Новые маги (джен)

Palladium_Silver46, дела норм, фик временно оставлен, как оно частенько бывает со всеми моими текстами, ради других текстов. Ждите, никакой конкретики.

Матемаг, здравствуй! Как там с продолжением? Есть ли уже хотя бы наброски 8 главы? Уже очень долго нет обновления столь замечательного произведения! И ведь на самом интересном месте оборвалось))) Желаю Тебе вдохновения, сил и желания продолжать столь не побоюсь этого слова шедеврального фанфика!!! Жду продолжения с нетерпением!! Соскучился по Атике, Альбусу и Эммелине конечно же=)

Palladium_Silver46, если вы желаете посмотреть на будушее, то почитайте мой текущий проект. Не скажу, сколько точно лет прошло, но больше ста тысяч. Правда, всё весьма относительно - ход времени между вселенными переменчив и поддатлив. "Путь Андры и Яалша" (http://samlib.ru/k/kosicyn_w/andra.shtml) можно считать непрямым продолжением этого и других моих циклов. Пара (или больше?:) элементов из фика узнаваемы. Сейчас я сосредоточен именно на этом проекте. Фанфик и всё остальное - ждут. От восьмой главы действительно только начало и наброски, план есть, но сконцентрирован на совсем иной обстановке и иной вселенной (не мире - вселенной, а вот реальность общая).

Матемаг, дааа 100 000 лет вперёд, это весьма интересно))) Хорошо, спасибо за предложение, как будет свободное время прочитаю обязательно, просто времени мало, нет его на чтение новых произведений, а вот на продолжение полюбившихся и ожидаемых- есть:) Желаю удачи и вдохновения в написании всех своих произведений!

Матемаг, хотелось бы получить ответ на заданный вопрос про защитные возможности магии Созидания) Каковы они? Ведь Атика на деле в эпизоде штурма замка Грефронта показала все(или часть) её защитных возможностей. А ведь Созидание даже не её специализация, в отличии от Эммелины. Так вот как Эммелина использует созидание в качестве защитной магии??? И ещё один вопрос:
А в Созидании вообще есть какое-либо разделение по специфике(например то или иное заклинание или ритуал больше в атаке или защите). Понимаю, что Созидание наиболее эффективно и эффектно непосредственно в самом созидании чего-либо(извини за каламбур слов), но всё же имеются ли в её арсенале какие-либо специально ориентированные на атаку, защиту или ещё что-либо заклятия?

Palladium_Silver46, каковы? А фиг его знает, если честно, конкретно этот вопрос не продумывал. Основы защиты материей - это насыщение светлой энергией относительно плотного вещества, в перспективе - создание структуры на микроуровне. Светлая энергия как таковая усиливает сцепку атомов и молекул одним присутствием. Таким образом, сочетая временную материализацию и насыщение светлой, можно скрыться практически от любой материальной угрозы, кроме, разве что, ядерной бомбы, да и то, если сделать прослойку достаточной толщины... С нематериальными атаками сложнее. Как таковая, плотная материя легко поглощает любые простые магические атаки. Попросту, что ступефай, что делерет, наталкиваясь на плотную материю реализуют вложенный в себя вектор - своеобразное "если-то", единственный доступный большинству простых магов способ детонации.

Однако, это относится к неструктурированной магии и простым векторам. Что посложнее, может проходить сквозь материю - в конце концов, магический план и материальный "параллельны друг другу". Соответственно, чистая магия созидания будет бесполезна, магия будет противостоять светлой энергии, а её можно использовать и без привязки к материи, причём быстрее и эффективней. Единственная пока мне видимая перспектива - создание "недоартефактов", когда запас магической энергии привязывается к материи, что сделать проще, чем привязать его "к пустоте", как в автономных чарах. Но здесь роль созидания очень вторична. Если говорить о ментальных и духовных атаках, то они совершенно игнорируют материю, за малым исключением смешанных атак. Так что, увы и ах, магия созидания очень перспективна в отражении материальных (маггловских в том числе) атак, простых магических, даже если они массового поражения, но сколько-нибудь структурированная магия, духовные атаки и ментальные - здесь она бессильна по определению. Точно так же как материальная магия в целом.

