Tempus Colligendi (гет)

---состязание пирамид заканчивается тем, что одна из пирамид побеждает

...Да нет. Они заканчиваются переделом границ влияния пирамид. Вот почему, скажем, японская Армия не сожрала Флот?

---т.е. "неизбежные на море случайности" навроде волдеморта или любого другого сверхсильного боевика - почему они не ломают систему?

Потому что его итогами стали сперва усиления ОМП за счет части функций Аврората, а потом резкое падение Крауча и компромиссный Фадж. И все. Это норма.

>> почему, скажем, японская Армия не сожрала Флот

Потому что у них не было средств контроля ментального уровня.

>> его итогами стали

ЭЭЭ ЧТО

Я вообще не об этом. Вот появился Волдеморт. Если бы не было Дамблдора - он тупо приходит и убивает по одному министру в день. И всё. Конец обеда. Волдеморт победил.

Ну или так - он берёт со сторонника №1 Непреложный. Потом с другого, третьего. Когда добровольные сторонники заканчиваются - он берёт некоторую "необнепреложенную" группу магов, живущую изолированно. Хогсмид, например. Накрывает антиаппарационным. И берёт Непреложный на подчинение со всех кто внутри. Несогласных убивает.

И как вот такое остановить без того, чтобы навстречу выехала ДРУГАЯ обнепреложенная пирамида - непонятно.

Нужен какой-то механизм, делающий что массовое использование Непреложных, что массовое Империо или "империо по цепочке" (когда я имперю пять мягов, которые имперят каждый по пять магов итп) невозможным. Кроме Статута, причём не в ОРГАНИЗАЦИОННОЙ, а в МАГИЧЕСКОЙ ипостаси, ничего в голову не идёт.

Организационную - люди рано или поздно поломают, причём характерный срок поломки десятки лет. Если не поломали - то магическая подоплёка, так думаю.

Ну и да, армия не сожрала флот по той причине, что у них закончили офицеры.

Я бы скорее поиграл с трудностью поддержки более одного непреложного - но тут опять возникает вопрос цепочки.

Что магией учинено - магией же можно и сломать. Вот так и живут...

эм, и?
в 7-й почти так и было. Пришёл, грохнул министра, всё.


1)все оастльные смотрят на это и ждут пока он закончит
2)Потом кто-то грохает вершину пирамиды, она благополучно рассыпается.
*а с Империо - вообще вопрос, его и сбрасывать, и снимать умеют вроде как...

>> поиграл с трудностью поддержки более одного непреложного - но тут опять возникает вопрос цепочки.

Хммм

Интерференция Непреложных? Т.е. это нечто вроде автозаклятья. Если на тебя замкнуто слишком много Непреложных, велика вероятность, что тебя ебанёт отдачей.

Кстати, неплохое средство изводить Тёмных Лордов ценой своей жизни. Типа "прибью гада" даёшь Непреложный, потом второй, третий, четвёртый человек даёт такой же - и рано или поздно ТЛорда захерачит интерференцией. Некоторых обетодателей тоже зацепит, но ежели ТЛорд достал всех до печени, то такое может сработать.

Остаётся вопрос семейных связей и прочей "магии наблюдения/оповещения", впрочем. Ну и в обществе размером в 15-50к особей вариант "частного знания", нелепый для общества в 1млрд+ особей (твоё частное прямо сейчас открывают на другом конце шарика), вполне себе жизнеспособен. Тупо потому что исследователей очень мало, могут какую-то тропинку веками не топтать, сил не хватает.

=================

>> то что взорвали радует

Это, простите, курам на смех. Ну неужели вам интересно писать текст с ТАКИМ допущением : ( ? маг же не может быть дебилом в чём-то одном. Он должен быть дебилом поголовным. А этакое писать нуууу печально. Да и интриговать они не смогли бы, нечем потому что.

И да, вариантов ограничивающего механизма можно придумать много. Скажем, хпморовский вариант с жертвой части магии на поддержание обета. Или там требования искренней добровольности. Т.е. на самом деле положительного ответа на вопрос "а такую пирамиду вообще возможно ли построить?" у нас нету, но есть факт что её никто не пытался построить.

Добавлено 25.08.2015 - 16:18:
>поиграл с трудностью поддержки более одного непреложного - но тут опять возникает вопрос цепочки.
а толку с той цепочки если все кроме последнего магичат в четверть силы?

ну вощем то что сложно ВСЕХ завлечь - не значит, что нельзя завлечь самых сильных и давить остальных
или что нельзя абузить систему, заобетив например всех выше рангом чем замначальника департамента - и тебя никто никогда не подвинет
вот вам толк с цепочки
в целом выходит, что всё же КАКОЙ-ТО механизм ментального контроля есть
и наиболее естественная группа для его завязки - это семья и через неё напрямую Министерство - потому что магов слишком мало, чтобы надо было городить ещё какие-то прослойки

>в целом выходит, что всё же КАКОЙ-ТО механизм ментального контроля есть
та не обязательно, вариантов ограничений может быть много.

