сами, тут вам нет прислуги. |
Угу, война бобра с ослом.
|
Никогда не любил бобров. Они какие-то... бобриные! А ослы - полезная в хозяйстве вещь. Переходим все на ослиную сторону, у нас есть печеньки!
|
Головопушки такие головопушки…
|
Цитата сообщения theblackdozen от 21.08.2017 в 21:51 Печеньки-то немножка... так сказать... попахивают. причем у любой стороны... |
продолжения не будет?!!!!
|
нет!
|
magnetto
Да, вообще капец, что блоги выпилить хотят. |
Leo_Winchester
Толсто, безыскусно, не взлетит. |
Альбус
Мое мнение, косяков в произведения много, дочитать не тянет. |
Komisar
возможно. Хотя и тут бы нашлись противники такого подхода) всем не угодишь) |
Peppinator
Показать полностью
Уважаемая, не надо додумывать. Даже оставив за кадром тот факт, что в каноне уже в следующей, шестой книге внезапно формализуется невербалка (и то, матчасть, как всегда, "на высоте"), речь больше шла именно о тактике взаимодействия отрядов. Даже если бой не переходит в рукопашный (как говорится в одном старом анекдоте "Чтобы вступить в рукопашную, боец должен про***ть автомат, пистолет, штык, саперную лопатку, каску и сойтись на дистанцию ближнего боя с таким же долбо****м"), есть очешуительная разница между сражением "боец против бойца", с вариациями "на месте разберемся" и "тренированный отряд, без лишних движений разбирающий цели, и сражением "отряд против толпы/отряда", когда действия уже далеко не индивидуальные, а с учетом действий остальных бойцов и бойцов противника. Кстати говоря, в упоминаемом мной произведении товарища Луи Буссенара, описывавшего, на минуточку, англо-бурскую войну, о рукопашке вообще речи не идет - и насколько я помню, тогда это вообще не являлось войсковой дисциплиной. Добавлено 04.11.2017 - 21:04: Цитата сообщения Komisar от 04.11.2017 в 20:58 Peppinator Не равны эти экпелиармусы, Покси сам расширил механику говоря что в заклинания можно вкачивать силу и когда тренил Диану наглядно ей это показал. Не путай канон с фиком. Но в целом кроме самих заклинаний и их разнообразия остается опыт и в каноне ПС наводили того еще страху наверно не только потому что сногшибатель Долохова "равен" Долгоеупсовсеому. В реальности женщина впервые взявшая автомат или пострелявшая на полегоне три месяца тоже имеет шансы застрелить наемника который 15 лет ползал по афганским горам и ближневосточным пустыням. Пуле то всё равно. А вот отправь эту женщину в сирию и думаешь столкнувшись со штурмом города и городскими боями она будет так же эффективна или в афганских горах? В общем логически просто глупо сравнивать тренированного школьника из гитлерюгенда с эсэсовцем из мертвой головы прошедшим восточный фронт. Собственно, наш условный "спор" именно о том, были ли "эсэсовцы из мертвой головы". Мое восприятие (личное) - что таких было два-три человека, а остальные скорее как штабные офицеры - пистолет в руках держали, не исключено, что и в людей стреляли - вот только в ситуациях, не дающих опыта работы в отряде. И кстати, не чувствовалось в каноне жесткой иерархии, а если в бой идет толпа "равных", то без продуманной тактики это превращается в фарс... |
Ник Иванов
в том то и дело что "тут хотя бы", а хотелось бы "вот как надо". |
Komisar
Но это же тоже как-то обосновать надо. Причин-то для усиления нет. |
Komisar
Ну, для изменения детей в сторону от канона повод есть. А для ПС - особо нету. Тут как раз такая ситуация, что нужны дополнительные источники проблем. |
Poxy_proxyавтор
|
|
*Выплывая из*
Понимаете, если суммировать, проблема в том, что у меня получился Red Dawn. Старый, из 1984 года. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 04.11.2017 в 23:55 И таки да, в обоих вариациях главные герои таки отхватывали люлей. Так что все-таки сравнение не совсем верное ИМХО. Проблема в том, что в старом они их не отхватывали. Очень долго. А потом раз-два, и полетело дерьмо на вентилятор. В новом же они почти что не отхватили таковых, в сравнении с. До сцены полета дерьма на вентилятор же я просто не дошел - а если бы я убивал как следует, мне бы не хватило на нее поименованных детей. У меня вон УпСов-то мертвых трое человек. |
Poxy_proxy
собственно вопрос простой, надеяться еще стоит? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Когда-нибудь. Когда-нибудь. Когда-нибудь я вернусь к своим черновикам.
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 05.11.2017 в 01:41 Когда-нибудь. Когда-нибудь. Когда-нибудь я вернусь к своим черновикам. когда у вас новые материалы по лавикандии выйдут, хотя бы?:) |
Poxy_proxyавтор
|
|
Мы вон числа так тринадцатого новый "Марс" опубликуем.
|
Karahar
Ты нихрена не понял суть моего спора с Ником. |
Стоит ли читать или на самом интересном обрывается? И как насчет продолжения?
|
"Стоит ли читать, НО на самом интересном обрывается" - так лучше. Без вопросительного знака.
|
И пусть это "когда-нибудь" наступит как можно скорее. А то канон, по-моему, быстрее писАлся...
|
Это что, глюки системы, или мои глаза меня обманывают?
|
Я не верю своим глазам!
...желание выспаться перед первым рабочим днём погибло при виде новой главы) |
Фигасе чо
|
(ворчливо)
Не глюки, дождались, да. Сейчас автор ещё статус поменяет, и будет всё в шоколаде. Читаем. |
Спать не светит. Начал перечитывать заново. Ураааааа.
|
Хех... Давайте присвоим автору титул мастера некромантии.
|
Спасибо, автор.
Повтор большей части главы - это приём - или глюк? Тот же вопрос по второй пустой главе. |
Э? Я перепил на новогодних праздниках или это прода?!
|
Вы серьёзно? 0_0
УХ, Ё-МОЁ! Блин, надо бы заново перечитать, но будет ли Прокси и дальше писать? *Я б перечитал, экзамены =( * |
Да лаааадно)древнее зло пробудилось.
|
Borland30
Одно другому не мешает! Плесните! |
Poxy_proxyавтор
|
|
Вот же чертова хреновина. Погодите
Прошу прощения за глюки. Черт знает что. |
УР-Р-Р-Р-РА-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А!!!!!!!!
|
Poxy_proxy
Да норм. Бывает. |
heathwind
|
|
Вот это поворот! Уж точно этого не ждал!
|
Цитата сообщения хочется жить от 08.01.2018 в 21:14 Borland30 Одно другому не мешает! Плесните! С продой! И чтоб следующая не в 2021! *наливает* |
Замечательно.
И весьма любопытственно. |
Borland30
С продой! Настоящий рождественский подарок. |
Вау. Это прода? Нам? Прода? Шикарно.
Но ребят, я пошла перечитывать, ибо не помню многого, а вкусности хочеться смаковать, понимаете ли... Спасибо! И Вас с праздниками! |
Весьма интересно.
Надеюсь, что реальный вариант развития событий - именно тот, что я думаю. Хотя плюньте в лицо тому, кто скажет, что прокатит вариант с ласковой Амбридж. |
silentina
Вот да, хороший повод перечитать Темпус целиком) |
Ура! Всех с Новым Годом! С Рождеством! С Продой! Ура!
Были пара мыслей, но я еще раз перечту и обдумаю. И ещё перечту. И ещё.. |
Перечитать что-ли? Но он такой огромный!
|
JKennedy
Огромный? Вы Обратную сторону Луны видели? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения хочется жить от 08.01.2018 в 21:27 JKennedy Огромный? Вы Обратную сторону Луны видели? А я, кстати, не видел. Большая? |
Poxy_proxy
5599 кб. |
и 33 тыщи комментариев...
Длина комментария не может быть менее 30 символов Длина комментария не может быть менее 30 символов |
Спасибище, автор! И с праздниками, если празднуете!
|
JKennedy
А зря. Попробуйте, честно. |
в рот мне ноги...прода..прода???продаааа!!)))
|
С возвращением, УвТовПокси!
Надеюсь, оно таки допишется : ) |
С возвращением!;
|
Да ну нафиг да быть не может да как так то ээээ ну вообщем спасибо что ли.
|
Божечки, ну наконец-то!
А так хотелось выспаться...) |
Покси получает титул самого неожиданно годарителя на Рождество!
ЗЫ: Картер(и прочие поклонницы) получила ещё одну идею для стильной татушки: не руна Зиг, а самая натуральная богиня :) |
Огромное спасибо за продолжение!
Показать полностью
Очень понравились пугающие сны - в этот раз еще более странные и запутанные, чем обычно. И то, что разные Гарри так дробятся, конфликтуя сами с собой, соединение кошмаров о Камбодже и самого Поттера - особенно. И спасибо за идею прочитать "Мизери", мимо которой я как-то прошла. Надо будет исправиться.) И получается, что в кошмаре о джунглях Поттер приказал сбросить бомбу, но на него сбросили раньше? Или даже по закону кошмара он сам? А можно спросить - что есть здесь "Белая комната"? Нашла упоминание о психологической пытке и о стерильной комнате, втч для починки особо ценных агрегатов. Или тут что-то еще кроется? Муди замечательный, особенно "хороший человек, нетребовательный" улыбнуло. И вообще он прямо образец здравомыслия здесь, интересный поворот к политике и возможностям за пределами той одногеройной беготни по лесам. И очень, очень странно, что если Амелия Боунс сообщила первой, ее ударники пришли позже. Если только снова попавший под Империо Пий тому виной. Более того, я вообще не очень понимаю происходящее. По описанию в конце предыдущей главы кажется, что от получения патронуса от Амелии до прибытия Поттера на место прошло не меньше 20 минут - пока до выручай-комнаты, пока в шкаф, пока переоделись... А ДМП прибыли еще позже. А авроры еще позже. Откуда они в принципе тогда успели получить информацию? И пожиратели минут 20 обрабатывали тросы Диффиндо? Не понимаю.( |
Вау!!! Новая глава!!
Какой подарок на Новый Год! Спасибо огромное! |
ШТО.
ОНО ОБНОВИЛОСЬ? Я в порядке? |
theblackdozen
Оно обновилось. Но в порядке ли вы - решать только вам. С Рождеством! |
ОНО ЖИВОЕ! ЖИВООООЕ!
Серьёзно, я очень-очень рад. Аве, автор |
Фигассе!оО Я уже и забыл чего там в крайних главах было то.
|
Спасибо, автор! Думала, замерзло...
|
Poxy_proxyавтор
|
|
ansy
Скажем так, картина, нарисовавшаяся Поттеру, на самом деле весьма мрачная. Если прикинуть в том числе и то, что вы сказали. Но обратите внимание - Аластор видит ту же самую картину. |
Я думала уже померло, а оно оказывается живое и обновилось. Честно говоря, уже и не надеялась, а тут такой приятный сюрприз.
|
Ох,блин,простите,просто неожиданно..Спасибо Вам!!
|
Этого! Не! Может! Быть!))) Спасибо! А какие перспективы, будет продолжение?
|
Тросы пилили же с обеих сторон.
|
Такой подарок! Спасибо, автор!
|
Спасибо! Очень приятная неожиданность к окончанию каникул)
|
Да ладно!..
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 08.01.2018 в 23:26 И где был сам Муди с авроратом?) им поздно передали приказ? А Муди в Аврорате не работает. Он военный пенсионер :) А Виджи - это уже маггловское :) |
Жееесть,оно живое!!! (потыкал палкой). Перечитывать ведь придется, весь сюжет уже напрочь забыл...
|
в крайней главе
Ты понимаешь, что с шансами не сможешь добраться до Волдеморта прежде, чем он возьмет власть? мб "с _такими_ шансами"? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Ах. Наверное, это все-таки нечастое выражение. Ну, может, потом поправлю.
|
Опаньки, радость то какая. Ваааауууу.
|
Ура!!! Прода! Автор пиши еще!!!
|
Ну тут над перечитать)
|
Напомните, в когда вернуться, чтобы обрадовать себя-из-прошлого продой в 2018 году?
|
Наконец это случилось! Спасибо!
|
оооо я и не думала что будет обновление через столько-то лет хддд
положа руку на шрам ахахаа хдд |
Ооо, наконец то прода! Уррррррааааа!
|
Вот это подарок на Новый Год! Автор, удачи тебе в тяжком деле дописывания фанфика!
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Спокойствие, товарищи. У меня есть мысли, и я их не только думаю, но даже кое-где и записал :)
|
Можно сказать, что уже забыл про этот фанф.... Перечитать надо.
|
Во втором кошмаре Поттера мне глючатся очень интересные аллюзии на современный реал, да...
Впрочем, перечитал внимательно - мне это именно что глючится, похоже. |
Poxy_proxyавтор
|
|
romanio
А что за аллюзии, ежели не секрет? |
Не верю своим глазам! Давно потеряла надежду уже.
|
Вот это да. Шикарный новогодний подарок. Автор, не пропадайте больше!
|
Poxy_proxyавтор
|
|
ansy
Комната - это медицинская палата плюс Black Bug Room. Очень узкая ассоциация из англофэндома :) |
Я, почему то, фильм "Грязь" вспомнил.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Не видал. Не люблю Уэлша.
|
Офигеть. Оно пишется! Я уже забыл о чем идет речь, но оно пишется! Рад, что автор жив и творит, курилка этакая :)
|
Ух ты!! Я уже думал, что все кончено.
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
Вау! Побегу перечитывать! Как же круто, когда внезапно размораживаются старые заморозки ^^
|
532745784282
|
|
Чудеса случаются, ты ж гляди!
|
оно живое!!!!)))) Протап довольно яркий тип
|
А вот про Кришну и Кали - ой, как вкусно! Бесподобно! Три раза абзац перечитал!
|
Автор, спасибо большое!
С возвращением! |
Poxy_proxyавтор
|
|
Алсо, по итогам сегодняшних набросков принято решение делать главы меньше, но чаще. Чтобы успеть написать побольше, покуда прет.
Думаю, к той неделе чего-нито уже будет. 1 |
IT'S ALIIVE, IT'S ALIIIIIIIVE!!!
Пойду перечитывать. |
ansy
Пора разучивать какой-нить танец? |
Тройное Ура! Я в восхищении! Спасибо за продолжение! Бегу читать...
|
Автор, спасибо большое!
С возвращением! |
Новый год начался замечательно))
|
спасибо за продолжение
с возвращением! |
Да... До сих пор глаза протираю - вдруг галлюцинация какая, просто два с половиной года перерыва - это вам не кот чихнул!
|
Трижды виват! *Ускакал перечитывать*
|
Цитата сообщения romanio от 10.01.2018 в 06:57 Подкину темку. Как считаете, изменит ли Волдеморт свою тактику или все так и будет по накатанной колее катиться? Ну, а что он может изменить? Его план заточен на террористические атаки, для этого у него есть ресурсы в виде подготовленных боевиков и Толстоватого "где надо", есть понятная и проверенная войной семидесятых концепция дальнейших действий по нагнетанию обстановки. С его-то точки зрения всё хорошо: Дамблдор, главный его противник, мёртв, в кресле руководителя одного из силовых ведомств сидит его человек, а тут ещё и люмпены в виде "Бригад гнева" палки в колёса власти ставить норовят, и в самом Министерстве разлады случаются. Да, отдельные акции идут не по плану, но это почему? Потому что подручные – идиоты, а не потому что сам план провальный. В каноне он выжидал смерти Дамблдора, и потом, почти сразу, без хлопот усадил на министерское кресло свою марионетку. А тут ему только окончательно измотать силовиков осталось, и то не всех. Так что терракты и убийства наиболее значимых фигур в Министерстве – самый рациональный, с его точки зрения, путь. Вопрос в том, как он воспринимает Поттера – как талантливого мальчишку-боевика, сумевшего подготовить несколько соратников из числа молодёжи, или всё же как политическую фигуру? |
Довольно неожиданно вышло продолжение. Глава неплохая. Жду продолжения.
|
ЯННП. Слишком отсылисто.
|
Цитата сообщения Три рубля от 10.01.2018 в 17:21 ЯННП. Слишком отсылисто. П-переведи. |
Bombus,
ЯНПП - я ни(чего) не понял обычно вот с такой картинкой: http://apikabu.ru/img_n/2012-02_4/ddm.jpg |
да ладно
|
За 7 лет единственный коммент:) Канцлеру, видимо, и правда понравилось:)
|
Twinkletoes
Лол, я впервые за семь лет зашел на сайт с этого профиля |
Наконец-то прода! За Мизери спасибо - очень атмосферно, прям до мурашек по коже.
Что ИМХО просто шикарно - так это нагнетание эмоций в окончаниях глав. Как удар молотка в крышку гроба. |
Твою ж налево, неужели? Хорошо, густовато конечно, но хорошо. Мозг воспроизводит и разгребает.
|
Веспасиан
Да. Ну совсем да. Категорически да. |
Грейнджер просто тупая, заносчивая дура. Мисс я-знаю-все-лучше-всех! От нее не должно быть секретов, но ее секраты неприкосновенны. Господи, какая зануда эта мисс всезнайка. (Это не автору, а заучке)
|
Poxy_proxyавтор
|
|
arviasi
--- И постоянно смотрит сверху в низ на дураков, Вот знаете, я ее всецело понимаю. |
Poxy_proxyавтор
|
|
От себя - я работаю. Просто состоялось немного жизни :)
|
Девушка сделал свой выбор, когда Гарри об ордене зари заливал.
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 15.01.2018 в 00:42 arviasi --- И постоянно смотрит сверху в низ на дураков, Вот знаете, я ее всецело понимаю. Бгг, я ждал этого комментария. |
Ну да. Вме кругом дураки, одна она умная
|
Poxy_proxyавтор
|
|
arviasi
Ну, положим, не факт, что она умна. Но то, что ее окружают дебилы - это канон. |
Вме кругом дураки, одна она умная Как будто что-то плохое. |
Умный гармоничный человек не будет демонстративно тыкать в лицо дуракам, что они дураки. Просто незачем ему это. А вот умный и невротизированный - будет.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Вот только невротизация - норма жизни, а гармоничность - скорее редкое исключение.
|
Пхех, платить человеку, просто чтобы с ним поговорить — у меня для этого друзья есть.
|
Рационализацию нам уже продемонстрировал Покси: "невротизация - норма жизни". Теперь у нас есть и отрицание. Для полного комплекта не хватает запоя и чтобы еще кто-то свалил, как Матемаг.
|
- Ну, богатырь, осознал фронт работы? Что делать то будешь?
- Да думаю в запой уйти. - Ой! Там так хорошо.. У меня там тесть живет. (ФД) |
Ох, туплю. Это не отрицание, а обесценивание.
|
Между прочим, все мы рационализируем.
|
Бгг, попытка рационализировать собственную рационализацию. Отлично тебя понимаю, бро.
А между тем, ты сейчас ровно в той же позиции, которую изначально осуждал. |
Да, что-то вроде того. Стоит только принять какое-то мнение, как ты начинаешь крутиться в колесе причин и следствий.
|
А вот Грейнджер с сигаретой - ни в какие ворота. Вообще ни в какие. Она разумеется сильно тянет к blas bleu даже в каноне, но это перебор.
|
Гермиона с сигаретой это как раз нормально. Она же синий чулок. Куда же ей без сигареты.
|
Цитата сообщения bas_vor от 16.01.2018 в 20:09 Гермиона с сигаретой это как раз нормально. Она же синий чулок. Куда же ей без сигареты. Папиросы. И разговаривает, не вынимая папиросу изо рта. |
Дочь врачей, самая правильная девка в мире, до того, что на друзей стучать ходит.
|
arviasi
Гермиона никогда не стучала на друзей. |
arviasi
Перечитайте комментарий. |
С Заязочкой меня еще не путали. Расту.
|
Бац-бац - и мимо :-) Бывают очень даже адекватные Гермионы, но редко. Опущенных Гермион вообще не терплю. Но их мало.
|
Arianne Martell
Эйнштейн не был отличником. |
Заяц
В определённой сфере он всё равно прекрасно разбирался. Мужская часть моих одногруппников - овощи. Девушки тоже есть тупые, конечно, но не все. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Да и вообще, глядя на студентов, подобного рода дисперсия относится не только к интеллекту. Очень редко отвратительная девочка - это что-то больше, чем дура. Но гораздо чаще некондиционный юноша - это просто-таки патентованный уебан.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
[q=Заяц,17.01.2018 в 11:01] А, старое это survey по медианному интеллекту. Охватывает социологически, сколько помню, только США.
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 17.01.2018 в 11:08 [q=Заяц,17.01.2018 в 11:01] А, старое это survey по медианному интеллекту. Охватывает социологически, сколько помню, только США. Gracias, señor. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Ivisary
"Красивые" и "страшненькие" - это не те категории, о которых я говорил. Если я именую человека невероятным уебаном - это ну совершенно не про внешность. Обычно это происходит от того, что он уебан. 1 |
Poxy_proxy
Я имела в виду "отвратительная девочка" и "некондиционный юноша" Но если не про внешность - то это супер много в Вашу пользу)) |
Когда человек глупее, но хвалят его больше, ревность довольно обоснована, я считаю. ГП ж вообще в зельях не шарил и читерил на 6 курсе.
|
Цитата сообщения старая перечница от 17.01.2018 в 11:23 А с каких пор упорство и трудолюбие отрицают ум? Как вы отделили способности ГГ от ее умения и готовности учиться? Вот да, ещё ни один умный человек ничего без занятий на интеллектуальном поприще не добился.) Цитата сообщения Три рубля от 17.01.2018 в 12:06 У Гермионы инструктивное мышление, она именно что заучка. Не то, чтобы глупа — но узколоба в каком-то смысле. Да, зелья, и ещё черновики к Кубку, где Мафальда была. А в чем именно узколобость? Черновики не знала, надо будет поискать О_о. Но вообще не вошедшие черновики по определению спорный материал, потому что это именно то, и чего автор отказался. Хотя и интересный, конечно. Цитата сообщения Arianne Martell от 17.01.2018 в 12:20 Когда человек глупее, но хвалят его больше, ревность довольно обоснована, я считаю. ГП ж вообще в зельях не шарил и читерил на 6 курсе. Ага. К успехам Гарри в ЗОТС Гермиона никогда не ревновала и с удовольствием у него училась, сама же изначально предложила, чтобы занятия вёл он, и не только из имиджевых соображений. |
ansy
Вот-вот. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Arianne Martell
Читерство, кстати, есть навык, который в детях, в студентах и в подчиненных нужно поощрять, поощрять, поощрять. |
Гермионофилы против гермионофобов. В первом тайме счет пока равный...
|
Poxy_proxyавтор
|
|
У меня на этот случай даже пипидастров нету.
|
Цитата сообщения ansy от 17.01.2018 в 12:29 А в чем именно узколобость? Она не сомневается в полученной информации. Мол, в книжке написано — значит, так и есть. Она, блин, ЦИТИРУЕТ учебники при устных ответах, слово в слово. ИМХО, это свидетельствует о негибкости мышления и таки да, ограниченности. Цитата сообщения ansy от 17.01.2018 в 12:29 Но вообще не вошедшие черновики по определению спорный материал, потому что это именно то, и чего автор отказался. Хотя и интересный, конечно. Просто Ро нашла более гибкий с её точки зрения образ, чем Мафальда — Риту Скитер. Цитата сообщения ansy от 17.01.2018 в 12:29 К успехам Гарри в ЗОТС Гермиона никогда не ревновала и с удовольствием у него училась, сама же изначально предложила, чтобы занятия вёл он, и не только из имиджевых соображений. Потому что ЗОТИ её слабое место, она это знает. Но если кто-то осмелится быть успешнее её в предмете, который она считает "своим", то ему гарантированы тонны НЕНАВИСТИ. Гермионе собственно не знания нужны — она так самоутверждается. Цитата сообщения старая перечница от 17.01.2018 в 12:45 Вы открываете мне глаза.) Что значит "инструктивное мышление"? Запросила гугл - он молчит.) Выше объяснил. Цитата сообщения старая перечница от 17.01.2018 в 12:45 Неужели вы всерьез считаете, что лучший ученик курса в 17 лет будет ревновать к тому, что учитель хвалит другого ученика, втихаря пользующегося решебником?) Именно в случае Гермионы — конечно. Цитата сообщения старая перечница от 17.01.2018 в 12:45 И, последнее, - что за "черновики к Кубку"? http://web.archive.org/web/ 20040803113633/http://www.jkrowling.com:80/ textonly/extrastuff_view.cfm?id=3 В ссылке уберите пробелы. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Вот что меня всегда озадачивало - то это серьезное отношение к факультетским баллам в системе образования с индивидуальным зачетом в финале.
|
Надо же чем-то меряться в отсутствие цветовой дифференциации штанов.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 17.01.2018 в 14:20 Чтобы зад горел не только за личные успехи, но и за родной факультет. Так вот. Личные успехи не учитываются, кроме как на экзаменах министерских. |
>Скажите, а вы много знаете детей, которые именно, что сомневались относительно правдивости учебников по точным наукам? Или справочников?
Показать полностью
Цитата сообщения Три рубля от 17.01.2018 в 14:44 Ну во-первых, зачем это вы исключает из рассмотрения естественнонаучные и гуманитарные дисциплины. Затем, что о естественнонаучных и гуманитарных дисциплинах у ребенка может быть свое мнение - читал, смотрел, кто-то что-то рассказал. И несовпадение с этим имеющимся опытом может вызвать сомнения в правдивости учебника. Вступая же в область точных наук, приходится быть осторожнее. То же мы в случае с ГГ - она изучает мир, который полностью отрицает всю ее прошлую жизнь. Во-вторых, прям вот детей не встречал, но это прорезается лет с двенадцати, и таких — знаю множество. Мне прям любопытно стало, в каком таком обществе вы вращались/етесь.Мафальда из черновиков (-: Не сказано, что прям лучше — она младше на четыре года вообще — но она была достаточно одарённой, чтобы Гермиона была "в ужасе". Ага. А еще должен был погибнуть Рон или Артур, ГГ должна была влюбиться в ФУ и т.д., и т.п. Кстати, я слабо представляю, каким образом может возникнуть конкуренция с первокурсницей? И отчего ужас-то?Её предметы — это все, по которым у неё "Превосходно". ТО есть, все, кроме ЗОТИ.Не капает на соперников ядовитой слюной. Пруф в студию.Пересказывает, а не цитирует. Вы серьезно считаете, что свои "превосходно" из года в год она получала за "цитирование"? В том числе у Снейпа?)Не знаю. как сейчас, но в мое время) было два способа опроса учеников - "с места" и " у доски". Вот если во втором случае требовался пересказ, то в первом - достаточно простого цитирования. И это был самый простой способ "заработать на зачетку". Сидишь, занимаешься своими делами и краем глаза следишь - ага, руки поднимаются, значит, можно дальше читать.Так, а сейчас желающих нет - значит, пора.)) Задалбывает преподавателя далёкими от темы урока вопросами. Имеете в виду,переключает внимание?)) Добавлено 17.01.2018 - 15:20: Цитата сообщения asm от 17.01.2018 в 14:52 гермиону, указывающую на очепятку, не могу себе представить)) Я, кстати, тоже.) Ну, очепятка и очепятка, было бы о чем говорить: вон, вообще, книги кусаются.))ВЫ тоже считаете ГГ неумной и узколобой, я правильно поняла? |
asm
А чьи показаны? И что таки вы имеете в виду под "сообразительностью? Потому как для меня ее поведение в кабинете Амбридж и доме Лавгудов - иллюстрация понятия слова "сообразительность". |
Цитата сообщения старая перечница от 17.01.2018 в 15:25 asm А чьи показаны? да ничьи особо. поэтому я и не утверждаю ничего. |
В целом хочется посидеть с попкорном и посмотреть на этот срачик со стороны, но как препод замечу - не знаю как там в среднестатистической школе, но у нас на пятерку цитирование не канает, нужно понимание (причем как раз-таки точных наук).
