Tempus Colligendi (гет)

o.volya
Извини, погорячилась. Но насчет шансов ты все равно не прав.

Так вот, например "Каждый из двух кабелей висячего моста через пролив Золотые Ворота диаметром 914 мм был образован из 61 пряди по 452 проволоки в каждой и весил 9500 т."
Диаметр стального кабеля 91 сантиметр! Ну окей, у Брокдейлского моста пусть тоньше, но вряд ли сильно. Полагаешь, можно перепилить его парой заклинаний? В тексте их пилили "тройным Диффиндо" (чары, предназначенные для перерезания максимум обычной веревки) и пытались расплавить. Мы, конечно, не знаем температуры пламени, которое дает заклинание "Инсендио", но чтобы успешно плавить сталь оно должно давать не менее 1300 градусов цельсия, то есть как горящий бензин. Как-то по моим субъективным ощущениям от результатов этого заклинания, оно дает меньшую температуру, а значит надо вкладывать в него больше сил, чем обычно, чтобы выдать температуру плавления стели. И, при этом, чтобы расплавить кусок стального кабеля такой толщины нужно немалое время поддерживать температуру плавления.
Дел явно не на пять минут, и даже не на полчаса.
Меж тем, собирались ФОБовцы судя по тексту минут 15-30. И успели разогнать группу, пилившую с помощью Диффиндо. Если предположить, что аппарировавших к мосту пожирателей засек дежуривший там аврор и послал мгновенно перемещающегося патронуса Амелии Боунс, накинем ей минут 20-30 на сообразить, оценить, послать патронуса Поттеру - и получаем, что у Пожирателей плюс-минус час. Расплавить успели, а перепилить - нет. Все вполне в рамках законов физики.

С очень долго собирались - да вроде не. Туды-сюды, минут 10-15 до выхода на точку. Быстрее всех прочих они могли оказаться потому как Амелия закинула патронуса сразу, как только узнала. Ну, допустим, перестрахерилась мадам и сообщения об алярме ей приходят сразу, вне стандартных линий. Исходя из вводной тащить ударников без одобрямса министра, особливо в имеющейся политической ситуации, нехорошо.
Но! Таки но - а что всё это время делали диверсанты?.
Надо как-то время засинхронить. Потому что сейчас, если от начала по минутам:
злодеи - Д
тяжелые - Д - фиксация
злодеи - Д+3 (и то много): осмотр местности, уточнение задач.
тяжелые - Д+3 (ну вот прям сразу Амелии маякнуло, магия, да) - пришло Амелии, приняла решение, разбудила Гарри
злодеи - Д+10 (спокойно, не торопясь, завязывая шнурки) - выход на позиции, начало работы, в темпе вальса - Д+8
тяжелые - Д+13 (одеваясь по советским нормативам, без всяких кексиков, в Выручай-комнату - бодрым галопом, дальше - опять сов. нормативы из учебных фильмов), если по тексту (не торопясь, но быстро) - Д+18 - высадка.
тяжелые - Д+14/Д+20 - начало работы.
Итого, на перепиливание тросов - от 6 до 12 минут. Многовато будет. Недорабатывает т. Реддл с личным составом. Начинаю понимать, почему он в каноне все время круциатит этих уродов.

Добавлено 27.09.2015 - 14:36:

С "провести обрушение побыстрее и покачественнее" в тексте это не сочетается никак. Час на ухнуть мост - это фэйл. Эпик фэйл даже для магглов, а магия вроде как не такое и хреновое оружие.

КМК, стоило б добавить какой-нибудь временной обоснуй в разбор на 3-м курсе. И все б успокоились. Ну, заодно, что-нибудь по мотивам такого выбора Амелии в такой полит.ситуации.

Кстати, сдается, кавалерия вот-вот будет, бо иначе закончатся детки на удержании моста...

Amt
ИМХО маггловская аппаратура, предназначенная для резки подобных канатов, будет эффективнее тупого плавления с помощью Инсендио.
Но это ИМХО, разумеется. Основанное на общих соображениях.

И это если оставаться в рамках гражданских методов. Потому что, например, противотанковая мина в точке крепления троса к полотну или к опоре моста сработает ничуть не хуже и гораздо быстрее. Ну и вообще - взрывчатка, термитные смеси, газовые резаки. Не думаю, чтобы чему-нибудь из этого потребовалось намного более получаса времени на то, чтобы перебить трос.

Noncraft
Тут скорее железнодорожные термитные смеси. Это вкусно. Оооочень вкусно))) И несколько более легально, чем мины)
Ladimira
Так по логике аккурат Долохов и применил бы что-то более эффективное. Час всё же ни в какие ворота...

Amt
Мне кажется, вы немного переоцениваете быстроту реакции Амелии. Ну ладно, не полчаса, но минут десять на всё про все ей точно надо. Имхо, разумеется.
И, чисто по тексту, использовались Диффиндо и неназванные воспламеняющие чары. Двое пожирателей остались неопознанными. Возможно, кстати, среди них и был Долохов, применив что-то, что позволило ему с товарищем успеть переплавить трос.

Amt
Это я скорее к тому, что должны быть заклинания, которыми со стальным тросом можно работать эффективнее, чем с помощью костра и напильника. Да та же бомбарда, например.

Noncraft
а вот тут большой вопрос в принципе действия "Бомбарды". Если это аналог взрыва, то тросу обычный взрыв мало ущерба принесет, зато при применении "в упор" вполне может отдачей прибить кастующего.

почему Гарри с компанией не аппарировали ко второй группе?

Школьники же ж. Им бы с одной группой управиться.

