Tempus Colligendi (гет)

а вы думаете, в магглмире эта идея какие корни имела : ) ?
ровно такие же
среднестатистический раб после устранения рабства стал жить хуже, это факт
лучше стали жить наиболее приспособленные рабы - и через поколение рабы стали лучше уметь приспосабливаться и стали и на круг жить лучше тоже
см. также отмену крепостного права в РИмперии, перевод рабов в арендаторов в Риме итд итп

проблема в том, что тот же самый экономический драйвер для существ, ментально менее дееспособных, чем люди, не сработать может (и, скорее всего, не сработает)

Овчинников
Я не о том. Герм, именно что зная как было в магглмире (всё что Вы описали выше, что в итоге спустя поколение-другое всё стало лучше), экстраполировала сие на домовиков. Чисто из своего понимания мира(неволшебного). А о том, что для них это скорее всего не сработает - не думала, вернее не хотела думать.

в 13 лет?
полагаю, что она лично каргокультировала фразу "свобода хорошо"
и не без чьей-нибудь не то чтобы помощи
но вдохновляющей воли
в целом-то, привязка по врЕменным контрактам эльфов - не так уж и плохо
и в дальнем-дальнем итоге, возможно, всё и будет хорошо - важно, что для "буржуазии" магмира - т.е. консолидировавшихся грязнокровок и молодых семей, не обладающих ресурсами семей старых - хорошо будет прямо сейчас
и явно этому "хорошо прямо сейчас" есть свои пииты и свои источники финансирования : )
Гермиона же где-то что-то услышала или прочитала : )

Ну вот конкретно эту мысль она могла принести и из маглмира. Хотя возможно и что-то нашла, переде тем как образовать общество она много по этой теме в библиотеке перерыла, т.чт. ИМХО возможны варианты.

мысль - из магглмира
применить к эльфам - явно нужен был контекст

хотя, разумеется, это могла быть и прочитанная Хижина Дяди Тома
но полагать наличие магсил, заинтересованных в аналогичных процессах - куда веселее!

Кстати, примерно представляю, что это могут быть за силы - отзвуки глобализации же
потому что при численности магов в 5к и сквибов в 1-2к (допустим так) в ВБ и непропорционально мЕньшей численности тех же китайских итп африканских магов (иначе они доминировали бы всех) - и даже мЕньшей плотности магов европейских (примерно 12к на всю Европу плюс 2-3к сквибов, исходя из двух примерно равномасштабных школ) - в мире всего порядка 30к магов (ещё порядка 4к+1к в обеих америках, остальные размазаны по "третьему миру" и не всегда организованны)
что для любого вменяемого механизированного производства - мало
а вот вместе с магсуществами уже можно и под полмиллиона нарисовать - и тут мануфактурное производство уже интереснее
но для этого нужна глобализация, т.е. дешёвая доставка и отсутствие пошлин и прочих препон конкуренции
полагаю, за Дамблдором стояла именно Международная Конфедерация Магов, аналог ЕС : ) а за Мордой - традиционалисты, защищающие рынок

Таки по миру явно 100-200к, потому что на чемпионат в четвертой книге 100к съехалось.

вейлы, лепреконы, этцетера
вообще, понятие "человек" должно быть в магмире размыто
если съехалось 100к, значит минус груднички, старики, неинтегрированные африканцы итп
то есть по миру магов с полмиллиона минимум
тогда значение магической ВБ очень невелико - а миром правят китаяки и индусы
что, в целом, означало бы, что китайские маги (выросшие в китайской же традиции) не позволили бы случаться всей той пиздосе, которая происходила с Поднебесной в 20м веке
что противоречит наблюдаемым фактам
значит не 500к всего и на чемпионат съехалось не 100кчел, а 100ксуществ

полагаю, что всякие там гриндилоу и прочие полумагические существа на чемпионат таки были допущены, но не в вип-ложи, жили отдельно итп
и вообще сегрегация у волшебников должна процветать же : )

>китайские маги (выросшие в китайской же традиции) не позволили бы случаться всей той пиздосе, которая происходила с Поднебесной в 20м веке
Почему?