Показать полностью
И если брать ситуацию с Зельями - мы не знаем, что конкретно было на занятиях Снейпа кроме "рецепт на доске", мы не знаем, какой у учеников де-факто был инструментарий, мы точно знаем, что Гермиона всех преподов заваливала эссе повышенной длины (но не факт, что не повышенной "осознанности"), наконец, даже при всем вышеперечисленном Гарри на комиссии получил "Выше ожидаемого" (ЕМНИП эквивалент "Хорошо"). И тут возникает шестой курс. Мы видим, что Гермиона продолжает выполнять некий алгоритм по стандартному учебнику, а Гарри, как тут написали, "читерит" - сиречь, воспользовался нестандартной "методичкой". Да, осознанности тут никакой - но подчеркиваю, Гермиона себя показывает в эпизоде эталонной заучкой, мол, "в учебнике же написано"! Если брать эквивалент реального мира, то это были бы лабы и выполнение работ по методичке или по подсказке старшекурсников, оставленной в старой методичке/переданной иным путем. И с точки зрения препода, если, конечно, действия Гарри не нарушают ТБ (а кроме указания про иглы дикобраза, данного только в рецепте на первом курсе, про ТБ сведений нет - может, есть, а может, отсутствует как класс), то он поступает как раз _умнее_ - экспериментирует для получения результата, пусть и без фундаментальных знаний. Слепая вера в "методички" до добра никогда не доводила. |
>Затем, что о естественнонаучных и гуманитарных дисциплинах у ребенка может быть свое мнение - читал, смотрел, кто-то что-то рассказал
Показать полностью
Ну так трудно же строить теории совсем без фактического материала (-: Хотя мне случалось переоткрывать некоторые законы на контрольных, потому что я не учил. Я имею в виду в первую очередь интерес к всевозможным "почти", " за исключением", склонность задаваться вопросом "а что, если", вообще способность к критической оценке материала. У Гермионы такого не наблюдается. >Мне прям любопытно стало, в каком таком обществе вы вращались/етесь. Я, простите мне мою нескромность, сам принадлежу к этому типу людей, и немало поездил по всевозможным ученическим соревнованиям, где таких, как я, было много. >И отчего ужас-то? Титул "самая умная" опасносте! >Вы серьезно считаете, что свои "превосходно" из года в год она получала за "цитирование"? Да. Даже не понимаю, что вас удивляет. Ну, практические навыки ещё. Программа-то рассчитана на среднестатистического ребёнка. >ТО есть, все, кроме ЗОТИ Да. Ну, предположим, в гербологии Невилл лучше, но он неактивен на уроках. >Вот если во втором случае требовался пересказ, то в первом - достаточно простого цитирования Я, например, просто неспособен цитировать такие вещи. Запоминание текста, а не смысла — занятие, потрясающее в своей бесполезности. >Имеете в виду,переключает внимание?)) Имею в виду углубление в вопросы, ответ на которые занимает много времени и не позволяет объяснить тему урока. |
Цитата сообщения asm от 17.01.2018 в 15:21 я считаю, что она берёт не умом, а упорством. и именно ум и сообразительность её не показаны - мб да, мб и нет. Если речь про тот ум, который выше среднего ум, а не невъебенно крутой мозгочелло, то все у нее на месте. Жажда самоутверждения работает топливом и целью, мозг несколько упрощает задачу. Узколобость есть, но она, в основном, возрастная - лет через десять, максимум, у Гермионы будут уже не внешние правила, а внутренние, называемые этическим компасом, и гнуть она их будет нещадно под любую ситуацию, причем даже сильнее, чем среднестатистический этичный человек. Но для "благого" дела, конструктивно. А в целом у нее довольно неплохой пакет входных данных, даже завидный. Структурное мышление, конструктивный идеализм (и тут я о том, как она воспринимает окружающий мир, а не о том, к чему стремится, так что это тоже в мышление запишите), в меру этической ригидности, хороший баланс эмоционального "инсайта" и вытекающей из него бедности коммуникативных навыков... Пригодная для жизни качественная особь, выдающаяся ровно настолько, насколько можно "выдаваться" без опасной близости к патологии. |
бгг
|
старая перечница, ну как хотите. Хотя не понимаю, что тут такого.
Добавлено 17.01.2018 - 16:11: >Ровно поэтому её оно и раздражает Не согласен, не поэтому. |
Овчинников
Показать полностью
Да не ближе, в том и дело. Ее "задевает" нечестность негласных контрактов, сделок, которые она видит в том числе и в учебниках. Я - ученик, моя цель - хорошо учиться, учебник - мне помощник. Но если учебник не круче какого-то хуя с горы, который пооставлял непонятных пометок, то меня наебали. Вот просто взяли - и раком поставили без причины. И эльфов наебали рабством, надо себе через "защиту прав угнетенных" помочь, надо долбить всех вокруг одними и теми же грубыми методами (значки, упреки в равнодушии, обещания "закономерно" злого будущего злым людям) вместо методов хитрожопых (лизнуть, кому надо, прищемить отдельных людей, которые удобно прищемляются, а не все стадо и действовать в основном чужими руками), пока дураки не сломаются и не поймут, как все вокруг неправильно и несправедливо устроено, а бесчестные после долгих пыток тем самым молотком не осознают, насколько необходимо им быть "хорошими" и "правильными". Хоть в случаях со слепой "поддержкой" авторитетов, хоть в случаях с противоположным направлением Гермиона работает на топливе "переломаю ноги всем, кто не за добро, потому что надо было сразу за добро, пидоры несправедливые". Я бы сказал, что ей ближе реальность идей и формул, которые для нее выглядят цельно вне зависимости от того, авторитетный у них источник или нет. Ближе "вещной" реальности, да. |
Три рубля
Показать полностью
Вы сторонник "пофигизмус оптималус", как мне кажется. Это, знаете, такое представление, что умные ребята - они хватают на лету, ничего особо не учат,занимаются чем хотят, но при этом блистают (иллюстрация - Д.Поттер и С.Блэк). В 99% случаев - это именно ребята. В противовес им - девочки-зубрилы, которые старательно выполняют уроки, заучивают материал наизусть - ну, а как же - они ведь не понимают, о чем речь, и становятся отличницами. Да и вообще, отличниками становятся только те, которые иначе самоутвердиться не могут.) Переубедить носителя этого представления (как и любого другого, впрочем)- невозможно. Так к чему сотрясать клаву?;) Цитата сообщения Овчинников от 17.01.2018 в 16:27 а вот предзаданная авторитетность - да - в маг.мире может рассматриваться как девиация Добавлено 17.01.2018 - 16:54: Цитата сообщения Овчинников от 17.01.2018 в 16:50 кмк она не считает себя равноправным партнёром, а всегда только подчиняющимся авторитетам Ну, считать, что "галантерейщик и кардинал - это сила" - как бы тоже об уме не говорит.) |
старая перечница
Задайте мне направление примерно, в какую сторону отвлекаться. |
старая перечница
Это вы не о том. Я же как раз по прямой движусь, начиная с исходной точки, и кое-где как раз поправляю подмены понятий. |
Жопожуй Конидзэ
Да? Значит, я зашла на каком-то особо крутом повороте.) |
Остальные комментарии к моему рассуждению считаю субъективными и не имеющими перспектив объективного обсуждения, а вот на этот отвечу.
Показать полностью
Цитата сообщения ansy от 17.01.2018 в 16:07 Ник Иванов Таки разумный эксперимент в лаборатории - это когда человек, например, примерно представляет, что а если добавить катализатор, а если нагреть, а если кислоту предварительно разбавить, а вот давайте ещё сместим равновесие реакции, и для этого... Проблема с Гарри в том, что он не экспериментирует. Он не понимает, что делает и зачем, и особо понять не пытается, и предсказать результаты - тоже. Он тоже тупо следует - только не учебнику, а тому, что написал вообще хз кто. И Гермиона прекрасно это видит. Ровно поэтому её оно и раздражает. Меня как препода оно раздражало бы тоже - или ты мне объясняешь, что это у тебя за непройденное время вылезло, что ты им сказать хотел и получаешь пять с плюсом, или открой грамматику и учись строить что надо, чтобы закрыть двойку за списывание из гугл-транслейта без включения мозга.)) Не, эксперимент - хорошо, переводчик - тоже, но надо "использовать их с умом", а не "Кто сказал, не знаю, но в котёл бросаю". Да, согласен, немного некорректно выразился насчет эксперимента, но - поясню на примере. Предположим, у нас есть лаба по радиотехнике. На столе стоят источник сигналов, "черный ящик" и осциллограф. Гермиона берет методичку, ставит все тумблеры в положения, указанные в методичке, и получает результат - правильный, но в кривом масштабе. Она его усердно перерисовывает/фотографирует в отчет и сдает в таком виде преподавателю. Преподаватель знает, что так по методичке и получится и засчитывает отчет, но в случае вопросов далеко не факт, что Гермиона хоть что-то кроме методички, учебника и лекций ответит. Гарри берет методичку из общаги, в которой приписано "Поверни масштаб, подай сигнал больше..." и т.д., причем все это (если судить по отсутствию проблем в результате) - в рамках допустимых манипуляций. И получает также правильный ответ - но в удобно читаемом масштабе. Он тоже вряд ли что-то ответит по существу, промямлит что-нибудь вроде "хотел, чтобы лучше видно было", но в итоге его РЕЗУЛЬТАТ получился лучше. Если бы отчет надо было оценивать, такой отчет получил бы оценку выше - даже при меньшем количестве цитирований учебника. И если брать прикладные науки, после создания экспериментальной установки зачастую фундаментальных представлений уже недостаточно, чтобы предсказать результат - именно "подгонкой", или, по-научному, "параметрической оптимизацией", и получают результат. ЕМНИП, в каноне Принц-полукровка методы подготовки ингредиентов оптимизировал, а не сам рецепт. Мы не знаем из канона матчасть зелий. Так что вышеуказанная трактовка - допустима и возможна. Небольшой оффтоп по Гарри и зельям - строго говоря, в каноне мы видим непедагогичный опрос на первом занятии и эпизод с удалением зелья "не хуже чем у ..." . Так что вполне возможно, что и _знания_ на уровне _понимания_ у Гарри были ничуть не хуже, чем у Гермионы. |
Который раз удивляюсь, как много Роулинг ухитрилась не написать, при этом связно рассказав всю историю. И все дружно достраивают, но при этом каждый по-своему.
|
Автор где-то писал, что ГП удобная вселенная — надстраивай что хочешь, и я в этом плане с ним согласен.
|
Три рубля
Вспоминать Мариэтту - не к добру. Можно Коринну Люшер призвать))) |
Arianne Martell, не в курсе, что за зверь.
|
Чуть выше в комментах Зайца и Заязочку путали, теперь вот Три рубля о Коринне Люшер не знает... Что ж вы за блогожители такие?!
Или это я слишком много времени на фанфиксе провожу?.. |
Жопожуй Конидзэ,
>> Я понимаю под контрактом то, что описал полагаю, что понимать стоит то, что понимает русский толковый словарь если вы называет контрактом не то, что он, окей, с пониманием |
а мне вот интересно, после всего происшедшего - стало возможным рассказывать про АД? Ведь сроки и условия в свитке не указывались?
|
Я вот не понимаю, с чего вы взяли что я Гермиону не люблю.
>Чтобы легким способом зарабатывать баллы на младших курсах Вдвое больше работы — это лёгкий способ? |
Прочитать и запомнить смысл и прочитать и запомнить смысл и текст заодно. Чего ради текст-то запоминать, если знаешь смысл?
|
старая перечница,
вот да зависит от способа работы с текстом причём это, по опыту, ортогонально логик-этик делению вообще и скорее к механист-контекстуалист ближе |
Миру - мир!
Пусть цветут сто хэдканонов. |
Заяц
Маловато, маловато будет! (с) |
Ник Иванов
Фик в тысячу килобайтов начинается с одного слова. |
Про Протеевы чары неудачный пример: все удивились, что Гермиона смогла их наложить на монеты - для школьника ее возраста это было достаточно сложно.
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 01:15 1) Её мотивация не в знаниях. Она же прямым текстом проговаривается о своих целях в жизни " Я надеюсь приносить пользу людям". 2) Интеллектуально она если и превосходит Гарри и Рона, то ненамного, и большая часть её учебных успехов — это память, прилежание и трудолюбие (что не значит, что она глупа). Было бы неплохо, если бы расшифровали, что понимаете под "интеллектуальным превосходством" - чтобы можно было говорить предметно.Потому что в данном высказывании наглядно демонстрируете принцип "пофигизмус оптималус", упомянутый мной выше. Имхо, но бОльшая часть ее успехов - это врожденное или приобретенное умение организовываться.Думаю, что врожденное - отсюда и пиетет поначалу к соблюдению правил. 3) В определённых условиях она может быть очень неприятным человеком. Безусловно. А с каких пор ум/любовь к знаниям коррелируют с приятностью?) Как бы реальная история полна гениями и просто талантами, которые в большинстве своем самое малое - засранцы. В ГП есть примеры великих волшебников - Дамби и Волди, общепринятоталантливых - Снейпа и Мародеров. Сказать, что в "определенных условиях они могут быть неприятными людьми" - ничего не сказать. >зубрить и заучивать плохо Еще раз: никто ничего не заучивает и не зубрит! Это свойство ее памяти, чему есть доказательство: она почти слово в слово повторяет слова Дамблдора, сказанные тем в числе прочего. Рон этим восхищается - как можно так запоминать?! Допускаю, что если бы она его речь прочитала, то повторила бы дословно - у меня, к примеру, зрительная память тоже заметно выше.Не плохо, а бессмысленно. Вот как вы думаете — Гермиона может отвечать своими словами? А что касается "своих слов"... Если человек одним предложением передает весь смысл многоминутного выступления - то это пример, что безусловно и однозначно. |
Цитата сообщения Три рубля от 17.01.2018 в 23:16 Не по проступку наказание. Разве что в сторону слишком слабое. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 17.01.2018 в 23:16 Не по проступку наказание. У Мариэтты были свои резоны. Идею, что понять - значит простить, надо будет вытравливать из нашего покореженного велруслитом человека еще очень долго. Ну были. И чего? И знаете, что меня еще озадачивает? Постоянно всплывающее убеждение, что пользоваться своей личной силой, ресурсами и знаниями, чтобы лично тебе было хорошо - это неправильно. А уж пользоваться всем этим, чтобы нприятному тебе человеку было плохо - это и вовсе харам-харам! Вот откуда это? Я обвиняю Достоевского (впрочем, я всегда его обвиняю). |
Три рубля
Показать полностью
У меня вопрос в лоб: вы в принципе допускаете, что человеческие особи могут не только не дотягивать до вас в процессе познания, но и превосходить? Ибо есть: - такие, кто не может понять смысл и поэтому вынужден заучивать и зазубривать форму - т.е. "отличницы". Они нашли способ подняться над недостаточными способностями. - те, кто "ездит по всяческим соревнованиям" - т.е.которые понимают смысл и считают ненужным "заучивать" - и потому вместо того, чтобы воспользоваться готовой формулой (во время цейтнота!) тратят время на ее выведение. Они нашли оправдание своему "пофигизму" - а зато(!) я не заучка-зубрила. В условиях, "приближенных к боевым" - а это все время ГП, такая привычка смерти подобна. - те, кому дано не просто улавливать смысл, но и ОДНОВРЕМЕННО запоминать форму. Они пользуются тем, чем дано от природы. Или вы предлагаете при БЫСТРОМ ответе напрягаться - и тратить усилия на подбор других слов?)) Приведу пример совсем из другой сферы, которая касается способностей - музыки. В ней я - полный дебил в переводе на критерии ума, так что никакого личного отношения. Есть люди с маленькими способностями - им приходится очень долго и нудно сидеть за инструментом или учиться петь, чтобы выдать на гора нечто приличное. И это всегда один и тот же, ограниченный репертуар. Есть люди с хорошим слухом и всем прочим, что там еще полагается - они с лёту могут подобрать мотивчик.Они ездят на всяческие соревнования - хорошая такая самодеятельность. Но работать долго и упорно они не хотят - а зачем, если мотивчик узнаваем сходу? Есть люди с абсолютным слухом и всем прочим, что там еще полагается - они с лету могут ПОЛНОСТЬЮ повторить мелодию. И вот уже среди них есть те, кто -все так и оставит - и вообще не будет заниматься музыкой, а станет, к примеру, медвежатником. - будет заниматься музыкой, пока не выработается навык создания собственного, но по жизни будет интереснее учить других или организовывать учебу, хотя навыком будет время от времени пользоваться. - посвятит жизнь исключительно созданию новых мелодий. Аналогия, понятно, относительная, как и все аналогии, но, думаю, понятная. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Собственно, единственное, что в Гермионе очень плохо - это негибкая этика. Это, конечно, отвратительно, но проходит.
|
>но бОльшая часть ее успехов - это врожденное или приобретенное умение организовываться
Показать полностью
На мой взгляд, это почти то же самое, что и "прилежание и трудолюбие". Да, согласен. >Еще раз: никто ничего не заучивает и не зубрит! Это свойство ее памяти Окей. Но мне это всё равно удивительно. >Идею, что понять - значит простить, надо будет вытравливать из нашего покореженного велруслитом человека еще очень долго. Ну были. И чего? И того, что: 1) Наказание за предательство надо было озвучить заранее, а не держать в тайне. 2) После того, как весь этот военный кипиш закончился, его можно было и снять. Это на мой взгляд было бы справедливо. >У меня вопрос в лоб: вы в принципе допускаете, что человеческие особи могут не только не дотягивать до вас в процессе познания, но и превосходить? Разумеется. >такие, кто не может понять смысл и поэтому вынужден заучивать и зазубривать форму - т.е. "отличницы". Они нашли способ подняться над недостаточными способностями Это заслуживает уважения, если идёт дальше автоматической реакции. Я глубоко убеждён в том, что практически всему, к чему у человека нет таланта, можно научиться, приложив волю и труд. >Они нашли оправдание своему "пофигизму" - а зато(!) я не заучка-зубрила Да что вы заладили, оправдание, оправдание. Понятно, что нужно учить, на чистых способностях далеко не уедешь. У меня такие ситуации возникали по разным причинам. Но должен заметить — среди участников этих ученических соревнований, то есть по идее умнейших в своей возрастной группе, я не встречал никого, кто прям цитировал бы источники. Хотя работа по подготовке действительно наглядно преобразовывается в результат. >Или вы предлагаете при БЫСТРОМ ответе напрягаться - и тратить усилия на подбор других слов?)) А если хочешь повернуть мысль иначе, чем это сделал автор учебника? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 10:46 2) После того, как весь этот военный кипиш закончился, его можно было и снять. Это на мой взгляд было бы справедливо. Почему? Зачем вообще? |
>Почему? Зачем вообще?
За такой поступок обезображивание навсегда мне кажется слишком большим наказанием. Да и недальновидно это, на мой взгляд — гарантированный враг ведь получается. |
Все хорошо в этом фф, кроме двух моментов: а) временами дико скучно от геройской крутости и б) непонятно почему и все остальные подростки ведут себя как сорокалетние попаданцы.
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 10:46 >но бОльшая часть ее успехов - это врожденное или приобретенное умение организовываться Нет. Это два разных умения, чаще сопутствующие, иногда противоречащие друг другу.На мой взгляд, это почти то же самое, что и "прилежание и трудолюбие". Да, согласен. >Еще раз: никто ничего не заучивает и не зубрит! Это свойство ее памяти Потому, что "отличниц" вам видеть приходилось - и не одну. А людей с такой памятью - нет. Среди моего окружения долго не попадался человек с оперным голосом - и когда попался - это было удивительно: худенькая неприметная девушка вдруг издала такие звуки, что зазвенел хрусталь и пошли мурашки по коже. Окей. Но мне это всё равно удивительно. И того, что: 1) Наказание за предательство надо было озвучить заранее, а не держать в тайне. 2) После того, как весь этот военный кипиш закончился, его можно было и снять. Это на мой взгляд было бы справедливо. 1. Не много ли вы требуете от подростка? 2.Ага. Особенно после того, как ГГ постояла у могил своих соучеников и подумала, что если бы не МЭ - из-за которой прекратилось ОД, то, глядишь, на несколько могил было бы меньше? ...Это не говоря о том, что информация о неснимаемости - только в допах, но в тех же допах ни слова о том, что ГГ ОТКАЗАЛАСЬ снимать. Но должен заметить — среди участников этих ученических соревнований, то есть по идее умнейших в своей возрастной группе, я не встречал никого, кто прям цитировал бы источники. Вы слышали их ответы на обычном школьном уроке, чтобы иметь возможность судить? + естественное следование принципу "пофигизмуса", характерное для данной социальной группы.Плавали - знаем.) А если хочешь повернуть мысль иначе, чем это сделал автор учебника? ЗАЧЕМ?!Я ведь не зря выделила - БЫСТРОМ. Это в эссе и прочем можно ( а человеку с такой памятью даже приходится осознанно)поворачивать мысль иначе. Но при вопросе " В каком году началась ВОВ?" начинать ответ со слов, что "ВМВ - частью которой является ВОВ, началась в 1939г" - пожалуй, не стоит. Если, конечно, не ставить себе целью выпендриться и самоутвердиться. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 10:54 >Почему? Зачем вообще? За такой поступок обезображивание навсегда мне кажется слишком большим наказанием. Да и недальновидно это, на мой взгляд — гарантированный враг ведь получается. Вам кажется, а ей не кажется. Кроме того, а почему бы нет? Ну да, "гарантированный враг". А чего ради добиваться расположения лично неприятных тебе людей? |
Poxy_proxy,
Показать полностью
>> убеждение, что пользоваться своей личной силой, ресурсами и знаниями, чтобы лично тебе было хорошо - это неправильно. А уж пользоваться всем этим, чтобы нприятному тебе человеку было плохо - это и вовсе харам-харам! Вот откуда это? Говорят, бывает общественный контракт такой, который ежели супротив него что делаешь, або не как в нём - расшатывается, количество порядка уменьшается, кому-то (полиция, los escuadrones de la muerte, АД, тысячи их) приходится заниматься допроизводством. У некоторых (токтон-макуты) выходит из рук вон плохо. У некоторых (Дуэрте) хорошо. Т.е. коли власть и сила легальны и используются в легальном поле - нет проблем же. >> Зачем вообще [снимать наказание] ресоциализация магов мало - ну мы с тобой обсуждали это вроде ж : ) каждый на счету старая перечница, >> при вопросе " В каком году началась ВОВ?" начинать ответ со слов, что "ВМВ - частью которой является ВОВ, началась в 1939г" - пожалуй, не стоит. Если, конечно, не ставить себе целью выпендриться и самоутвердиться. ага во-первых, ещё и неуд схлопочешь за некорректное использование терминологии а во-вторых, если уж выпендриваться, так к "мосту Марко Поло" отсылать |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 18.01.2018 в 11:50 ресоциализация магов мало - ну мы с тобой обсуждали это вроде ж : ) каждый на счету Это мы исходим из того, что социальное благо стоит выше личного удовлетворения. Что же до общественного контракта... Я не вижу необходимости соблюдать его, если за его несоблюдение не следует вообще ничего. А как показывает канон... |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 18.01.2018 в 12:13 >> Это мы исходим из того, что социальное благо стоит выше личного удовлетворения. Ты ли это? или акк угнали?! Скажем так, мы можем точно сказать, что у магов это дело как-то сформировалось? Там за общее благо был немного другой человек, чем. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Жопожуй Конидзэ от 18.01.2018 в 12:54 общечеловеческое восприятие, кстати говоря. Да нет, это тупо вторая этическая система по Лефевру. Где уж там "обще"... |
Цитата сообщения старая перечница от 18.01.2018 в 11:14 Особенно после того, как ГГ постояла у могил своих соучеников и подумала, что если бы не МЭ - из-за которой прекратилось ОД, то, глядишь, на несколько могил было бы меньше? ...Это не говоря о том, что информация о неснимаемости - только в допах, но в тех же допах ни слова о том, что ГГ ОТКАЗАЛАСЬ снимать. Да, после этого тоже. Обождите, достану цитату. Цитата сообщения старая перечница от 18.01.2018 в 11:14 Вы слышали их ответы на обычном школьном уроке, чтобы иметь возможность судить? Гермиона и в личных разговорах цитирует. Цитата сообщения старая перечница от 18.01.2018 в 11:14 ЗАЧЕМ?! Хотел написать примеры, но Гермиона не попадала в такие ситуации. Добавлено 18.01.2018 - 14:19: Цитата сообщения Poxy_proxy от 18.01.2018 в 11:41 Вам кажется, а ей не кажется. Кроме того, а почему бы нет? Ну да, "гарантированный враг". А чего ради добиваться расположения лично неприятных тебе людей? Коли она взялась судить, пусть соответствует. Она же потом и впрямь судьёй стала — если опираться на этот эпизод, то, наверное, не слишком хорошей. С таким отношением им точно третьей войны не миновать. |
Три рубля,
>> третьей войны не успеют, Статут будет снят раньше |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 16:02 Если хотите поговорить о суде в христианском понимании, то это тоже можно, но не здесь, наверное. Отношение Поксика к христианству общеизвестно. |
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 16:02 >кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую Я готова поговорить, если вы таки докажете, что:Нет. Скорее — не шей карманнику пожизненное. а)шилось таки "пожизненное" б)что "пожизненное" таки пришили в)что во власти "судьи" было отменить "приговор". Цитата о невозможности сделать еду из ничего из седьмой книги слово в слово повторяет формулировку одного из ответов теста W.O.M.B.A.T. А что это за тест?Исходя из контекста, я бы сказала, что ГГ изъясняется слишком "правильно"="наукообразно": "— Доставать еду из воздуха не может никто, в том числе и твоя мама, — ответила Гермиона. — Еда — это одно из пяти принципиальных исключений из закона элементарных трансфигураций Гэмпа… — Ой, говори на человеческом языке, ладно?" (ДС и ГП, гл15) Если рассуждать о том, что должно быть, и чего не должно, то Гермиона не должна была вообще никого наказывать.С точки зрения закона — по крайней мере нашего — это само по себе подсудное дело. Меньше всего ГГ собиралась кого-то наказывать. Она приняла меры, чтобы ВСЕМ было ясно, кто предатель. Последствие истории,в которой это было не так, она имела возможность лицезреть, считай, каждый день. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 16:02 Если рассуждать о том, что должно быть, и чего не должно, то Гермиона не должна была вообще никого наказывать. С точки зрения закона — по крайней мере нашего — это само по себе подсудное дело. Господа. У них там гражданска война на дворе, а вы "с точки зрения закона". Вы понимаете, что никому там не читают магическое право? Что вообще вся их тусовка существует параллельно, а потом и перпендикулярно закону? С точки зрения закона, по крайней мере, нашего, Ленин должен был умеренно критиковать царские власти в некоторых разрешенных (ненадолго) газетах. |
Poxy_proxy,
более того. Нет никакой доказательной базы, что единый корпус магического права вообще когда-либо существовал. |
У меня есть только один вопрос: а с чего все взяли, что Гермиона вообще могла снять проклятие с Мариэтты? может быть, оно было неснимаемо в принципе.
|
Апрельский тролль, может, и нельзя было, но это же ещё хуже.
