Новые маги (джен)

Матемаг, ну так тем и интересна твоя первая работа) К тому же мне очень начало понравилось)) Будет время дочитаю обязательно)))
Вот просто интересно с терминологической так сказать стороны) Специализация Гарри- химерология, она же вроде относится к тёмной магии, ведь только она способна на изменения живых существ, но в то же время это некое творчество, в некотором роде я бы сказал, что Созидание, а это светлая магия уже. Так к какой же "окрас" имеет химерология?
И по поводу нейтральной энергии, это энергия что собой представляет? Трансфигурацию или что? Просто вот суть светлой магии понятна, тёмной тоже, а вот нейтральной( мне почему-то показалось что её область больше превращения хотя есть примеры из атакующей и защитной магии). Поясни, пожалуйста.

Palladium_Silver46, слава богу, никто не увидит того трешака, что писался во время школы... ну, кроме соседствующего с "Нарью" текста. Тем не менее, что-то там волшебное, в "Нари", есть. Не пойму, как воссоздать. Может, настрой специальный нужен?

Вы не совсем верно понимаете сущность типов энергий. Во-первых (об этом ещё не говорилось, но...), нет никакого чёткого различия между светлой, нейтральной и тёмной. Это целостный спектр. Просто для практических целей проще использовать его крайние и среднюю компоненты.

Во-вторых, действие чар полностью определяются их формой. Тип энергии влияет на эффективность и побочные эффекты (полезные или вредные). Т.о. трансфигурируй человека хоть светлой, просто её понадобиться МНОГО и м.б. побочные эффекты (крепкие кости - это прекрасно, но если уменьшается эл. проводимость мембран нервных клеток, не гнутся суставы, а плотная кровь уже не двигается с трудом трепещущим сердцем - как-то невесело). Тёмной будет в разы проще, но если переборщишь, получишь хаотический аналог "делерета" вместо превращения. Совершенно нейтральная энергия никаких побочек не вызовет, но совершенно нейтральная - это как сферический конь в вакууме или точный абсолютный нуль - всё одно будут малые флуктуции, а при энергиях вроде 500 мегануманов (ну не делал я точной шкалы соответствия нуманов и джоулей, т.ч. не спрашивай!) это будет как слабая, но одновременная побочка светлой и тёмной. А ведь флуктуации будут ещё и взаимонейтрализовываться - при этом происходит выброс "кратковременно чистой" нейтральной, которая опять начнёт "размываться по спектру", а сам выброс, даже слабенький, внутри тела - не очень весело.

В-третьих, различные типы стремятся различно себя проявить. Тёмная - подавляет, поглощает, нейтрализует. Т.е. на простом примере - летящий свет будет ей нейтрализован, пропадёт (она сама при этом истратиться). Светлая, напротив, будет в этот свет переходить. Нейтральная, если она стабильна, т.е. относительно чиста и её немного - только свободно рассеется. Аналогично касательно межмолекулярных и межатомных связей: нейтральная ничего, светлая усиливает, тёмная ослабляет. Делерет как бы намекает. Общая направленность: тёмная стремиться собой ослабить любую энергию (ага, будь тёмной МНОГО в одном месте - увидели бы весёлое исчезновение материи), светлая - усиливать (много светлой в пустоте = что-нибудь ещё, кроме фотонов, например, водородик или даже потяжелей что), нейтральная ни к чему не стремиться, зато очень хорошо увлекает другие виды: поток нейтральной размоет или сдвинет чары лучше потока светлых или тёмных. А вот разрушить чары будет проще тёмной, укрепить - светлой.

Далее, тёмной магией считается те области, где тёмная энергия определяющая и обязательная. В строительстве она тоже будет применяться, но можно обойтись. В химерологии для воздействия сквозь естественное сопротивление волшебству живого без тёмной не обойтись никак. Разве что избытком светлой или нейтральной - но я показал, что будет, на примере трансфигурации.

Матемаг, да всё не так просто как на первый взгляд! Про соответсвие нуманов и Джоулей спрашивать не буду, как определитесь и сделаете соответствие, так и напишете:-)
Весьма необычно, интересно и отлично от других классификаций, что я читал в разных фиках!
А получается, что у вас спектр магической энергии также квантвован в своём роде, ведь вы выбираете из всего сплошного спектра определённые "частоты" я бы так сказал! Так что в этом плане у вас квантовая теория магической энергии)) Красота!

