Новые маги (джен)

Матемаг, какая у нас большая разница во времени! У нас, в Калининграде, еще только пять вечера.

Hunting Panther, а что вы хотели - Дальний Восток, первыми в РФ встречаем Новый Год. Всё, иду спать.

Очень интересный сюжет, спасибо за работу)

Матемаг, спасибо за интересную главу)
Паранойя Атики поражает и вызывает восхищение и удивление одновременно. Хотя магу со столь БОЛЬШИМ жизненным и боевым опытом и положено скорее всего такой паранойей обладать) Приятно поразило внутреннее устройство жилище Атики) Это случаем не доработанная до технологии та пространственная защита, что была встречена Атикой в арке про розы?
Не могли бы сказать, когда будет новая глава, а то уже не терпится прочитать продолжение.
Всё хотел спросить да забывалось, не могли бы Вы поподробнее написать, что такое магия материи, в которой специализируется Вэнс( в как-то в комментах писали),и чары прямого действия у Флитвика? Заранее спасибо!

Куда то автор пропал....

Palladium_Silver46, ну можно так считать, за исключением того, что она предназначена для защиты изнутри и основана на векторных порталах, а не ритуальных.
Новая глава - с трудом пишется. Ждите.
Магия материи? Эм, это управление и создание материи. Любой, от полей до частиц. И не только с приставкой псевдо-. Сюда же относится такая область, как трансформация. Атика, например, всё это в отдельную область не выделяет. Чары прямого действия например, делерет. Все, которые прямо меняют мир, а не с помощью посредника (археа, например, не является чарами прямого действия, а вингардиум левиоса является).

Альбус Дамблдор, я не пропал, уделял время другим проектам, а так же разработке сюжета и идей.

Матемаг, спасибо за содержательный ответ! Вот и появился у меня в Вашем произведении любимый раздел магии- магия материи!)) Эта область магии, как говорится, мне больше всего по душе) Скажите, ведь в неё и истинное созидание и Археа входят насколько я понял. А вот насчёт Атики немного не понял, имеете в виду, что она не разделяет магию материи и трансформации? Поясните пожалуйста, очень заинтриговало! Мне кажется, то каким вы показали дом Эммелины как раз и характеризует её специализацию(ведь там не дом а одна сплошная материя причём в разных формах да и трансформация присутствует). И ещё один вопрос, если позволите, почему в классификации Атики не присутствует магия материи?
Очень радостно, что прорабатывается сюжет и идеи, значит впереди нас ждёт продуманный и очень интересный сюжет! Как раз в Вашем непревзойдённом стиле! С нетерпением жду продолжения,удачи Вам!

Palladium_Silver46, она не отделяет трансформацию от создания. А к созданию по умолчанию относится и временное, и истинное. Надо сказать, у неё есть на то причины - в "последствиях" она так прошла по коридорам грефронтова замка с двумя щитами жидкого металла - такие щиты суть магия транформации, а материя для них создана долговременным "археа". Т.е. одно непосредственно переходит в другое. Ну а часть трансформации она смело относит к алхимии. Тоже логично. Т.е. Атика разделяет всю магию материи на алхимию (тонкие преобразования, как минимум, с изменением химического состава, агрегатного состояния и т.п. - замечу, в отличие от зельеварения, ритуальный компонент вспомогателен) и создание (все этапы создания и управления импульсом и иными макро- и микро- параметрами материального, причём управление уже существующей материей Атика просто считает уполовиненной магией создания), при этом сознавая, что как химию тяжело от отделить от физики на молекулярном и атомном уровнях, так и с алхимией и созданием на микроуровне. Часть абстрактной магии создания она относит к области сущностных матриц ("джеминио Атика!"). Эммелина придерживается иной классификации, и только, более теоретической и абстрактной.
Ждите - пара идей-то есть, но пока головоломных интриг в стиле "роз в стекле" не будет. Будет... кое-что другое.