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 18:56 Из того, что я знаю из канона — я не думаю, что Мариэтта плохой человек Почему? Есть мнение, что МЭ- маленькая расчетливая дрянь, которая присосалась к ЧЧ ради повышения социального статуса.что обезображенное лицо — кара не по заслугам. Откуда вы взяли, что это - КАРА? Надо было взять что-то временное или снимаемое. А ничего, что после проявления заклятия от ГГ вместо получения квалифицированной медицинской помощи к МЭ были применены другие заклятия, причем не очень компетентным человеком? А если бы Гермиона заранее озвучила, какое будет наказание, то Мариэтта скорее всего и не присоединилась бы к ОД. Никто МЭ силком в ОД не тянул, она могла отказаться подписывать документ. Сам факт подписи, да еще в магическом мире - свидетельство. МЭ же колебалась? Колебалась. Почему не отказалась? Не решилась потерять лицо. Вот точно так же не решилась бы и при предупреждении.Потому что тогда получается, что наказание прямо — обезображенное навсегда лицо. Не поняла.Да. А ещё на интервью, Поттермор, и прочие подобные штуки. В этом тесте информации столько, сколько Поттермор за год не выкладывает. То есть, повторение речевого оборота вы считаете свидетельством склонности персонажа к цитированию, а не склонностью автора к самоцитированию? И это при том, что вначале были слова персонажа, а потом - тест.Л - логика. Но, даже если стать на вашу точку зрения, то как это отменяет эйдетическую память ГГ? Она ведь не в научном диспуте с себе подобными участвовала, а затыкала Рона. Естественно, при работе на скорость память выдала готовый конструктив. |
>Есть мнение, что МЭ- маленькая расчетливая дрянь, которая присосалась к ЧЧ ради повышения социального статуса
Показать полностью
Вот уж для чего нет оснований. >Откуда вы взяли, что это - КАРА? Было бы это просто указание — было бы временное. >А ничего, что после проявления заклятия от ГГ вместо получения квалифицированной медицинской помощи к МЭ были применены другие заклятия, причем не очень компетентным человеком? Ничего. Это могло повлиять, но я не вижу смысла рассматривать такую возможность, потому что на это ничто не указывает. >Никто МЭ силком в ОД не тянул Чанг же. >МЭ же колебалась? Колебалась. Почему не отказалась? Не решилась потерять лицо. Или не захотела обидеть подругу. Перечитайте эту сцену. Я уверен, узнай Мариэтта о чарах на пергаменте, она бы ушла. >Она ведь не в научном диспуте с себе подобными участвовала, а затыкала Рона. Естественно, при работе на скорость память выдала готовый конструктив. Вы хотели ситуацию, в которой цитату нужно видоизменить — пожалуйста, получите, распишитесь. Нужно было выразиться попроще — но Гермиона зацитировала. |
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 20:03 >Есть мнение, что МЭ- маленькая расчетливая дрянь, которая присосалась к ЧЧ ради повышения социального статуса Ровно столько же,сколько и что она - "не...плохой человек". НИ одного доказательства этому утверждению нет.А вот обратному есть - донос на ОД, ДОБРОВОЛЬНЫЙ.Вот уж для чего нет оснований. Было бы это просто указание — было бы временное. Оно и было временное. Уже через полгода УЖАСНЫЕ прыщи стали малозаметны, а потом и вовсе прошли.По поводу выразительности шрамов не сказано ничего. К тому же они находятся на лбу, что для девушки не составляет проблемы.Другое дело, что у любого, ПРОЧИТАВшего их,возникали бы вопросы, ну так у нее был выбор: лгать, мстить или осознать, что во всем виновата она сама." А ты не воруй!"(с) >А ничего, что после проявления заклятия от ГГ вместо получения квалифицированной медицинской помощи к МЭ были применены другие заклятия, причем не очень компетентным человеком? Наоборот. На это указывает то, что факт вмешательства прописан в каноне, который есть источником информации для всех. В отличие от допов, в которых Ро сама себе неоднократно противоречила.Ничего. Это могло повлиять, но я не вижу смысла рассматривать такую возможность, потому что на это ничто не указывает. >Никто МЭ силком в ОД не тянул Прям тянула? Нет, это МЭ не хотела отпускать подружку далеко и надолго: мало ли? Чанг же. Или не захотела обидеть подругу. Ага.А потом захотела?Я уверен, узнай Мариэтта о чарах на пергаменте, она бы ушла. А я уверена, что нет. Только глянула бы на ГГ не "укоризненно", а как-то иначе.Вы хотели ситуацию, в которой цитату нужно видоизменить — пожалуйста, получите, распишитесь. Нужно было выразиться попроще — но Гермиона зацитировала. Хотела. Только не увидела, почему "нужно". По поводу вашей "логики" относительно "зацитировала" мне все понятно. |
Цитата сообщения ansy от 18.01.2018 в 20:16 Если цель - отсеять предателя, то логично сразу сказать, что будут не просто неприятности, а неснимаемое проклятие. Тогда люди или не пойдут, или побоятся. Не ОТСЕЯТЬ, а выявить.Это не просто люди - это подростки. Для них НЕ сделать то же, что и все, на глазах у этих других - смерти подобно. Во-вторых, вы бросаетесь в другую крайность, чем Джеймс Поттер - тот не мог не верить друзьям, вы предлагаете не доверять никому, причем в лицо. В-третьих, что это за "неснимаемое"? Вы всерьез верите, что магглорожденная, не сдавшая даже СОВ, способна наложить такое? Цитата сообщения Апрельский тролль от 18.01.2018 в 20:21 Как говорится, здесь можно домыслить всё, что угодно. Но! Это МЭ делала то, что ей НЕ нравилось - ради дружбы с Чанг. А не наоборот. И это куда лучше ложится в схему, что Чанг - куда выше в иерархии девочек на Райвенкло и МЭ была в ней заинтересована. Если бы МЭ действительно искренне дружила, то не пошла бы сдавать ОД, хотя бы из-за ЧЧ. Я вообще не могу понять,почему к ГГ прицепились из-за того, что она не рассчитала силу примененного заклятия, которое вступало в действие только по отношению к тому, кто совершил неблаговидный поступок? Она что - МС, которая всегда все знает и умеет, и никогда ни в чем не ошибается? |
ansy,
>> надо чтобы до дети. как смогли - так смогли |
>Ровно столько же,сколько и что она - "не...плохой человек". НИ одного доказательства этому утверждению нет.
Показать полностью
Я считаю доказательством этого то, что выдала ОД она из-за матери, а не просто потому, что ей захотелось — меж двух огней она оказалась. И не надо кивать на Рона и Артура, у Артура страховка в виде Дамблдора и Ордена есть, и сына он поддерживал. >По поводу выразительности шрамов не сказано ничего. Добрая тётя Ро поводу этих шрамов очень злорадствует. >На это указывает то, что факт вмешательства прописан в каноне Ничто не указывает на то, что заклинания Амбридж и Кингсли могли как-то изменить действие сглаза, и я не вижу смысла рассматривать такую возможность. >Прям тянула? Нет, это МЭ не хотела отпускать подружку далеко и надолго: мало ли? Мы читали разные каноны. — Не обращай внимания, — сказала Чжоу. — Она вообще-то не хочет ходить — я её уговорила. Родители велели ей не раздражать Амбридж. Понимаешь, её мама работает в Министерстве. >Ага.А потом захотела? А потом дело обернулось серьёзнее, чем она ожидала. >Только не увидела, почему "нужно" Потому что для Гарри и Рона подобный стиль изложения неудобен. |
Цитата сообщения void от 18.01.2018 в 21:36 Вот эти странные допы по отношению к второстепенному персонажу, напрягают. Ну, допы - ответы на вопросы. Кого что интересовало, тот то и спрашивал.Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 21:38 >В-третьих, что это за "неснимаемое"? Вы всерьез верите, что магглорожденная, не сдавшая даже СОВ, способна наложить такое? А! То есть, ГГ решила "улучшить" реноме своего друга и заодно свое?Да свободно — если заклятие тёмное. Это первейшее свойство тёмной магии — причинять неисправимый вред. Я уверен, что Гермиона замечательно рассчитана и силу, и последствия заклятия. Кто?! Заучка-зубрила?!Я хочу доказать, что Гермиона может быть, если не говорить ругательных слов, несправедливой, особенно если ей движет какая-то идея. Доказывайте. С двух нот.Свое мнение по поводу уровня ваших доказательств я уже высказала. И что это может быть основанием для критического взгляда на её деятельность в качестве сотрудника Отдела магического правопорядка и члена Визенгамота. Ну да, ну да. Лучшим сотрудниками будут те, кто ничего никогда не делал - такие не имеют своего мнения. И потому всегда будут делать то, что им прикажут. Или предложат - за определенную мзду. |
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 21:25 >Ровно столько же,сколько и что она - "не...плохой человек". НИ одного доказательства этому утверждению нет. И каких же? Что за огни-то? Я считаю доказательством этого то, что выдала ОД она из-за матери, а не просто потому, что ей захотелось — меж двух огней она оказалась. у Артура страховка в виде Дамблдора и Ордена есть, Угу. Орден и Дамби будут ему выплачивать из "германского золота", ой, простите, из сейфа ГП.>По поводу выразительности шрамов не сказано ничего. Читала,спасибо вам, что сказала тетя Ро. Я плохо знаю англ, но три переводчика переводят, что ужас-ужас прошел, шрамы остались и она (Ро) не любит предателей.Добрая тётя Ро поводу этих шрамов очень злорадствует. Уточните, где вы увидели "очень злорадствует". Ничто не указывает на то, что заклинания Амбридж и Кингсли могли как-то изменить действие сглаза, и я не вижу смысла рассматривать такую возможность. Ничто в каноне не свидетельствует, что ГГ наложила неснимаемое преднамеренно.А потом дело обернулось серьёзнее, чем она ожидала. И что? Нельзя было отказаться, а не сдавать? Конечно, нельзя - нужно было выслужиться.Поэтому и расчетливая дрянь. >Только не увидела, почему "нужно" Да что вы говорите? А ничего,что она с ними в таком стиле 6,5 лет общается? По сути, то же требование, что в случае с МЭ: ГГ обязана учитывать интересы всех и каждого, создать всем режим наибольшего благоприятствования, не ущемить нигде никому ничьих интересов.Потому что для Гарри и Рона подобный стиль изложения неудобен. Даже вскипев, в пылу ссоры. Ну, извините.Она человек, под воздействием крестража, между прочим. А не робот. |
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 22:16 >А чего ж тогда потащилась? Так ценила, что сдала.Например, ценила подругу. > Что и доказывает, что ЧЧ ей нужна была как пропуск в "элиту" курса и что отношение с ее стороны было исключительно "по расчету". Ну, мне ваша тоже не очень.) Постараюсь объяснить: пока ЧЧ что-то значила, она с ней потащилась даже туда, куда ей не хотелось.Мне неподвластна эта логика. А тут репрессии усиливаются => Дамби теряет позиции => завтра ГП никто не защитит => все, кто связан с ГП окажется в опале => дружба с ЧЧ из бонуса превращается в отягчающее обстоятельство => ЧЧ- отработанный материал. На нее можно не оглядываться. Если же можно не оглядываться, а донос на ОД сулит маме преференции - значит, доносим. Тех же прыщей, но чтобы проходили через некоторое время бесследно, например. Уверена, что так и было. А слова Ро- не более, чем мнение самой Ро, логика персонажей и мира у которой не всегда выдерживается. А всего лучше — надо было всех предупредить о заклятии заранее, и эта ситуация бы вообще не возникла. То есть, при предупреждении МЭ сразу же перестала бы ценить ЧЧ?Или вы хотели бы, чтобы ни одна ошибка не омрачила "белые одежды"ГГ? >Она могла выйти из АД, дав обет/клятву молчать, а не бежать стучать Амбридж И что? Так и простояло бы. Своим поведением МЭ АКТИВИРОВАЛА проклятие.Имечко-то на пергаменте стоит. |
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 22:54 >Что за огни-то? Мать и министерство с одной стороны, Чжоу и подпись на пергаменте с другой. А! Поняла! МЭ нанесла превентивный удар - ведь если ОД сдаст кто-то другой, то она засветится. И тогда, МОЖЕТ БЫТЬ, у ее мамы будут неприятности. Работу найти помогут. У Дамба помимо ордена много знакомых, вот скажем Олливандер или Фортескью. Ага. Люпин на такой помощи прям расцвел.Да и просто человек не останется один, и никакой перспективы разрушения отношений с Роном не было. А мама МЭ, значится, останется одна одинешенька? И за проступок ее дочери ей не простят верную работу под руководством Амбридж?! Ну-у-у, не такой же Фадж идиот - разбрасываться кадрами.Отчего же. Например, Гермиона ни словом не даёт понять, что не ожидала такого эффекта. Какого "такого"? Она упоминает, что будут жуткие прыщи. Но ни слова о том, что они неснимаемые.>Да что вы говорите? А ничего,что она с ними в таком стиле 6,5 лет общается? Что усугубляет?Так это ж только усугубляет. |
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 22:08 >То есть, ГГ решила "улучшить" реноме своего друга и заодно свое? Разумеется.Ведь прокурору ясно, что ГГ специально брала пропуск в Запретную секцию, где и разжилась. Не знаю, что она решила, но момент для интерпретации есть. >Кто?! Заучка-зубрила?! Да, например, чуть выше. Где считаете ее такой дурой, что она в ситуации, когда ее друг является в фокусе министерской компании будет зачаровывать темномагическим проклятием список организации, которую он возглавляет.Я где-то писал, что считаю Гермиону совсем тупой? И идею которой она ему же вложила. Да все ясно! Сама решила сдать ГП Фаджу, принести, так сказать перевязанным бантиком. А проклятие наложила - чтобы никто не опередил. Гермигад как он есть. >Свое мнение по поводу уровня ваших доказательств я уже высказала. Ну, если допы и поттерморе для вас - канон, то для меня - нет.И уровень знания канона Вы тоже уже показали. >Лучшим сотрудниками будут те, кто ничего никогда не делал А какой, простите, закон нарушила ГГ? И какая именно шлея ей попала? Я так понимаю, дело в этом?Лучшими сотрудниками будут те, кто не отметает нахрен любые законы и ограничения, если шлея под хвост попадёт. Хотя я вообще не понимаю, какого мы обсуждаем, что она - не мать Тереза, если речь изначально шла о том, что она не умна? Poxy_proxy Вы можете как-то вырезать весь наш офф-топ и выложить в блоги? Чтобы здесь не засорять? |
Ник Иванов,
полагаю, царапались, и не раз недаром в Хоге есть целое Больничное Крыло - травматизм среди юных магов - вещь нередкая просто они и покрепче обычных детей, их угробить сложновато |
Полагаю, что в ЭТОЙ школе разницы не особо
т.е. АД просто упорядочила ежедневный травматизм, а не поставила хм хм мокрую воду на потоке намачиваться |
ansy
Показать полностью
Цитата сообщения ansy от 19.01.2018 в 00:03 старая перечница Спасибо за информацию.Попробую, а если получится, то поудаляю тут свои.Комментарии под фанфиком может удалить только их, комментариев, автор и Реф по большой жалобе. Но не сам автор текста. Так что лучше просто сделайте сами пост с аргументами, если очень хочется, Темпус и правда здесь слегка ни при чем. Зато мне нравится решение в Темпусе: бойкот вместо неснимаемых прыщей на всю жизнь Кто в Темпусе предложил такое решение? раскаяться как-то и что-то строить в жизни иначе, Или не раскаяться и продолжать в том же духе. Что значит бойкот для человека, которому плевать на бойкотирующих? не нося в 50 лет прыщи за то, что сделала в 16, У нее не было прыщей в 50-т.)Только шрамы.Увы - "береги платье снову". Но и вопросов к гп и ГГ на этот счёт получилось меньше, чем в каноне. Автору не нужны не нужные вопросы. Автор - молодец.Но мне по прежнему непонятно - почему другие, чужие, малознакомые люди, которые мне никто, должны беспокоиться о минимизации моих ошибок и обеспечивать мне комфортную жизнь, если я сама этого не делаю? Цитата сообщения Ник Иванов от 19.01.2018 в 00:06 ..., будучи вооружена палочками и отрабатывая заклинания - вышла бы даже без травм. В каноне - вышла. Без дисциплины, без взрослых, могущих проконтролировать и в каких-то случаях устранить последствия. а по канону он не то что однокурсников - Дреда и Форджа учит!) - не зельям же с трансфигурацией;).Цитата сообщения Ник Иванов от 19.01.2018 в 00:30 Овчинников Аналогия хромает на обе ноги.Но ведь есть же разница между "травматизмом юных магов" и систематическим травматизмом в рамках самовольного занятия ЗОТИ) Это примерно как если в обычной школе открыть подпольный клуб каратэ - явно травм будет больше, чем от того, что "они же дети, бегают, дерутся")) Правильная будет: как если бы прозанимавшиеся в клубе каратэ по несколько лет продолжили занятия самостоятельно, лишившись учителя. А вел их тот, кто показывал наибольшие успехи.По каратэ, естественно. А не по шахматам или химии. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 21:25 Я считаю доказательством этого то, что выдала ОД она из-за матери Тем более. В клановом мире магов необходимо очень, очень четко проконтролировать, что твой рекрут расставляет приоритеты верно и ставит твою организацию выше своего семейства. "Ваши дети - наше будущее". Просто сам Поттер не очень понимал, что делает. Хм, я вот у себя с Мариэтты в тексте прыщи снял. Но по итогам дискуссии жалею об этом. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 19.01.2018 в 02:03 Так почему же? Потому что это, конечно, эффективно, но куда менее эффектно. Добавлено 19.01.2018 - 02:06: Цитата сообщения Три рубля от 19.01.2018 в 02:03 А по нашему законодательству Гермиона нанесла Мариэтте минимум моральный ущерб. Вы понимаете, что Гермиона Грейнджер на российские законы плевала? Гермиона умная. Будьте как Гермиона! |
Цитата сообщения Три рубля от 19.01.2018 в 01:40 Люпин особый случай. В сравнении с другими оборотнями он очень даже и ничего. Мне кажется, в Министерстве не очень развита корпоративная солидарность А вне министерства, значит, жизни нет?Или это только для АУ есть? Да, кстати, как вы думаете, Амелию Боунс поощрят, если окажется, что ее племянница замешана, или как? С учетом, что глава ДМП не играла рьяно на стороне Фаджа - в отличие от миссис Эджкомб. Она после, когда они таки не прошли, не удивляется этому. В моем хэдканоне они до конца Хогвартса. И являются не темномагическим проклятием, а привязыванием проклятия наподобие "Дантиссимус" или ослиных ушей или роста ногтей -короче, подростковой подставы, к условиям активации. Получается, она уже шесть лет тиранит мозги друзей цитатами, и всё никак не притрётся Нет. Иначе Рон - который всегда дает точные характеристики, так бы и сказал: "что ты опять/как в книжке шпаришь."Он же упрекнул ее в использовании слишком умной речи. У меня личный вопрос: скажите, а вы часто в кругу друзей/приятелей, уступающих вам знаниями притворялись малознающим? А разговаривая с людьми, ботающими по фене или разговаривающими на мате, тоже начинаете изъясняться таким способом? Добавлено 19.01.2018 - 02:20: Цитата сообщения Три рубля от 19.01.2018 в 01:57 >То есть, при предупреждении МЭ сразу же перестала бы ценить ЧЧ? Что ж она о матери не задумывалась, когда пергамент подписывала? Ведь,собираясь в первый раз, подростки формально НИЧЕГО не нарушали - ГГ специально проверила, подстраховалась, так сказать.Так что какая "мать перевесила"?Мать бы перевесила. >И что здесь противоречит ранее мной высказанному? Вы там много писали всякого а-ля "Нет, это МЭ не хотела отпускать подружку далеко и надолго: мало ли?" ЧЧ шла в ОД потому, что сама хотела. А МЭ - чтобы быть с нею. Нет? |
>Только в мире ГП действует не наше законодательство... а очень странные британские магические законы.
Я законов МагБритании не знаю и могу судить только по нашим. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Жопожуй Конидзэ
Да нету такой проблемы! Следует напомнить, например, что тюремное заключение, юридически, применяется не в качестве возмездия за преступление, а для изоляции деликвента от общества, в котором он на хуй не сдался. |
_Екатерина
Спасибо за глас разума. Надеюсь, слова человека, не понаслышке знакомого с проблемой, окажут бОльшее воздействие, чем мои теоретические. |
Poxy_proxy
Об этом я и говорю. И прийти к такому заключению для большинства участников срача не должно быть сложно. Тогда какого хуя, к ебаной матери, здесь... |
Цитата сообщения Karahar от 19.01.2018 в 12:52 По сути Гермиона просто заявила Хм... Вчера мы изощрялись, обсуждая ту ГГ, которая авторства Ро. А вы - о той, которая "от Рoxy_proxy". |
>Много знаете оборотней с дипломом Хогвартса?
Показать полностью
Что вы хотите доказать этой фразой? >А вне министерства, значит, жизни нет? Поддержки нет. > Да, кстати, как вы думаете, Амелию Боунс поощрят, если окажется, что ее племянница замешана, или как? Будут ставить палки в колёса, но Амелия — фигура слишком крупная, чтобы убрать её вот так просто. >Нет. Иначе Рон - который всегда дает точные характеристики, так бы и сказал: "что ты опять/как в книжке шпаришь." Для этого надо знать, как в книжке (-: >У меня личный вопрос: скажите, а вы часто в кругу друзей/приятелей, уступающих вам знаниями притворялись малознающим? Бывало. Не то, чтобы прямо малознающим — не хотел лезть в тему, которую человек любит, и конкурировать с ним за внимание собеседников. А приспосабливать стиль приходится очень часто, когда что-то кому-то объясняешь, ещё и не всегда сразу получается. Скажем, объясняя младшей сестре тему по биологии я не буду сыпать терминами. >Что ж она о матери не задумывалась, когда пергамент подписывала? Я же уже говорил. На мой взгляд — не сразу поняла, во что вляпывается. >ЧЧ шла в ОД потому, что сама хотела. А МЭ - чтобы быть с нею. Нет? Одно дело, когда сама хвостиком за Чанг бежит, а другое — когда Чанг её уговаривает. >Следует напомнить, например, что тюремное заключение, юридически, применяется не в качестве возмездия за преступление, а для изоляции деликвента от общества, в котором он на хуй не сдался. Почему тогда сроки варьируются по строгости и длительности и бывают даже условные? Почему существуют амнистия и досрочное освобождение? Почему бы не казнить всех сразу нахрен? >Вы на полном серьезе спорите о том, являются ли шрамы на лбу наказанием, и соответствует ли это наказание проступку. У Мариэтты прыщи и впоследствии шрамы не на лбу, а рассыпаны по всему лицу. Для того, чтобы скрыть их, она носила балаклаву и пользовалась жирным слоем тональника. >Тащемта, при таких условиях вполне достаточно было бы оповестить трио, что начинает прилетать по семье, и перестать посещать занятия ОД. Сдать их Амбридж уже выглядит как попытка подлизнуть местечковому начальству, а, учитывая методы Амбридж, прыщи на морде — всего лишь вежливое "Борис, ты не прав". Мариэтта, конечно, тоже не образец добродетели. Но прыщи — не просто прыщи, а прыщи, которые оставляют шрамы навечно. Добавлено 19.01.2018 - 15:36: >Причём претензии не к Гермионе - её то вполне заносит на почве справедливости и это вполне понятно и простительно. Ну, у меня претензии именно к Гермионе именно по этому поводу. Где гарантия, что её не занесёт на посту сотрудника Отдела магического правопорядка? Это же опасно, с её-то авторитетом! А по последним допам она и вовсе Министр магии. Чуть что не по ней — будет Крауч в юбке. |
Цитата сообщения void от 19.01.2018 в 16:11 словно это все что-то плохое + |
*хрустит попкорном*
|
Цитата сообщения Arianne Martell от 19.01.2018 в 16:17 *хрустит попкорном* *присоединился в ожидании конструктивного обсуждения* |
Три рубля
Показать полностью
Цитата сообщения Три рубля от 19.01.2018 в 15:23 >Много знаете оборотней с дипломом Хогвартса? Что он -волшебник, в первую очередь. И потому сравнивать с остальными оборотнями некорректно.Что вы хотите доказать этой фразой? >А вне министерства, значит, жизни нет? У вас странное представление о магбритании, Фадже и политической бюрократии вообще.Ни один политик не будет на ровном месте репрессировать свою шестерку(возможно, нелояльную - а подпись дочери этой шестерки на каком-то там пергаменте - не более, чем ВОЗМОЖНАЯ нелояльность) - иначе не видать ему поддержки. С другой стороны, продвигать такую креатуру он тоже не будет, значит, "премии" миссис Эджкомб не видать.Поддержки нет. > Да, кстати, как вы думаете, Амелию Боунс поощрят, если окажется, что ее племянница замешана, или как? Будут ставить палки в колёса, но Амелия — фигура слишком крупная, чтобы убрать её вот так просто. Вот потому-то дочка и пошла сдавать приятелей и подругу - чтобы мама премии не лишилась. Кстати, там судя по всему, мама слегка ( или не слегка) нарушает прямые должностные инструкции, либо же начала их нарушать ДО соответствующих официальных распоряжений. Исключительно по принципу "чего изволите-с". Бывало. ... А приспосабливать стиль приходится очень часто, когда что-то кому-то объясняешь, ещё и не всегда сразу получается. Понимаю. Так вот ГГ ничего никому не объясняла.Она участвовала в сваре.А когда люди ругаются, они переходят на родной язык - кто на мат, кто на научные термины - если у него эйдетическая память.)Одно дело, когда сама хвостиком за Чанг бежит, а другое — когда Чанг её уговаривает. Конечно. Была бы она действительно подружкой - либо бежала бы хвостиком, либо пыталась отговорить Чанг.А так прикидывала, расчитывала - что выгоднее: идти или не идти. Понятно, что видя такие колебания, Чанг уговаривала. Девочки, как заметил ГП, по одной не ходят.)) |
У Мариэтты прыщи и впоследствии шрамы не на лбу, а рассыпаны по всему лицу. Для того, чтобы скрыть их, она носила балаклаву и пользовалась жирным слоем тональника. Вы правы. У меня почему-то в памяти отложилось "на лбу". Однако,по книгам видно, что прогресс есть - если уезжала она из Хогвартса в "лыжной шапке-маске", то уже через три месяца было достаточно тональника, пусть и не до конца.Так что канон за то, что все сойдет. Мариэтта, конечно, тоже не образец добродетели. Но прыщи — не просто прыщи, а прыщи, которые оставляют шрамы навечно. Я не могу понять - что вы собственно, хотите доказать? Что ГГ перестаралась,принимая меры предосторожности? Так я уже приводила пример с капканом - виноват не тот, кто этот капкан поставил, а тот , кто в него полез. Поскольку было сказано, что ходить туда не нужно....Впрочем, некоторых и "Не влезай - убьет" не останавливает. Ну, у меня претензии именно к Гермионе именно по этому поводу. А с чего вдруг? Вы хотите иметь на посту сотрудника ДМП ангела во плоти? Поищите. p.s.В чем, кстати, заключается "занесло" я так и не поняла. Девушка приняла предупредительные меры. На всякий случай даже сказала, что не нужно про ОД болтать (мало ли, вдруг до кого не дошло).Если другая девушка решила подсобить маме сделать карьеру, так почему виноватят первую? Пошла по шерсть - вернулась стриженной. |
>Что он -волшебник в первую очередь. И потому сравнивать с остальными оборотнями некорректно.
