Tempus Colligendi (гет)

Кот77, так штука в том, что 5к - это с детьми и стариками
дееспособных - там как раз порядка 3к
если положить ваше соотношение 500 рабочих дробь 100 админов - это будет 600 человек министерства, включая уборщиц, боевиков и прочих не играющих в
то есть вообще всех, кто может и хочет играть в игры, будет меньше ста человек
что - маловато для интриги, согласитесь

а в моей модели - министерство раздувается до более чем тысячи, причём существенную часть рядовой работы (в комитетах по контактам с другими странами итп) могут выполнять полукровки (которых в Хоге ровно полтора - Флитвик и проездом Флёр - то есть дискриминация по крови цветёт и пахнет, либо полукровки предпочитают учиться не в Хоге)

тут уже численность "играющих" вылетает за 400 человек влёт
что в целом тоже маловато, но уже можно покрутиться : )

Овчинников
Хагрид ещё к полукровкам)

как йа мог забыть
два с половиной, ок
Фиренц ещё, если считать всех кентавров ээээ полукровками

Овчинников
почему с половиной. Уж кто-кто, а Хагрид - чисто полукровка.
А вот про Фиренца - не, с чего это кентавров считать полукровками?

Добавлено 04.01.2016 - 12:45:
А вот про дискриминацию - вопрос такой, а много ли их вообще, этих полукровок?

XOR
с половиной - потому что Флёр мельком очень проявляется
про Фиренца - неудачная анималистическая шутка : ( ок, не удалась : (

про дискриминацию - ну это я стараюсь покрутить ситуацию - как может быть существ много, а магов мало, как такое состыковать

Да нигде в каноне не сказано, что магов на самом деле мало. Ну да, в Хоге учится не так много народа, но это может быть просто магический Итон. А все остальные школы, пусть и существуют - не котируются по сравнению с Хогом настолько, что хогварчане занимают все значимые посты.
Единственный важный довод - если бы магов было много, кто-нибудь из этих чудиков давно бы попался людям. Но если уж премьер-министр в курсе существования магии - это как-нибудь уладят.

Овчинников
ну так, существа отдельно, маги отдельно. Маги в свои области прочих существ не допускают. А полукровки - их просто очень мало, ибо в данном случае с другим видом - это не зоофилия конечн, но что-то близкое(по отношению). Вот и мало их.
(Опять же здесь вопрос каковы последствия скрещивания...)

Это не срач, так, вялое перекидывание давно известными аргументами :)
Овчинников
моё соотношение - это магловский заводик работающий по французскому графику, в четыре смены. То есть указанные 500 дают ресурсы для жизни(прибавочную стоимость): заводу-себе, офисам и кублу, +излишества офисам и кублу. Это не считая всяких скучных марксистских сущностей вроде "амортизация оборудования" и "налоги"
В магмире надстройка может быть гораздо массивней базиса, на что намекает мама Ро, у которой все , кто не аристократы и не торгаши в Косой/Лютном - работники Министерства
ЗЫ: а аристократия сидит в Визенгамоте, который смесь законодательной и судебной власти.
То есть политические игрища в полный рост, тут много народу и не надо, даже несколько десятков такой накал дадут, что ой.

og27, в каноне прямо сказано, что все ВБ-маги учились в Хоге
в каноне прямо сказано 20 мётел для уроков полётов, которые спаренные
так что тут фиг обойти, к сожалению

XOR, если все отдельно, тогда беда с тем, что ни Министерство не нужно (избыточно), ни интриговать как следует не выйдет
надо сотни тыщ магов же, а канонно не выходит - значит приходится "расшивать" экономику за счёт существ, не вижу другого пути


Кот77, именно так
аристократы, торговцы, чиновники - ну ещё спортсмены-квиддичисты
вопрос - кто занимается производством? : ) откуда вещи-то в магмире? : )
мой ответ - частично производят аристократы, частично ремесленники - но не своими руками, а эльфячьими, полукровными итп
вервольфы в резервациях, грубо говоря, валенки валяют
при численности населения в 5-7-10к никакого мануфактурного и тем паче промышленного производства быть просто не может, т.к. размер рынка невелик - т.е. ваш пример про заводик - он про то, что есть большая экономика, в рамках которой функция "куда бы пристроить нашу очень дешёвую продукцию в гигаобъёмах" куда важнее "как бы произвести дёшево"

в небольших экономиках - а маг.экономика небольшая - проблема производства стоит куда острее

т.е. вы, фактически, льёте воду на мою мельницу : )