Palladium_Silver46, частоты не квантованы (просто потому что до такого не додумался), а непрерывные, как в классическом спектре электродинамики. С другой стороны, можно построить спектр по уровню энергии - обратите внимание, что при переходе к огромным значениям ~10-100 гигануманов магэнергия становится "плотной", переходит "в жидкое агрегатное состояние". Честно говоря, дальше развивать лень тему, но чисто по аналогии - должна быть "твёрдая", "кристаллизованная" магия. Теперь ты примерно представляешь, из чего сложены стены Хогвартса:) Конечно, в виду имеются "основные/внутренние" стены, а не те, что плавились в ходе бубума, сжёгшего Квиррлдеморта, стены-основания и фундамента, а не тоненькие полы, и потолки. Оставлю пока проводку аналогий и попытку логично придумать, как будет выглядеть твёрдая магия и как она взаимодействует в веществом, например.
Вот недавно задумался над двумя любопытными аспектами. Во-первых, кроме вышеописанного "вещества магии" должно быть и "поле магии", то самое, что определяет форму чар. Любопытно: в отличие от "нормальных" полей и вещества, здесь "вещество-энергия" распределяется непрерывно, а управляющие им поля суть сложные структуры. Во-вторых, помимо уже упомянутого канала к Истоку (кстати, а ка происходит перемещение энергии - портал ритуальный, поддерживаемый глобальным абстрактным ритуалом? Вероятно, так), сознания-воли и формы (ритуальной, векторной или смешанной) для создания заклятий нужен ещё и (если следовать аналогии с программированием) интерпретатор/компилятор. Для магов стихийных пусть им будет посвящение - особая структура, возможно, высокоритуальная. А что им будет для ритуалистов вроде Волдеморта, ГП, Атики? Наверное, тоже такая структура. Но тогда окажется, что вне "зоны обслуживания" Источника Волшебства ритуалисты будут бессильны не только энергетически (монтируй накопители и преобразователи - проблема решена), но и информационно, кроме чар, разложенных на простейшие физико-математические вектора. С другой стороны, интерпретатор может быть индивидуален и привязан отдельным "слоем реальности" к магу (что вопреки логике строения Истока - нафига тебе мобильник на Марсе, если там нет ретрансляторов и спутников?), либо зачем-то его "зона покрытия" дальше, чем энерготелепорта.

Что-то ты меня на фундаментальные магоизмышления, которые вряд ли в тексте встретятся, провоцируешь:)

Кстати, заинтересовался, а скорость, получается, квантована лишь вторично, т.е. потому, что квантованы "изначальные" пространство и время? Как квантованность пространства-времени связана с виртуальными частицами: каким образом "выбирается" на четырёхмерной сетке именно то или другое место, где "рождаются-умирают" виртуальные частицы? Ведь такой выбор - уже нарушение симметрии (как то бишь - анизотропии?) пространства-времени? (т.е. ладно малые нарушения закона сохранения энергии, они статистически нулевые, но как объяснить, что виртуальная частица родилась здесь, а не там? А ведь, так понимаю, эти частицы играют важную "невиртуальную" роль, например, в квантовой хромодинамике или то же излучение Хокинга у Чёрных Дыр - как выбирается место, где на границе ЧД излучится частица? Или это вопрос из разряда "почему масса электрона и кварка такова, а не иная?"?)