Показать полностью
Люпин — оборотень. Волшебник тоже — ну так другие оборотни тоже волшебники, одно другому не мешает и одно за другим в очередь не становится. Люпину именно помощь Дамблдора помогла не стать маргинальным элементом. >Ни один политик не будет на ровном месте репрессировать свою шестерку Спорное утверждение. >кто на научные термины - если у него эйдетическая память Эйдетическая память, кстати, это не совсем то. Это способность запомнить, скажем, внешний вид страницы книги, а потом вызвать этот образ в памяти и прочитать, что на этой странице написано. >А так прикидывала, расчитывала - что выгоднее: идти или не идти Ну это уже демонизация. У девушки мама — министерская лизоблюдка. Даже если ей ничего не грозило, она вряд ли бы одобрила поступок дочери. А дети, случается и такое, могут зависеть от мнения родителей и бояться их расстроить. И превращение "ну, мама же ничего не узнает... наверное... вот и Чжоу говорит..." в "мама может узнать, и ей это не понравится даже больше, чем я думала сначала!" способно привести такого человека в ужас, вот прям с холодными мурашками и замиранием сердца. >Я не могу понять - что вы собственно, хотите доказать? Что если Гермиона увлечётся, она может потерять берега. >Вы хотите иметь на посту сотрудника ДМП ангела во плоти? Я бы не хотел иметь на этом посту конкретную Гермиону с её конкретными недостатками. >В чем, кстати, заключается "занесло" я так и не поняла. Слишком суровое заклятие к пергаменту прилепила. Если руководствоваться интервью. |
Цитата сообщения Три рубля от 19.01.2018 в 18:37 Эйдетическая память, кстати, это не совсем то. Это способность запомнить, скажем, внешний вид страницы книги, а потом вызвать этот образ в памяти и прочитать, что на этой странице написано. вы правы. Мы тут,ничтоже сумяшеся, не разбираясь, использовали неправильный термин. Я, к примеру, не знала, как правильно назвать особенности памяти ГГ. На сейчас навскидку могу сказать, что у нее - очень хорошая непроизвольная память. У девушки мама — министерская лизоблюдка. Даже если ей ничего не грозило, она вряд ли бы одобрила поступок дочери. А дети, случается и такое, могут зависеть от мнения родителей и бояться их расстроить. Давайте определимся. МЭ - это ребенок или девушка, которая,возможно,уже совершеннолетняя?Почему к этой 16-17-летней вы относитесь как к ребенку "ах, мама не одобрит", а к 16-летней ГГ - как к совершеннолетней, которая должна была (почему-то) предусмотреть даже то, чтобы метод выявления предателя был максимально щадящ к этому предателю? Если до МЭ дошло, что маме может не понравиться, что дочь занята чем-то противозаконным, то почему прекращение посещения занятий ОД не является достаточным? Вполне является. >Я не могу понять - что вы собственно, хотите доказать? А чем, простите,это выражается - увлеклась? Вот ДМ - тот действительно увлекся: азарт, восторг, все эмоции, присущие увлечению.Что если Гермиона увлечётся, она может потерять берега. И,очертите, пожалуйста, "берега "- чтобы можно было определить, теряет их ГГ или нет. >Вы хотите иметь на посту сотрудника ДМП ангела во плоти? Вам это и не угрожает. Я бы не хотел иметь на этом посту конкретную Гермиону с её конкретными недостатками. Вот конкретные люди, от которых вы зависите, с их конкретными недостатками, я так понимаю, вас устраивают? >В чем, кстати, заключается "занесло" я так и не поняла. А, может, наоборот, слабое? Обстоятельства могли повернуться таким образом, что ГП попал бы в Азкабан - до выяснения обстоятельств (как Хагрид), где либо сошел бы с ума, либо и вовсе умер, учитывая влияние на него дементоров.Слишком суровое заклятие к пергаменту прилепила. Если руководствоваться интервью. Имхо, но из текста КНИГИ следует, что: - заклятие не темномагическое; - носит временный характер. Dixi. |
Цитата сообщения Karahar от 19.01.2018 в 12:52 По сути Гермиона просто заявила что "предавать нехорошо" и сказала, что у сдавшего будут неприятности. Проблема в том, что без уточнения оных неприятностей это уже не законность, а банальный произвол и беспредел, основанный на хотелках исполнителя наказания. Причём претензии не к Гермионе - её то вполне заносит на почве справедливости и это вполне понятно и простительно. Юношеский максимализм никто не отменял. Претензии к Поттеру, который тут вроде бы рулил Авроратом многие годы и должен понимать что такое закон и зачем он нужен. Плюсирую. "Но если кто проболтается... да помилует вас Мерлин" - просто неебательски устрашающая формулировка, и может означать что угодно. Продемонстрировал бы Гарри толпе свои возможности наглядно - и остались бы только самые отбитые, и не было бы гемора с "подготовкой к экзаменам", вообще Поттеру не упавшего. Да и что мешало Поттеру тупо не звать на первое собрание всяких чунга-чангов и ежкдомбов, а потом отказывать им под любым предлогом или просто посылать нахуй. Он же знает из прошлой жизни, что от них только беды, и все равно сам себя в жопу ебет. |
Цитата сообщения Три рубля от 19.01.2018 в 15:23 Ну, у меня претензии именно к Гермионе именно по этому поводу. Где гарантия, что её не занесёт на посту сотрудника Отдела магического правопорядка? Это же опасно, с её-то авторитетом! А по последним допам она и вовсе Министр магии. Чуть что не по ней — будет Крауч в юбке. Есть такая штука, как "опыт". Гермиона его пока что только нарабатывает. Цитата сообщения старая перечница от 19.01.2018 в 18:13 А с чего вдруг? Вы хотите иметь на посту сотрудника ДМП ангела во плоти? Поищите. p.s.В чем, кстати, заключается "занесло" я так и не поняла. Девушка приняла предупредительные меры. На всякий случай даже сказала, что не нужно про ОД болтать (мало ли, вдруг до кого не дошло).Если другая девушка решила подсобить маме сделать карьеру, так почему виноватят первую? Пошла по шерсть - вернулась стриженной. Нет, я ожидаю на посту сотрудника ДМП человека, который понимает что такое закон. И пользуется чёткими формулировками, а не наказывает "от балды". А про p.s. занесло её в том, что она не сообщила о санкциях. Я сказал, что аналог это если бы в запрете на Непростительные было прописано, что за "аваду" будут неприятности без уточнения что это пожизненное в Азкабане, но тут всё ещё хуже - про наказание ВООБЩЕ НИ СЛОВА. Просто сказано, что предавать нехорошо. Про то, что будут последствия ВООБЩЕ НЕ СКАЗАНО, по крайней мере по вашим словам. Отсюда и выходит произвол. Добавлено 19.01.2018 - 20:29: Цитата сообщения Три рубля от 19.01.2018 в 18:37 Слишком суровое заклятие к пергаменту прилепила. Если руководствоваться интервью. Нет, занесло её в том, что она не предупредила о этом заклинании. Просто потому, что санкции за нарушении закона должны оговариваться в этом самом законе. По сути это правило соблюдается даже в детских клятвах - там не "и не нарушу" обычно, а "если нарушу - ..." и вместо "..." идёт перечисление кар, которые настигнут клятвопреступника. Тут же даже сам факт того, что наказание есть не уточняется. Из за чего ситуация выглядит так, будто Гермиона ИЗНАЧАЛЬНО имела целью не предотвращение стукачества, а появление повода для того, что бы кого нибудь проклясть. Причём претензий именно к Гермионе (в т.ч. и канонной) нет - у неё банально нет опыта, она всего этого не знала и знать ещё не могла. Претензии к Поттеру, который всё это знать был ОБЯЗАН как глава Аврората. И вот тут появляется понимание того, что в законности Поттер не сечёт. И все эти годы после Волдеморта Аврорат был не правоохранительной структурой, а полицейским спецназом с правом следствия, а вопросами законов занимались друзья вроде той же Гермионы. |
Да причем тут Гермиона, если зачинщиком всего этого балагана (и зачарованного пергамента с подписями в том числе) был Поттер.
|
Мне надоел гермионосрач. Давайте устроим снейпосрач! Или поговорим о том, что есть неканон, а что - канон.
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 19.01.2018 в 17:20 *присоединился в ожидании конструктивного обсуждения* *присоединился к неконструктивному пиздежу про ожидание конструктивного обсуждения* |
Цитата сообщения Arianne Martell от 19.01.2018 в 21:03 Мне надоел гермионосрач. Давайте устроим снейпосрач! Или поговорим о том, что есть неканон, а что - канон. Снейп - хуйло. Дискас. |
Grindewald
Поддерживаю вашу позицию. |
Цитата сообщения Grindewald от 19.01.2018 в 21:21 Снейп - хуйло. Дискас. И хуй поспоришь… |
Цитата сообщения Grindewald от 19.01.2018 в 21:21 Снейп - хуйло. Дискас. Ошибка: сервер не найден. Ошибка: в бесплатной подписке доступна только одиночная игра. |
Цитата сообщения Leo_Winchester от 19.01.2018 в 20:37 Есть закон, который определяет, как наказывать предателей в неформальных подростковых группах? И кто кто, но ГГ как раз тот человек, который понимает, что такое закон. Вообще то группа была вполне формальной, даже с собственной бюрократией. И если знает, то почему не объяснил своей ключевой соратнице? В других вопросах, вроде домовиков, он её вполне просвещал. Цитата сообщения Leo_Winchester от 19.01.2018 в 20:59 по книге это была Гермиона, и мы вроде обсуждаем книжную версию Гермионы.... А по фику это тоже Гермиона, но при участии Поттера, которому явно была нужна жертва. К книжной (и тутошней тоже) Гермионе у меня претензий нету, она банально ещё не понимает. Но Поттер тут позиционируется как опытный аврор. Цитата сообщения Leo_Winchester от 19.01.2018 в 20:37 Если бы события пошли по худшему сценарию, то считали бы вы что прыщи Мариэтты - это что то ужасное? Мне кажется, что даже если они не снимаются, она их вполне заслужила. Да пофиг мне на прыщи, пусть хоть авадой наказывают. Но сначала нужно прописать, что предавать нехорошо и за это будет конкретное наказание. А какое именно - так они расписывались, значит, согласились. Проблема в том, что наказание НЕ было оговорено - а значит, является нае..аловом вроде мелкого шрифта невидимыми чернилами. |
Эмм, а то, что стучать на друзей нехорошо, надо как-то отдельно обговаривать?
Вы друзей предупреждает, дескать, сольешь меня, будет плохо? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Karahar
*Мрачно* Назовите мне, пожалуйста, главный итог заклада народа Мариэттой? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Noncraft
Не для Мариэтты. Кого волнует жизнь Мариэтты? К тому же сейчас она у меня все равно во Франции :) |
Poxy_proxy
Отставка Дамблдора же. И назначение Амбридж директором. |
Блин. С момента публикации новой главы раз в два часа захожу искать следующую
|
Альбус
Так там народ действовал прямо, а я предлагаю от противного. старая перечница Ради лулзов же. |
Усё, я перечитал)
Можно продолжение выкладывать). |
Fluxius Secundus
А смысл? Развернуть такой "корабль" - это уйма времени. И, подозреваю, что лулзы автор т и так ловит - от другого. |
старая перечница
Так то автор. |
Окститесь! Какой пай! Нафига?
И так куда ни плюнь либо снарри, либо пай. Зачем вам хорошую вещь под общую гребенку тащить, она от этого лучше не станет. |
>А про p.s. занесло её в том, что она не сообщила о санкциях
Показать полностью
Ну, у меня другое мнение. Я думаю, что если Гермиона вдруг в каком-то вопросе упрётся рогом, то наплюёт на всё, считая своё мнение выше любого закона. И я не уверен, что такое лечится опытом. Разве что очень неприятным. >Есть закон, который определяет, как наказывать предателей в неформальных подростковых группах? Я сравниваю заключённый между членами ОД договор с законом. >И, возможно, я не умею в слова, поэтому попробую еще раз: проклятие на пергаменте НЕ было наказанием.Это был способ выявления предателя. Если считать интервью Ро каноном, то вот ни разу. +была ещё одна функция, устрашения, чтобы предатель вовремя заткнулся. >Гермиона еще не была работником ДМП, когда составляла пергамент Но характер её никуда не делся. >Ну подумаешь проходила в прыщах Мариэтта пару месяцев. По интервью, шрамы остались навсегда. >И в худшем случае, что могло бы произойти от предательства Мариэтты? Гарри бы отправили в Азкабан, где он вполне бы мог и с ума сойти. Это вы с ума сошли. Фадж не настолько был упорот. Из школы бы его вероятно выгнали, да, но за что в Азкабан-то? За нарушение внутришкольного распорядка? >Если бы события пошли по худшему сценарию, то считали бы вы что прыщи Мариэтты - это что то ужасное? Да. Может быть, я придаю слишком большое значение внешности, но на всю жизнь изшрамированное лицо для девушки мне видится очень печальной перспективой. И, самое важное — предупредить надо было! Чанг, кстати, не тронуло то, что Мариэтта её сдала. Фиг знает, что там между ними было. |
Три рубля
ППКС. Разве что характер мог и измениться - это вообще вещь пластичная, а у неё с тех пор произошло в жизни достаточно событий, которые могли на неё повлиять. |
Цитата сообщения Три рубля от 22.01.2018 в 13:09 Я думаю, что если Гермиона вдруг в каком-то вопросе упрётся рогом, то наплюёт на всё, считая своё мнение выше любого закона. И я не уверен, что такое лечится опытом. Разве что очень неприятным. А я так НЕ думаю, поскольку имею примеры обратного в каноне.Я сравниваю заключённый между членами ОД договор с законом. Между членами ОД не было никакого заключенного договора. Или это вы о ТС?Если считать интервью Ро каноном, то вот ни разу. +была ещё одна функция, устрашения, чтобы предатель вовремя заткнулся. Хорошее слово "если".Функция устрашения должна работать безотказно. А попадись под проклятие тот же Захария - вряд ли бы он заткнулся. Гермиона еще не была работником ДМП, когда составляла пергамент В таком случае, МЭ правильно "заклеймили" - чтобы каждый, кто с ней будет общаться - знал, что это человек который сдаст не задумываясь, как только ей ПОКАЖЕТСЯ, что так будет выгодно. Ведь характер не меняется.Но характер её никуда не делся. По интервью, шрамы остались навсегда. Какая, вы говорите, расовая принадлежность ГГ? Из школы бы его вероятно выгнали, да, но за что в Азкабан-то? За нарушение внутришкольного распорядка? Зная ГП - к тому времени нашлось бы за что.))Может быть, я придаю слишком большое значение внешности, но на всю жизнь изшрамированное лицо для девушки мне видится очень печальной перспективой. А сломанные судьбы, изуродованные руки и, возможно, жизни других, очевидно, пустячок. И, самое важное — предупредить надо было! Так и Мариэтте предупредить надо было: "так мол, и так - на маму давят, она лишится средств к существованию, я все расскажу Амбридж. А вы делайте выводы". Интеллекта не хватило? Или , все же дело в том, что маме нужна была "премия"?Чанг, кстати, не тронуло то, что Мариэтта её сдала. Фиг знает, что там между ними было. Это говорит о великодушии Чанг. Которая, кстати, ни слова упрека не высказала и Поттеру за личико подруги - дескать, как ты мог ее пожизненно изуродовать?!И, вообще, явилась в Хогвартс сражаться.Хороша подруга, которая простила "пожизненное уродство". Больше я с вами спорить не буду. Потому, что текст книги свидетельствует: - МЭ выслуживалась перед маминым начальством; - прыщи служили способом выявить предателя и носили временный характер. Для вас все это перечеркивается словами из интервью, которое м-м Роулинг дала когда-то и которое дошло до вас. Причем интерпретируете так, как вам нравится. Ваше право. Только не нужно выдавать за истину. |
>А я так НЕ думаю, поскольку имею примеры обратного в каноне.
Показать полностью
Ну давайте. >Между членами ОД не было никакого заключенного договора. Угу, аж подписи поставили. >Хорошее слово "если". Уважаю чужую точку зрения. >А попадись под проклятие тот же Захария - вряд ли бы он заткнулся. Ну не знаю. По-моему, самое естественное соображение в такой ситуации — "а не последовало бы за прыщами что посерьёзнее". >А сломанные судьбы, изуродованные руки и, возможно, жизни других, очевидно, пустячок. Я этого не говорил. Но вы, кстати, преувеличиваете. Рука не лицо (притом совершенно неясно, фигли студенты терпели такое обращение и не ославили Амбридж среди родителей), а исключение из школы ещё не сломанная судьба — к экзаменам можно и самостоятельно готовиться, кому надо. >Так и Мариэтте предупредить надо было А я где-то утверждал, что Мариэтта — светоч добродетели? >Это говорит о великодушии Чанг. Которая, кстати, ни слова упрека не высказала и Поттеру за личико подруги - дескать, как ты мог ее пожизненно изуродовать?! Я вот не знаю, о чём это говорит. Ну как же, она назвала это подлостью. |
Noncraft, так это Амбридж зарвалась. Думаете, на такое была министерская санкция? И на дементоров?
|
ansy
+1 ни убавить, ни прибавить. |
старая перечница
Бессмысленно дискутировать с человеком, считающих, что стучать можно, а наказывать за это без составления предварительного договора на многих страницах - нельзя |
Osha, не доводите до абсурда. Я не считаю, что наказывать нельзя. Я считаю, что наказание должно быть разумно и соразмерно. А в данном случае о нём следовало предупредить.
|
О том и речь, договора не хватило
|
Цитата сообщения _Екатерина от 19.01.2018 в 10:39 Читаю седьмую страницу комментариев и тихо офигеваю. Вы на полном серьезе спорите о том, являются ли шрамы на лбу наказанием, и соответствует ли это наказание проступку. Как носитель шрама через весь лоб ответственно заявляю: не является наказанием от слова совсем. Стрижка с челкой - и о наличие шрама никто не догадывается, пока сама не скажешь. Его даже в зеркале не каждый день замечаешь. А со временем он стал еще менее заметным, уже даже парикмахер предлагает отрастить челку и открыть лоб. Какая руна? )))))) Цитата сообщения Ник Иванов от 19.01.2018 в 17:20 *присоединился в ожидании конструктивного обсуждения* ДДД и прочий персонал Хога -подонки растили из школьников подонков. Подходит? Если нет, то -золотушное трио не имело никаких юридических или моральных прав объединять студентов в армию(!) Дамблдора(!) -для подготовки к экзамену можно было нанять Флитвика или старшекурсника -Грейнджер организовывает армию. И грейнджер же нанимает Поттера на роль инструктора. Не слишком ли много она на себя берет.(Снова как с люком на 1 курсе?) -Чему может научить Поттер? Патронусу? Как жевать жаборосли? |
Опять вы рационализируете. Мне это хобби напоминает склеивание из зубочисток моделей известных зданий в миниатюре. Красиво выглядит, но повторить или превзойти как-то не тянет.
|
Что интересно, вся эта история с Мариэттой не монтируется в Темпус, она отчетливо канонна.
|
Цитата сообщения Заяц от 22.01.2018 в 15:47 *вспоминает анекдот о юристах и акулах* Это который "нам нужны юристы, ассоциирующие себя с акулами"? |
Цитата сообщения Три рубля от 22.01.2018 в 13:09 Ну, у меня другое мнение. Я думаю, что если Гермиона вдруг в каком-то вопросе упрётся рогом, то наплюёт на всё, считая своё мнение выше любого закона. И я не уверен, что такое лечится опытом. Разве что очень неприятным. Учитывая, что почти вся МагБритания как минимум руководствуется принципом "закон - что дышло" - то ничего особенного. Цитата сообщения Три рубля от 22.01.2018 в 13:09 Это вы с ума сошли. Фадж не настолько был упорот. Из школы бы его вероятно выгнали, да, но за что в Азкабан-то? За нарушение внутришкольного распорядка? "Фадж" и "не на столько упорот" в данном контексте плохо сочетаются. А за что - ну, а Дамблдора за что? Цитата сообщения Три рубля от 22.01.2018 в 15:49 а исключение из школы ещё не сломанная судьба — к экзаменам можно и самостоятельно готовиться, кому надо. учитывая, что все известные случаи (и попытки) сопровождались ломанием палочки, и что к ГП уже данную меру собирались применить - то это судьба типа Хагрида - не иметь права пользоваться палочкой и надеяться на какую-нибудь не особо магическую работу (типа лесника, завхоза и т.п.). Это тоже гораздо сильнее чем прыщи. Цитата сообщения Три рубля от 22.01.2018 в 13:09 Если считать интервью Ро каноном, то вот ни разу. +была ещё одна функция, устрашения, чтобы предатель вовремя заткнулся. Учитывая степень продуманности, интервью Ро сложно считать каноном. Поэтому по поводу цели возмездия - не понимать какие последствия деанона будут для всего кружка Герм не могла, эффект от наказания был бы помощнее, чтобы предатель пострадал сильнее. |
Poxy_proxyавтор
|
|
старая перечница
Не советую разговаривать с этим чучелом. |
Poxy_proxy
Йес,кэп!)) |
Жопожуй Конидзэ
- Почему акулы не едят адвокатов? - Из профессиональной солидарности. |
Цитата сообщения старая перечница от 23.01.2018 в 09:42 Перечислите... Поскольку изначально вброс был вроде в мою сторону, позволю себе немного прокомментировать. Права в каноне не описаны от слова "никак", так что эту тему обсуждать бессмысленно в отрыве от авторской реализации. Старшекурсники отличаются предположительным (!) знанием школьной программы выше четвертого курса (доп. подготовка Поттера в рамках Турнира вроде была, но насколько он де-факто продвинулся - мы не знаем, так что опять вопрос открытый). Ну и прочие учителя - фанон как он есть. Однако не могу не отметить, что в случае существования фактических, не "на бумаге" профессионалов в мире ГП - разница между "бассейном" и корректно организованным кружком астрономическая. Кстати, как не участвовавший по медицинским соображениям говорить за участников всяких секций по единоборствам не могу, но что-то мне подсказывает, что если я таковых позову, они будут сильно озадачены предположением, что школотрон может организовать такую секцию и никто не свернет шею. Один-два самоучки могут поддерживать низкий уровень травматизма, но толпа энтузиастов... ну-ну. И последнее. Боевое столкновение? Если мы говорим про ТС - то да. А если про канон Поттерианы... скажем так, меня немного тошнит от того, что тетя Ро все это великолепие обзывала словом "война". В худшем случае - разборки ОПГ, и то, описаны они на таком уровне, что неудивительно, что в ряде фиков магов "нагибает" обычная шпана с оружием в руках. Опыт влипания в неприятности и применения рояльной артиллерии, вот как это называется. Потому как по существу: 1. Первый курс. Тролля приложил дубиной Рон по стечению обстоятельств, в лесу вмешались кентавры, полоса была явно для школотронов - иначе мы получаем примитивный по уровню магии (и банального разума!) мир. 2. Второй курс. Акромантулов разгоняет Фордик, с василиском помогает феникс, разве что сунуть руку с клинком в пасть - тут нужны безумие и отвага, и опять же, без феникса была бы песня спета. 3. Третий курс. Отсутствующая матчасть по Патронусу (вроде как признак "великого волшебника", вот только ОД чуть ли не поголовно потом был обучен этому "великому колдунству" - что-то не сходится), безбашенный подход к решению проблем, рояль в виде Хроноворота - иначе одним Избранным было бы меньше (ну и еще одним Блэком). 4. Четвертый курс. От дракона товарищ решил полетать на метле, что само по себе весьма оригинально, но к ЗОТИ имеет мало отношения, по крайней мере к сдаче экзаменов - точно. Подводное плавание - в лучшем случае третий курс, борьба с гриндилоу. Ну и лабиринт - тут судить сложно. На кладбище Поттер опять же не показал "боестолкновения", из всего мегаарсенала - аж целый Экспеллиармус. 5. И тут наш герой собирается кого-то чему-то учить. Вопрос - ЧЕМУ? Я вот как человек профессионально занимающийся преподавательской деятельностью, могу сказать, что без ПОНИМАНИЯ учебной программы ничего хорошего не выйдет. А Поттер в этом замечен не был, максимум - в практическом применении... |
Апрельский тролль
У меня сразу начали роиться теории об отце-Люпине. А то что все Поттер и Снейп, а тут разнообразие) |
Цитата сообщения Ник Иванов от 23.01.2018 в 23:31 Поскольку изначально вброс был вроде в мою сторону, позволю себе немного прокомментировать. Та ни боже упаси! Какой "вброс"? Конкретный ответ на конкретное заявление. Старшекурсники отличаются предположительным (!) знанием школьной программы выше четвертого курса Кто есть старшекурсники относительно Поттера на 5-м курсе? Это 6-й и 7-й курс, правильно? То есть те, кто, начиная с 2-го/3-го курса последовательно учились у Квирелла,Локонса,Люпина и Грюма. Возможно, два последних чему-то их и научили, но судя по Чанг и близнецам энд К - немногому. Однако не могу не отметить, что в случае существования фактических, не "на бумаге" профессионалов в мире ГП - разница между "бассейном" и корректно организованным кружком астрономическая. Полностью с вами согласна.Но,разве в поле зрения канона есть "корректно организованный кружок"?Альтернативой "бассейну" выступает не бассейн, а "суша". школотрон может организовать такую секцию и никто не свернет шею. Один-два самоучки могут поддерживать низкий уровень травматизма, но толпа энтузиастов... ну-ну. Простите, вы какого года рождения? Я в силу возраста как раз застала период, когда толпы энтузиастов организовывали подпольные (в полном смысле слова)кружки по изучению каратэ. И в этих кружках не было даже "кандидата в кмс без корочки"- лишь 1-2 видеокассеты.И,знаете, ничего - роста травматизма не наблюдалось.))А учитывая наличие в Хогвартсе мед.помощи... К тому же, не забываем - в ОД не проходили ничего, что УЖЕ не умел бы ГП. меня немного тошнит от того, что тетя Ро все это великолепие обзывала словом "война". Вы ориентируетесь на пример мировых войн или даже просто территориальных? У тети Ро перед глазами война ИРА.Опыт влипания в неприятности и применения рояльной артиллерии, вот как это называется. "Рояльная артиллерия" - это вообще свойство приключенческой литературы, особенно для детей. Коротко выражаемой " И тут вдруг" И тут наш герой собирается кого-то чему-то учить. Вопрос - ЧЕМУ? Правильно вы все говорите. Он и не учит их ничему НОВОМУ. Он тренирует их на практике в том, что они УЖЕ должны знать.(Ну, кроме ДУ, ЛЛ, КК).Я вот как человек профессионально занимающийся преподавательской деятельностью, могу сказать, что без ПОНИМАНИЯ учебной программы ничего хорошего не выйдет. А Поттер в этом замечен не был, максимум - в практическом применении... |
Цитата сообщения старая перечница от 23.01.2018 в 09:42 Перечислите юридические и моральные права студентов. ВЫ назовте где в уставе сказано о армии дамблдора Цитата сообщения старая перечница от 23.01.2018 в 09:42 Чем старшекурсник отличается от ГП с точки зрения "юридических и моральных прав"? тем что он знает как сдавать экзамен Цитата сообщения старая перечница от 23.01.2018 в 09:42 В первую очередь, "создать бассейн" - т.е.организовать практические занятия. Он, в отличие от них всех, - и старшекурсников, кстати, тоже. имел реальное БОЕВОЕ столкновение. перечислите что такого особенно пратически применил поттер? Ник Иванов камрад. практическая педагогика бьет наповал всех любителей канона. Цитата сообщения Апрельский тролль от 23.01.2018 в 23:34 Ник Иванов В каноне Поттер при подготовке к 3 туру турнира выучил под руководством Гермионы кучу полезных заклинаний. Которым потом и учил ОД. Это объясняет, откуда он их знает, но не объясняет, почему ОД учила не Гермиона... Разве что Гарри во время занятий ОД был под её Империусом)) а что он из этого применил в бою? акция и экспелармус? Цитата сообщения старая перечница от 24.01.2018 в 10:13 Простите, вы какого года рождения? Я в силу возраста как раз застала период, когда толпы энтузиастов организовывали подпольные (в полном смысле слова)кружки по изучению каратэ. И в этих кружках не было даже "кандидата в кмс без корочки"- лишь 1-2 видеокассеты.И,знаете, ничего - роста травматизма не наблюдалось.)) я 72-го. если профтренера по самбо и волной борьбе в секциях допускали 1 -2 н/с на 30 человекагрупп в месяц( фулконтакт), то в доморощенных секцияхнарод калечился только "влёт"- осноывная причина гонений на виды спорта У тети Ро перед глазами война ИРА. "Рояльная артиллерия" - это вообще свойство приключенческой литературы, особенно для детей. Коротко выражаемой " И тут вдруг" Правильно вы все говорите. Он и не учит их ничему НОВОМУ. Он тренирует их на практике в том, что они УЖЕ должны знать.(Ну, кроме ДУ, ЛЛ, КК). но не знают. а так же тактическое и групповое взаимодействие наверно? кстати ИРА не воевала. терроратаки отличаются от "правильной" войны. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения klause от 24.01.2018 в 16:45 терроратаки отличаются от "правильной" войны. Здравствуйте, идите на хуй. |
