Tempus Colligendi (гет)

Ну, по совокупности ОТДЕЛЬНЫЙ немецкий танк был НЕИЗМЕРИМО круче ОТДЕЛЬНОГО нашего. Только наших было в ДЕСЯТКИ раз больше.

Но аналогия действительно притянута за уши. По сути, тут маги не могут ВСЕ быть "разработчиками", и часть всё равно "солдаты". Но соотношение минимум 1/10000 всё равно шансов не оставляет.

Pz. III и ИС-2 тому примером, да-да :)

Как там было в дневниках немецкого офицера, "монстр из болот"?)

>> маги приняли статут, когда еще Браун Бесс была - им и того хватило.

Дада - и после этого не взяли высокоэнергетические смеси на вооружение и не интегрировали их в своё колдовство? если бы они не воевали, я бы поверил. НО ОНИ ВОЕВАЛИ. Пройти мимо военного изобретения, позволяющего эффективно убивать?

Да ну нафиг : )

>> Если они такие крутые, нахрена они под Статутом прячутся?

Статут придуман сильными магами, чтобы ослабить средних и не дать подняться слабым - в кооперации с магглами. Это очевидно.

>> Потери маглов выше самых пакостных ожиданий, но магов бьют.

Потому что у Перумова маги - идиоты. Ну и потому что Император защищён сверхмагией. И потому что у Императора есть прикормленные маги, по силе в целом неслабые такие.

>> любое качество, как докажет любой алкоголик:)))), можно тупо перебить количеством

Засыпьте танк стрелами, пожалуста. Или вот из помянутой выше Браун Бесс застреляйте.

>> Что же вас именно сумки-то так зацепили

Несоразмерностью применяемой силы. Бить террористов силой - лепо. Бить по сумкам нелепо.

>> мяготка в МРМ - это когда герой понимает, что он тут тоже идиот. Что Дамблдор очень тактично и очень долго пытался ему объяснить. Но до этого ОЧЕНЬ долго читать.

Я прочитал его целиком. В оригинале.

Более лепым МРМ не стал от этого - все 321сы, а я гасконец. Не может мальчик 11 лет так рулить взрослыми дядями с опытом. Ни разу. В том числе по чисто биологическим причинам.

>> если мы принимаем за модель магБритании феодализм, то потрошение сумок - фигня

Эм, сеньоры этих вассалов - возмутятся. И отрежут Гарричке голову.

>> сама тетя Ро выдала, что среднестатистический волшебник против автомата ничто

Почему тогда волшебники не пользуются автоматами, убивая друг друга? Ретрограды? не на войне - там ретроградов не бывает.

Ну и пруф бы.

>> предатели будут в случае конфликта.

Вот именно поэтому и существует Министерство. Чтобы вовремя отловить и канализировать "предателей" - иначе говоря, не давать магглам разделять магов, отсекая наиболее слабых.

У старых семейств, кстати, наверняка есть на этот счёт какой-то коллективный обет. Навряд ли Статут установлен просто с верой на слово. Ну и под Нерушимым его разглашение сидит.

>> cколько амбициозных маглорождённых не нашли себя в магмире из-за дискриминации, и им "нашли место в жизни" разного рода спецслужбы/что-то такое...

И сколько? при общей численности магов в 10-12к и магглорожденных в каждом поколении в 100 человек максимум? Десяток? Трое?

Ну так на то и Статут не дремлет.

>> какое количество боеприпасов нужно выпустить в мага для перенасыщения и схлопывания щита, и скорость рекаста щита, особенно в условиях обстрела.

С чего вы взяли, что щит есть сущность истощаемая? : ) по крайней мере - высшие его разборы?

>> если эта "мана" близка к бесконечной - непонятно, как один чокнутый, но хитрый, маг-маньяк-фанатик не вырезал еще маглов на половине шарика

Статут. Обеты. Министерство. Ватикан.

>> если ты хочешь рааботать магом, то работаешь на корпорацию

Ну примерно так в мире Роулинг это и функционирует. За вычетом того, что корпораций много, а их деятельность на границе миров контролируется Статутом/Ватиканом.