А еще в магмире масса народа может жить натуральным хозяйством, не показываясь на люди. Медицина? Выпускники Хога в страшном сне не спутают рецептуру от профессора Снейпа, ибо он очень долго бил их молотком по пальцам. Еда? Ее нельзя трансфигурировать, но можно вырастить, и не зевавший на уроках главы факультета барсуков с этим справится. Одежда, обувь, жилье? Трансфигурация решает. По сути совместная деятельность магам нужна для очень крупных проектов вроде портальной сети каминов и для набить морду очередному темному лорду.

og27
плюс минус верно
вопрос для например
1. сколько времени занимает сварить порцию Бодроперцового зелья (его варили спаренное занятие, т.е. больше часа)
2. сколько хранится Бодроперцовое зелье (мадам Помфри обновляет чаще раза в месяц запасы)
3. сколько ингредиентов уходят на порцию зелья в зависимости от объёма варки (есть мнение, что нелинейно расход меняется и есть минимум, к тому же при равных погрешностях в дозировке плюс минус грамм на сто порций даёт погрешность в 0,01 грамма, а на одну в 1 грамм, что существенно сказывается на качестве)
4. как часто без регулярной практики зелье будет не получаться (а также заклинание итп)

ну т.е. я вас подталкиваю к мысли, что даже в рамках маг.модели, заданной каноном, серийная варка зелий, серийная трансфигурация (которая не навсегда и предмет "растрансфигугируется" обратно, насколько я помню, через некоторое время) и серийное производство артефактов - вполне себе имеют место

И да, поскольку канон ПРЯМО говорит, что все ВБ-маги учились в Хоге, максимум это можно трактовать как "почти все" с учётом того, что возможен и экстернат либо некая заочная форма - но это не может быть правилом, иначе канон не позволил бы себе "все маги" говорить

Та не. Прост те области что мы видим в каноне маги заполняют в основном сами. Да и что мы видим? Министерство, причём по факту далеко не всё(а это всё-тки управление) и Хог(т.е. обучение и воспитание магов).

Не совсем так. Обязательное обучение в Хоге ввел Темный Лорд в последней книге. До того можно было и на стороне учиться. Ну а что мы в книге видим только выпускников Хога - так там практически только магическая элита и мелькает среди взрослых. На что Артур Уизли простой как три копейки - но ведь у него есть возможности просто по доносу шкета-малолетки обыскать мэнор Малфоя.

XOR, обучение, управление, силовики - да, маги
остальное могут быть немаги, вполне - Гриннготтс тот же намекает
интересно, в шахтах много гоблинов трудится? : ) и кто их администрирует?

интересная кстати у Билла Уизли позиция - работа в Гриннготтсе - причём формально там главенствуют гоблины, а люди вроде как ... присматривают? : )

ну то есть если люди только в сфере обслуживания (для людей же), образовании, силовиках и чиновниках - да, тогда место для интриг вполне есть и на означенной популяции
кстати, это типичное выходит "роботы работают, счастлив человек" и прообраз магВБ как будущего гиперроботизированного общества : )

og27, попробую точное место поискать, в котором написано, что "все маги учились"; у меня твёрдое убеждение, что оно так и до ТЛ было

В каноне говорилось что Хог - единственная школа ВБ и что большинство магов училось там.

XOR, а навскидку не помните, где именно?

Овчинников
угу, а остальных мы и не видим особо.
Но я про "раздельно" имел в виду именно вопрос наличия полукровок.
Во-первых сам факт появления полукровок. По идее это всё-тки не такое частое явление. Причём во-вторых, это ещё должно определяться как полукровка фенотипически. Причём тут возникают ещё и генетические вопросы, возможно что в некоторых ситуациях это будет не полукровка а вполне себе представитель тех существ.
и в-третьих, в те места, которые мы видим абы кто не пробьётся

Добавлено 04.01.2016 - 14:00:
Овчинников
Навскидку, про то что большинство заканчивало Хог, но некоторые учились дома или в др.стране точно говорилось когда обсуждали закон ТЛ об обязательной учёбе в Хоге.

XOR, про "какие видим" не спорю, а согласен
о том и пишу - что в других местах полукровок может быть больше, и это не будет противоречить канону

ну т.е. моя мысль в том, что интриги при небольшом числе магов нелепость, надо расшивать, вот способы - давайте смотреть, не противоречат ли эти способы канону
если нет, можно принимать как рабочую гипотезу

за наводку спасибо, нашёл, всё так и есть, в том числе и в оригинале

В таком случае тупиковая ситуация ларов из приключений Сварога. То ись совершенно тупиковая ветвь развития. Тупо не хватит людских ресурсов ну вообще ни на что.

Овчинников
>о том и пишу - что в других местах полукровок может быть больше, и это >не будет противоречить канону
Вот именно полукровок - не факт что вообще будет много. По кр мере человеческих полукровок. По кр мере тех, про кого точно общеизвестно что это полукровка. Всё-тки с низшими - как-то оно не очень комильфо.