Poxy_proxy
В чс его, в чс! Или не поможет? |
старая перечница
Показать полностью
про вброс было про первое сообщение, а не про Ваш ответ. за педагогику, видимо, разговор слепого с глухим, так что развивать не будем) по возрасту - я 91го, и как бы пока еще застал активный отдых школотронов. Вне организованных секций независимо от рода активной деятельности травматизм растет) и в дисциплину, организованную хоть трижды Героем, но таким же школотроном - я, простите, не верю. Не знаю, что там были за кружки по видеокассетам, где все учили КАРАТЭ, а не любительский постановочный бой, и при этом не травмировались, но мои одногруппники, посещающие айкидо, таки поржали) И про войну. Нет, я именно с учетом ИРА сравнивал описанное действо. Конкретно в каноне - ясен хобот, любой автор может рассматривать ситуацию иначе - разборки двух ОПГ, с некоторым количеством сторонних жертв. Что, в общем-то, породило целый пласт фиков из серии "все не так, как кажется" - в том числе отнюдь не из серии "слизерин форева". Может, прозвучит цинично, но на некое подобие войны тянет разве что "Битва за Хогвартс", причем возникшая на ровном месте. А так - до этого момента сторона Бобра по сути сидела на жопе ровно, в "Первую войну" с Томом тоже особыми успехами не отличились, если не считать потери в личном составе. Война в моем понимании - все-таки противоборство двух сторон. А не посиделки за чаем с одной стороны и точечные удары с другой. Учитывая показанное в каноне фактическое отношение стороны Бобра к магглам - потери с этой стороны можно не учитывать. |
Цитата сообщения Ник Иванов от 24.01.2018 в 22:37 за педагогику, видимо, разговор слепого с глухим, так что развивать не будем) не поняла. признаться, что имеете в виду под "за педагогику"Вне организованных секций независимо от рода активной деятельности травматизм растет) и в дисциплину, организованную хоть трижды Героем, но таким же школотроном - я, простите, не верю. Я не совсем понимаю, ЧТО вы пытаетесь доказать? -Лучше ли, если подростки занимаются под руководством опытного квалифицированного взрослого? Безусловно, только где его взять? -Могут ли случиться травмы, если заниматься без учителя-взрослого? Безусловно.Но они и при учителе-взрослом могут случиться. -Что мотивированные подростки от 14 до 17-ти не могут самостоятельно заниматься спортом без обязательных травм? Полная ерунда. Особое внимание я попросила бы обратить на тот факт, что преподавателями в Хогвартсе работали люди, которые сами не обучены работе с детьми, которые выполняют свою работу, как им Мерлин на душу положит, зачастую плохо мотивированные как на конечный результат, так и на недопущение травм.А ученики учатся у них из-под палки, отвлекаясь от процесса обучения на всякие свои дела. Кроме ГГ, которая поглощала знания. А теперь представьте, что все стали ГГ - пусть и на какой-то час-полтора. Война в моем понимании - все-таки противоборство двух сторон. А не посиделки за чаем с одной стороны и точечные удары с другой. Так вы уж определитесь - "посиделки за чаем" - или "борьба двух ОПГ".Потому как первое противостояние выглядит действительно как ситуация с ИРА:обыватели трясутся от страха, террористы террористничают, органы правопорядка с ними борются.В газетах это называлось войной. Разумеется, Ро не буквально переносила эту ситуацию, брала лишь элементы. Так она нигде и ничего буквально не переносила. Ее право. |
старая перечница
Показать полностью
по педагогике - может, я что-то пропустил и Вы тоже имеете практический опыт преподавания, но мой взгляд, что называется, "с той стороны стола" сильно отличается от Вашего. Это касается в первую очередь ВОЗМОЖНОСТИ что-то преподать окружающим, не имея за душой ничего, кроме практического навыка. И да, я случайно таки вернулся к педагогическим вопросам в моменте с ГП и дисциплиной. Касательно травматизма - тут, видимо, тоже просто останемся при своих точках зрения. По крайней мере уже несколько сообщений ходим по кругу, конструктив теряется. Насчет "учебы из-под палки"... во-первых, мы опять возвращаемся к вопросам педагогики. Во-вторых - вот это в каноне меня жутко выбешивало. Тетя Ро создала ВОЛШЕБНЫЙ мир,в котором абсолютное большинство ведет себя как магглы с волшебными палочками. Никакого воображения и стремления к совершенствованию. И принцип "делай как я"... в моем представлении, для магии плохой вариант. Допущения вида "все стали ГГ" выглядят как очередной рояль, не больше и не меньше. Ну и наконец, касательно "посиделок" и "борьбы". Прикол как раз в том, что у тети Ро это именно так и выглядит - судя по картине в целом (хотя дыр столько, что авторские трактовки возможны любые), ОФ не менее незаконное формирование, чем ПС, вот только последние в отдельных случаях (!) устраняют своих конкурентов. Скажем так, первые - незаконная оппозиция, вторые - классическая мафия (и неизвестно, насколько на самом деле "кровавая"). На самом деле, если говорить только о фактах (!) из канона, то реальный беспредел начинается только во время Битвы за Хогвартс - бессмысленной и беспощадной. Все сидели на жопе ровно, ждали, пока очкарик-недоучка поборет великое темное колдунство, и вдруг решили вступить в бой насмерть. До этого никто и не рыпался на внезапное изменение политики партии, что могло происходить и раньше. Про первое противостояние мы знаем только из лагеря Бобра, так что был ли там реальный беспредел или только устранение отдельных конкурентов при невыясненных обстоятельствах - очень сложно утверждать. |
Цитата сообщения Ник Иванов от 25.01.2018 в 01:03 старая перечница Таки имею, но это именно опыт преподавания для тех, кто хочет учиться. по педагогике - может, я что-то пропустил и Вы тоже имеете практический опыт преподавания, Тетя Ро создала ВОЛШЕБНЫЙ мир,в котором абсолютное большинство ведет себя как магглы с волшебными палочками. У меня несколько другое мнение. Тетя Ро не ставила целью создать ВОЛШЕБНЫЙ мир. Магия - не более, чем антураж именно что для обычных людей с палочками. Допущения вида "все стали ГГ" выглядят как очередной рояль, не больше и не меньше. Очевидно, вы преподаете в обычном учебном заведении. А меня приглашали на курсы. И те подростки, которых я там видела - они реально были ГГ)), хотя я точно знаю, что в своих школах они учатся очень по-всякому, просто их интересовало то, за чем они презжали.Прикол как раз в том, что у тети Ро это именно так и выглядит - увы, "музыкант играет как умеет".Наверняка она не задумывалась, как это выглядит. Она придала своей истории досточно схожих черт, чтобы это назвать "война".А вы каким бы словом заменили? |
старая перечница
Показать полностью
Курсы - с точки зрения мотивированности, совсем другое Но не отменяет необходимости понимания (если, конечно, не предполагать, что все обучение сводится к "вхмахни так, произнеси так, ткани туда - и все получится", потому что тогда возникают лишние вопросы по поводу различий между магами - и так непонятно, в чем проявляется различие в силе, а уж в мастерстве, если оно успешно подменяется повторением - тем более вопрос), как и вопросов дисциплины на практическом занятии. Что Поттер может сделать для ее поддержания? Ни "кнута", ни "пряника" нет, а учитывая, как меняется мнение школьников - на одной харизме не уедешь (сегодня герой, завтра лжец - так не работает авторитет). Насчёт волшебного мира... Ну не знаю, первые три книги тяготели именно что к сказке. Иначе вопросов к тете Ро слишком много. Ну а замена... А она нужна? Я давно не читал классические сказки со злодеями, но там разве кто-то кому-то объявляет войну? Есть борьба Бобра с Ослом, Герой обязан рояльной артиллерией победить Злодея. Но вот когда рояли начинают сыпаться вокруг Героя, это уже некрасиво. Пятую книгу уже в сказки не запишешь, а если и так, то все равно - это почти как в тех фиках, где на пятом/шестом курсе Гарри делают официальным учителем ЗОТИ. Хотелось бы напомнить, что полосой для первокурсников, акромантулами, дементорами, обитателями Озера и ПСами ЗОТИ как предмет не ограничивается... |
Цитата сообщения Ник Иванов от 25.01.2018 в 14:56 тогда возникают лишние вопросы по поводу различий между магами - и так непонятно, в чем проявляется различие в силе, а уж в мастерстве, если оно успешно подменяется повторением - тем более вопрос А тут это очень легко. В отличии от фанона, где понапридумывали понятия типо магичесткого ядра, вплоть до того, что можно стать сквибом, если переколдовать, в Ро все гораздо прозаичнее. Чем больше ты тренируешся, тем сильнее ты становишься. Отличие Дамблдора и Волдеморта от остальных - это отличие спортсменов профессионалов от любителей. Они глубоко изучали магию, посвятили ей много времени, у них отличная память, они могут держать концентрацию, у них быстрая реакция, и тд и тп. В Ро сложность долгих магических поединков не в том, что у волшебников кончается мана, а в том что они скорее устают психологически, ведь надо долгое время держать концентрацию, правильное состояние ума для тех или иных заклинаний, быстро реагируя на угрозы. Что мне кажется, намного лучше каких то магических ядер, запасов маны и тд. В случае с ОД, как описано в книге, у нас есть грубо говоря базовый десяток заклинаний, которые надо довести до автоматизма использования. По аналогии, тренировка как правильно бить грушу, которой раньше ученики не занимались, а теперь они стали выделять ей время. Показанные заклинания достаточно просты и лично я не вижу проблемы, если ученик, который уже научился, может научить другого, которому оно не получается/не было случая использовать. И если приводит аналогию с карате, какую тут раньше приводили, то я бы скорее сказала, что в данном случае у нас есть уже люди, которые занимаются карате пару лет и им показывают новый прием, который они раньше не изучали. |
Leo_Winchester
Показать полностью
По поводу каратэ останусь при своем мнении. Могу даже привести более показательный пример - на мастер-классе по ножевому бою ПРИ СОБЛЮДЕНИИ ДИСЦИПЛИНЫ при отработке банальных кувырков человек сломал ключицу. ИМХО контактные заклинания вида "человек-человек" ничуть не безопаснее, а ведь тут можно и на эмоциях что-то выдать, и промахнуться и кому-нибудь чем-нибудь в спину засветить. Дополнительно отмечу, что с боевыми искусствами метод "я знаю этот прием, могу научить" действует только для самых базовых вещей вроде стоек, простых прямых ударов, простых прямых блоков. Как только возникает риск в случае ошибки получить травму - без НАСТАВНИКА травма будет получена. Иначе у азиатов не было бы культа мастеров единоборств, а обучение можно было бы поставить на поток. Ну а по поводу различий между магами... интересная трактовка, можно принять на вооружение. По крайней мере она с легкостью охватывает и книжный канон, и кинон включая новую франшизу про ФТ. Хотя там конечно после первого же фильма вопросы, вопросы, вопросы... Цитата сообщения Karahar от 25.01.2018 в 18:59 По поводу курсов. Учитывая то, КАК преподавались ЗОТИ в Хогвартсе - полезен был бы и кружок по изучению Священной Книги "Учебник по ЗОТИ за 1-й курс". Учитывая, что нормально ЗОТИ преподавали только Люпин, Крауч и Снейп (нормально - это когда учеников хоть чему то учили) на 3, 4 и 6 курсах соответственно, то Поттер, которого лично натаскивали 2/3 квалифицированных преподов, а в зельях Снейп вбивал ему в голову знания в усиленном порядке (как показали экзамены - Снейп преувеличивал тупость учеников, они знали больше необходимого для экзаменов... Ну или он и экзаменационные комиссии считал состоящими из идиотов.) - то Гарри, особенно с поддержкой Гермионы, мог и семикурсников поднатаскать. Опять же - я ни разу не говорил, что дополнительные занятия не несут полезного выхлопа. Я говорил: - что резко возрастет травматизм; - что вряд ли Поттер мог ОБЪЯСНИТЬ что-то кому-то, при том, что он раньше в широком владении академическими знаниями (то есть в частности матчастью, если она существует) замечен не был. Исходя из канона, поверить в объяснения со стороны Гермионы - можно, даже можно поверить, что Гарри может проводить занятия в паре с Гермионой - после ее теоретической части объяснять практику. Но тут одно из двух - либо официальная программа Хога в области волшебства никуда не годится (в каноне было, что и Флитвик, и МакГи много времени уделяли некой теории), либо Гарри вовсе не натаскивал старшекурсников на ЗОТИ, а "ставил удар". |
Цитата сообщения Ник Иванов от 25.01.2018 в 23:36 Leo_Winchester Очень показательный пример. Который свидетельствует, что наличие наставника-взрослого не исключает травматизм.По поводу каратэ останусь при своем мнении. Могу даже привести более показательный пример - на мастер-классе по ножевому бою ПРИ СОБЛЮДЕНИИ ДИСЦИПЛИНЫ при отработке банальных кувырков человек сломал ключицу. И вы все время берете за пример некую "школоту". В моем представлении "школота"- дети и подростки, у которых ветер в голове и которые не знают чем бы его заняться. Может, подножку подставят или портфелем по голове долбанут. И совершенно другое получается, если в том же возрасте, но заинтересованы. Да, и по поводу вашего вчерашнего замечания относительно одногруппников-айкидошников. И я поспрашивала у дочери, которая дошла в айкидо до черного пояса (не путайте с каратэ). Она посмеялась, конечно, но сказала, что не видит ничего ни невозможного, ни невероятного - все обучающиеся в ОД уже были знакомы с азами и, по сути, отрабатывали приемы под руководством того, кто эти приемы знал лучше. - что резко возрастет травматизм; Футбол - весьма травматичный вид спорта. Однако тысячи мальчишек совсем недавно в историческом плане играли в него , причем без условий и без присмотра, однако травмы были исключением. - что вряд ли Поттер мог ОБЪЯСНИТЬ что-то кому-то, Я это как раз и отмечала: что он не объяснял теорию, а лишь показывал практику - "делай как я ".Да и пришедших в ОД интересовала именно практическая часть по ЗОТИ, т.к. ее отсутствие и побудило к самостоятельному изучению. |
старая перечница
Показать полностью
Я, возможно, в пылу спора где-то употребил категоричные формы выражения своего мнения насчет _возможности_ проведения такого вот кружка, но мое мнение заключается в том, что: - _вероятность_ необъяснимого в отсутствие такого кружка повышения травматизма (я, кстати, нигде не говорил, что ЗОТИ даже официальное само по себе безопасно, уж по крайней мере на уровне изучения заклинаний против себе подобных) - высокая, и скрывать это в замке, полном школьников - сложно. Тут все-таки дело может дойти далеко не до ушибов, и внезапные встречи с лестницами за объяснение не пройдут; - для подготовки к ЗОТИ _как я его понимаю_, нужно обладать не просто практическим навыком. По крайней мере, в описанном тетей Ро мире только Снейп замечен в предположительном создании заклинаний, и то весь процесс за скобкой остался, но при этом зачем-то, повторюсь, и Флитвик, и МакГи тратят прорву времени на некую теорию, которая, насколько я понял канон, в исполнении Жабы тоже хромает на обе ноги. То есть либо составители _школьной_ (то есть обязательной для всех!) программы большие, гм, оригиналы (как если бы у нас стали в обязательном порядке в средней школе давать классическую физику с полным выводом от системы уравнений Максвелла, да и теоретические основы квантовой физики тоже в школьный курс внесли), или же тут не все так просто, как "поверни палочкой так и скажи вот так". Хотя в то же время при наличии в каноне невербалки (!) имеются исторические анекдоты и прецеденты "неправильного" срабатывания заклинания из-за произношения. В общем, в итоге получается чисто вопрос трактовки канона. Ах да. Про футбол. Не самый удачный пример. Дворовой футбол отличается от профессионального примерно как школьная драка от рукопашной на поле боя - и уровнем мастерства соперников, и скоростями, и, что очень важно - внутренним настроем. Во дворе грубияна толпой запинают, а вот в спорте случаются ужасающие травмы. Кстати, низкий травматизм работает с детьми - в силу особенностей развития, удары по конечностям проходят менее болезненно. Для взрослых простой "стык" оканчивается гипсом (сам участвовал в таком матче, травму получил не я, но вот два человека потом в "травму" ездили). И да, игрок в дворовой футбол мало что сможет показать против профи (если тот, конечно, приложит усилия). Так что либо ОД - "песочница", где в лучшем случае (при условии, что Гарри может так далеко забегать вперед, чтобы учить еще неизученному) готовят к экзаменам, либо мои замечания про травматизм и отсутствие ТБ - верны. |
Версия, что травмы были, но Помфри народ подлечивала и покрывала, о многом догадываясь - совсем не?
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Господа, а вы не напомните, что у меня тут связывает Невилла и Снейпа?
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 26.01.2018 в 00:38 вероятность_ необъяснимого в отсутствие такого кружка повышения травматизма - высокая, и скрывать это в замке, полном школьников - сложно. Тут все-таки дело может дойти далеко не до ушибов, и внезапные встречи с лестницами за объяснение не пройдут; Может. А может и не дойти.Травма - это возможность, а вы возводите ее в необходимость. Это раз.Во-вторых, в Хогвартсе у учеников палочки всегда. Думаете, кто-то удивится, если ученики попадут с травмой не от "лестницы"? Система отработок отработана)) столетиями. на некую теорию, которая, насколько я понял канон, в исполнении Жабы тоже хромает на обе ноги. Это очень, очень интересный вопрос!По канону ясно, что есть список того, ЧТО ученики должны знать к концу учебного года. Но КАК учитель их к этому подведет - дело учителя. Именно учитель выбирает - какой обязательной литературой будут пользоваться ученики.То есть либо составители _школьной_ (то есть обязательной для всех!) программы большие, гм, оригиналы или же тут не все так просто, как "поверни палочкой так и скажи вот так". Что же касается конкретно ЗОТИ, то это как раз предмет, в котором упор делается на практическую сторону - собственно защиту. Основная книга именно "Пособие по самозащите", которую ученики юзают, начиная с первого курса. Думаю, что мнение о Дурмстранге как школе,где изучают темные искусства, базируется на том, что там изучают и теорию. Почему вообще ГГ подняла вопрос о самозанятиях, напомнить? Кстати, низкий травматизм работает с детьми - в силу особенностей развития, удары по конечностям проходят менее болезненно. Ну, так считайте, что для заклинаний это действует так же - в силу особенностей МАГИЧЕСКОГО развития.Не вижу причин, почему нет.. игрок в дворовой футбол мало что сможет показать против профи (если тот, конечно, приложит усилия. Но талантливый юный любитель против обычного взрослого любителя вполне может устоять.При определенных условиях. Вспомните завязку дружбы трех мушкетеров. Так что либо ОД - "песочница", где в лучшем случае (при условии, что Гарри может так далеко забегать вперед, чтобы учить еще неизученному) готовят к экзаменам, либо мои замечания про травматизм и отсутствие ТБ - верны. Не поняла. |
Leo_Winchester
Показать полностью
В случае с ОД я все-таки не о "приложился об стену" говорил. Как бы магия для самообороны - она на то и магия для самообороны, что эффекты должны быть, а не только искры из палочек. А команды по квиддичу известны списочно. Я, собственно, говорил о том, что вычислить по травматизму подпольный кружок можно. Osha Возможно. Вот только баран Поттер даже с фирменной татуировкой от Кровавого пера в ту сторону не пошел, а уж отправлять туда членов подпольного кружка... хотя не отрицаю такую возможность. Цитата сообщения Poxy_proxy от 26.01.2018 в 09:21 Господа, а вы не напомните, что у меня тут связывает Невилла и Снейпа? Блин, аж перечитать потянуло, потому как - не помню) старая перечница повторюсь, я про травматизм говорил не про то, чего нужно избежать per se, а как про сигнализатор наличия подпольной деятельности. Про теорию - я говорил про теорию собственно заклинаний. Хотя с ЗОТИ все не так просто. По крайней мере "в кадре" разбора теории собственно заклинаний, скажем, того же Патронуса - не было. А в то же время применению первых заклинаний на Чарах и Трансфигурации - предшествует много теории и предварительной подготовки. Трактовать можно по-разному, но на размышления наводит. По травматизму - в принципе, если это прописать, то с одной стороны - возможный вариант (в конце концов, близнецов не особо наказывают за безответственные эксперименты на школьниках), с другой - в ряде случаев эти самые школьники без Помфри обойтись не могут (случаи описаны в книге, причем заклинания были условно безобидные). В общем, опять вопрос матчасти. Про мушкетеров - я таки попросил бы не делать мне смешно) книга начинается с того, что после некоего _домашнего обучения_ (которое в Гаскони могло быть не хуже гвардейского) юнец с рекомендательным письмом едет не на обучение, а с ходу вступать в ряды королевских мушкетеров, и если бы оное сохранилось - был бы принят. А мушкетеры в те времена примерно то же, что сейчас десантура или спецназ - наиболее подготовленные и снаряженные бойцы. Это примерно как полагать, что Пушкин был в неравных условиях на дуэли с бретером Дантесом. Да, он сам не был классическим бретером, но подготовка была весьма успешная, что подтверждается рядом успешных дуэлей. Ну и про "песочницу". Если кратко - ну не верю я, что подготовка в рамках канона могла позволить даже с учетом предполагаемой недооценки противника школьникам одолеть ПСов. То есть тут надо сделать какое-то допущение: - вариант 1: магия настолько проста, что достаточно немного погонять школьников, и они будут на равных тягаться с "боевиками"; - вариант 2: ПСы после Азкабана/мирной жизни "запылились", а ради школьников в форму себя не привели. Тогда вопрос, почему их не скрутили прибывшие Орденцы - или те тоже себя в форму не привели? - вариант 3: есть какая-то матчасть по причинению вреда детям. Не вяжется с многими эпизодами, но имеет право на жизнь. - вариант 4: "я автор, я так вижу" |
Цитата сообщения Ник Иванов от 26.01.2018 в 20:38 старая перечница повторюсь, я про травматизм говорил не про то, чего нужно избежать per se, а как про сигнализатор наличия подпольной деятельности. То есть, вы уверены, что травм обязательно будет много. Про теорию - я говорил про теорию собственно заклинаний. И я о ней, приводя пример с Дурмстрангом. А мушкетеры в те времена примерно то же, что сейчас десантура или спецназ - наиболее подготовленные и снаряженные бойцы. Вот именно- подготовленные. То есть, сравнение в предыдущем посте даже некорректно - не любитель против любителя, а любитель против профессионала.(Поскольку профессионала делает таковым опыт, а не просто сумма знаний)не верю я, что подготовка в рамках канона могла позволить даже с учетом предполагаемой недооценки противника школьникам одолеть ПСов. А с чего вы взяли, что это было?! К моменту появления орденцев Гарри оставался один против 10-ти. Все его друзья были или выведены из строя (оба Уизли и ГГ), или обеспечивали отход (ЛЛ), или в плену - НЛ.А до того не шла речь ни о каком одолевании - лишь о бегстве и попытках не дать себя убить. 1 |
Цитата сообщения Poxy_proxy от 26.01.2018 в 09:21 Господа, а вы не напомните, что у меня тут связывает Невилла и Снейпа? Он у него колдомедицине учился? |
Poxy_proxyавтор
|
|
Spawned
Вот так, собственно, я и обратился к проблеме травматизма - когда о ней вспомнил. 1 |
Цитата сообщения старая перечница от 26.01.2018 в 21:29 Если заниматься долго и получить соответствующую статистику, причем в повторе, а у Амбридж хватит мозгов сделать такие выводы... Положим, насчет Амбридж, статистики и мозгов - тоже вопрос открытый, но чисто ИМХО если из одного и того же места в замке (мне слабо верится, что Хог настолько огромен, что можно создавать иллюзию движения из разных мест - на момент ОД фича с перемещающимся выходом открыта не была) регулярно прибывают травмированные - я бы туда как минимум регулярный патруль Инспекционной Дружины снарядил, что повлекло бы либо раскрытие кружка, либо срыв занятий. Вариант "дружинников регулярно выносят оппоненты" в рамках канона не рассматриваем, это уже ОЧЕНЬ большое допущение. Насчет "травм будет много" - может, я неправильно помню масштабы ОД, но несколько десятков магов, отрабатывающих, повторюсь, чары самообороны? При том, что, как следует из основной цели "Амбридж нас ничему не учит, но научит Гарри" - до занятий с этими заклинаниями не все шло гладко. Эмм... про Дурмстранг - все-таки я говорил немного о другом. Впрочем, вроде бы уже выяснили, что с теорией (как и с большей частью матчасти) в каноне вопрос остается открытым - нужна или нет, если нужна, то для чего и в каком объеме... К вопросу "любителей и профессионалов". Тут вообще плоскость фехтования, причем не спортивного, где множество ограничений, а вполне себе боевого. И Дюма так толсто намекнул, что гвардейцы кардинала в кадре были неотесанными неучами, а единственный "профессионал" не сказать, чтобы совсем уж проиграл единственному и неповторимому, который, повторюсь, не вчера взял в руки шпагу, а скорее всего с малолетства учился минимум у отца, а мог и вполне себе в "условиях, приближенных к реальным". Вот если бы нам показали дуэль Д'Артаньяна и кого-то из мушкетеров, это было бы показательно. Но это уже тема для отдельного и широкого обсуждения с привлечением специалистов, которые нас могут изначально высмеять за наш уровень знаний по вопросу) Что до "одолеть"... ну, во-первых, каюсь, начал забывать канон - расклад мне казался более оптимистичным. Во-вторых - на мой взгляд, на моменте "пророчество про... в общем, разбито", школьников надо было положить штабелями в ряд. Эффектом неожиданности можно объяснить первый момент, и то, собраться вдесятером в узком проходе, уставленном хрупкими и предположительно ценными объектами, и не перекрыть выход... Вообще, если предположить на секунду включение мозга хотя бы у одного из ПСов, схема должна была выглядеть так: - дети заходят; - детей валят парализующими; - Поттера под угрозой расправы вынуждают отдать Пророчество. В общем, тут налицо рояль вида "разжижение мозгов противника"... Цитата сообщения Poxy_proxy от 26.01.2018 в 22:11 Spawned Вот так, собственно, я и обратился к проблеме травматизма - когда о ней вспомнил. Вооот... а в каноне остается очередная дырень... |
Цитата сообщения Ник Иванов от 26.01.2018 в 00:38 старая перечница Ах да. Про футбол. Не самый удачный пример. Дворовой футбол отличается от профессионального примерно как школьная драка от рукопашной на поле боя - и уровнем мастерства соперников, и скоростями, и, что очень важно - внутренним настроем. Во дворе грубияна толпой запинают, а вот в спорте случаются ужасающие травмы. ...... И да, игрок в дворовой футбол мало что сможет показать против профи (если тот, конечно, приложит усилия). Так что либо ОД - "песочница", где в лучшем случае (при условии, что Гарри может так далеко забегать вперед, чтобы учить еще неизученному) готовят к экзаменам, либо мои замечания про травматизм и отсутствие ТБ - верны. Ну вот в первом абзаце вы все раскрыли. За кадром осталось - а чему же конкретно может научить ГП учеников? старая перечница Вы выше написали что все педагоги в Хоге не профессионалы. Но у них есть опыт - у Маккошки 40 лет, у ДДД под 60. И они все равно не смогли организовать учебный процесс. Все восклицания "ах ну Поттер хотел научить детей" перекрываются вопросом - " А чего хотел директор школы". Ни на одном факультете нет кружков и только Поттеру дозволено больше? А ведь Уизли учился лучше и быстрее Поттера, после примирения на 4-м курсе. |
Вот блин. Раньше проверял раз в месяц обновления - и нормально. А теперь опять каждый день..
|
Глава 63. Последний абзац. После такого чистить память и выгнать. Раз стукач - всегда стукач.
|
Поздравляю нас всех с заморозкой фика :(
|
Как будто сие происходит впервые...
|
Блин, очередной замороженный фанф...
|
Все равно, надеюсь, верю и жду!