Вообще я не очень понимаю этот момент. Когда арест-команда прибыла в Хогвартс, эти школьники вполне на равных дрались с аврорами и побеждали. А потом для победы над упиванцами требовался трехкратный перевес. Это из-за ограниченности методов авроров или упиванцы такие крутые? Тогда как вообще аврорат собирается бороться с упивающимися? У него есть такое численное превосходство?

Это потому, что убивать авроры не стали бы.

Ник Иванов
А зачем тросу? Трос, он тоже к чему-то крепится, и вот это самое что-то бомбардой вполне можно сломать или уничтожить. Ну и должны наверняка быть и другие заклинания, более эффективные, для работы с такого рода материалами, хоть нам их и не показали ни в каноне, ни в киноне.

Noncraft

Вы себе подвесной мост представляете? Это адова металлоконструкция.
И честно, это мое ИМХО, но по ощущениям заклинания из канона по таким конструкциям слабо работают. Иначе волшебникам было бы достаточно Бомбардой по площадям хреначить, и никаких Непростительных уже не нужно...

В общем неопределенность эффективности магов и магии приводит к неопределенности в оценке их поступков :)

(А определенность может задать только автор по своему произволу)

Аминь!

К слову о "авроры не стали бы убивать" - нутакоэ. То есть да, авады и адское пламя они, конечно же, не кастовали бы. Но ведь и Псы ничего из ряда вон не демонстрировали, даже Белла или Крауч. Да и на мост они пришли не драться, а скрытно перепилить тросы. Вот и получается несуразица - шестерки школьников на равных бьются с шестью аврорами (те готовы к столкновению) и даже превозмогают (и это учитывая, что не все ребята из этих шестерок так уж предрасположены к бою, а также то, что на момент событий на мосту они более тренированы, нежели во время спаринга с аврорами), а тут Поттер с лучшими своими бойцами внезапно называет четырехкратное численное превосходство чуть более чем рабочим.

Обосрался старшой, ящитаю. Надо было разделяться на две зондер команды и аппарировать одновременно на обе стороны моста.

UPD: запильщики должны были неслабо притомиться, одновременно поддерживая невидимость и орудуя диффиндо. Поттер почему-то не берет этого в расчет.

Да и само диффиндо для перерубания стального (или чего покрепче) троса диаметром вряд ли меньше полметра - дикость. Как выше упомянули, диффиндо перерубит веревку, и только. Вот скажем, топором можно перерубить веревку 3 см толщиной с одного удара. А стальной лом такой же толщины?

И к тому же, что мешало Поттеру взять с собой не 12, а 18 человек, чтобы на каждого упиванца вышло по 3 ФОБовца - расчет, вполне оправдавшийся в министерстве.

Четырехкратное численное превосходство - минимум, при котором группа гарантированно обойдется без необратимых потерь. Вот что Поттер называет "рабочим".
Поскольку в том сражении с аврорами в лесу получить в лоб чем-то смертельным не грозило никому из ребят, поскольку авроры шли не убивать, а задержать, то и "количество, позволяющее обойтись без необратимых потерь" - в принципе любое. Поскольку наносить эти самые необратимые потери никто не собирается. Если кто и пропустит заклинание, или позволит аврорам атаковать - это неприятно, но нестрашно.
А вот с Пожирателями, которые предпочитают убивать, а не обезвреживать, совсем другой разговор. Если им позволить атаковать, если пропустить аваду в лоб - будет милый гробик милого школьника. А милые гробики Поттер себе не простит. Вот и ведет народ толпой, чтобы Пожиратели могли только отбиваться от кучи заклятий, и времени на аваду в лоб кому-нибудь им не оставалось.

Повторюсь, Псы, даже самые отмороженные из них, не демонстрируют ничего серьезнее инсендио или диффиндо, даже в критических для них ситуациях. Они уже минимум двадцать минут непрерывно поддерживают серьезное заклинание (невидимость), и без остановки молотят диффиндо. Они устали.

Посчитаем: ФОБовцы аппарируют на мост и вырубают первую тройку игроков. При этом каждый из них вряд ли успел выпустить больше пары заклинаний.

Дальше на них бежит Фенрир и оказывает моральное ДОВЛЕНИЕ. За какое время подготовленный человек пробежит 50 метров? Ну, я секунд за 7 пробегу. А это оборотень. Ладно, Сивый бежит по машинам, допустим, что таким макаром он пробегает 50 м за 10 сек.

Предположим, что ФОБовцы начали шмалять по нему ровно в тот момент, когда он стартанул (хотя смысл это делать с 50 метров?) Сколько времени уходит на выполнение одного заклинания? Вряд ли меньше секунды. Значит за 10 сек бега Сивого группа ФОБовцев в количестве 12 человек просрала впустую до 120 заклинаний (на самом деле меньше, там и Падма уже запиналась, и Поттер вперед побежал). В среднем по 10 спеллов на каждого.

Тут Диана и Шимус поднимают машину и оказываются, можно сказать, вне игры. И их осталось десять. Дальше Поттер бежит на другой край моста, с ним еще семеро, оставшиеся трое, по всей видимости, уже даже бежать не могут.

И вот тут начинаются вопросы. В описываемой ситуации на мосту ни один ФОБовец никаким образом не успел бы скастовать больше 15 заклинаний. Это оптимистичная оценка, думаю, реальное число - не больше десяти. Что же получается, 25% илитки ФОБа помирают от дюжины школьных заклинаний? Если последнее предложение верно, то выпиливание металлического троса с помощью диффиндо (уже неправдоподобно) и вовсе приобретает комический оттенок. Да, пилят взрослые подготовленные маги. Допустим, что они вдвое сильнее и втрое выносливее ФОБовцев. Должны упасть после максимум полусотни диффиндо. Диффиндо, напомню, аналог топора-ножа.

Стальной трос, топор. Ага.

В общем, сейчас понял, что автор, как он и предупреждал, экшон не потянул.