Всё не можете собраться читать у меня что-то из ориджиналов? Между прочим, "Путь Андры-Яалша" делится по главам, можно читать его "не весь сразу".

Матемаг, спасибо за развёрнутый ответ! Давно не читал твоего подробного описания- соскучился по таким комментариям можно сказать) Хотя я не сентиментален) Да жаль, что созидание не может ничего противопоставить сильным магическим атакам- но что же у всего есть предел! Хотя ты упоминал что в компетенцию магии созидания входит создание полей и взаимодействий а не только материи, а на этом поприще нельзя ли создать какое-либо комбинированное поле-взаимодействие, одним из компонентов которых может быть разного рода поля, генерируемые при создании магии(магические поля- взаимодействия)? Понимаю, что в некоторые дебри захожу но просто интересно=)))
Да всё хочу прочитать ориджиналы они у тебя отменного качества, я в этом нисколько не сомневаюсь, я даже как-то Нарь начал читать мне понравилось. Да вот всё времени нет, дела, я обновления избранных фанфиков не всегда читать успеваю, не говоря уже про начало новых произведений. Вот будет времени побольше обязательно возьмусь за Путь Андры-Яалша! Но время, чтобы зайти посмотреть есть ли обновление Новых магов или оставить коммент у меня всегда найдётся!) Поскорее бы продолжения на таком интересном моменте остановилось!

"Нарь" НЕ отменного качества!! Зато некая атмосфера мифа есть.

Насчёт полей - отвечу чуть позже (может, и скоро), пока занят.

Ну я когда начал читать( а прочитал я не особо много) мне понравилось очень. И стилистика и общая атмосфера! Ты слишком строг к себе на мой взгляд) Буду ждать ответа)

Palladium_Silver46, помимо атмосферы есть ещё такие вещи, как логика, как просто, так и сюжетная. Стилистика - тогда я слова такого не знал, писал, как пишется, на чистом вдохновении. О психологизме уж не говорю - хотя кое-кто из читателей выразился так: "Герои действуют в логике мифа/сна/эпоса. Как им и надо действовать". Что в лишний раз подтверждает: сознательный подход и мифологичность - вещи перпендикулярные и пересекающиеся только в точке гениальности. А поскольку не претендую... Это не говоря уж о лютом МС и прочем. Правда, финальный поединок и его исход вряд ли можно назвать традиционным для МС.

Насчёт магических полей. Нет, всё-таки чистая магия созидания этого не делает, поскольку принадлежит не автомагии, а материальной магии; работает изначально в иной сфере. А то так магией создания можно любую магию назвать. В моей терминологии, магия, в отличие от псионики, работает через заклятья, чары, некие промежуточные объекты. То есть в любом случае первоначально маг создаёт некий посредник, а тот уже меняет мир, в то время как псионик меняет мир прямо своим даром. И тот, и другой подход имеет недостатки, преимущества, дополняет второй подход. Пожалуй, третьим можно было бы назвать мистический подход, когда внутренние состояния мага связываются с окружающим миром, и контроль сознания оборачивается сверхъестественными воздействиями. Ну да это я в сторону отступил. Классифицируя посредники магии по плану, на который ни действуют, легко видеть, что магия созидания - это материальная магия.

Далее, что вообще такое "разные планы вселенной"? Во-первых, не стоит делать ошибку, уже проскочившую у меня в комментах: нет какой-то координаты, общей системы отчёта некоей величины, меняя которую, можно переместить объект с одного плана на другой. Такой общей системой выступит разве что пространство-время, да и то - лишь в плане "это находится там же, что и то", причём одинаковые координаты не помешают духовному и материальному, например, явлениям вообще никак не замечать друг друга. Разные планы - это значит, явления в них контактирую в редких случаях, не по координатным, не по линейным, часто только по особым случаям, в стиле "после дождичка в четверг когда рак на горе свистнет". Один из таких случаев - волшебники.