эм
в каноне маги ВБ празднуют Рождество
потому что христианская традиция была прошита в головах магов задолго до проявления Статута, сегрегировавшего магическую и маггловскую культуры
соответственно и конфуцианская традиция прошилась в головах китайских магов задолго до того, как им привезли Статут европейцы
мальтузианское сжатие - одно дело, маги старых семей эвакуировали свои контакты из магглмира и прерывали коммуникации до окончания периода смуты

эксцессы типа ВФР не затрагивали "целостность" цивилизационного пространства Восточной (Дурмстранг) и Западной (Шармбартон) Римской империй и потому магам были до определённой степени параллельны
ПМВ тоже
во время ВМВ же, как понимаю, Гриндевальд замахнулся на - через что по щщам и огрёб (вне зависимости от рассказов АПВБД на тему - экзистенциально огрёб, ххе)

соответственно и на попытки расщепить Китай различными кликами с выпиливанием, из экономики НЕ исходящим, части населения - маги смотрели бы косо
причём там условно парочка Империусов по руководству фэнтяньской клики, парочка по Гуаньси и один по Чжану Цзюэляню - и Китай пересобран уже к концу 1920х, если не к середине

ежели китайские маги этого не сделали - значит им противостоял кто-то или что-то значимые
при численности китайских магов в например 100к (пропорционально соотношению численностей населения ВБ/Китая) и британских в 5к - бритты могли бы кого-то заставлять только при тотальном превосходстве в магии
что в силу высокой персонифицированности магии и высокой магомобильности - очень сложно реализовать

===================

вощим конструкция "5к магов и 3к сквибов наблюдают за 10к гоблинов, 20к вервольфов, 40к домовых и 22к прочих великановейлолепреконов, образуя 100к общебританской магпопуляции и 600к общемировой популяции магсуществ" даёт, с одной стороны, следование канону - а с другой позволяет любимые автором интриги за места в министерстве

--- 20к вервольфов, 40к домовых и 22к прочих великановейлолепреконов

...И все эти сволочи не нужны.

остаются ещё, конечно, бретонские сепаратисты, считаемые на десятки молодых людей - что в условной франции в 2000 магов размером составляет ВСЕХ её молодых людей - но тут уж личное желание автора рисовать заморочки индустриального общества в полуфеодальном/полубуржуазном играют с ним шутку
впрочем и пусть его, або б писал

Добавлено 03.01.2016 - 15:33:
Poxy_proxy, ну Волдеморт и планировал их извести, вощим

Овчинников

Это не аргумент. (как и все люди) маги следуют прошитым традициям пока удобно. Петь рождественские песни - да, ворожеи не оставлять в живых - нет. Так что даже при тотальной конфуцианскости кит. магов - если за каждой группировкой будет своя клика магов. Но куда вероятнее, что китайские маги в массе будут даосами, и на дела маглов класть.

Хех.

Fluxius Secundus
эээ взаимопроникновение экономик итп - куда девать?
про то, что отдельно магическая и отдельно обыденная экономики не существуют, лично я ещё после выхода первого Дозора для себя по итогам дискуссий уяснил : ) хотя понимание не сакральное, у кого-то оно и раньше проявлялось : )

Английская экономика с китайской тоже связана.

Fluxius Secundus, согласен, и что? контртезис в явном виде ваш какой? : )

Экономические связи сами по себе не означают, что кит. магам будет дело до магловских политических проблем.

Fluxius Secundus, британским немагам было дело до китайский немагов
американским, французским и прочим тоже
колониализм, постПМВшные договорённости по попилу/непопилу Китая итп

ну и да, "сами по себе" связи, разумеется, не означают
а вот то, что концепции Мандата Небес и Избранного Королевства вполне себе живы в каждом китайском маге, как ворожейнеоставляйвживых и Рождество в европейских, означают

впрочем, можно сделать китайских магов, конечно же, недоучками уровня второкурсника Хога с отдельными уникумами - но это эээ нелогично совсем будет

Ну вот дело до Китая было, а до благополучия Китая - было умеренное.
Что они о концепции знают - совершенно не означает, что будут следовать. Я по-прежнему считаю, что китайские маги - в основном даосы. Серьезный разброс по силам/обученности (по крайней мере в первой половине века) имхо тоже вполне возможен.

Fluxius Secundus, про "до благополучия" да, всё так, потому что во-первых экономика неравного обмена, во-вторых их так воспитали
а китайцев - иначе воспитывали
им бы дело было

про "даосы" не очень понимаю - они самоорганизовываться не считают нужным и у них как-бы-бакунинская анархия? потому что если нет и у них есть минимальное государство - то при сравнимом уровне подготовки магов это государство давит всю европу на раз-два, не чихнув ни разу
и даже при не слишком сравнимом - тоже давит
разрыв должен быть реально как с питекантропами, чтобы не - а это малореально