4 |
7 из 10
Показать полностью
что не понравилось характеры персонажей ваще ни те что в каноне = это уже другая книга про других людей и другую историю = если изменить имена ни кто и не догадается что это вообще типо ГП недомолвки к примеру идёт линия и потом её обрывают типо они ещё долго там разговаривали тёмным вечером... я что отчёт читаю? я и так примерно представляю что герой в конце всех победит, интересны детали, а их местами бесцеремонно рвут. в общем и целом с какого то момента я уже не вижу линейности, т.е. я не понимаю что будет дальше и как поведёт себя персонаж т.е. линия на поиск и уничтожение кристражей уходит куда то на уж слишком далёкий план грубо говоря сначала минус 4 или 5, а потом 300 страниц и ни одного минус эммм я не понимаю куда будет развиваться персонаж для того чтобы финализировать уже того-на-кого-все-подзабили и я вижу по тексту что этот вопрос не понимает и сам персонаж, ну там по обстоятельствам типо разберёмся. трио уже не трио.... герми в этой книге 0 абсолютный и беспросветный резонёр происходящих событий не действующее лицо и по сути пустое место рон инструмент... больше нечего сказать введены новые персонажи в округ которых всё и вертится... и массовка, много массовки, и персонажи сами в тексте понимают что они массовка это чёрт знает что такое... протагонисту я не сочувствую антагонистов нет на заднем фоне там где то юлит воланчик, но это детский лепет это амёба у который срывается третий план и он не начинает придумывать что то ещё и в книге умнейшего и сильнейшего(по канону) так и называют тупым... как такое возможно что все абсолютно все замечают что гарри уже не торт а воланчик этого ттипо не видит... короче как самостоятельное произведение да как история из гп нет... от совсем, не те характеры читать такое можно (только из жажды прочесть хоть что то связанное из любви к вселенной), но полюбить нельзя, перечитывать неееее врятли кто когда будет однако за неимением других канонических изданий от автора ГП данный текст оцениваю на 7 из 10 за старание, жду продолжение |
garov
Я так понимаю, вы не то что пролог, вы даже аннотацию ниасилили. |
Ник Иванов
AU не есть ООС, кстате, однако, претензии в тему |
Spawned
Не совсем. Если в условиях главгерою на 30 лет больше, ООСом будет как раз тот же характер. Ибо 50-летний мужик, ведущий себя как 15-летний подросток... |
Сколько можно м-м-м, останавливать время? (Badum-tssss)
Автор, допишите уже произведение, не мучайте ни нас, ни себя! 1 |
Прекрасное произведение. Жду продолжение
|
Цитата сообщения DESMO1994 от 18.07.2018 в 21:46 Жду продолжение??? Откуда же нам знать, ждёшь ли ты продолжение?) |
Цитата сообщения XOR от 18.07.2018 в 21:56 Откуда же нам знать, ждёшь ли ты продолжение?) А я уж надеялся, что ты знаешь, ждёт он или нет ;( |
Spawned
ну извини, не оправдал... upd. зато тов. Десмо1994 узнал, что ждёт) |
В главе Ревизор - почему народ не отбрехался. Им предоставили Декрет СЕГОДНЯШНИЙ, который не был оглашен. Какие тогда правила были нарушены?
|
Dedjenfort
Они сделали бартхерт чиновнице. А та уже нашла повод. |
Poxy_proxyавтор
|
|
А у меня такого впечателения нет.
Потому что не читал я его, лол. |
Lasse Maja
Наверное, люди, достигшие определенной жизненной зрелости, обладающие равнозначным интеллектом и отягощенные схожим профессиональным опытом начинают мыслить подобно.) 2 |
shoymenchik Онлайн
|
|
Цитата сообщения Lasse Maja от 24.07.2018 в 20:21 Есть впечатление, что в гаррино подростковое тельце вселился не тот же самый человек старше и опытнее, а Том Риддл из "Хроник профессора Риддла" Почти тот же стиль, тот же характер, настолько же романтичный гет, те же наполеоновские планы, то же шапкозакидательство, то же отношение к людям как к орудиям/ресурсам - полное ощущение дежавю. Даже заморожены они одинаково, кх-кх. 1 |
Ну, так-то хроники в заморозке ощутимо подольше.
И если считать с момента последней проды, и если считать время от перехода в режим "прода не чаще пары раз в год" |
shoymenchik Онлайн
|
|
XOR
Дак хотя б раз в год уже, не до жиру. |
shoymenchik
Ну так обнова Темпуса-то была в этому году) С хроникам хуже, они с января прошлого года не обновлялись... |
старая перечница, прямо мысли читаете))
shoymenchik, именно! Может, и автор на самом деле один, просто в разных состояниях себя))) 1 |
Камменты не читаю, поэтому, наверное, получится баян-тайм:
Показать полностью
- все-таки ООС в шапке указать необходимо, канонных характеров нет. - у Амелии Боунс внезапно меняется форма патронуса. То была чайка, потом оказалась пума, притом Гарри об этом отдельно рассказывают - а куда делась память об увиденном своими глазами? - очень забавно, в духе девочковых снейджеров читается эпитет "старый" по отношению к проф. Снейпу со стороны глав.героя, причем не как ругательство типа "старый хрыч", а в духе "старый учитель" - при том что ГП по тексту то 44, то 42, а Снейп в каноне даже до сорока не дожил. - что попаданцу сорокет с гаком, что двенадцати-шестнадцатилетние подростки - все говорят и мыслят одинаково, никакой психологической границы. Все сразу со всем согласны, ни тебе ревности, ни "гормональной" депрессии, ни подросткового духа противоречия - все как зазомбированные. Полуторавековый с лишним Дамблдор тоже психологически от них недалеко ушел. - ощутимо неровный дух истории. Примерно к 25 главе начинает переть аццкий пафос (вместе с опечатками), потом градус шапкозакидательства падает, начинается развитие сюжета, потом снова пафос и т.д. - загадочные представления о пед. процессе; - заметно вторичные, причем не к канону(!) заходы и некоторые решения; Далее пропускаю свою вкусовщину:) Из приятного: - хорошо написано, живой, легкий язык, почти ничего лишнего; - хороший, местами небанальный юмор! %)) - занятные экскурсы в школьную жизнь и нравы)) - небанальный в целом гет; - глав.герой картонно крут, но есть и другие живые персонажи ::) - интересный сюжет и потенциально интересное развитие! Особенно учитывая что у гг нет внятного видения стратегии (или автор ее от нас скрывает). - в целом интересный проект с интересными политическими и соц.экономическими заходами ::) Наверное хотелось бы видеть в перспективе как эта юная революция приходит к диктатуре, террору и пересмотру Статута о секретности(??) Автору удачи с продолжением, сил и вдохновения! |
Lasse Maja
не знаю, когда автор соизволит обратить внимание на комментарий, но очень позабавил момент с "- загадочные представления о пед. процессе", если учесть, что автор сам преподаватель)) |
shoymenchik Онлайн
|
|
Ник Иванов
Ну тут всё просто: в каждом живёт маленький преподаватель, мне вот, например, тоже не все представления Покси о пед.процессе ясны, хотя я тоже вполне себе преподаю. |
Poxy_proxyавтор
|
|
...Последний раз про "загадочные представления о педпроцессе" я слышал в свой адрес от некоего коллеги семидесяти лет от роду.
Я сделал из этого некий вывод. Не тот, что мне надо поработать над своими методиками и, возможно, даже пересмотреть программу, нет. Я сделал вывод, что коллега - хуй. Потому что "загадочные представления о педпроцессе", с его точки зрения, состояли в моей привычке составлять список рекомендуемой литературы вообще без источников на русском. |
>без примеров не совсем понятно
+1 к призыву поделиться примерами |
shoymenchik Онлайн
|
|
Три рубля
Не знаю, как в исторических науках, но по квантовой химии даже на английском не всегда толковое встречается. |
shoymenchik, вполне могу предположить, что русскоязычная литература по определённым темам может быть бедна источниками, но чтобы СОВСЕМ НИЧЕГО — это удивительно.
1 |
shoymenchik Онлайн
|
|
Три рубля
Не "совсем ничего", а "совсем ничего адекватного". В большинстве своём в моей теме это вольные переводы иностранных статей, а то и просто руководство к пользованию какой-нибудь программулиной. В общем, грустно. |
shoymenchik Онлайн
|
|
Цитата сообщения qsavaq от 30.07.2018 в 09:03 Бля я не понял автор точно не мужик, а баба которая поставила в профиле "мужской". Боунс описывается в книге, как замухрышка. В фильме тоже внешностью не блещет,так какого женатый мужик решил помять жену на новенькую. Ладно еще ебется с репортершей, но бля Боунс точно уступает Джини по всем параметрам. Автор на самом деле Боунс, которой захотелось вылезти на главную роль. Вообще-то, товарищ qsavaq, это все уже давно знают, хд. 4 |
Poxy_proxyавтор
|
|
Господин Савкин оставил нам коммент просто-таки из палаты мер и весов!
|
Вот за что я люблю фанфикс, так это за то, что на каждый каммент с критикой к популярной работе набежит свита "подружаек"(с) защищать автора))) Четко как на раёне: на кого батон крошишь.
Показать полностью
--если учесть, что автор сам преподаватель))-- Ник Иванов, если вам кажется, что это от чего-нибудь гарантирует, значит вы никогда не учились у живых преподавателей %)) --+1 к призыву поделиться примерами-- Жопожуй Конидзэ, делюсь: обучение в Хогвартсе описано как довольно свободная траектория, можно подналечь в библиотеке и в свободное время, можно запороть каждую лабу по зельям, начать и бросить по желанию учебный курс или пинать балду в квиддиче и все равно получить диплом, и даже неплохой. Т.е. никто не мешает никому из потока совершенствовать навыки кроме ряда запретов для несовершеннолетних. Тем не менее, травматизм при обучении в Хогвартсе даже у способных студентов случается, в т.ч. Сьюзен Боунс расщепилась при обучении аппарации. Потом приходит обновленный, т.е. "состаренный" ГП, в отличие от автора ни разу не педагог, а чиновник силового ведомства, и вполглаза и между делом практически, очень быстро и качественно обучает большую группу детей смертельно опасным заклинаниям и практикам. При условии продолжения занятий по другим предметам и квиддича, что наверняка означает недосып. Анриал 100%. Подростки в этом возрасте на уроке черчения(!) серьезно ранятся канцелярскими резаками и бумагой(!!). Возраст такой: тело растет, координация плохая, голова смотрит не на то, что руки делают, а на девочек/мальчиков. Ну и т.д. Что годится для студентов вуза/курсантов военного училища, может быть смертельно в школе. Надо понимать, с остальными замечаниями все согласны)) 1 |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Lasse Maja от 30.07.2018 в 14:16 Надо понимать, с остальными замечаниями все согласны)) Я, в принципе, да. А про травматизм мы с Ником Ивановым, кстати, говорили выше по комментам. Чтобы вам не искать, суммирую. Это не "представления". Это "начал делать, а потом забыл". |
О, я так и думав что где-то повторю что уже обсуждали.
Poxy_proxy, бывает, во многолетних проектах особенно... Еще раз удачи и вдохновения!:) |
Цитата сообщения Lasse Maja от 30.07.2018 в 14:16 Вот за что я люблю фанфикс, так это за то, что на каждый каммент с критикой к популярной работе набежит свита "подружаек"(с) защищать автора))) Четко как на раёне: на кого батон крошишь. --если учесть, что автор сам преподаватель))-- Ник Иванов, если вам кажется, что это от чего-нибудь гарантирует, значит вы никогда не учились у живых преподавателей %)) --+1 к призыву поделиться примерами-- Жопожуй Конидзэ, делюсь: обучение в Хогвартсе описано как довольно свободная траектория, можно подналечь в библиотеке и в свободное время, можно запороть каждую лабу по зельям, начать и бросить по желанию учебный курс или пинать балду в квиддиче и все равно получить диплом, и даже неплохой. Т.е. никто не мешает никому из потока совершенствовать навыки кроме ряда запретов для несовершеннолетних. Тем не менее, травматизм при обучении в Хогвартсе даже у способных студентов случается, в т.ч. Сьюзен Боунс расщепилась при обучении аппарации. Потом приходит обновленный, т.е. "состаренный" ГП, в отличие от автора ни разу не педагог, а чиновник силового ведомства, и вполглаза и между делом практически, очень быстро и качественно обучает большую группу детей смертельно опасным заклинаниям и практикам. При условии продолжения занятий по другим предметам и квиддича, что наверняка означает недосып. Анриал 100%. Подростки в этом возрасте на уроке черчения(!) серьезно ранятся канцелярскими резаками и бумагой(!!). Возраст такой: тело растет, координация плохая, голова смотрит не на то, что руки делают, а на девочек/мальчиков. Ну и т.д. Что годится для студентов вуза/курсантов военного училища, может быть смертельно в школе. Надо понимать, с остальными замечаниями все согласны)) Ну вот теперь, после пояснения, что имелось в виду под "представлениями о преподавании" - готов согласиться, учитывая, что сам эту тему поднимал. Просто как-то не мог сопоставить проблему травматизма и преподавание как таковое. А насчет "живых преподавателей"... как бы цензурно выразиться, я вообще-то сам уже четыре года отпахал в вузе, правда, курсы были теоретические или компьютерные, так что самому вопросами ТБ не приходится заморачиваться особо) может, поэтому и не подумал, что Вы об этом) и да, это единственный момент, который меня поставил в ступор) |
Lasse Maja
Ну как бы про свиту ж вы не уточнили. Значит, можно предположить, что "свита подружек" - это вообще все, кто подозрительно похож на несогласного. |
Lasse Maja
Показать полностью
эмм... "Чисто фанфиксовская тенденция" - есть, с чем сравнивать? По-моему, на любом сайте форумного типа начинают формироваться группировки. Вот только есть одна проблема. "Подружайки", "хомячки" - это в основном в других тредах. Там, где не идет разбора текста произведения, а любых несогласных сразу хоронят под тоннами фекалий. В некоторой степени встречается в обсуждениях вроде бы приличных произведений вроде бы адекватных авторов, но и то, таких вот фанатиков обычно несколько человек при наличии разных комментариев и разных мнений. Так что лучше поосторожнее с выражениями. Мне не обидно, потому что стаж большой, понимаю, насколько разные пользователи приходят и насколько по-разному воспринимают и сам текст, и комментарии окружающих. А вот кого-то можно и сильно обидеть. Позволю себе небольшой оффтоп, тут кто-то несколькими комментами выше выдал перл про половую принадлежность автора, как-то напомнило, что меня временами тоже в женщины записывали) забавно, учитывая, что я на официальных мероприятиях тогда еще Поттер-фанфикшна вполне себе бывал в реале) Ну и если сомневающимся это хоть как-то повлияет - могу лично подтвердить, что автор такой же бородатый товарищ, как и я) |
Простите что немного не в тему - но когда будет продолжение?
|
Сидящий в кустах
Тогда же, когда и у "Постояннее временного" Мышиллы" и "Кредита доверия" Альтры. НИКОГДА! 2 |
Начинать уважать Толстого Льва?
1 |
Местами странное. Задумчивые пироги и престарелые сладости. Это как???
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Sokolick
Это так, что вы, похоже, сршенно не имеете чувства русского языка. Рекомендую перестать писать комментарии на нем. |
Цитата сообщения Poxy_proxy от 17.08.2018 в 18:55 Sokolick Это так, что вы, похоже, сршенно е имеете чувства русского ящыка злые вы:)) 1 |
Poxy_proxyавтор
|
|
Сорри, клавиатура деканатского ноута.
4 |
Следующую главу ждём в 2019? думаю, к началу 22 века и книга закончится ;)
6 |
Так и непонял фанфик умер, или ?
|
Irtysh
3 балла по шкале комы Глазго. 3 |
Я не автор - но правильный ответ был:КТТС
Реал, и непростая работа - никак не способствуют творчеству, тем более бескорыстному :( 1 |
AkvilonSun Онлайн
|
|
Кот77
Что такое КТТС? *длина комментария* 1 |
AkvilonSun
Как Только Так Сразу obv 1 |
Спасибо за работу! В надежде на продолжение... И окончание. Просто очень интересно, к чему придет.
2 |
Люблю эту историю. Тоже надеюсь, что до финиша она дойдет, болею за вас, автор!
1 |
Даже если автор не будет заканчивать фанфик, дальнейший ход событий и финал в целом понятны. Так что, эту шикарную историю можно считать законченной ( в отличии от Вальпургиева Рассвета)
2 |
Ну нееет. Тут точно еще много способного удивить и очень хотелось бы это прочесть...
3 |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Аберфорт от 05.01.2019 в 23:13 Даже если автор не будет заканчивать фанфик, дальнейший ход событий и финал в целом понятны. Так что, эту шикарную историю можно считать законченной ( в отличии от Вальпургиева Рассвета) ...Круто. Расскажете? 4 |
Poxy_proxyавтор
|
|
No.
1 |
Цитата сообщения Poxy_proxy от 07.01.2019 в 00:54 No. Не женится на рыжей? 1 |
Цитата сообщения Torglas от 07.01.2019 в 00:57 Не женится на рыжей? Ну, Гарри всё ж таки бывший маггл. С него станется подарить Сьюзен краску для волос, чисто "по приколу" (нет). 2 |
Цитата сообщения Габитус от 08.01.2019 в 18:36 Пиночет? Франко? Да и у нас в стране после Сталина революции не было, а люди очень бедно жили. "черных полковников" ещё забыли |
Меня больше интригует что в памяти ГП о неслучившимся будущем нет информации о Сьюзен и её семье. Что-то случится но ГП об этом не знает? Или память откажется вспоминать?
|
Если б только Картер! Меня сильно удивило, что о боевом зале Блэков Поттер узнал только в новом воплощении.
|
Одно из немногих произведений, написанное хорошим ярким языком и, о чудо, грамотно. Без бесконечных "развивающихся мантий" и прочих адских лингвистических страшилок. Автору огромнейший респект
3 |
А можно, таки, еще главу подвезти?
3 |
Когда продолжение? АААААААААААА
Может кто возьмет на себя смелость наконец-то закончить сей поразительный опус? 1 |
лол, начать бы уже, что ли, собирать перлы из отзывов читателей
Добавлено 18.02.2019 - 10:18: я, кстати, с интересом жду ответа Покси |
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Ситников от 18.02.2019 в 08:47 Может кто возьмет на себя смелость наконец-то закончить сей поразительный опус? Если кто-то возьмет на себя смелость закончить сей поразительный опус, я его найду и на рояльной струне повешу. 10 |
*аккуратно пьет чай носом*
2 |
Poxy_proxy, надеюсь, ты всё-таки имел в виду всех, кроме себя.
11 |
Цитата сообщения Poxy_proxy от 25.02.2019 в 00:53 Если кто-то возьмет на себя смелость закончить сей поразительный опус, я его найду и на рояльной струне повешу. Браво! |
Хорошее ж произведение качеством явно выше среднего по больнице. Блин, Покси, меня в который раз рвут пополам твои читатели. Ты бы свой опус так задорно писал, как они - отзывы. |
Poxy_proxy
Так закончите его сами, уважаемый автор!) Иначе какой-то принцип собаки на сене выходит. 1 |
Poxy_proxy
Может тебе машинистка-наборщица нужна? Ну хоть как-нибудь бы сдвинуть сей труд с насиженного замороженного положения... 3 |
>надсмотрщик с кнутом
... которого Покси сам отхлестает струной (рояльной) раньше, чем даже подумает сесть за фикло. 2 |
Лиза Пинская Онлайн
|
|
год спустя, зайдя на фанфикс......... а вообще - очень проды хочется =(
8 |
Пожалуй, еще раз перечитаю темпус
3 |
Цитата сообщения Ситников от 28.03.2019 в 11:43 и явно не за шею... ...поэтому прошу чтобы меня повесили не за шею, а за пояс(с) 1 |
Ситников, я не припомню, когда вы стали платить автору Темпуса гонорар.
5 |
Может, вы уже кого-нибудь за что-нибудь повесите? Я сюда не за обещаниями пришел, знаете ли.
3 |
Poxy_proxyавтор
|
|
Автор считает пользователя Ситников ублюдком верблюда и овцы, и имеет на это полное право. Ха-ха.
3 |
shoymenchik Онлайн
|
|
Товарисчь автор, можно чётко и однозначно: ждать или не ждать?
1 |
Poxy_proxy
Добра Вам! У Вас в планах продолжать писать?) 1 |
Автор может только остроумно посылать всех в пешее эротическое и всё.
1 |
А что, автор еще должен что-то мочь? Фикло здесь, обновляется, когда можется. Так, блин, говорите, как будто автор лично для вас должен упасть и отжаться. Хуею просто с такого.
|
ну вот, меня послали в пешее эротическое(((((((
|
Кстати о родственниках. Мне одному непонятно, почему Волди ещё не начал охоту на семьи буйных школьников?
2 |
Цитата сообщения Аберфорт от 03.06.2019 в 13:00 Кстати о родственниках. Мне одному непонятно, почему Волди ещё не начал охоту на семьи буйных школьников? зло оно такое... картонное... |
Ну чо, Покси, бросаешь преподавание?
|
А давайте дальше шутить про мост, которые поттеровские пацаны держат?
1 |
да ладна... полтора года держат и ничотак, нормально все)
2 |
Цитата сообщения Morley от 19.06.2019 в 04:33 да ладна... полтора года держат и ничотак, нормально все) Да они уже мутировали. В троллей под мостом. 2 |
Не может тролль мутировать в тролля.
|
Цитата сообщения Жопожуй Конидзэ от 19.06.2019 в 12:12 Не может тролль мутировать в тролля. Может-может. Мелкий - в крупного, бугорчатый - в чешуйчатого, тупой - в еще тупее. 2 |
Интересно вот, прода снова будет
чуть позже Нового Года?)) |
Hilarion,
лишь бы вообще была, хоть когда-нибудь. ) |
Барсик
в каноне про Гойла и Креба ст(арших) почти ничего. Как они сражаются - неизвестно. К тому же "Протего" -магический щит, а не кинетический. 2 бомбарды в ноги и пипец котятам. |
Цитата сообщения klause от 10.09.2019 в 20:41 "Протего" -магический щит, а не кинетический Я подзабыл уже, как дело обстоит в Темпусе, но в каноне и кинетический тоже. |
klause
двойки-тройки на одного нормально начинают работать при двух-трёхкратном численном преимуществе. Соответственно в обе стороны этого не бывает по очевидным причинам. |
вадивази против пивза-щит...кмк, но тут надо смотреть потервики...
|
Цитата сообщения klause от 11.09.2019 в 11:56 вадивази против пивза-щит...кмк, но тут надо смотреть потервики... Люпин запихнул этим заклинанием жвачку Пивзу в ноздрю. |
Три рубля
попав перед этим в лучом в жевачку? снайпер от мерлина или от мордреда? |
klause, ох, снайперская задача — с полуметра ткнуть палочкой в залепленный жвачкой замок.
|
>попав перед этим в лучом в жевачку?
А где там луч? Не все заклинания имеют визуальные эффекты. Акцио, например, не требует попадания в притягиваемый объект, можно даже не знать, где он. |
точно говорила
|
Цитата сообщения klause от 16.09.2019 в 11:39 А вот мне еще интересно что от Авады можно закрыться предметом, а вот одежда уже не предмет. А можно цитату, где от Авады отдельный предмет спасает?Цитата сообщения klause от 16.09.2019 в 11:39 Бомбарда - летит "выстреленная" или надо палочкой "держать курс"? Сам всегда задавался этим вопросом в отношении многих заклинаний.Цитата сообщения klause от 16.09.2019 в 11:39 Почему дистанции магических "боев" такие.... короткие, что, дальше 100 ярдов колдовство не летит? Может, и летит, вот только прицелиться сложновато.Цитата сообщения klause от 16.09.2019 в 11:39 Трансфигурация живое-неживое - жуки-пуговицы и наоборот не черная магия? первачков учат Э-э-э... чиво. Можете показать, где в каноне объясняется разница между черной и белой магией? Я что-то не припомню, и, как по мне, вы откуда-то с потолка или из другого волшебного канона взяли совершенно левое правило, что операции с живыми существами - зло, и зачем-то применили его к ГП, считая, что это что-то говорит о механике _канонной_ магии. Wtf. |
>А можно цитату, где от Авады отдельный предмет спасает?
Статуи во время боя в Атриуме же. Одной из них Авадой руку оторвало. |
>превратить живой объект в неживой -это какая магия?
Трансфигурация, сэр, раздел "Трансформация". 4 |
Хотелось бы выяснить простую вещь, Автор, а продолжение будет? В целом, великолепно. Написано интересно, минимум ошибок как стилистических, так и грамматических. Читается легко и с удовольствием.
1 |
Надеюсь, что мы все же увидим продолжение этой истории.
1 |
Приму почку в подарок.
|
А планируется ли продолжение?
|
Нет.
2 |
Спасибо, Жопожуй. Ты нас всех обнадёжил.
Нони? |
господа грамотеи, нет слова "сотоварищи", есть выражение "кто-то со товарищи" - архаичный вариант "кто-то с товарищами".
второй раз уже натыкаюсь. |
Слова "жЫзень" тоже отчего-то нет, а сам процесс - налицо х_х))
|
Бесподобная отсылка к Фантастическим Тварям
|
Поддерживаю предыдущего постианта
1 |
*ржет со слова постиант*
Ничего такого, я тоже согласен, но слово оче смешное. 1 |
Блин! Пока дождешься сюда проды, можно самому фанфик написать!!!!
1 |
CMD
Может "дописать"?) |
старая перечница
Подразумевается "Диктатор" CMD, автора изначального поста, тот еще долгострой) 1 |
vendillion
Семен Семеныч!(с) |
AkvilonSun Онлайн
|
|
Не хотелось бы видеть продолжение Темпуса от автора Диктатора.
7 |
Цитата сообщения AkvilonSun от 27.02.2020 в 14:53 Не хотелось бы видеть продолжение Темпуса от автора Диктатора. Не волнуйтесь, я знаю, что не потяну. |
Автор любимый приказываю, прошу, умоляю найдите время что бы дописать хоть главку бы!
|
Хорошо. Так и сделаю. Спасибо за ваш отзыв, мне очень приятно.
|
Жопожуй Конидзэ
а ты, ска, кто такой, я обращался к гению прозы, а не к обывателю-маглу 1 |
Я гений прозы. Просто не этой конкретно.