>или что нельзя абузить систему, заобетив например всех выше рангом чем замначальника департамента - и тебя никто никогда не подвинет
так они прямо всемпа департаментом и ждут, когда же ты, такой хороший, придёщь чтобы надавать тебе обетов...

У Евгения вижу мысль верную: если есть магловская взрывчатка в магМире, то где все остальное, в частности автоматы.
А вот с остальным... Проблематично. Метка от ТЛ самое большее или какой аналог. Какую власть дает она Тому Реддлу над Упивающимися я не знаю.
Если развивать линию Обетов, то все упрется в вопрос, что есть Магия? В этом фанфике ей не клянутся в подтверждение и не колдуют Люмус для проверки. Так что сильные рода с нерушимыми к детям идут мимо кассы.

Да, Гарри и ФОБовцы, вопрос лояльности и злосчастная проверка сумок. Некая правда у Евгения есть, но ведь и Поттер себе людей не по алфавитному списку набирал. Перечитайте кто хочет, как шло создание ФОБ и Класса. Помнится даже Поттера удивляли своей готовностью к действиям.

Коллега Коньтфуций, основной-то мой пойнт в том, что магия может контролировать
А раз технически такая возможность есть и она очевидна - её бы качали и в этом направлении копали
Так что нечто вроде договора о нераспространении и ограничения через Статут плюс Отдела Тайн как второй линии обороны - вполне, считаю, могло бы иметь место, не конфликтуя с каноном, но проясняя его

Вово, это ваш хэдканон. Канону не противоречит, но и выводимости нет. Поэтому не надо это за канон выдавать

Имхо это на уровне "если есть пистолеты - значит, пистолетом можно заставит человека сделать что угодно!" Для магов это должно звучать так же. Кое-кто и пытался - заимперили же министра магии после Скримжера.
Но, как говаривал тот же Скримжер, проблема в том, что ОНИ тоже творят магию. Такая система, если ее установить, рухнет, чем быстрей, тем бескровней.

>> Канону не противоречит, но и выводимости нет

В каноне есть неполные места. Можно объяснять иначе. Но говорить "вот что описано в каноне, то у магов иначе, а остальное как у обычных людей" нельзя. Внутренняя согласованность теряется.

>> если есть пистолеты - значит, пистолетом можно заставит человека сделать что угодно

Пистолет - средство мгновенного контроля. И убивают не пушки, а придурки. Потому придумали "постоянных носителей пистолета" и монополию на насилие. Проверяемую и верифицируемую.

Тут просто монополией на империо не отделаешься, нужно инструментальное средство контроля. Ибо изъять пистолет не выходит.

Почему-то все дружно забыл про Надзор и Табу. Я просто оставлю это здесь (с)

2 лигилимента Хогвартса. Альбус опознал коллегу-попаданца, долго изучал и многое понял. Интересно, что Снейп думает о Поттере в этом отношении, до начала "обучения" окклюменции и после.

Овчинников, неполные места канона нельзя заполнять, вот в чём дело. Заполнили — фанон, в лучшем случае хэдканон.

>> неполные места канона нельзя заполнять

Эм, сорри, а как писать тогда плотный мир? если непонятен оборот оружия - нельзя писать Гарри-аврора, потому что мир с не берущим магов огнестрелом, ограниченно берущим и сильно берущим - это три разных устройства Аврората и три разных мира выходят

Т.е. тогда все фанфики будут ограничиваться только пределами уже ПРЯМО описанного в каноне, а это несколько уныло. Ну и, кроме прочего, значит, что мир Роулинг весьма непрочен.

Не совсем так, есть ведь ещё выводимость. Только её очень обычно непросто обосновать...


Вы не путайте. В реалиях КОНКРЕТНОГО фика есть КОНКРЕТНЫЙ набор допущений и достроек. Только вот эти достроения каноном не являются. Соответственно выполнение их за рамками данной модели не обязательно.

Добавлено 26.08.2015 - 16:49:
Т.е. если Вы пишите свой фанф/строите свой вариант мира - Вы вольны в выборе модели. Но отрицать другие модели на основании ВОЗМОЖНОСТИ некой одной - нельзя.

>> В реалиях КОНКРЕТНОГО фика есть КОНКРЕТНЫЙ набор допущений и достроек

Не противоречащих канону (чаще) или осознанно противоречащих (реже, за вычетом "игнор эпилога", ну тут понятно почему).

Непротиворечивость - очень сложная штука, в целом.