Матемаг, спасибо за ответ. Теперь многое стало понятно) Очень интересная и продуманная концепция у вас в Вашем произведении!
Но вот по поводу неразличимости Физики и химии на микроуровне можно было бы и подискутировать!)) Ведь в сущности всё на микроуровне описывается только при помощи физического и математического аппарата Квантовой Физики в целом, и Квантовой Теории Поля в частности. И вся фундаментальная теоретическая база химии зиждется именно на Физике. Конечно не могу сказать такого же про различность в созидании и алхимии, так как это Ваша концепция и видение мироздания(которое я уважаю, так ка вы прекрасный автор), но насчёт Физики и химии тут все объективные факты в пользу Физики)))
Очень хочется прочитать новую главу Вашего шедевра! Вдохновения Вам!)

Palladium_Silver46, а давайте поспорим! Если говорить про определения, то химия изучает химические реакции и их связи со строением атомов. Пожалуй, туда же отнесём то, что можно назвать "ядерной химией" - ядерные реакции. Наконец, "кварковая химия" и просто наука о взаимопревращениях элементарных частиц. Ведь наука о превращениях микрочастиц и различных процессах на этом уровне - химия, так? Просто немного углубленная, хе. Теперь ваша аргумент - физические уравнения. Нет, серьёзно, они что, совсем-совсем в "тру-химии" не должны использоваться? Имхо, первичен _предмет_изучения_, а не методы. Вообще-то, физика, как и химия, использует методы математики, её язык и исследования. Так давайте обзовём всю физику - математикой! И т.п.

Наконец, отделю физику от химии. Квантовая функция состояния, описывающая водород, существует. А попробуйте вычислить такую же ТОЧНО относительно молекулы ДНК! Или хотя бы молекулы какого-нибудь бензола. Насчёт связи - см. сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_химия Обратите внимание: квантовая химия является активно использует вычислительные методы, потому что эти самые точные уравнения, чем больше атомов, тем монструознее и неразрешимее. Как только система становиться достаточно сложной, эти уравнения уже бесполезны. Разве что каждую молекулу на каждое свойство часами суперкомпом прогонять. Вот там уже работают методы "классической" химии.

Однако в любом случае важны не методы ("физические" - они же просто "математические" уравнения или определённые правила химических реакций), а предмет изучения. Совершенно очевидно, что предмет изучения более абстрактных наук обязательно сойдётся с предметом более конкретной и в некоторой области одно будет совпадать с другим. В какой области пересекается философия (это не наука, но...), физика, химия, биология, нейробиология, психология и социология? Естественно, в закономерностях функционирования человеческого мозга - и там, что вполне естественно, возникает множество гибридов с применением методов друг друга. Так же и химия с физикой - в своё время и физика у химии заимствовала её закономерности, чтобы выводить свои уравнения (я уж не говорю про экспериментальный метод, где науки друг друга пользуют по самое не хочу, и правильно делают).

Матемаг, ну давайте поспорим!)
Во-первых, если не вдаваться в терминологию и определения, могу сказать реальное отличие физики особенно на микроуровне, от химии. Это то, что в химии, качественный состав молекул или скажем структурных единиц остаётся постоянным не претерпевает качественных изменений лишь количественные. Ну, скажем, если в химическую реакцию вступают 2 какие-либо молекулы, то в результате реакции получается n-ное количество продуктов, которые составлены из молекул и атомов исходных 2 веществ. В химии нет взаимопревращаемости элементарных частиц, изменение их квантовых чисел ит.д. В ядерной же физике, тем более на уровне кварков,глюонов, происходят процессы взаимопревращаемости частиц, на основе слабых взаимодействий, некоторые похожие эффекты получаются и при участии сильного взаимодействия. Так что всё, что касается кварков адронов и ядерных реакций тут правит Физика и она является их фундаментом это изначально не область химии.

Добавлено 08.02.2013 - 17:11:
Что же касается кварковой химии, то это пока не особо распространённый раздел химии, не развитый с расплывчатой формулировкой, а что же касается ядерной химии, там всё более конкретно, она рассматривает взаимосвязь физ.-хим. свойств и ядерными свойствами вещества. Занятно определение ядерной химии из википедии. Там очень интересно описано в первом абзаце суть нашего разговора в целом "термин ядерная химия даже в настоящее время не является общепринятым по причине того, что превращение атомных ядер это изначально область ядерной физики, а химия по определению изучает только химические реакции при которых ядра атомов остаются неизменными. Ядерная химия зародилась на стыке радиохимии, химической физики и ядерной физики".