1 |
AkvilonSun Онлайн
|
|
agreg
То есть можно придумать концовку в жанре слэш/яой к этому фанфику??! 1 |
То есть можно придумать концовку в жанре слэш/яой к этому фанфику??! Если вы спрашиваете, благоразумно ли это, то нет. 1 |
Цитата сообщения AkvilonSun от 26.04.2020 в 00:17 agreg Придумать можно что угодно, пока ещё за мысли не наказывают.То есть можно придумать концовку в жанре слэш/яой к этому фанфику??! 1 |
Автор, очень ждём окончания! Вдохновения вам!
|
Эххх, ёкнуло сердце - думал, вдруг продолжение...
|
где-ты,где-ты чудо прода..((мне тебя не хватает..
2 |
Патамушто автор забиль, однако
1 |
Давайте уважать автора. Ну нет - мало ли....глядишь, и будет. Что-то требовать может только тот, кто ему платит.
|
Мы очень уважаем автора. Но
он реально забил и это есть факт. 1 |
F
|
F5?
|
знаете,если дело в деньгах..мы бы скинулись на завершение истории..)
2 |
Pagal
какое бл окончание, там еще писать и писать 1 |
Цитата сообщения Lasse Maja от 27.05.2020 в 11:53 F5? Press F to pay respects.3 |
Креатифф говно / аффтар мудак
4 |
Spawned, спасибо, ваше мнение очень важно для нас.
1 |
Noncraft
Всегда пожалуйста |
Не можешь дописать - удали произведение в топку... Я тебя сейчас в топку удалю. 6 |
Кэтрин Пирс - Майклсон
Ничего, через пару лет вы как и мы все перестанете надееться на продолжение. 3 |
Цитата сообщения Slytheryns от 23.08.2020 в 02:10 Rufouscat, читайте медленно, автор заморозился на самом интересном месте Спасибо за совет. Буду мешать с главами другого фика) |
Rufouscat
Не поможет. Фик скорее всего замёрз окончательно. |
Ой! Да продолжение можно и самому себе написать на пару мегов. В чем проблема?
1 |
Rufouscat
Кактус капец какой вкусный))) Добавлено 23.08.2020 - 13:31: CMD Таки вы и напишите, уважаемый мэтр, судя по Диктатору, очень можете, да))) 2 |
Жопожуй Конидзэ
Раньше Покси не пропадал с сайта почти на год. |
XOR
Показать полностью
Если что-то случилось на столько, что уже год не до того, чтобы даже зайти на фф, то либо автор забил на весь фанфикс совсем, либо ему на столько не до того, что оставь надежду всяк сюда входящий... Типичная ошибка. Видишь, что человека нет давно - считаешь, что это потому, что это человеку присуще так пропадать, а не потому, что у него просто появляется одно обстоятельство за другим. По-моему, в МРМ было что-то про это - о стремлении приписывать поведение других людей их личностным характеристикам, а не обстоятельствам. Не стоит выводить каких-то тенденций из пустоты. Причиной текущему положению вещей может быть множество факторов, даже намеков на которые мы тут не видим, потому что они все живут ИРЛ и Фантикс не затрагивают. Если у человека кошка сдохла, потом бабушка сдохла, потом его хитро наебали на деньги, и теперь ему в срочном порядке нужно эти деньги откуда-то брать, потом у него объявился проект, на получение которого он работал три года, и вот теперь он должен этому проекту выдать наибольший приоритет, потому что в противном случае его потеряет... это еще не значит, что человек потерял мотивацию возвращаться и дописывать фикло. Просто есть вещи поважнее фикла, и, как только человек с ними все разрешает, фикло снова возвращается в фокус. Можно, конечно, сказать, что через столько времени и столько разрешенных проблем чел может уже успеть измениться и хуй положить на фанфик, но, раз уж мы говорим не о девочке, которая впервые села писать фикло и сразу взялась за макси и забросила после пролога, а о Покси, который [i]уже[/i] написал дохериллион глав и, напоминаю, возвращался к фиклу спустя два года перерыва, то, мне кажется, это все-таки не тот случай. Понятное дело, что мы не знаем наверняка, вернется ли Покси. Но, раз мы не знаем наверняка и то, забросит ли он фикло, то мы не можем утверждать, что всё, приехали, и не считаться пессимистами. 4 |
Жопожуй Конидзэ
наоборот же. если типично так пропадать - то он вернётся. проблема как раз в нетипично |
XOR
Почему бы ему не вернуться после "нетипичной" пропажи? Щас ведь по кругу пойдем. |
Жопожуй Конидзэ
а по поводе возвращался - вернулся с одной главой через 2.5 года, и снова пропал ещё на 2.5 года. |
Это не пессимизм, это реализм Я так тоже говорил, когда был пессимистом :P |
Цитата сообщения Жопожуй Конидзэ от 26.08.2020 в 00:53 Я так тоже говорил, когда был пессимистом :P а вот не надо по крайностям кидаться) |
а вот не надо по крайностям кидаться) Отлично сказано! Как будто и не пессимист сказал! |
Цитата сообщения Жопожуй Конидзэ от 26.08.2020 в 02:14 Отлично сказано! Как будто и не пессимист сказал! потому что так и есть |
/смотрит, улыбаясь/
|
Таки на Дайри и вк он появляется. Ничего с ним не случилось.
1 |
т.е. на ff.me он просто подзабил.
|
AkvilonSun Онлайн
|
|
Он активно появляется на фикбуке, но тоже ничего не пишет.
1 |
(…А автор тем временем следит за дискуссией, ждёт появления тотализатора и прикидывает как бы загрести букмекерский банк.)
7 |
agreg
Він би крааще проду писав а не ветошю прикидувавсь,цікаво ж чим це все закінчиться |
Да ничем. Автор забил. Вероятно,
есть причины, но это уже не суть. |
Эх, а мы всё ждём, а мы всё ждём...
|
А Автора как Германа всё нет...
|
Забили на фанф?
|
Нет. Автор только сегодня вывесил в Инсту фото, где он в костюме Пикачу пишет продолжение.
5 |
Кстати, сюда автор уже год не заходил, а вот на фикбуке был в сети прошлой ночью. Но, думаю, без Пикачу.
|
Lord23 Онлайн
|
|
raliso
Только сейчас обнаружила, слушая аудио после нескольких перечтений, что Марчбэнкс сперва упокоилась с миром, когда Дамблдора выгоняли с поста главы Визенгамота, а потом приехала в Хогвартс экзамены принимать Ибо смерть не оправдание XD12 |
Пивз версии 2.0
|
Lord23
А вдруг и не Марчбэнкс это вовсе? В Хогвартсе такое частенько. 2 |
Что можете посоветовать почитать пока ждем проду? желательно хотя бы от 1000 кб, содержащее теорию магии, родомагию, крч чтонибудь такое что бы в сравнении с этим фиком не выглядело бы высером.
1 |
от себя могу посоветовать диктатора, прекрасная работа с умными персонажами, много магии, твистов, по сюжету ничуть не уступает самой роулинг или ГПИМРМ.
|
Мне школьный демон зашёл, кста. Советую прочитать пару глав чтобы понять ваше иль нет.
3 |
AkvilonSun Онлайн
|
|
volandemort555
Весьма хорошее произведение, увы пока незаконченное Диктатор мне не зашел Чем гуще тьма, тем легче быть звездой |
Кстати, если зашло сие сочетание боевика, политики и магии под названием TC, то можно попробовать цикл Легенда о Блэке
|
2021 год.
Бля, опять перечитывать Темпус 4 |
А можно и переслушать)))
|
Да ну, слушать. Озвучка отвратительная.
1 |
Danila19001
так Волю не трож, озвучка охуенная, пацан старается, музыку вставляет, играет голосом. 1 |
Danila19001
Ну Вы наверное можете привести пример лучшей озвучки какого-нибудь фанфика по ГП, если так, то я с удовольствием воспользуюсь вашим советом. |
Я не слышал ни одной хорошей озвучки фанфиков по ГП))
Потому и не слушаю их. И всем не советую. 1 |
Жаль что Покси не сбацал открытой концовки, предпоследняя глава отлично подошла бы
|
Ай, из-за уведомлений о новых комментариях сорвался и опять перечитал Темпус.
Даже в 2х21 он хорош, дюже как хорош, и от этого вдвойне грустно что проект в заморозке. 2 |
Ничё, Мерлин даст, дождёмся..))
Или таки кто-то допишет))) |
Кто-то самоубийца?
5 |
CMD
ооооо неожидал Вас тут встретить, видимо все же диапозон годных фанфиков столь сильно ограничен, если кто и возьмется за сие, то только Вы. Однако ближайшие лет пять Вы( по моему субъективному мнению) должны сосредоточиться на другой работе. 1 |
Да и без разрешения автора заканчивать его работу... Такое себе. А он вряд ли разрешит.
|
Как жаль, что фик заморожен! Замечательная работа!
2 |
Danila19001
Показать полностью
Зарёкся писать комментарии, но "тут не могу пройти мимо". О. Воля большой молодец.! А Вы, спешащий выкрикнуть своё "не нравится" совсем не молодец. Подозреваю, что Вы никогда не занимались аудио записью, иначе понимали бы объём работы, загубленные нервы - и никокого удовольствия. О. Воля старался для нас. Я слышал запорутую запись с шикарной аппаратуры и приличную с дешевой. Мастеринг зависит от мастера, это не перевод, который бывает плохим или хорошим: хороший делает мастер, плохой - плохой переводчик. Мы видим результат работы О. Воли и поэтому он мастер. Кстати, в одной из глав основной чтец даёт начитывать женские голоса другим и сразу слышна их несостоятельность, а ведь наверное всё делалось на той же самоой аппаратуре. И еще. Вы, Данила I, не только выскочка со своим вкусом, мол "а мне не нравится", Вы не обладаете никаким музыкальным вкусом. Музыкальное сопровождение аудио фанфика изумительное, по подборке, характеру, иллюстративности. Некоторые музыкальные эпизоды сами по себе являются, по-моему, отдельными произведениями. Был когда-то конкурс по теме "Музыкальный фанфик", так для меня аудио фанфик "Tempus Colligendi" в озвучке и музыкальном сопровождении О. Воли, является безуслоным победителем. 4 |
родня,
Показать полностью
зарекся писать еще какие-либо комментарии сегодня, но тут не могу пройти мимо. 1. Аргумент про то, что человек старался, ни разу не делает его результат по умолчанию безупречным. Хватит воспринимать критику как какое-то личное оскорбление, никто и не думал обесценивать чей-либо труд. Старания и качество результата - это (в рамках оценки чего-либо) вообще не связанные вещи, и укорять людей в том, что они не завышают ложно свою оценку результата просто потому, что человек СТАРАЛСО или может (по тупости) обидеться, неправильно. Укоряйте тех, кто наоборот врет творцу в лицо, чтобы не попасть в неловкую ситуацию, вместо того, чтобы просто честно отказаться оценивать творчество. 2. Из-за таких вот "воспитанных" людей, которые считают, что лучше соврать или приукрасить - лишь бы избежать ситуаций, в которых они будут выглядеть как-то не так из-за своей критики - хрен добьешься от людей честного фидбека. Вообще им верить перестаешь после того, как узнаешь, какой процент комментаторов тебе лил в уши вместо того, чтобы по чесноку вывалить свои реальные впечатления. Восторги стоят ровно столько, сколько в них искренности восторгающегося - на фоне фальшивых восторгов даже самая неконструктивная критика будет более ценной. 3. А за то, что чел что-то создал и этим поделился, ему никто не должен. Это он хотел создать, это ему надо было поделиться, никто его к батарее не приковывал и дуло к виску не приставлял. Вот если бы с нами поделились трудом изначально на каких-то условиях, тогда да, тогда это была бы сделка, где творец нам дает что-то, что он натворил, а мы ему что-то за это должны взамен. О. Воля старался для себя, просто чужое удовольствие является побочным продуктом удовольствия Воли. А если бы он старался лично для Данилы, он бы спросил Данилу, а что ж ему нужно для щастья, и получил бы ответ, что, мол, все, что угодно, кроме его, Воли, озвучек. 4. Отрицательный отзыв не значит плохой отзыв. Отрицательные отзывы имеют такую же ценность, как и положительные, они несут в себе информцию о впечатлениях людей о чьем-то творчестве. Отвергать или пытаться как-то задавить честный, но неодобрительный фидбек значит заниматься обманом. 13 |
Жопожуй Конидзэ
Показать полностью
Строго говоря, вы правы. Но по факту - нет. Я постоянный слушатель аудио книг и кроме фанфикса сижу на нескольких сайтах по посвященных исключительно аудио книгам. И никто не говорит о безупречности. Да, есть чтецы на порядок лучшие чем Олег. Тот же Леонид Ярмольник или Сергей Чонишвили и некоторые другие. Это профессионалы озвучки, и народные артисты театра и кино. Разумеется их школа лучше. Их человек пять-шесть. Однако, если смотреть отзывы на озвучку под аудио книгами, то выясняется что Олег как минимум входит в дюжину лучших декламаторов, и это учитывая, что он работает не из студии звукозаписи, а со своего оборудования. Возможно вас обманывает то, что он озвучивает фанфики, и это кажется вам более низким жанром, как если бы он написал то, что озвучивает. Но это не так. Рекомендую ознакомиться с его озвучками оригинальных произведений, не привязанный к фандому. Например : https://baza-knig.ru/xfsearch/cikl/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%20%D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2/ Или выбрать по своему вкусу : https://baza-knig.ru/xfsearch/ispolnitel/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8F%20%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3/ 6 |
molfare,
Показать полностью
я вообще в своем возражении ничего не говорил о качестве его озвучек. И не намереваюсь делать этого сейчас, т. к. вообще не ловлю сам принцип озвучивания книг и не понимаю, как должна звучать хорошая озвучка. Должен ли вообще человек актерствовать или он должен наоборот иметь такой голос и такую интонацию, чтобы слушатели как бы по умолчанию не связывали эмоции, которые он выражает, с эмоциями героев, которых он озвучивает, и таким образом судили о персонажах чисто по тому, что о них написано в книге, а не по тому, какой на них взгляд у озвучивающего? Это как со старыми гнусавыми озвучками фильмов, за которыми было слышно голоса в оригинале - сами озвучки вроде бы вообще нифига не передают интонационно и даже в паузы не попадают, но именно из-за этого больше внимания обращаешь на оригинальные голоса и даже на жесты героев, ты как бы на автомате разделяешь поведение озвучивающего человека от поведения персонажей и в итоге получаешь более точный, а значит более качественный инсайт. Или, может, наоборот все книги должны озвучивать несколько актеров с подходящими их персонажам голосами? А правильно или нет вставлять музыку, которой не было в оригинале, ведь это уже твоя личная интерпретация, которая может не сойтись с интерпретацией читателя? Озвучка книги - это попытка передать книгу максимально точно в аудио-форме или личная интерпретация, коих может быть много, и отдельная форма искусства (как фанфик по фанфику, например)? Короче, это сложная тема - для меня, по крайней мере. И я без понятия, молодец Воля или не молодец, и мне, если честно, насрать. Мой point был именно в том, что я сказал, никаких дополнительных мнений я не предлагал и намеренно держался подальше от споров о том, у кого талант длиннее, т. к. они вообще не связаны с тем, о чем я говорил, и порождают такие же не связанные ответы. То, что кто-то там оказался (если вам верить) лучше большинства, не значит, что его результат сам по себе достаточно хорош, а потому я снова не вижу, с чего бы это людям, не одобряющим результат, надо затыкаться и не высовываться. Это, по сути, опять тот старый аргумент про старания. "Ну он же стал лучше большинства дилетантов - хватит тогда замечать недостаточное качество его работы!" На мой взгляд, оценка качества чьей-либо работы в сравнении с качеством еще менее приемлемых работ просто оскорбительна. "Ты молодец, дружок, что не обосрался так сильно, как остальные дегенераты, а большего от тебя и не ждут, возьми конфетку". 4 |
molfare,
Показать полностью
1. Да хватит обвинять меня в троллинге! Я не тролль! Я ебанат! Не путайте! 2. Вообще, пытаюсь как-то погрузиться в аудиокниги, но делаю это другим способом - слушаю книгу в начитке автора. "Жизнь в частях" Брайана Крэнстона, он офигенно читает и сам имеет интересные инсайты. Понятно, что не со всеми авторами так пройдет, но конкретно эта аудиокнига дала мне возможность впервые получить хоть какое-то удовольствие от озвучки. Подозреваю, что это все же не то же самое, что слушать озвучки совершенно левых людей и понимать, что в них хорошо, а что - не очень, т. к. мне тут нравится именно подлинность интерпретаций, нельзя не верить человеку, который написал такую книгу и потом ее начитал, даже самые мелкие интонации, какая-то неуместная задумчивость в местах каких-то цепляющих воспоминаний, воспринимаются как часть книги, канон. Возможно, мне следует все же поэкспериментировать потом с аудиокнигами и попробовать начать их воспринимать именно как личные интерпретации, но мне даже попытаться это сделать мешает мой собственный скептицизм относительно чужих интерпретаций, а в гнусавых невыразительных озвучках смысла не вижу, когда можно просто прочитать и не ебаться с ненужным "шумом". 5 |
Почему под замороженной работой столько комментариев?
|
Суперзлодей
Потому что Темпусу сложно сказать "прощай" 9 |
Суперзлодей
Почему под замороженной работой столько комментариев? Потому, что это один из лучших фанфиков по ГП. Если не лучший. 9 |
shoymenchik Онлайн
|
|
Суперзлодей
Потому что мы верим, хд 4 |
Суперзлодей
А почему бы нет? 1 |
Фанфик безусловно один из лучших!! Перечитываю/переслушиваю периодически и всегда с удавольствием!!! Тоже искренне надеюсь, что у автора когда-нибудь появится время и желание дописать.
5 |
Жду с 2013 года, хех
|
не только ты
|
Очень бы хотелось узнать когда будет продолжение сего изумительнейшего произведения ? Дорогой автор, пожалуйста, вернитесь?! )) Очень-очень жду!
3 |
Persefona Blacr
С присоединением к команде... 2 |
Скоро можно будет организовывать встречи)))
1 |
Pagal
Ага, собираются люди в одной комнате, рассаживаются по диванам и стульям и молча ждут, то и дело посматривая на часы. 12 |
Ну че ребят стоит читать или подождать лет 10?
1 |
FUJIUN, какая разница? Один хуй лет 10 ждать в итоге ;)
2 |
FUJIUN
Читать?.. Стоит. И ждать лет 10 тоже. Достойная вещь. |
Rougecat
FUJIUN Плюс одно орало к предыдущему оратор. Но лучше слушать. Олег воля вложил в озвучку немало труда и таланта.Читать?.. Стоит. И ждать лет 10 тоже. Достойная вещь. 2 |
Что-нибудь слышно об авторе? Будет ли он дописывать?
1 |
Хорошая работа, читалась когда-то давно, недавно вот опять про нее вспомнила. Очень жаль, что история заморожена .Было бы интересно, куда же (а главное, как) Автор вырулит. Но, увы -увы...
3 |
Как раз сейчас перечитываю. Действительно жаль, что продолжения нет и не предвидится.
3 |
Предвидится. Че вы прям такие пессимисты. А уж тебе, пользователь ждущий, вообще не пристало так выражаться. Назвался ждуном - веди себя как ждун!
3 |
Хатико ждал и ми подождем
4 |
Жопожуй Конидзэ
Мы реалисты. Конечно есть вероятность счастливого воскрешения и разморозки, но если на это не надеяться, то будет приятный сюрприз. |
Жопожуй Конидзэ
А, пожалуйста, скажите, какое фикло вы имели в виду. И стоит ли его читать сейчас? (Прошу прощения за оффтоп) |
Команду он скорее всего имел в виду.
|
Не "Команду". "Хроноворот", если мне не изменяет память. Там, по-моему, постканоный Волдеморт во времени путешествовал, к первому курсу Гарри. На Хогнете лежало.
|
А, он слегка по-другому называется. "Гарри Поттер и Дух Хроноворота".
|
автора полгода на сайте не было
|
он от вас прятался прост
1 |
Ну, если это кого-то утешит - он по крайней мере ещё жив.
2 |
Danila19001, вот, уже что-то!
|
Проду в лоб тобі дементора
1 |
Danila19001
Откуда информация?.. 1 |
Hilarion
Я на него в соцсетях подписан 1 |
Danila19001, без сигны с Покси, держащим свежую газету, не поверим. Пруф или не было!
|
Покси ценит свою анонимность, так что вынужден отказать. Захочет - сам скинет.
|
То есть я напрасно залил его фотку в костюме Пикачу на двач?((
2 |
Пффф, кто хотел - уже сдеанонил его.
1 |
Lord23 Онлайн
|
|
romanio
От создателей "кто хотел - уже прошел" и "кто хотел - уже посмотрел". |
TEMPUS SPARGENDI
|
Busarus
Вполне взрослый текст. Однако, гг нацелен на аврорат, дамбигад не гад, Поттера-артефактора нету, гг бездельничает, не учится, информацией из прошлого не пользуется. Возникает вопрос - зачем ему помнить прошлую жизнь ? Интерес к тексту скорее на минимуме, наверное, потому что гг - лентяй. Немного юмора. На 15-ой главе читать неохота. До великих смыслов не дочитал. 🤦♂️И чем люди вообще читают?.. 1 |
Этот загадочный человек повыше оставляет много слабо обьяснимых комментариев под самыми разными текстами, что за криптография
|
Интересно, автор намеренно сделал Поттера настолько омерзительным или случайно вышло??
2 |
Павелиус Онлайн
|
|
Через месяц будет 10 лет как я подписался на новые главы и поставил Жду окончания. Один из первых фанфиков (не считая чирелли и Лицо в ночи).
Спасибо автору, пусть работа и не окончена, но тогда она была очень интересна 2 |
Она и 10 лет спустя еще очень интересна
2 |
Сварожич Онлайн
|
|
Сколько ещё нормальных произведений почивают в "замороженном" состоянии. Не понимаю людей: или слезно обещают добить,но пропадают, или вообще не появляются,ну разочаровался в написании- сообщи читателям,чтобы не надеялись.
|
Сварожич
Сколько ещё нормальных произведений почивают в "замороженном" состоянии. Не понимаю людей: или слезно обещают добить,но пропадают, или вообще не появляются,ну разочаровался в написании- сообщи читателям,чтобы не надеялись. А еще бывают раз, и, гады, не дописав, умирают, кидая столько народу... 4 |
Сварожич Онлайн
|
|
CMD
И такое бывает.. |
Vlad4
Прочь отсюда, еретик!!! 7 |
4 |
Огромная просьба скиньне ссылку (действующую) чтобы скачать в аудио, а то с сайта не работает.
|
Marlenus
У меня тоже. Проверьте на фикбуке, может, там получится. |
Yom
Давайте договоримся о терминах. Что вы считаете фашизмом и чем он у вас отличается от национализма? Неписанный закон истории: Нейтралы всегда за сильного (победителя). Нейтралы - это биомасса не способная самоорганизоваться и против чего-то там выступить (Скандинавия, Швейцария и т. и т.п.). Про легитимность слушать просто смешно. Если за вашей спиной мало крупнокалиберных пушек то вы априори нелегитимны. Амелия живёт в прошлом (мирном) мире по законам прошлых победителей, а мир уже изменился и прежние законы нелегитимны. Поттер пишет новые законы бытия. То же самое сейчас происходит на украине. Победитель всегда прав! Кто победил тот т Д'Артаньян. |
Сварожич Онлайн
|
|
Да и у Гарри,с учётом прошлой жизни, больше опыта,чем у Боунс.
|
Сварожич
Да и у Гарри,с учётом прошлой жизни, больше опыта,чем у Боунс. Не совсем, не совсем. Он сам неоднократно говорил, что в прошлой жизни в политику не лез, и разбирается в этом не очень, он больше по боёвке. |
Сварожич Онлайн
|
|
Так и Боунс в политику не лезла,она в ДМП была.
|
Сварожич
Так и Боунс в политику не лезла,она в ДМП была. Глава департамента и вне политики? Тем более во времена Фаджа? Нереально.Ну и конкретно местная Боунс - опытом в политике явно обладает. *И к слову, здесь она главой Визенгамота стала. 1 |
Сварожич Онлайн
|
|
В первую очередь она следак( по разным фанфикам),просто она в силу возраста и опыта( по её мнению),естественно считает Гарри ещё ребёнком,который лезет,куда не знает,и она понимает все видение ситуации на данный момент,а Гарри видит ситуацию с расчетом на будущее,и вообще некоторым и под обет можно и рассказать,что ты из будущего.
|
Ну почему, почему такие прекрасные произведения заморожены?
3 |
>— Напоминаю, это мост, достаточно длинный, метров с полсотни. Готовьтесь к тому, что забит машинами
"Достаточно длинный мост" аж в ПЯТЬДЕСЯТ метров. Через речку-говнетечку, не иначе... |
Йожик Кактусов
Почему? Сенсация - это не то, что полтора десятилетия назад в МагБритании осудили белоэмигранта, сенсация - это то, что осуждённый террорист занимает должность директора одной из 3-х крупнейших магических школ Европы. И значение тут имеет не то, что журналистка присутствовала на одном из ОЧЕНЬ многочисленных процессов полтора десятилетия назад, а то, что сейчас на это указывает одна из самых заметных персон общества. |
Karahar
О том, кто ей на это указал, она вряд ли будет распространяться. И тот процесс она помнила прекрасно, поскольку сама и намекала на него Поттеру в каноне, когда он попытался вступиться за Бегмена. |
Йожик Кактусов
Наоборот. Одно дело, когда они скажет, что вот вспомнила за ужином пикантную подробность, и совсем другое, когда информация подаётся от лица раскрученной медийной персоны. 1 |
Сомневаюсь, что Гарри давал ей право себя называть.
|
Ну так я и говорю. Автор просто не заморачивается хронологией и пишет сюжет, не раздумывая, а потому допускает такие ляпы.
|
Очень надеюсь, что автор не забросит своё детище. Понравилось намного больше, чем ГПиМРМ.