Матемкаг, а вот "поля магии" и "вещества магии" а также "вещество-энергия магии" звучат ОЧЕНЬ привлекательно на мой взгляд!))) Уххх, какое невероятно красивое физическое описание можно было бы подобрать к этим явлениям! Красота да и только!)
Ну насчёт того, что провоцирую на фундаментальные магические измышления- так это всё моя сущность Физика ! Мы такие, любим доходить до сути вещей и до наиболее фундаментального описания того или иного явления!)))
По поводу связи квантованности пространства-времени и виртуальных частиц- ответа точного пока нет, так как непонятен механизм квантования самого пространства-времени. А по поводу того каким образом выбирается, скажу очень просто- нет такого точного механизма в КТП и в квантовой механике, который говорил бы что в данной точке именно произойдёт тот или иной акт взаимодействия или то или иное течение ядерной реакции с тем или иным исходом, так как всё в квантовой физике носит вероятностный характер, можно определить лишь сечения( то есть вероятных исход) тех или иных процессов или вероятности распределения техе или иных физических величин. Понятия точности как мы его понимаем в классической физике или в повседневно жизни в квантвой физике абсолютно неприменим, также вследствие и фундаментального принципа неопределённости Гейзенберга( кстати благодаря ему возможно само существование виртуальных частиц). То же применимо и к излучению Хокинга, там невозмодно определить точное место излучения от чёрной дыры, так как это излучение возможно благодаря туннельному эффекту( А он тоже носит вероятностный характер как и всё в КТП). Так что такое понятие как точность выбора точки излучения или рождения/уничтожения виртуальных частиц неприменим абсолютно))) Только если вы проводите фиксированный эксперимент например по неупругому рассеянию частиц, и сталкиваете их в определённой заранее месте экспериментальной установки, тогда только можно говорить о какой-либо локализации места рождения частиц и их взаимного превращения. Только в таком случае ещё более менее возможно такое определение локальности рождения. А по поводу нарушения симметрии- так в фундаментальной физике это не новость) Практически все фундаментальные взаимодействия идут с нарушением симметрии))) Это как бы их "слабость"=))) Например, нарушение электрослабой симметрии, позволяет нам отделить слабые взаимодействия от электромагнитных.
Да, ох уж нелегко придётся тому, кто попытается штурмовать или тем более разрушить Хогвартс, это же надо иметь кристаллизованную магию, в качестве основания и стен замка) Изящно и в то же время практично придумано основателями))) Хотелось бы увидеть сопротивление этой магии при штурме Хогвартса в твоём произведении( надеюсь что такой момент в произведении будет), хотя бы малую часть этого потрясающего на мой взгляд зрелища!

"То же применимо и к излучению Хокинга, там невозмодно определить точное место излучения от чёрной дыры, так как это излучение возможно благодаря туннельному эффекту( А он тоже носит вероятностный характер как и всё в КТП). Так что такое понятие как точность выбора точки излучения или рождения/уничтожения виртуальных частиц неприменим абсолютно))" - хорошо, сформулирую иначе: есть ли механизм, который определяет вероятностное распределение для излучения Хокинга и рождения-умирания виртуальных частиц, например, при притяжении двух стенок с зазором или при растяжении кварков (я ведь правильно помню - если их пытать "тянуть" друг от друга, то потраченная энергия приведёт к переходу пары виртуальных кварков - или мезонов? - к обретению статуса "физически реальный"?) для каждой конкретной временно-пространственной ячейки? Если с непрерывным пространством-временем равномерное распределение выглядит убедительно (ну ладно, не совсем равномерное - вероятность, например, должна бы зависеть от близости к границе ЧД или силы, прилагаемой к кваркам в данных момент времени... насчёт притяжения не знаю), то для ячеек цифровой физики (так понимаю, вся новая физика по сути цифровая, раз всё квантовано... просто не всем нравится так её называть) должна быть более точная зависимость вероятности от расположения ячейки и её параметров. Ну хорошо, ладно, не конкретной ячейки, а множества ячеек, а то точную координату не определишь.

Про нарушения симметрии и разделения из-за этого ЭМ и слабого взаимодействий знал, только не понимаю, в чём конкретно нарушение: энто всё требует много-много математики. Кстати, только что прочитал http://polit.ru/article/2010/09/16/quarks/ про то, как кварки обретают большую массу. Объяснял мужик нормально, но суть в том, что ходил вокруг да около и на свой вопрос не ответил как раз из-за "отсутствия аналогий" и "высокой математики".

Мне одному кажется, что квантованное пространство-время очень странно сочетается с невозможностью определить точные пространственно-временные координаты? Ведь, теоретически, на высочайшем уровне энергии, когда имеем дело конкретно с ячейками (квантами пространства-времени) эта неопределённость будет мала вплоть до определения точной координаты ячейки. Одно дело, когда пространство непрерывно и точность недостижима, другое - когда каждой частице соответствует строго определённая ячейка.

Кстати, а то, что наш мир цифровой - это не означает ли, что мы таки в виртуальности?

Ещё вопрос: как определяется геометрия расположения ячеек? Ну там одна ячейка со сколькими соседствует - т.е. как выглядит "мозаика", покрытие, "паркет" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гексагональная_решётка или вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Мозаика_Пенроуза - ну естественно для пространства, а не плоскости) несуществующего непрерывного пространства? Как изменяется это покрытие в зависимости от различной римановой геометрии, например, рядом с Землёй, ЧД, Солнцем, между парными нейтронными звёздами или посреди сталкивающихся галактик? Или изменяются только взаимодействия частиц в ячейках? Как соотносится классически механический непрерывный путь, теоремы классической механики и ячеечная структура пространства-времени?

"ох уж нелегко придётся тому, кто попытается штурмовать или тем более разрушить Хогвартс" - ну это только в части 3. Вторая более... мирная, более локальная.