Потому материальная магия не способна менять магический план кроме как ритуально - но это немного иное дело. Наконец, каждый маг меняет магический план, творя своеобразные "магические поля" - заклятья, чары, формы воздействия. Для этого не нужна магия созидания. У неё - иное предназначение.

Матемаг, понятно, давно таких комментов обширных про магию не было. В данном контексте конечно Созидание- это безусловно материальная магия. Значит выходит каждое заклятие, чары, воздействия и т.д. создаёт своё магическое поле? Интересно и изящно!) А вот мне интересно, магию Созидания можно сотворять векторно,методами воздействий? Было бы крайне занимательно посмотреть это эффективное и эффектное действо в произведении! Да, понимаю, что это сложно даже наверное чудовищно сложно, но зато это будет стоить того!) Более чем уверен!
Вот также занимает вопрос, станет ли Эммелина такой же по мощи или даже больше как у Атики, прожив примерно столько же сколько и она? Просто Эммелине примерно за 30(если не ошибаюсь) и она уже совсем скоро станет ну по крайней мере в течении 10 лет точно станет великой волшебницей. Чего же она добьётся имея как минимум 2 века опыта и постижения знаний?))) Весьма интересно было бы посмотреть на ТАКУЮ Эммелину!))

Palladium_Silver46, я специально написал "магические поля" в кавычках. На самом деле, именно что магическое поле - штука инертная, больше напоминающая некий газ (вы же помните наш разговор про "газообразную", "жидкую" и "твёрдую" магию?), в определённом смысле - близкодейственное взаимодействие с переменной скоростью. Однако эту "инертную" энергию можно направить, что демонстрирую недочары вроде "эльро" и "сферс". А ещё, её возможно заставить действовать, перейти в некую материальную энергию, в ментальную, в духовную, можно структурировать, заставить поменять форму - для этого и нужны заклятия. По сути, любые чары представляют собой некий "каркас" управляющих-направляющих структур и, собственно, окружающую его, несомую-направляемую им энергию "магического поля". Это выглядит как если в перенасыщенный раствор соли сунуть палочку - она будет неким центром кристаллизации. Или как если собрать вместе критическую массу урана и даль первый толчок.

Пока ходил, продумал три более точных и развёрнутых аналогии. Первая - это тепловое движение, беспорядочное, с расширением в пустоту и устанавливающимся тепловым равновесием - как помню нашего препода по физике, это два основных фактора роста энтропии, необратимые процессы. Так вот, представьте себе магическое поле как этот самый хаотично движущихся внутри газ или жидкость, а управляющую-направляющую структуру (вектор, ритуал) как некую особую среду, которая способна выделить в тепловом движении некие направления и снять с весь импульс атомов с них, а потом передать равномерно. Как будто вечный двигатель второго рода, который, на самом деле, ничуть не вечный, т.к. энергия сохраняется.

Вторая аналогия - это куча шариков на плоской вершине некой мягко снижающейся поверхности. Ну знаете, как это обычно рисуют - потенциальные ямы, потенциальные барьеры, для наглядности. Только тут наверху некое безразличное равновесие и убывающая мягко вниз поверхность, скат. И ещё введём трение. Так вот, для "простого" магического поля, "простой" магической энергии это выглядит как медленно движущиеся шарику и малое трение. В итоге шарики скатятся хаотично во все стороны и "рассеются в пространстве". Так рассеивается магия сама по себе. А если у нас имеется некая направляющая структура, то шарики будут двигаться в одном направлении. Или даже - поверхность немного повернут всю вместе в одну сторону, и они скатятся в одном направлении. Может быть даже - будут продавливать поверхность и потому "слипнутся" в одну массу. А вот для более плотной, даже "жидкой" магии это будет выглядеть как более сильное трение. Шарикам понадобиться больше времени, чтобы начать скатываться с поверхности, в единицу времени будет скатываться меньше шариков, магия рассеивается медленней, более склонна к упорядоченному движению. Наконец, для "твёрдого" волшебства трение будет достаточно велико, чтобы шарики остановились, замерли на вершине. Да, вершина будет выше, а наклон ската с неё больше, но без дополнительного импульса, подчас очень большого, шарики никогда не преодолеют трение. Правда, есть ещё понятие квантового туннелирования, так что рассеивание всё одно будет, но очень медленно, века, тысячелетия и больше.