К тому же по поводу терминов и отделения Физики от химии вы утрировали описание квантовой физики. Там помимо квантовой функции состояния( то есть волновой функции для чистых состояний) есть и более абстрактное определение как матрица плотности. также имеются и вычисляются сечения рассеяния, что как раз-таки и позволяет определить исход той или иной ядерной реакции, то есть по какому из возможных каналов реакции получится результат при тех или иных начальных условиях и условиях проведения эксперимента. Так же я уже молчу о лагранжианах взаимодействия и функциональных интегралах,дающих полное описание всех возможных вероятностных исходов того или иного взаимодействия. Согласен с Вами, математика крайне тесно интегрирована в современную Физику и иногда как раз-таки нельзя провести границу между ней и Физикой( в таких разделах как мат. физика, ОТО, гидродинамика), но всё же между ними даже можно провести границу уже не говоря про границу между Физикой и химией.
А про определение функции состояния в квантовом предсталении для сложных структур( молекулы ДНК, бензола, иных сложных соединений например), то конечно это нелегко и в некоторых случаях приходится прибегнуть к помощи суперкомпьютеров, но есть и замечательные разработанные методы их вычисления, например метод Хартри-Фока( так называемый метод самосогласованного поля) и ещё несколько других. Так что в принципе если качественно подойти к проблеме она не будет такой уж и неразрешимой))
А вообще присутствует в современной науке так называемая диффузия научных методов, что является продуктивным, и без чего в некоторых случаях не обойтись, но это не значит что отдельные науки теряют свою самоидентификация и границы своей сферы применения.

Palladium_Silver46, т.е. область молекул и химических реакций я у вас отбил?:) Таки да, если углубиться, то там скорее будет физика. Но это очень традиционное деление, связанное с тем, что химией (которая, имхо, определяется как наука о взаимопревращениях частиц различных уровней до макромолекул включительно... так, стоп, молекулы ведь определяют свойства материалов - так что и химия тут очень общий базис) называют то, что описывается химическими реакциями. Ну, в обеих частях уравнения одним и те же химические элементы. Вот скажите, почему следующих шаг, когда в разных частях уравнения стоят разные элементы - а это ядерные реакции - уже физика? Или почему физикой будут реакции, в которых в разных частых уравнения стоят уже _только_ частицы (уже на предыдущем шаге появились всякие свободные нейтроны с фотонами и протонами)? В чём качественное отличие предмета этих уравнений, кроме усложнения физико-математических причин (ага, а касательно молекул уравнения посложнее будут - просто описывающие всё меньшие кирпичики мироздания всё абстрактней - это тоже усложняет, но иначе)? Что мешает нам сделать следующий шаг, сохраняя название науки, кроме традиций? Имхо, ничего. Это было бы логично. "Классическая" органическая/неорганическая химия, квантовая химия, затем ядерная химия, потом какая-нибудь "элементарная" химия. Это логично. Но это не принято. И только.

"это изначально не область химии." И вообще, с какого фига Эрнест Резерфорд и Мария Кюри получили нобелевку по химии?:) Они же вещество касательно физики исследовали?

Да, проблема описания физуравнения химсоединения может быть решена. Да хотя бы тупым ростом производительности компов. Тем не менее, раз используются физуравнения - значит, это уже физика, что ли? Почему вы продолжаете заострять на методах, а не предмете изучения (который может и должен быть более абстрактным).

Прекрасно понимаю, что квантовую механику совсем не понимаю. Это для меня слишком сложно... или даже слишком долго вникать. Методов там много и ещё больше. Тем не менее, считаю, что принципиально понимаю немало.