Хогвартс штурмовать?..Ну да,с таким же успехом метеориты падают на Челябинск).Когда там уже глава,автор?

Альбус Дамблдор, сегодня ориджинал писал и обновил. Ну просто там пошло, а здесь застряло:)

Матемаг, ты затрагиваешь очень ну очень сложные аспекты КТП, и физики в уелом. Объяснить их тебе без сложных физических аналогий и примеров а также без сложной абстрактной математики практически невозможно. Сначала про вероятностные распределения. Есть статистика Ферми-Дирака и Бозе-Эйнштейна, она определяет квантовое распределение материи в зависимости от их квантовых характеристик( фермионов и бозонов). А именно фиксированного вероятностного закона распределения по которому в данной точке пространства-времени будет образоваться та или иная квантовая флуктуация нет. Есть более общее с математической и Физической точки зрения принцип причинности( точнее микропричинности Боголюбова). Там он во-первых определяется общим принципом причинности, во-вторых определяется анктикоммутатором физических величин в пространстве-времени( то есть возможностью одновременно измерить эти физические величины). Там также налагается определённое условие, что этот принцип работает только для пространственноподобных интервалов. Там же есть определённые условия для матрицы плотности- физической величины(оператора), определяющий переход с состояния до рассеяния в состояние с рассеянием( там также играет роль вероятности) Вообще вся современная КТП локальна, требует принципа локальности, то есть привязки операторов полей в лагранжиане взаимодействия и в свободном лагранжиане к фиксированной точке пространства-времени, а не к какой-либо размытой области, потому что во втором случае будет идти нарушение принципа причинности. И все взаимодействия проходят локально в точках пространства-времени. Но понимание локальности в том плане, что вот в этой вот точке это вот взаимодействие работает а в этой нет , такого принципа нет. Там просто идёт привязанность к точкам пространства-времени, так как взаимодействия локальны, то есть не обладают дальнодействием, имеют свой радиус действия(крайне малый например для сильных и слабых взаимодействий), и события и взаимодействия происходящие в настоящий момент, могут влиять только на будущее события и взаимодействия а не на прошлые. Вот в принципе в общих чертах определение локальности КТП. А так повторюсь в любых точках пространства-времени возможно взаимодействие того или иного характера, они происходят спонтанно( можно вычислить лишь вероятности того или иного процесса), и естественно ограничиваются радиусом действия тех или иных взаимодействий но ничем более, пространство-время в этом плане не имеют абсолютно запрещённых точке где нельзя происходить тем или иным процессам. Это современное состояние вопроса локальности в КТП, естественно с пониманием механизма квантовой гравитации могут быть добавлены существенные качественные дополнения, пока их нет. А если вдаваться в физическую и математическую конкретику там уже надо специализированную терминологию знать и владеть нужным физическим представлением и математическим абстрагированием.

Если всё описывать подробно в соответствии с физической и математической строгостью, то можно пальцы в кровь стереть описывая всё это)) Там всё громоздко и взаимосвязано одно нельзя объяснить без другого который в свою очередь описывается третьим ит.д. Вот есть 2 интересные ссылки, но скажем так уже для продвинутого читателя: http://www.femto.com.ua/articles/part_1/2279.html. и вот особо интересная статья мне нравится например, достаточно подробно и хорошо описывает данную тему : http://igorivanov.blogspot.com/2006/12/blog-post.html.
Что же касается "растяжения" кварков, там есть такая неабелевая особенность квантовой хромодинамики- это асимптотическая свобода, что значит, что при приближении кварков друг к другу их взаимодействие ослабевает вплоть до свободного состояния, а вот при попытке "растяжения" и удаления друг от друга, возникает взаимодействие не позволяющее кваркам находится в свободном состоянии- так называемый конфайнмент кварков.
По поводу геометрии "квантованных" ячеек пространства-времени(П.В.): там смотря что рассматривать. Если петлевую квантовую гравитацию там помимо элементарных квантов пространства-времени, важную роль а иногда и доминирующую играют их связи друг с другом, все ячейки переплетаются в сложную структуру, там тоже этот вопрос достаточно сложен для наглядного описания, там возбуждённые состояния самих ячеек П-В. сами представляют собой переплетение П.В., из которых все фундаментальные частицы и переносчики взаимодействия можно построить, там ещё в описании связей между этими состояниями и волокнами П.В. играют и описывают спиновые сети и вот всё это переплетаются в красивое непрерывное П.В. на макроуровне. Вот такие вот дела, очень сложно в описание но описание красивое во всех смыслах.
По поводу цифровой физики- это не квантовая физика, в некоторых аспектах она противоречит КТП. Это просто одна из оригинальных моделей и предположений, предполагающих вычислительный алгоритм Вселенной, но точно и явно его не описывающий, так что это разные параметры.
По поводу различных соотношений петлевой кванотвой гравитации и иных теорий квантовой гравитации с классическими и квантовыми теориями разработанными более менее точно и строго, там тоже всё не так просто. Либо эти переходы не определены точно либо настолько сложны в описании что вот так вот простои не опишешь в рамках наглядного описания, и придётся применять мощный физ. и мат. аппарат той или иной теории! Вот так вот всё непросто:-)
По поводу того, что всё-таки в твоём произведении такие масштабные действия будут иметь место быть, пусть и в 3 части очень радует) Жду с нетерпением!)
Матемаг, ну когда же новая глава!!! Давно уже не радовал обновлением, Побольше вдохновения на это произведение желаю!

