Вальпургиев рассвет (джен) | 182 голоса |
Команда (джен) | 174 голоса |
Четвертый дар смерти (гет) | 153 голоса |
Нормальные герои всегда идут в расход (гет) | 74 голоса |
Молчаливый (джен) | 68 голосов |
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Очень удачно используется возвращение героя в прошлое. Переписанная история с опытным аврором в главной роли играет новыми красками. В Сьюзан Боунс я просто влюбилась. И отдельно очень нравится Рита Скиттер - шикарная женщина!
|
Oleg Хуепутало рекомендует!
|
|
КРЧ, вспомните оригинал, поменяйте малого ГП на более взрослого, не повышайте градус выше 13лет, и вот вам => готов этот ФИК. Абсолютно все тоже самое, но с другим, более взрослым юмором. На 0.75 раз почитать сойдёт.
|
XOR, начнем с того, с чего я, собственно, и начал - это все косвенные указания. С малым весом значимости. Теперь по пунктам:
Показать полностью
1) Согласись, структура Министерства скорее напоминает правительственные структуры середины 20 века, чем времен принятия Статута. Консервативность же магического общества в целом в каноне показана достаточно хорошо, чтобы понять, что развиться до такого уровня без влияния маглорожденных оно не могло, в первую очередь именно потому, что "как у маглов". Из чего можно сделать вывод, что в Министерстве исторически работало значительное количество маглорожденных, пусть и не на самых старших должностях. Они не могли сильно влиять на то, ЧТО делать, но более чем могли, и влияли, на то - КАК делать. 2,3) Понятно, что не именно маглорожденные, смысл именно в том, что именно "недостаточно чистокровны", что указывает нам на то, что приток маглорожденных был а) стабилен, б) массов, в) высок. Ну в самом деле, ты сам-то оцениваешь число магических семей в каноне каким числом? На мой взгляд - порядка сотен, возможно, тысяча-полторы. И из них только 28 "истинно чистокровных". 4) Хогвартс-экспресс. Маглы передрали у магов паровозы? А ездили первые магические паровозы как и где? Колдорадио. Серьезно, это достаточно убедительно звучит - у магов было "колдорадио", а маглы создали аналог и назвали "радио"? Нет, именно маги передрали у маглов. Точка зрения: естественно, нам в основном показали именно товарищей Гарри по факультету. Да, это Грейнджер, Финниган, Томас, Криви. Да, плюс Финч-Флетчли с Хаффлпаффа и Клируотер с Рейвенкло. А чистокровность почти всех остальных упомянутых - это фанон, уж извини, за приведенными мной исключениями. У нас просто нет никакой информации о них, за исключением того самого списка 28 чистокровных рдов, причем, по состоянию, если не ошибаюсь, на 20-е годы 20 века. А по пункту 2 паниковали практически все, за исключением Слизерина и близнецов Уизли. Так что здесь я исхожу лишь из того, что у них была причина для паники в связи с достаточно близким положением в роду маглов или маглорожденных. И еще раз - это косвенные факты, подтверждающие мою точку зрения. Но прямых фактов, подтверждающих обратное - в каноне нет, да и косвенных я навскидку не припомню. |
XOR Онлайн
|
|
Noncraft
Показать полностью
1) >А чистокровность почти всех остальных упомянутых - это фанон, уж извини, за приведенными мной исключениями Да ладно Вам. Слизеринцы, особенно дети пожирателей - вполне себе. Лавгуды и Диггори - тоже вполне себе. Про девчонок - это не фанон, это всякая околоканонная инфа). Но тут я говорю, точно не помню что про кого было известно. Про Клируотер, кстати, тоже в каноне никакой инфы нету, если уж на то пошло. 2) Что ж вы всё так к тому списку-то привязались? Это же не "точный и однозначный список всех семей, которые объективно можно включить в список чистокровных". Сто лет назад некто, ориентируясь по какому-то своему принципу взял и отобрал часть семей. Может туда попадали только те, кто мог проследить свою родословную до кого-нибудь из великих магов древности. Или ещё что-то. Что именно - нам не известно. Хотя была инфа что семейства, не включенные в список тем не мене считали себя чистокровными. 3) Почему Вы делите мир на 28 чистокровных семей и маглорождённых? Это же абсолютная ерунда. Тех, кого называют маглорождёнными - в каноне были Герм, Финч-Флетчли. Вроде всё, остальные как минимум полукровки. 4) Собственно а теперь вопрос, какая часть из них жила именно по эту сторону Статута, в магловском мире? Остальные-то в ваше первоначальное высказывание никак не укладываются. Добавлено 06.07.2015 - 02:08: И собственно ключевой вопрос: а где Вы там нашли что магмир глубоко слит с обычным? Да, физически миры пересекаются, люди видят что и как, могут что-то заимствовать, что-то изобретать, доделывать. Могут быть маглорождённые "изобретатели", адаптировавшие то же радио до колдорадио for example. Но это-то как раз будут единичные случаи. Добавлено 06.07.2015 - 02:31: Кстати, немалое число пожирателей в список тех самых 28 не входит. Что, хотите сказать, они тоже? |