Матемаг, не поймите меня неправильно, я не проявляю дискриминации в области тех или иных наук в угоду другим, я очень уважаю химию и признаю её далеко немалые достижения, просто я люблю Физику! Вот такой вот я=)
По поводу того, что Вы говорите, что коли разные части уравнений, то здесь стоит принципиальная и важная граница, ведь если меняется качественный состав( структура ядра,элементарной частицы или её квантовых чисел, происходит рождение или разрушение частиц или даже комплекса частиц), то это уже область Физики, потому что не одна химическая парадигма, ни один химический закон её не описывает. Это дело Физики. Что же касается того, почему я заостряю на методах а не на объектах(точнее не только на объектах но и на методах), так это потому что многие практически все методы изучения и описании того или иного объекта/явления/процесса базируются на фундаментальных физических принципах, позволяют глубже понять физическую сущность протекаемого явления, или данного объекта, в этом плане они очень полезны не только для физики но и для других наук. Диффузия научных методов, а иногда и целых наук, это хорошо без этого не может быть прогресса в тех или иных области, я нисколько не против этого, но данная тенденция не говорит о том, что какие-либо науки должны терять свою самоидентификацию, и границу применимости. В случае с химией,её методы и сама эта наука перестаёт действовать там, где заканчивается молекулярный уровень и химические реакции, а также в масштабах Вселенной и за дело идёт Физика. Физика же наоборот перестаёт действовать там, где начинаются хим. реакции или изучается процесс функционирования организма например. Ну насчёт хим.реакций конечно отбили, ведь собственно это и есть химия) А вот молекулы описываются в равной степени и химией и физикой в зависимости что вы рассматриваете. Потому что такие разделы как квантовая физика( а там есть раздел физики атомов и молекул), термодинамика и молекулярная физика прекрасно описывают материю на уровне молекул и надмолекулярных соединений. Химия не определяется как наука о взаимопревращении частиц(это определение Физики элементарных частиц и Квантовой Теории Поля), а вот о взаимопревращении надмолекулярных соединений и образований и молекул да определяется это область химии. Ну насчёт изменений свойств материалов, тоже спорный вопрос) Когда достигается методами химии, а когда вступает и Физика. Ведь обширнейший раздел Физики твёрдого тела и занимается изучением и качественным изменением свойств твёрдых веществ а физика конденсированного состояния изучением и изменением а также управлением систем с большим(бесконечным) числом частиц с сильной связью.

Насчёт того, почему Резерфорд получил нобелевку по химии не знаю, хотя явно занимался физическими исследованиями и был физиком до мозга костей. Наверное потому, что разрешил Фундаментальный вопрос который был в физике и в химии, о строении атома и ядра. Наверное поэтому по химии и присудили))) А он просто жил Физикой, ему принадлежит фраза "Науки делятся на вида: на Физику и на коллекционирование марок")). А Мария Кюри получила премию и по Физике и по химии, является одной из 2 женщин в истории получивших Нобелевскую премию по физике( вторая была Гёпперт-Майер, кстати за исследование структуры ядра и за открытую модель оболочечного ядра).
Матемаг, никто не умоляет твоих весьма обширных знаний, Вы эрудированный и экстраординарно мыслящий человек, с большим багажом знаний, это видно по Вашем замечательным текстам, по тому как Вы всё описываете и продумываете! Так что я и не намекал об этом и не думаю так!
Хотел спросить, вы на СИ будете дописывать список заклинаний, так как там не все заклинания описаны.(Спасибо Вам за столь немалый труд в написании данного сборника!). Вдохновения Вам! И новой главы побыстрее)

Palladium_Silver46, вы физик? У нас терминологический спор. У меня слишком абстрактное определение химии как науки о превращении (ага, ещё от алхимии пошло), у вас более практический и современный взгляд. Кстати, упомянутые вами "химические методы" тоже базируются на физических принципах, хотя где-то связь может быть очень неочевидна - таким образом, химические реакции описываются физикой и вообще, всё физика. Вплоть до философии, потому что философствования определяются изменением состояния физической системы "мозг человеческий". И наоборот, я почему-то воспринимаю химию как науку о превращениях частиц друг в друга, как больших (молекул), так и меньших (вплоть до элементарных). Просто называю их так. Естественно, это не касается таких вещей, как макроявления точно так же, как космология связана с ядерной физикой посредством специфики жизни звёзд, а не прямо. Таким образом, полагаю, что терминологический спор можно закрыть как заранее бессмысленный (если кто-то называет яйцо курицей, потому что одно неразрывно связано и происходит из другого - оставьте ему это право:).