"так повторюсь в любых точках пространства-времени возможно взаимодействие того или иного характера, они происходят спонтанно( можно вычислить лишь вероятности того или иного процесса), и естественно ограничиваются радиусом действия тех или иных взаимодействий но ничем более, пространство-время в этом плане не имеют абсолютно запрещённых точке где нельзя происходить тем или иным процессам." - я и говорю о локальных взаимодействиях. Точнее не так. Я спрашиваю, что определяет квантовые флуктуации вакуума как в связи, так и без связи с материей. Точнее, не их, а их вероятностные распределения. Ведь, формально, две ячейки пространства-времени - они же равноправны, так? (воздействия локальный, следовательно, всегда можно найти такие ячейки, где они равны друг другу - да хотя бы соседние на границе ЧД!) Что говорит "в этой ячейке" родиться-уничтожится пара антикварк-кварк, а в той - позитрон-электрон? Почему получается, что в формально одинаковых ячейках рождаются разные частицы? Наконец, что вообще определяет поведение частицы до коллапса волновой функции в рамках данного вероятностного распределения: почему этот фотон, например, телепортировался за 100500 миль (вероятность такого, насколько помню, есть), а вот тот летит себе равномерно, странной удачей избегая столкновения с атомами? Это просто беспричинное распределение вероятностей или внутри может быть скрыт ещё один механизм, который или сто механизмов, которые, с одной стороны, вместе дают такое вероятностное распределение (и его нельзя избежать, если не ошибаюсь, это доказано с помощью неравенств Белла), с другой - определяют границы того, что может произойти с частицей? За 4 взаимодействиями скрыты вполне умозрительные механизмы. Что скрыто за квантовым движением? Я не говорю об интерпретации, я спрашиваю о том, почему вообще возникают эти вероятностные формулы и почему они таковы, а не иные? Что мешает электрону вести себя классически, падать на ядро атому, испуская ЭМ-волны/фотоны? Что нарушает более "естественную" детерминированную картину мира? Ведь не просто же "так хочет Бог". Я не спрашиваю о "почему физзаконы такие, а не иные?", просто хочется понять, есть ли за квантмехом что-то большее, чем формулы и многомировая интерпетация (опять таки - она ничего не объясняет, неясно, откуда берётся деление на миры).

Добавлено 17.02.2013 - 13:34:
Ссылки посмотрю чуть позже. О конфайнменте знал давно, вопрос акцентировал на именно на вероятностном распределении, кварки для примера.

Кстати, вы "адепт" квантовой петлевой?



Вот вам и обнова. Вторая часть дня ГП будет в следующей глава, а эта - для объёмности мира.