3 |
shoymenchik Онлайн
|
|
5 |
а кто-нибудь знает, автор навсегда ушел из мира фанфикшена или просто работает над чем то другим?
|
АК-65
Показать полностью
По-моему, фашизм с национализмом пересекаются только ситуативно. Да, исторически совпали, ну и что. Мог быть нацизм с республике, которая во всех остальных вопросах вполне либеральна. И в то же время фашизм неслабо похож на какую-нибудь абсолютную монархию. Я не осуждаю это явление, просто есть более авторитарные режимы, есть более либеральные. И у тех, и у других свои плюсы и минусы. По-моему, легитимность - это довольно важно, когда ни у одной стороны нет решительного силового перевеса (у нас сейчас это скорее не так). Ну или в условиях мирного времени. Амелия говорит правильные вещи: война рано или поздно закончится, а Поттер уже создал профессиональную армию, и это значимый процент населения. Что будут делать эти профессионалы? В истории они часто становились наёмниками, либо начинали гражданскую войну. Или правитель использовал эту армию для следующей войны. Плюс у Поттера пока что нет решительного перевеса в силе, так что надо больше внимания уделять дипломатии. Плюс сильная вертикаль власти часто вредит бизнесу - у либералов он развивается лучше. Это экономика, это важно. Желание все проблемы решать силой - оно понятно, но есть куча задач, которые лучше всего решаются через либеральную лабуду 1 |
Yom
Фашизм и с либералами неплохо пересекается. По сути, экономически фашизм и есть либерализм, который впихивают дубинками. Режим полного благоприятствования бизнесу. В первую очередь крупному, оплачивающему правительство, которое, в свою очередь, обеспечивает бизнес рынками, заказами и дешёвой рабочей силой. Это только после уничтожения классических фашистов вроде Гитлера и Муссолини рабов, то есть гастарбайтеров, начали заманивать обрушивая уровень жизни в бывших колониях. А потом и вовсе начали везти производство к рабам, то есть китайцам. В общем, фашизм наступает, когда проблемы капитализма перестают решаться "либеральной лабудой" и приходится начать применять силу в масштабах систематического террора во имя сохранения капитала у капиталистов. Ну а национализм - это неизбежное идеологическое обоснование, нужно ведь объяснить народу, почему ему нужно затянуть пояса во имя блага высшей буржуазии. Тут же подключается и шовинизм, потому что недовольство тоже надо на кого то направить, и этим "кем то" нельзя делать спонсоров режима. |
Karahar
Показать полностью
Фашизм с либералами пересекается в одной стране, но не в одно время. Либералы же за личные свободы, а фашизм ставит общественное выше личного. Тактические решения всякие могут быть, но по личным свободам у этих двух идеологий взгляды противоположные. То, что фашизм работает на стороне бизнеса - это известное мнение, но мне видится, оно спорно. Попробовали бы бизнесмены переубедить Гитлера в 43-м... Я под фашизмом подразумеваю классический - с диктатором, с культом силы, с мощной армией, с экспансионизмом, без либерализма - эдакая абсолютистская монархия из 19-го века, только в 20-м. Работает на бизнес? Ну так в бизнесе сила, если бы сила была в феодалах, то вождь бы опирался на них, так даже удобнее. Национализм - это удобное деление на свой-чужой, работает ещё с каменного века. Вот эти родственники, а всех остальных - мочить. А как ещё можно поделить людей в 20м веке? По религии? Засмеют. По классу? Это будет ощутимо другая система, с другими мотивациями. По культуре можно. Но это довольно близко к делению по национальности, ведь нация - не только кровное родство, но и культурная близость. Зачем деление: людей много, а ресурсов мало, всем не достанется. Надо объединиться. Признак, по которому объединяться, не важен, лишь бы не мешал строить выстраивать общество иерархически. Так что мне видится, что многие черты фашизма напрямую вытекают из того, что он авторитарный и иерархичный, а ещё из того, что он в 20-м веке в Европе, и старые правила свой-чужой работают плохо. То, что Гитлер воспринимал националистические идеи близко к сердцу - ну так это его личные особенности, они отчасти его и погубили. Какой-нибудь Муссолини был в плане национализма куда прагматичнее. |
Yom
Либералы ещё и за свободный рынок. А позиция "демократия - это диктатура настоящих демократов" появилась гораздо раньше нашей демшизы. Так что либералов частенько заносит на специфическое понимание "свободы" как свободы ИХ мнений и убеждений и подавления любых других взглядов. /То, что фашизм работает на стороне бизнеса - это известное мнение, но мне видится, оно спорно. Попробовали бы бизнесмены переубедить Гитлера в 43-м...//© А зачем им его переубеждать то? Рабы прут сплошным потоком, госзаказы огромны. А после тем более смысла нет - ненависть со всех сторон, так что придётся дёргаться до последнего. //Зачем деление: людей много, а ресурсов мало, всем не достанется. Надо объединиться. Признак, по которому объединяться, не важен, лишь бы не мешал строить выстраивать общество иерархически.//© Если бы всё было так просто, социальное развитие остановилось бы ещё в ранней античности. |
AkvilonSun Онлайн
|
|
Yom
Вы не совсем правы. Либерализм ставит личность над обществом. Кокетливо забывая, что общество и состоит из этих личностей. Фашизм же ставит над обществом группу людей, вполне прямо и открыто. |
Mihailka88
Очень надеюсь, что автор не забросит своё детище. Понравилось намного больше, чем ГПиМРМ. Надейтесь-надейтесь) Но даты выхода глав 2012-2018гг. |
Сварожич
Показать полностью
В первую очередь она следак( по разным фанфикам) Выдумки тех разных фанфиков оставьте им.Глава ДМП - это высшие эшелоны полит. власти магБритании. Тем более бывшая глава ДМП, нынешняя глава визенгамота. Долго и результативно там крутиться и не понимать ничего в политике не получится. Если ГП "спрятался" за своих (Кингсли а потом Герм), то ей было не за кого. просто она в силу возраста и опыта( по её мнению),естественно считает Гарри ещё ребёнком,который лезет,куда не знает,и она понимает все видение ситуации на данный момент,а Гарри видит ситуацию с расчетом на будущее, Ребёнок - не ребёнок, но понимания текущей ситуации ему реально не хватает.И ГП после разговора с мадам Боунс сам же это признаёт. А расчёт на будущее, построенный только на послезнании - уже сработает хуже, ход многим канонным событиям перекрыт. и вообще некоторым и под обет можно и рассказать,что ты из будущего. а смысл? мир уже сильно изменился, послезнание малоэффективно. Рассказать просто ради рассказа? А зачем? |
Я не понял - Гарька наемником работал, что ли?
|
Сегодня прочитал фик второй раз.
Когда уже будет продолжение данного шедевра? 2 |
Yom
АК-65 По-моему, фашизм с национализмом пересекаются только ситуативно. Да, исторически совпали, ну и что. Мог быть нацизм с республике, которая во всех остальных вопросах вполне либеральна.у Вот увидел и аж чуть челюсть не потерял. Фашизм, а так же его частный случай, национал-социализм(он же нацизм), по определению антилибералистическое движение. Там вот вообще никаких корреляций, между фашизмом и либерализмом не существует. Вот совсем. |
xeroto
Yom В национал-социализме ключевое слово - социализм. Дальше нет смысла писать, потому что это слово для одних - символ Абсолютного Зла, для других - Абсолютного Добра, Света и прочееВот увидел и аж чуть челюсть не потерял. Фашизм, а так же его частный случай, национал-социализм(он же нацизм), по определению антилибералистическое движение. Там вот вообще никаких корреляций, между фашизмом и либерализмом не существует. Вот совсем. 2 |
Kireb
Несколько не понял, что вы имеете в виду. Намекаете, что социализм и национал-социализм - одно и то же? Так это не так. Ключевое слово в национал-социализме именно нация. Порядок слов не просто так тут такой. Сутью социализма является стремление к миру, основанному на гармоничной социальной организации и борьбе с несправедливостью. А вот нацизм в своей основе имеет идею превосходства одной расы над иными, которые считаются неполноценными, со всеми вытекающими от сюда последствиями. Идеи как бы не диаметрально противоположные, так как в первом случае элиты быть не может, а во втором элита - основа общества(это если совсем уж упростить). Как то так) 4 |
xeroto
Kireb Вы только подтвердили мою мысль.Несколько не понял, что вы имеете в виду. Намекаете, что социализм и национал-социализм - одно и то же? Так это не так. Ключевое слово в национал-социализме именно нация. Порядок слов не просто так тут такой. Сутью социализма является стремление к миру, основанному на гармоничной социальной организации и борьбе с несправедливостью. А вот нацизм в своей основе имеет идею превосходства одной расы над иными, которые считаются неполноценными, со всеми вытекающими от сюда последствиями. Идеи как бы не диаметрально противоположные, так как в первом случае элиты быть не может, а во втором элита - основа общества(это если совсем уж упростить). Как то так) Когда говорят эмоции - спор бессмысленен. На постсоветском пространстве это больная тема. 1 |
Kireb
Эмм, так я вообще без эмоций это написал) Буквально выдержки из словаря взял, что такое социализм и нацизм. Определения использовал. А вы ссылаетесь, мол я на эмоциях писал=) Это улыбнуло, спасибо=) 4 |
Сварожич Онлайн
|
|
Неплохо подискутировали.
|
xeroto
Kireb Писать это одно - думать, это другое.Эмм, так я вообще без эмоций это написал) Буквально выдержки из словаря взял, что такое социализм и нацизм. Определения использовал. А вы ссылаетесь, мол я на эмоциях писал=) Это улыбнуло, спасибо=) Спасибо, в любом случае. |
Kireb
Так и не увидел ни одного аргумента против моих слов, кроме попыток указать на мои низкие, по вашему мнению, интеллектуальные способности. Наверное, потому, что аргументов у вас и нет. Действительно, писать - не значит думать. 4 |
xeroto
Kireb Так и не увидел ни одного аргумента против моих слов, кроме попыток указать на мои низкие, по вашему мнению, интеллектуальные способности. Наверное, потому, что аргументов у вас и нет. Действительно, писать - не значит думать. Дык, мышление "поколения отмены" просто отлично раскрывается в таких вот постах. Не нужно объяснять, доказывать, дискутировать, достаточно просто погромче обвинить. А в ответ на "обоснуй", в лучшем случае услышишь молчание, а в худшем "потому что ты х*й!" 4 |
Kireb
Просто прогуглите, шо говорили/писали Гитлер, Геббельс и Роберт Лей о «социализме» Собсна в те времена это было просто моднявое слово, не более, а вертели его уже как хотели 1 |
Aekom
Не "в те времена", а "у тех людей". Пиарились они так. Ну, примерно как социал-дарвинистов сейчас либералами кличут. 1 |
AkvilonSun Онлайн
|
|
kulyok
Главная проблема произведения это изначально слабый дурачок Волан-де-Морт. Сложно быть героем и превозмогать если твой враг довольно некомпетентен. В этом смысле лучше всего могущество Того-Кого-Нельзя-Называть и ужасы гражданской войны в "Легенда о Блэке" прописано. 2 |
AkvilonSun
kulyok А можно ссылку?Главная проблема произведения это изначально слабый дурачок Волан-де-Морт. Сложно быть героем и превозмогать если твой враг довольно некомпетентен. В этом смысле лучше всего могущество Того-Кого-Нельзя-Называть и ужасы гражданской войны в "Легенда о Блэке" прописано. 2 |
Ссылку сложно, был на фикбуке , но автор выпилился.
Но в архивах найти можно, у меня где-то был вроде. И да, цикл легенда о Блэке на уровне, стоит попробовать |
XOR
С наступившим. Буду рад все же получить легенду о Блеке, если такая возможность есть (у вас в архивах). |
AkvilonSun Онлайн
|
|
шпрослы Онлайн
|
|
Рабочая ссылка на фикбук https://ficbook.net/authors/77702
1 |
Еремеев Александр
Да кстати Амеры без СССР не могли задавить даже, Японию! Ведь только В Китае была 1,5м армия! А была ещё и армия в Корее и против Германии и Японии, без СССР Амеры, даже с волшебниками невыстояли, а атомных бомб к 49году было немного! А в 45 только несколько штук, так что бред. Даже с волшебниками. Маньчжурский контингент был тучкой обрыганов, способных только грабить и насиловать гражданских.4 |
MordredMorgana Онлайн
|
|
Отлично написано! Жаль, что заморожено.
1 |
Не понравилось, увы. Зашкаливающая марти-сьюшность главного героя и абсолютная картонность всех прочих создает ощущение, что автор описывал свою мечту. Вроде как, он - такой крутой чувак, который способен прогнуть под себя всех и каждого. В 16 лет строит министров, а все девки перед ним штабелями укладываются. Какие-то постоянно пафосные рассуждения о судьбах мира, непонятные вставки то про вьетконговцев, то про Афганистан, то про какие-то, якобы, исторические события, ни каким боком к основному повествованию не относящиеся. То песни какие-то, которые, видимо, должны повышать градус накала страстей, но вызывают только недоумение. Многомудрые многозначительные фразы, которые не значат... ммм... вообще НИЧЕГО. Или вообще пафосные ляпы вроде "Глаза Гермоины превратились в сакраментальные бойницы". Шта? В какие-какие бойницы у нее глаза?
Показать полностью
Во всем фике нет ни одного персонажа, кроме Поттера. Вот вообще. Если внимательно посмотреть: ни Дамба с его многоходовками, ни Снейпа с его тайным героизмом и явной гадскостью, ни даже друзей его - Рона с Герми - которые, вроде как, рядом постоянно крутятся, но ни собственным характером, ни собственной волей не обладают, - так, бесплатное приложение к самому Поттеру. Сьюзи эта ни рыба ни мясо, никакущая. Рыжие волосы, любит историю, хочет Поттера. (Ну, хотят его там все поголовно). Малфои никакие. Уизли никакие. Сириус никакой. Пожиратели никакие. Даже Луна никакая. Все персонажи - лишь картонные марионетки на ниточках у Поттера. Даже Волдеморт никакой. А, плюс стоило добавить абсолютную эмоциональную кастрированность. Эмоций в фике нет никаких, кроме страдашек Поттера о своем многотрудном боевом прошлом. Очень скучный фик, несмотря на обилие мордобоя и постоянных раздумий героя о судьбах мира. Перевороты он там совершает, диктатуры насаждает, министров меняет. Ага. Начиная с 14 лет и аж до 16, на которых фик заканчивается. А кругом - ну вообще ни одного взрослого, который мог бы поставить сопляка на место. Все послушно пляшут под его дудку. Автору стоило бы записаться на секцию рукопашной борьбы, раз уж ему так мечтается заделаться крутым чуваком, от отдого взгляда которого все кругом строятся и честь одают. А не фики писать. 6 |
Investum
Показать полностью
Не понравилось, увы. Зашкаливающая марти-сьюшность главного героя и абсолютная картонность всех прочих создает ощущение, что автор описывал свою мечту. Вроде как, он - такой крутой чувак, который способен прогнуть под себя всех и каждого. В 16 лет строит министров, а все девки перед ним штабелями укладываются. Какие-то постоянно пафосные рассуждения о судьбах мира, непонятные вставки то про вьетконговцев, то про Афганистан, то про какие-то, якобы, исторические события, ни каким боком к основному повествованию не относящиеся. То песни какие-то, которые, видимо, должны повышать градус накала страстей, но вызывают только недоумение. Многомудрые многозначительные фразы, которые не значат... ммм... вообще НИЧЕГО. Или вообще пафосные ляпы вроде "Глаза Гермоины превратились в сакраментальные бойницы". Шта? В какие-какие бойницы у нее глаза? Не в бровь, а в глаз.Во всем фике нет ни одного персонажа, кроме Поттера. Вот вообще. Если внимательно посмотреть: ни Дамба с его многоходовками, ни Снейпа с его тайным героизмом и явной гадскостью, ни даже друзей его - Рона с Герми - которые, вроде как, рядом постоянно крутятся, но ни собственным характером, ни собственной волей не обладают, - так, бесплатное приложение к самому Поттеру. Сьюзи эта ни рыба ни мясо, никакущая. Рыжие волосы, любит историю, хочет Поттера. (Ну, хотят его там все поголовно). Малфои никакие. Уизли никакие. Сириус никакой. Пожиратели никакие. Даже Луна никакая. Все персонажи - лишь картонные марионетки на ниточках у Поттера. Даже Волдеморт никакой. А, плюс стоило добавить абсолютную эмоциональную кастрированность. Эмоций в фике нет никаких, кроме страдашек Поттера о своем многотрудном боевом прошлом. Очень скучный фик, несмотря на обилие мордобоя и постоянных раздумий героя о судьбах мира. Перевороты он там совершает, диктатуры насаждает, министров меняет. Ага. Начиная с 14 лет и аж до 16, на которых фик заканчивается. А кругом - ну вообще ни одного взрослого, который мог бы поставить сопляка на место. Все послушно пляшут под его дудку. Автору стоило бы записаться на секцию рукопашной борьбы, раз уж ему так мечтается заделаться крутым чуваком, от отдого взгляда которого все кругом строятся и честь одают. А не фики писать. 3 |
Investum
Ну тут надо понимать, что это таки деконструкция/реконструкция правых с точки зрения левых с учетом того, что жанр "МС" взят как раз специально. :) Сам автор не придерживается таких идей (лол, представил себе реакцию Покси на вот такое). 1 |
romanio
Investum Переведите?Ну тут надо понимать, что это таки деконструкция/реконструкция правых с точки зрения левых с учетом того, что жанр "МС" взят как раз специально. :) Сам автор не придерживается таких идей (лол, представил себе реакцию Покси на вот такое). |
Сварожич Онлайн
|
|
Kireb
romanio Это же мир Гарри Поттера,будьте проще,а у вас построение предложения и постановка вопроса как у И.Канта. |
А как звали родителей Сьюзен Боунс? Они же умерли?
|
Павелиус Онлайн
|
|
Павелиус
Эдгар вроде брат отца Сьюзен. Их трое в семье было: Амелия, Эдгар и неназванный отец Сьюзен. |
Investum
Показать полностью
По диагонали читали. Можно было и лучше. Движения у персонажей понимаешь нет, Поттер-то, да Поттер-се. Не соглашусь. Книга жестко про то, что видит Поттер, то что строит Поттер. Если что-то делает Орден, но не вмешивается в дела Поттера, то Поттер про эти дела не интересуется и, соответственно ничего в фике про них нет - ни интриг Дамблдора, ни общения Сириуса со Снейпом, ничего. Просто это Поттеру это совсем неинтересно, а картинку мы видим со стороны Поттера. Вот строит Поттер организацию. В фике шикарный Рон к примеру, да и Невилл и Луна тоже доставляют. Но много ли этого Рона? Ровно столько сколько интересно Поттеру. Рон вырос до прекрасного второго номера, это Поттер отмечает. А какие у него там дела с Гермионой, ну неинтересно это ему. Вот то, как Снейп учит Невилла интересно, в его поле зрения вошло, собранность Невилла он увидел, такой полезный инструмент надо отслеживать. Но и не больше. Поттер здесь много опытнее оригинального, но он узконаправленный клинок, не требуйте от него квиддича, если он ему никуда не сдался. Гарем у Поттера здесь ровно такой же: в фике глав пять только о том, что Поттер нужен целому гарему (и это неудивительно, он действительно лидер, пусть и узконацеленный, но безусловный лидер). А самому Поттеру гарем не нужен, нужен ровно тот кто его понимает (а таких ровно двое) и с которым удобно (а таких ровно одна кандидатура). Министерство... Да ни черта он не сменил министра, только рядом постоял. Политическая интрига здесь тоже неслабая, хотя и большая часть за кадром. Поттер знает про министерство здесь много больше, чем в исходнике, это ему важно и интересно, но туман войны никто не отменял. Ну и последнее. Узконаправленный разум без тараканов не бывает. Тараканов в фике масса, и откуда они взялись, тоже прописано. Ну и собственно застрял и замерз фик ровно в том, что Поттер задумался, они и его цель ради организации или организация ради него и его цели. Неизбежный выбор идущего к вершинам. 3 |
ytnenb
Показать полностью
Investum По диагонали читали. Можно было и лучше. Движения у персонажей понимаешь нет, Поттер-то, да Поттер-се. Не соглашусь. Книга жестко про то, что видит Поттер, то что строит Поттер. Странно, что вы не соглашаетесь с моим мнением - при том, что весь ваш последующий пост его как раз подтверждает. Фик про Поттера. Только и исключительно про Поттера (как я и написала). Других персонажей в фике нет. Они скучные, плоские, двумерные - просто как картонные декорации для деяний великого Поттера. Который один "весь вечер на арене". Руками которого (его одного, великого и единственного) творится история. При этом Поттер крут только и исключительно по разумению автора. Лично в моем понимании этот чувак совершенно не интересен и непривлекателен. Непривлекательный главный персонаж, скучный сюжет, отсутствующие другие персонажи = скучный неинтересный фик. Собственно, на этом фсё. Вы, конечно, вправе иметь другое мнение. Как говорится, кому арбуз, а кому и свиной хрящик. Лично я для себе пометила этот фик как "не понравился", что я делаю крайне редко. Просто отметка для себя, чтобы в будущем сдуру не тратить время на перечитывание, когда есть куча куда как более интересных и захватывающих работ. 1 |
Investum
Показать полностью
Не понравилось, увы. Зашкаливающая марти-сьюшность главного героя и абсолютная картонность всех прочих создает ощущение, что автор описывал свою мечту. Вроде как, он - такой крутой чувак, который способен прогнуть под себя всех и каждого. В 16 лет строит министров, а все девки перед ним штабелями укладываются. Какие-то постоянно пафосные рассуждения о судьбах мира, непонятные вставки то про вьетконговцев, то про Афганистан, то про какие-то, якобы, исторические события, ни каким боком к основному повествованию не относящиеся. То песни какие-то, которые, видимо, должны повышать градус накала страстей, но вызывают только недоумение. Многомудрые многозначительные фразы, которые не значат... ммм... вообще НИЧЕГО. Или вообще пафосные ляпы вроде "Глаза Гермоины превратились в сакраментальные бойницы". Шта? В какие-какие бойницы у нее глаза? Во всем фике нет ни одного персонажа, кроме Поттера. Вот вообще. Если внимательно посмотреть: ни Дамба с его многоходовками, ни Снейпа с его тайным героизмом и явной гадскостью, ни даже друзей его - Рона с Герми - которые, вроде как, рядом постоянно крутятся, но ни собственным характером, ни собственной волей не обладают, - так, бесплатное приложение к самому Поттеру. Сьюзи эта ни рыба ни мясо, никакущая. Рыжие волосы, любит историю, хочет Поттера. (Ну, хотят его там все поголовно). Малфои никакие. Уизли никакие. Сириус никакой. Пожиратели никакие. Даже Луна никакая. Все персонажи - лишь картонные марионетки на ниточках у Поттера. Даже Волдеморт никакой. А, плюс стоило добавить абсолютную эмоциональную кастрированность. Эмоций в фике нет никаких, кроме страдашек Поттера о своем многотрудном боевом прошлом. Очень скучный фик, несмотря на обилие мордобоя и постоянных раздумий героя о судьбах мира. Перевороты он там совершает, диктатуры насаждает, министров меняет. Ага. Начиная с 14 лет и аж до 16, на которых фик заканчивается. А кругом - ну вообще ни одного взрослого, который мог бы поставить сопляка на место. Все послушно пляшут под его дудку. Автору стоило бы записаться на секцию рукопашной борьбы, раз уж ему так мечтается заделаться крутым чуваком, от отдого взгляда которого все кругом строятся и честь одают. А не фики писать. Как боженька смолвил))) 4 |
4 |
Investum
Ну вот он и не пишет. Почти три года на сайте автора нет. Наверно "качается". |
А, не, автор просто съебал в Казахстан.
|
Terashi
Показать полностью
Investum Ну вот он и не пишет. Почти три года на сайте автора нет. Наверно "качается". Да ну и ладно. Другие авторы есть. Я вот, например, из относительно свежего для себя недавно открыла "Хроники Принца Слизерина". Это англоязычный впроцессник, по габаритам и задумке не уступающий канону. У него уже собственный фандом есть с отдельными сайтами, вики и проч. Один из местных взялся за перевод - сейчас перевел, по моим прикидкам, около трети написанного текста. Причем, перевод исключительно непревзойденный по качеству (я могу оценить, т.к. свободно владею английским). Я так увлеклась, что дочитывала оригинал, потому что оторваться невозможно. Вот где сюжет. Вот где понакручено. Вот где невероятно интересные персонажи - не только Поттер. Вот где накал страстей, когда хочется кусать ногти и локти от переживаний. И Поттер сильный, и окружение вокруг не сидит на заднице, и злодеи самые настоящие, и вотэтоповоротов не перечесть. Из недавно написанного макси "Саргассум" тоже довольно прикольная вещь. Так что если где-то что-то убыло, значит, в другом месте где-то что-то прибыло :) Что ни делается, все к лучшему. 1 |
по габаритам и задумке не уступающий канону. У него уже собственный фандом есть с отдельными сайтами, вики и проч Хочу такое для "Диктатора". |
Не люблю сильных героев, ибо часто скатываются в МС,но хроники заценю.
|
Саргассум Нэт, слэш не для меня... |
Да, первая часть называется "Гарри Поттер и Принц Слизерина" - тут есть. По "Хроникам" вы ничего не найдете - это общее название серии.
|
Investum
А герой не скатывается в МС? Это для меня просто как красная тряпка для быка. За всемогущими побеждаторами следить не интересно. |
Investum
Спасибо за наводку! |
Terashi
Investum А герой не скатывается в МС? Это для меня просто как красная тряпка для быка. За всемогущими побеждаторами следить не интересно. Там Гарри умный (слизеринец, кстати). Но никаких родомагий, наследий, сверхспособностей и прочего. Со временем он учится интересным вещам и творит всякое, но в основном, в области менталистики. И далеко не все ему удается, многие люди гибнут, потому что Гарри не удается их спасти или предотвратить кошмары. МС это или нет - вопрос спорный. Почитайте, сами решите :) 1 |
Investum
А еще проработанные крупные фики можете посоветовать? |
Я читаю слэш, слэша могу посоветовать много, но вам такое не подойдет :)
|
Ну, кроме слэша))
|
XOR
Масштабное, проработанное в плане мира и персонажей, чтоб мир не вертелся вокруг ГГ и его хотелок, ГГ не МС, не слэш. Легенду не читал, не могу найти этот фик, он на фикбуке удален написано. |
Investum
Это англоязычный впроцессник, по габаритам и задумке не уступающий канону. Нет ничего сложного в том, чтобы написать фик по габаритам не уступающий канону. Я отвечаю. 1 |
Terashi
ну вроде навскидку под критерии подходит. Если есть желание - могу скинуть архивчик с Легендой... |
XOR
Давай |
Investum
Но я говорила не только о габаритах, но и о задумке Тоже ничего сложного. Просто тупо долго. |
Investum, с телефона неудобно, см. "Иное" в профиле. Повторю: основной момент в том, что делается это долго. У меня вон скоро 8-ой год написания будет. Не у всех талант Роулинг, хех, чтобы быстро и глубоко писать. Дурным недоумкам вроде меня нужно время.
|
Матемаг
Investum, с телефона неудобно, см. "Иное" в профиле. Повторю: основной момент в том, что делается это долго. У меня вон скоро 8-ой год написания будет. Не у всех талант Роулинг, хех, чтобы быстро и глубоко писать. Дурным недоумкам вроде меня нужно время. А если я не знаком со вторым фандомом? Стоит читать или нет? |
Kireb, там не только второй фандом:)
Показать полностью
Хоумстак я объясняю настолько полно, насколько возможно, причём больше используется само Пространство Парадоксов и Игра, нежели конкретные персоналии (есть упоминания каноничных событий и игроков, но вплоть до эпилога включительно я не трогаю канон вообще, а дальше не читал, меня отговорили, хех, чтобы не разрушить впечатление). Ну там пара персов плюс-минус активно участвуют, но не всё равно это второй-третий планы. А с механикой Игры я разбирался глубже, чем в каноне. Что касается кроссов по мелочи ближе к середине-концу, то "Чужой" вроде бы общеизвестен, серия "Хирургическое вмешательство" - "Море имён" - "Море вероятностей" - "ХроноРоза" тов. Онойко даст больше понимания определённых моментов (например, того, что такое, собственно, Море имён и что такое предельная воля), но не более того. К Starcraft я вообще касаюсь с очень редкой стороны (кто вообще из фикрайтеров, кроме меня, касался истории становления Зел-Нага?), понимание Half-life 2 тоже, в принципе, не требуется... не знаю, что ещё? Ну совсем мелочь вроде "Лангольеров" или "Prototype" больше на отсылки работает, чем на реальное значение в сюжете. |
AkvilonSun Онлайн
|
|
Terashi
Камон Он на первой странице гугла на многих сайтах выскакивает сразу Единственная проблема - когда автор самоудалился пропала и последняя из 4 частей, она была только на фикбуке Но первые три части все еще весьма достойные и концептуально очень интересные. Воландеморт, трагедия Дамблдора, сама война, система магии - все это кратно лучше оригинала и абсолютного большинства фанфиков. |