Хм, я и не видел, чтобы вы что-то умаляли. Просто поговорили. О современной физике, химии и науке в целом. Заодно замечательных учёных вспомнили. Таки да, эрудированность не означает острый ум:( Но никто не может быть всеобъемлющим, верно?

"твоих весьма обширных знаний, Вы эрудированный" - эм, на "ты" или на "вы"?

"Хотел спросить, вы на СИ будете дописывать список заклинаний, так как там не все заклинания описаны." - про какие конкретно вы? Помню, что надо запилить "таве" не как модификатор, а как простые чары. Помню про чары Шолли, но их пока рано. Что ещё?

Матемаг, поддерживаю, закончим терминологический спор, было весьма приятно подискутировать с весьма эрудированным человеком, обладающим обширными знаниями и острым умом! Да мы сошлись на незыблимой истине- всё Физика!
А насчёт моей специальности,моя специализация связана с прикладной физикой, но в душе я физик-теоретик, живу и дышу Физикой! Несмотря на то, что моя специальность с физикой так тесно как мне бы того хотелось не переплетается(хотя тоже немало с Физикой связана), я сам занимаюсь изучением физики, в особенности теоретической(Квантовая Теория Поля), благо позволяет наличие литературы и базовые знания.
Не против, если будем на "ты", почту за честь!
Ну я имею ввиду Аирт Таолим Вы его упоминали, ещё были чары кое-какие сейчас не помню как вспомню напишу)

Эх, тоже бы читал физику, если бы не необходимость понимания множества математики, вроде всяких двойных интегралов (а ведь знал их... правда, не понимал) или тех же тензоров. Решил начать с оснований - очень медленно прорываюсь через математическую логику.
"Аирт Таолим" в моём словарике есть. Но в фике пока не использовалось, потому не переносил в словарик на СИ. Если интересно, то это штука посильней, но и менее мобильней, чем "Исв Сайтртс": первое управляет водой, второе огнём, первое предназначено для взлома стационарных защит и уничтожения хорошо окопавшихся магов, второе - для быстрого боя без подготовки или как ОМП против слабозащищённых врагов (включая магов среднего уровня).

Матемаг, значит теперь на "ты" перейдём?)
Значит это этим ритуалом канонный Дамблдор Волди в водную сферу заточает или она для этих целей слишком сложный мощный и не мобильный ритуал?
Да,чтобы понимать физику тем более квантовую теорию поля(которую я больше всего люблю в физике) надо нереальное количество математики знать. Печально, но факт. Как говорил Фейнман, Вселенная говорит с нами на языке математики, и она не виновата что мы не в состоянии понять её))) Хотя сам я математику не так сильно люблю но изучаю и знаю по мере необходимости)))
Матемаг, можно вопрос личный: какая у вас специальность? Ну явно техническая это понятно, просто интересно вы очень хорошо осведомлены во многих направлениях науки, хотелось бы узнать в какой области Вы специализируетесь.

Palladium_Silver46, перейдём.

Нет, не этим. Это банальная трансформация, возможно, с добавлением каких-нибудь подавляющих чар. "Аирт Таолим", во-первых, сам создаёт себе воду (не совсем псевдоматерия - сравните с "Исв Сайтртс", который не превращает воду в плазму, не создаёт химическую реакцию - он просто творит сущность, обладающую сходными с настоящим огнём и плазмой свойствами и, следовательно, взаимодействием с окружающими предметами), во-вторых, эта вода пронизана агрессивной тёмной энергией, в-третьих, силовым полем для направления воды. И атака проводится немного не так - более эффективен вариант с множеством струй, близких к одному маху по скорости. Большинство щитов режет влёт. Естественно, нужно время для разгона и энергия, да и вообще, массой воды тяжелей манипулировать - так что этот ритуал против аппарирующих или быстро перемещающихся бесполезен.

Ну дык, как не согласится в Фейнманом! Тем более прочёл его "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!" и перешёл к "Какое тебе дело, что дело до того, что думают другие?" Однако насыщенную жизнь прожил лауреат Нобелевки. Самое интересное, не принимал в упор, если матуравнения без физического смысла используются.

Сейчас - никакой. С универа отчислился (были на то причины), учился на программиста.