Матемаг, я приверженец Квантовой Теории Поля, а петлевая квантовая гравитация(П.К.Г.) кажется мне просто более близким и изящным описанием квантования П.-В., она основывается на формализме КТП. Хотя и теория струн меня тоже привлекает и там также есть много красивых и изящных построений, и в принципе суть у КТП и теории струн едина, мне больше по душе П.К.Г.=)Хотя если изменятся кардинально аспекты теории струн и она станет физически проверяема и физически адекватно описывать мир(произойдёт качественное углубление и расширение физического фундамента КТП), тогда да конечна она станет единственной и непротиворечивой кандидаткой на теорию всего. Пока этого нет, поживём-увидим=) Я вообще не отметаю в сторону никакие из возможных адекватных описаний квантовой гравитации, так как истина как говорится может быть сокрыта не в одной какой-либо концепции, а где-то посередине:-)
По поводу твоего вопроса о мех., стоящих за квантмех. Скажу тебе так, та формулировка вопроса, которую ты ставишь, говорит в пользу "физичности" твоего мышления! Если бы не знал, что у тебя математическая специализация, я подумал бы что ты Физик!Ну или как минимум философ, занимающийся философией науки. Математики, даже матфизики никогда не ставят подобных вопросов при построении физ.теорий или проверки её адекватности описываемых ею реальности. Сказать могу в общей черте, не углубляясь в физику и математику настолько, что это может быть крайне затруднительно для понимания, за квантмех.( а точнее за КТП, так как квантмех. ограничена в описании квант. явлений и является составной частью КТП) стоят отличные,от класс. физики, механизмы описания и поведения реальности. Она описывает вероятностное понимание и трактовку всех физических явлений, эффектов и законов. Достаточно точно определить всю картину взаимодействий квантовых полей, их флуктуаций и квантов соответствующих полей, пока невозможно, так как картина КТП не завершена в ней есть прорехи, я уже не говорю что мы не понимаем самой сути квантовой гравитации и не имеем теории всего. С большой степенью вероятности при решении вышеуказанных проблем мы сможем увидеть полную картину механизмов квантовой физики. Что же почему в этой "ячейке" рождается такие пары частиц а в другой другие, зависит от присутствия той или иной формы взаимодействия(поскольку под действием разных полей могут генерироваться разные частицы). Также если это рассеяние частиц или взаимодействия полей, то важную роль играют квантовые числа и параметры исходных участников взаимодействия(ведь механизмы взаимопревращения частиц при сильных и слабых взаимодействиях различны). А уже механизмы работы "свободных" и взаимодействующих полей слабого и электромагнитного(а точнее электрослабого) и отчасти( по большей части) сильного взаимодействия известны. Причём при объединении электромагнитного и слабого взаим. были получены качественные физически новые эффекты которые нельзя было описать при помощи старых механизмов взаим. или отдельно слабым и электромаг. механизмом.

Palladium_Silver46, вы так говорите про кванттеорполя, что мне слышится за кадром "я приверженец современной науки":) Нет, ну правда, разве сейчас на передовом крае не все науки квантовые? Наверное, и теория хаоса с синергетикой эти эффекты учитывают, больше ничего нового и неквантового придумать не получается.

И это, не перехвалите, просто недавно две книжки про Фейнмана прочитал, ну "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!" и "Какое ТЕБЕ дело до того, что думают другие?". Немного заразился:) А помимо этого, многовато думал о природе реальности. То, что реальность суть сложный математический узор - для меня аксиома (и это не только влияние прочтённой статьи Тегмарка!). То, что в этом узоре можно выделить конкретные элементы, соответствующие элементарным частицам и всевозможным физическим явлениям, а симметрия узора либо надстройка над ним является физзаконами - естественно. Поэтому вопрос про механизмы вытекает из этой картины, ведь в ней физические законы нераздельно связаны с материей, каждый элемент материи определён (точнее, определена степень его определённости:) и конкретен, а каждая формула (симметрия узора или определяющая его надстройка... в конечном счёте - тоже симметрия, просто выделенная отдельно и, возможно, включающая симметрии более высокого порядка/абстрактности) соответствует конкретным проявлениям. Знать формулы, но не представлять проявления - это не дело.

Короче говоря, мы знаем, что мы ничего не знаем. К сожалению. Я понимаю, что конкретные аспекты квантовополевых процессов связаны с окружением, взаимодействующими частицами и так далее. Это естественно: в данном месте согласно симметрии общего "узора реальности" может возникнуть только это и ничто иное, иначе это будет нарушением симметрии (это не касается "статистической симметрии", т.е. верной с некоторой точностью только для достаточно большого числа сходных состояний реальности). Дело в том, что я не понимаю, как всё это выглядит конкретно:

Вот летит частица... ну ладно, вот летит вероятностная волна существования частицы в данных ячейках пространства-времени. Вот частица взаимодействовала с другой частицей или даже макрообъектом. Произошло то, что называют "схлопыванием" волновой функции состояния - частица "определилась со своим импульсом-координатой/энергией-временем". Как выглядит это схлопывание с точки зрения частицы, на микроуровне? Что происходит при взаимодействии? Например, при электромагнитном взаимодействии частицы обмениваются фотонами, например, притягивая друг друга - как фотоны "находят" частицу в её "волновом облаке"? Или правильней сказать, что два "волновых облака" "соприкасаются" (находятся в достаточном для взаимодействия радиусе), "съёживаясь" (увеличивая определённость импульса-координаты в данных точках) в процессе взаимодействия? Помогите мне представить, что при этом творится. Ах да, ведь одновременно происходят вакуумные флуктуации, которые определённым образом воздействуют на "соприкасающиеся облака"!