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 06.07.2015 в 01:26 Есть ещё один факт, говорящий о чистокровности или полукровности учеников Хогвартса. Присутствие их в Хогвартсе в директорство Снейпа, в последних главах 7-ой книги. Таки еще раз, полукровки - потомки маглов или маглорожденных хотя бы по одной из генетических линий в первом-втором колене. Относительно чистокровные, при этом, те, чьи предки были магами ну не знаю, хотя бы до 4 колена (прабабушки-прадедушки). То, что процентов 90 магов в такой терминологии как раз полукровки - само собой разумеется. Цитата сообщения XOR от 06.07.2015 в 02:03 Почему Вы делите мир на 28 чистокровных семей и маглорождённых? Это же абсолютная ерунда. Тех, кого называют маглорождёнными - в каноне были Герм, Финч-Флетчли. Вроде всё, остальные как минимум полукровки. Таки нет, как раз на чистокровных (28 семей плюс-минус, вряд ли даже ко времени действия серии там хотя бы 50 истинно чистокровных семей наберется) и тех, у кого в роду были маглы или маглорожденные в ближайших 2-3 поколениях. И не с целью какой-либо сегрегации, а с целью показать, что выходцев из магловского мира среди волшебников больше, чем ортодоксальных чистокровок. Цитата сообщения XOR от 06.07.2015 в 02:03 Про Клируотер, кстати, тоже в каноне никакой инфы нету, если уж на то пошло. Ну тоже косвенная же - упоминается, что все жертвы василиска - маглорожденные или полукровки, соответственно и она, как пострадавшая. Цитата сообщения XOR от 06.07.2015 в 02:03 И собственно ключевой вопрос: а где Вы там нашли что магмир глубоко слит с обычным? Да, физически миры пересекаются, люди видят что и как, могут что-то заимствовать, что-то изобретать, доделывать. Могут быть маглорождённые "изобретатели", адаптировавшие то же радио до колдорадио for example. Но это-то как раз будут единичные случаи. А это, знаешь ли, хедканон такой. На вот этих вот косвенных фактах. При том, что вот эти косвенные факты есть, а хотя бы косвенные факты насчет большого количества чистокровных в магмире - отсутствуют. А если маглорожденных много - они не могут не оказывать существенного культурного влияния на социум магов. Которое постепенно, опаздывая лет на 50-70, перебарывает консерватизм и косность магов. И это доказывает не только уже помянутые мной колдорадио и паровоз, но и, как минимум, Министерство Ганы, упомянутое Покси, и даже отношение магов к автотранспорту. Цитата сообщения XOR от 06.07.2015 в 02:03 Кстати, немалое число пожирателей в список тех самых 28 не входит. Что, хотите сказать, они тоже? Тоже что? Тоже имели маглов или маглорожденных в роду? Безусловно. Как минимум, на момент составления списка. Да и не гнушался Волдеморт полукровок принимать, того же Снейпа, у которого уж точно папа магл, даже не маг вообще. |
XOR Онлайн
|
|
>Тоже что?
Тоже будут маглмир в маг мир продвигать? >А это, знаешь ли, хедканон такой. На вот этих вот косвенных фактах. Подождите. То что есть в роду магл или тем боле маглорождённый - ОК, тут без вопросов. Но это ещё ничего не даёт. Чтобы тянуть миры навстречу - они должны не просто иметь где-то там пару поколений назад магловских родственников, они должны были жить и воспитываться вне маг мира. То что Вы говорите про маглорождённых - оно на 100% верно именно для маглорождённых, которые в 11 лет, уже слегка сформировавшись в реальном мире, внезапно попали в магмир. Но к полукровкам это не факт, что будет относиться. И тогда не будет Вам никакого сущетсвенного влияния. Нечем. Да и хогонаселение бы разделить по этому принципу и посчмотреть соотношения. |
XOR Онлайн
|
|
А почему отбрасывается другой вариант? Не магловоспитанные, но знакомые с магловским миром. И соответственно тянущие хорошие(вернее понравившиеся) идеи оттуда к себе? Для этого много не надо, там погостил у однокурсника, увидел радио, адаптировал под магмир.(утрирую конечн, но в целом, такое направление)
|
XOR Онлайн
|
|
Noncraft
>А он не отбрасывается, он включается. Нет. Масштабы разные. Для того чтобы просто увидеть мир - не нужно большого количества. А вот для того чтобы воспитывались и это влияло - да. Условно говоря чтобы многим увидеть магмир нужен 1 магловоспитанный и у него куча друзей из магмира. Заодно и про качество копии здесь тоже могут быть варианты. Что там они больно поняли, как на самом деле это делать? Или вон, такие же Артуры Уизли, фанатеющие от всего магловского. Они уж наизобретают... |
XOR Онлайн
|
|
>Вопрос в том, что он оказывает существенное влияние на магический.
А существенное ли? Как-то оно больше по мелочам всё... >да хоть бы и Артура Уизли ой не факт. По поводу чистокровок и ортодоксальности. Видим мы на сам деле очень мало и в основном через ГП наблюдаем за идеологическими врагами. |
Ну да. Могло быть так, могло быть не так. Как оно на самом деле было - нам не показано, а потому мой хедканон остается при мне.
|
XOR Онлайн
|
|
Ну тоже верно. Версия как минимум не хуже других, и увязать к ней можно неплохо.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
...Проблема в том, что из магглорожденных нужную аналогию если кто и проделает, то старший Финч-Флетчли.
|
Я за Англию не знаю, но думаю что символику РНЕ(как сравнимой организации) узнает большинство взрослого населения.
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Быстрый опрос сокафедральников, кстати, показал что узнали не все :)
|
Ник Иванов Онлайн
|
|
Poxy_proxy
может, у меня уже что-то переклинило, но вроде как (как ни смешно) в экранизации Вудхауза это промелькнуло, не?.. |
Poxy_proxyавтор
|
|
Было, но измененное.
|