Добавлено 21.08.2015 - 18:02:
>> Глас автора: никакого Протего маги не держат. Мага застрелить - вообще как нефиг делать. В военном отношении маги - величина пренебрегаемая.

Почему не стреляют друг друга тогда? Любой магглорожденный знает про судьбу Кеннеди. Идея должна висеть в воздухе. Но нет.

Кроме "не работает, уже пробовали" вариантов не вижу.

Хотя, конечно, можете и зелёных драконов, ходящих срать в библиотеку как в уборную, написать, кто ж вам воспретит.

Скорее всего, попробовавших стрелять в магов идиотов уже перебили. А умные понимают, что магмир достаточно хрупок, и лучше разбираться без магловских примочек.
По-хорошему, статут самих магов защищает от многого. Даже не от оружия. А хотя бы от культурного задавливания. Концерт Битлз на том месте, где был финал по квиддичу, могуче ударит по культуре магов, хе-хе.

Добавлено 21.08.2015 - 19:17:
Да, у Перумлва маги - идиоты в большинстве своём. А у императора есть подконтрольные маги.
Так ведь и у Роулинг идиотизм среди магов даже не болезнь, а почти естественное состояние. И маги, готовые повоевать за маглов (и за черта лысого, только бы против каких-нибудь насоливших им магов) найдутся просто по закону больших чисел. Конечно, замочить Дамби или какого-нибудь Крауча-старшего, которого и Волдеморт до конца не сломал, из винтовки мудрено. Как Сежес из арбалета. Но большинство магов гораздо уязвимее.

>> умные понимают, что магмир достаточно хрупок, и лучше разбираться без магловских примочек

што
вот к вашей заднице Волдеморт подбирается - вы будете магическим чопиком запасаться или MG всё же на заднем дворе прикопаете? : )

Или вы, положим, аврор. Опытный. И предпочтёте не положить в карман парабеллум, а положить половину команды при взятии очередного ПСа?

Нелепо : (

>> статут самих магов защищает от многого. Даже не от оружия. А хотя бы от культурного задавливания. Концерт Битлз на том месте, где был финал по квиддичу, могуче ударит по культуре магов, хе-хе

Не, не ударит. Битлов можно проигнорировать, не кастуя. А вот пулю - так нельзя. Ей сопротивляться надо. Ну либо получать премию Дарвина.

>> и у Роулинг идиотизм среди магов даже не болезнь, а почти естественное состояние

Эм, возможно, просто она не всё про магический мир пишет? И для того маг.мира, который остался за кадром, поведение магов как раз штука естественная?

>> замочить Дамби или какого-нибудь Крауча-старшего, которого и Волдеморт до конца не сломал, из винтовки мудрено. Как Сежес из арбалета. Но большинство магов гораздо уязвимее

О, с этим-то никто и не спорит. Но проблемы рядовых магов не ебут старшие семьи. И - напомню - как раз с обсуждения "как нам прижучить Волди" всё и началось.

Уважаемый тов. Овчинников, Вам два примера для размышления. Помянутый уже Чемпионат по Каиддичу, на котором "закос под магглов" не выдерживал никакой критики, и собственно Артур Уизли, работающий с "маггловскими изобретениями" (и как только рпзграничивают? Метлы можно тоже причислить при желании), мало что в них понимающий (либо профессионально косящий под дурака).
Ну и до кучи патологическая непереносимость _всего_ маггловского многими волшебниками...

Я только про поздние. Тигр сильнее ИСа. Разница именно в промышленности: сотни против тысяч - у немцев не было шансов.

В каком конкретно качестве сильнее? В условной дуэли 1 на 1 в чистом поле? При прорыве оборонительной линии? Во всех отношениях? Вы сравниваете слона с китом.

Тем не менее, спорить, что немцы выпустили существенно меньше техники, никто не будет.