То, что неравенства Белла нарушаются при проведении двухфотонных излучений и при проведении эксперимента с другими частицами, как раз и доказывает, что каждой частице свойстенно и естественно квантовое вероятностное описание- свойства частицы как бы "размазаны" в пространстве-времени, представляются волновыми пакетами, и непосредственно до измерения и наблюдений могут их вообще не иметь. Так что скажем так, пока окончательный ответ на вопрос, почему именно здесь и какие вероятностные законы есть, могу ответить- что нет никаких законов, свойства частиц проявляются случайно, в зависимости от силового взаимодействия с прибором измерений. А про механизмы самих фундаментальных взаимодействий я писал выше, они известны более или менее, конечно их нельзя назвать истинно фундаментальными и точными так как у нас ещё нет полной картины на взаимодействия Вселенной, но их можно назвать крайне достоверными и феноменологическими( то есть описывающие теорию при данных условиях и при средних и низких энергиях и при больших и малых расстояниях). Так как нам на Земле не доступны сверхвысокие энергии и сверхмалые расстояния(планковские длины), то все эффекты, которые не касается этих 2 понятий прекрасно описываются механизмами взаимодействия, разработанНыми и открытыми в КТП.
Если же рассматривать в качестве верной теорию струн, как описание квантовой гравитации, то там вообще отсутствует внешнее П.-В., и соответсвенно никаких ячеек П.-В. нет!))) Так что твой вопрос в их рамках будет неуместен))) Там иные механизмы, кстати тоже сугубо вероятностные, случайные. Кстати почему электрон не может вести себя по своему классическому сценарию- так потому что классическое поведение электрона это приблизительное описание его истинных свойств, а его истинные свойства- квантовые и вероятностные, расматриваются не в электродинамике классической, а в КЭД. А почему электрон не падает на ядро- так потому что здесь в силу вступает фундаментальное свойство Вселенной- принцип неопределённости Гейзенберга( говоря простым языком, и координата и импульс не могут быть одновременно точно определены, иначе говоря операторы импульса и координаты некоммутативны).
Матемаг, спасибо за новую главу!! Наконец-то! Пока не прочитал, сейчас займусь чтением, как прочитаю обязательно напишу отзыв!)))

Palladium_Silver46, надо было привыкнуть, что вы отписываетесь двумя постами не сразу. А то ответил на один - пришёл другой. Нехорошо я сделал.

Тем не менее, вопрос про "почему так, а не иначе" частично снят. Наверное, стоило сразу обратиться к математическому узору реальности, минуя приближения. И действительно, это классические описания есть статистические симметрии, в то время как квантовые или СТО-ошные представляют собой симметрии более точные.
Хм, или мне кажется, или квантовые флуктуации и случайности представляют собой именно что ограниченный в строгих рамках точной симметрии встроенный в реальность генератор (псевдо?)случайных чисел?

Матемаг, я немного по другому представляю себе "узор реальности" и он у меня далеко не математический( в том смысле что не зиждется на математических аксиомах и доказательствах). Просто для меня математика- больше инструмент познания природы, своеобразный "язык", но никак не фундаментальная основа. В математике крайне важна непротиворечивость и доказательная база, так же важно строгое описание того или иного объекта в рамках математических конструкций, чего в реальности в действительности не наблюдается. Ты себе просто представить не можешь, сколько приближения и неточностей с математической точки зрения описание в КТП или тем более теории струн)) Для последней физикам вообще приходится создавать матаппарат новый и там скажем так и не "пахнет" математикой в том смысле , который в неё вкладывают математики. Многие математики ужасаются той математической неточности, что царит в современной квантовой физике)) И те факты, что точные математические объекты или конструкции не совсем верно и правильно, а скорее феноменологически, приближённо описывают реальность не говорит в пользу того, что"узор реальности" математичен. Он скажем так, весьма приближён к математическому но таковым не является! Он физический!) Не подумай, что я не люблю или тем более ненавижу математику( я с большим уважением отношусь к математике и математикам), она весьма эффективна и необходима в Физике(это отрицать просто глупо), но в Физике она не носит первостепенный характер, не является основой реальности,точнее реальность не является математической, в строгом понимании этого смысла.
Здесь я как физик, придерживаюсь такого мнения, у матфизиков оно другое,сходное с твоим! У каждого своя правда как говорится)) А точнее, в зависимости от того, кто как к описанию и рассмотрению подходит. Твой подход к реальности более близок к математической нежели теоретической физике. И в этом нет ничего страшного. Просто эти направления физики по разному смотрят на одни и те же проблемы и явления.