На магов статут плохо повлиял, кроме защиты. Они перестали интересоваться магдовским оружием - хуле, работают маглоотталкивающие чары, узнавшим за магию всегда можно стереть память, причем это умеет шестикурсник. Вот и не догадываются про пистолеты.
Или и впрямь существует "другой уровень" в магически мире, до которого просто не допустят того, кого не сочтут достойными. Обыватели, даже если они глававроры, да живут обывателями. "У нас есть приборы, но мы вам не скажем"(с):))))))

>> многими

Ключевое. Непереносимость не всеми, автоматы отсутствуют у всех. Не бывает.

>> Вот и не догадываются про пистолеты.

Магглорожденные, особенно у которых родители магглы, тоже? А когда конфундят после коитуса девушку-маггла и папаша разряжает в брюхо картечь - тоже не догадываются и никто не слышит о таком?

За 600-то лет огнестрела?

Не бывает.

Возможно, существует "второй уровень". Но какого драного мархузв этот второй уровень нихрена не делал во время первой войны с Волдемортом?

Тов. Овчинников, а как же примеры для размышления?
Для Вашего примера нужно совпадение кучи факторов. Я же привел конкретные примеры из канона.
Кстати. Вот хоть кто-нибудь в каноне реально пытается выйти за образ мышления магикус примитивус? Что-то я не заметил. Закрадываются подозрения, что способность к магии мешает адекватному мышлению)

И снова минутка автора.

Разумеется, никаких "старых семей", сколько-нибудь превосходящих по влиянию даже нынешнего Скримджера, не существует. Никаких "вторых уровней". Попечительский совет Хогвартса - стадо сонных идиотов, и не более того.

Почему?

Да потому, что в каноне, когда к власти пришел Волдеморт, сидели и не чирикали вообще все.

А заметили ли вы в каноне выход за рамки магглус примитивус?

В "условной дуэли 1 на 1 в чистом поле" и в обороне. А так же как ПТСАУ.

А про "Вы сравниваете слона с китом" немного не так: скорее роту спецназа и полную пехотную дивизию регулярной армии. Это про "Тем не менее, спорить, что немцы выпустили существенно меньше техники, никто не будет".

В вашем фанфе понятно, что не существует. Это мы так, в общем за жизнь:)))) я собсно это и сказал: был бы "второй уровень" - они вмешались бы даже не во вторую войну, а в первую. Где они, "старые семьи", были, когда Волдеморт до усрачки напугал всю магБританию? Сидели и дрожали. И что характерно - Волди полукровка, Дамби полукровка, и оба по уровню силы видали тех чистокровных на кукане.

То есть в ситуации, для которой тот же ИС и не делался. И вот так у вас все.

При достаточной плотности огня, одна рандомная пуля/стрела, залетевшая в ствол прямо перед выстрелом сделает танку быть очень плохо.

1 - Таки я ничего ниоткуда не брал, это просто мысли вслух на тему "как оно вообще работает" и попытка встроить магию в физическую картину мира без допущений уровня чайника Рассела.
2 - Министерство и Ватикан - в каноне никак не показано, чтобы они имели какое-то влияние на магов, кроме "найти и покарать", особенно Ватикан, который там вообще никак не упоминается. Но рушить чужие хедканоны - неблагодарное занятие. Обеты - вообще смешно. Хотеть видеть приблизительную форму обета, который мог бы помешать, и дурачка, который добровольно его принесет, потому что недобровольно же не получится. Статут - еще смешнее. Формально, он даже не нарушается, если не останется живых свидетелей экстерминатуса.

С обетами вот вообще ситуация интересная. Вот у тебя уже в хедканоне стройная сеть взаимообетов между гипотетическими "сильными семьями" и их членами, а на практике в каноне мы видим всего один обет, и упоминается второй, который сорвали. Для понимания, обет - это не безусловное запрещение что-то делать или не делать, это всего лишь триггер, карающий смертью при нарушении условия. Так вот, какой сильный волшебник будет вешать себе на шею эти жернова, если проще завалить контрагента, чем жить в постоянном страхе, что именно сочтет "магия" (здесь должны быть иронические кавычки пальчиками) нарушением этого самого условия?