Матемаг, насчёт механизма взаимодействия вы сами практически ответили на него))) Это можно представить именно как взаимодействие, через своего рода "пересечение" волновыми пакетами радиуса действия тех или иных взаимодействий. А механизм конечно намного более сложный и простых аналогий там нет. Данная аналогия про пересечение является наиболее лёгкой) Скажу только что никакого съёживания не происходит так как нельзя увеличить определённость импульса-координаты вместе, либо увеличиваете определённость импульса и уменьшаете координаты, либо наоборот. Также фотону не надо находить среди волнового пакета какую-то частицу, весь волновой пакет представляет собой одну частицу с различными, бесконечно множественными значениями физических параметров(в квантовой механике на мой взгляд наиболее естественным и физическим является представление через интеграл по траекториям, так как подобные эффекты описывает естественно и наглядно с физической точки зрения). А про взаимодействия в КХД, там надо учитывать неабелевость КХД, что глюоны сами несут цветовой заряд, там есть самодействие поля, механизм в разы усложняется. Вот такие вот дела)))
Ну про генератор не совсем так, подобных теорий не слышал, конечно совсем случайной не может быть там какие-то факторы тоже могут пусть малую но роль играть, но что-то очень похожее по описанию это точно)))
По поводу 2 постов, ничего страшного, просто либо не помещается в одном посте комментарий, либо отхожу по делам, когда как))) Всё никак главу не успеваю прочитать, прочту по ней отзыв обязательно оставлю.

Palladium_Silver46, вы не поняли, о чём я. Я говорю о природе реальности, выписанной на языке математики. Математика предусматривает неопределённость. Она предусматривает вероятность. Симметрии не обязаны соблюдаться точно, а только статистически. Реальность может представлять собой бесконечное число линий изменения (ага, сюда и многомировая интепретация вписывается), она может иметь внутри элемент случайности и так далее. На математике (как на языке) можно написать всё, что угодно. А что нельзя - можно сформулировать хотя бы отрицательными утверждениями. "Он скажем так, весьма приближён к математическому но таковым не является! Он физический!" - вы не правы! Любое приближение к математики пишется только на языке самой математики, только так его можно сформулировать! Далее, все эти приближения являются приближениями только изнутри математического узора реальности, с точки зрения тех самоотражающих конструкций, которые мы интерпретируем как разумные существа. Извне прекрасно виден весь узор, в котором можно пытаться выделить "направления" (поля, стрела времени и т.п.), но извне - это всего лишь условность, равно как и "координаты" - есть только объекты из мириад параметров, сплетённые мириадами связей и нечто единое. Самые общие симметрии узора и есть та самая Единая Теория Поля, однако эти симметрии не обязаны соблюдаться абсолютно. Более того, вообще ничто не мешает сделать части узора или даже весь узор (речь тогда пойдёт не о нашей реальности, а о некотором "хаосе") случайным. Демиург может вообще его заплести так, как хочет, но на то он и демиург. Полагаю, максимально приблизиться к подобному можно, если проектировать узор реальности на каком-нибудь суперкомпьютере. При этом некоторая часть узора может быть интерпретирована как разум - но для нас это будет застывший след со своеобразными закономерностями и самоотражениями (фрактал?).

Ну а изнутри математика является мощным, очень-очень мощным, но всего лишь инструментом создания языков описания, на которых уже можно работать физике, химии, биологии и даже не наукам, а прикладным областям, вроде конструирования. Можно сравнить с инженерией: она поставляет физике инструменты для создания экспериментов, а математика поставляет инструменты доля создания гипотез.



Добавлено 17.02.2013 - 18:28:
Насчёт представления - неужели пальцем в небо и попал? Хм. В любом случае, вместо описания вы в который раз ссылаетесь на математику сложную. Ужос. Надо идти учить, а то прям неполноценный.

Совсем случайно - конечно, нет. Но ничто не мешает Творцу при создании узора реальности, например, добавлять к некоторым параметрам значение ГПСЧ с периодов в 10^10000000000000000000000. И мы этого не раскусим, даже если очень-очень захотим. Вообще, когда смотришь со стороны, понимаешь как-то иначе.