Третья аналогия - это некая "чистая энергия". Магическое "поле" - это она самая и есть. Оно легко может перейти в любую форму, от хаотичного рассеивания в своём собственном, магическом, плане, до радиоволн, ментальных всплесков, упорядоченных духовных структур и так далее, и тому подобное. Это стремление реализовать свой потенциал - некое обратная "трению" из предыдущей аналогии характеристика. Путь наименьшего сопротивления - это рассеивание в собственном плане. Однако дав некий толчок, быть может, очень большой, можно заставить магию перейти в определённое состояние в определённом плане. Не полностью, отнюдь. Для относительно неплотной магии имеем паразитное излучение в видимый диапазон и около того - оно снижает КПД и придаёт чарам "красивость", свечение. А вот уже для жидкой магии будет всякие радиоволны и даже рентгеновские лучи. Как бы Атику с компанией на снятии Ритуала Покоя немного того, не облучило бы. Для твёрдой - вплоть до гамма-лучей, что уже опасно для жизни. Ещё, полагаю, удобно отнести к этим паразитарным эффектам разрушительную и созидательную мощь светлой и тёмной энергии соответственно: происходит выплеск в сильное взаимодействие, направленный в сторону ослабления или усиления. Хотя не уверен, что можно будет к этому свести, но попробовать стоит.

....Правда, возникают вопросы, к чему приведёт паразитарный выплеск в слабое и гравитационное взаимодействия, а если туда его нет - почему именно в сильное и электромагнитное... Но оставим это додумывать вам как физику:) Тем более, тут ещё действие на магию, на сущностную матрицу в целом, так что...

Вэнс 45 на 91-ый год, родилась в род. 1946 г. Вики пишет, что "
не позже 1962 года" родилась, я выбрал раньше. На свои годы она не выглядит совершенно - ну да маги стареют медленней, чем магглы, причём чем сильнее маг, тем это заметней. В принципе, никто не мешает Эммелине стать великой волшебницей по классификации фика. Или же - стать Высокой по классификации моего "Предвестника". Или - высшей 1-3ей ступени посвящения по классификации Нейтака. Другое дело, что последние две вещи во вселенной фика сделать достаточно тяжело, слишком "давит" рациональность и аналитичность магии, мешает таким довольно иррациональным вещям, как высшее посвящение, образует слишком "толстый" потенциальный барьер напротив нарушений физико-магических законов - Творец вселенной предохранялся. Тем не менее, квантовое туннелирование, и вперёд, в высшие. Однако, опять же, если сравнить барьер, ограждающий вселенную от проникновения извне и барьер, ограждающий её от возникновения неких аномалий виде "высшая магия", то второй преодолеть сложней. Он не сильней, именно что одолеть труднее. Именно поэтому в конце последней части фика {вырезано аниспойлерной цензурой}.

Матемаг, тем мне и нравится твой мир фанфика- в рациональности и в присутствии физико-магических законов! Даааа, твои аналогии просто прекрасны и приятны "на вкус"! Ух, сколько же у меня возникло идей по поводу твоей третьей аналогии с выплеском в одни из фундаментальных взаимодействий!))) А также по поводу магического квантового туннельного эффекта во второй аналогии))) Красота да и только для любого человека знающего неплохо физику и любящего мир фэнтези, в том числе и мир Гарри Поттера! Хотел бы уточнить: у тёмной магии созидательная мощь? Разве не у светлой? И в чём более конкретно выражается выплеск в сильное взаимодействие? Генерация адронов, адронизация кварков или наоборот преодоление конфайнмента?(Конечно в реальности пока на это не хватает либо энергии либо знаний, но здесь всё же магия присутствует). С электромагнитным взаимодействием понятно: цветовые лучи, гамма и другие виды излучения.
Твоя первая аналогия напомнила мне реализацию классического мысленного эксперимента- "демона Максвелла". Так что в такой интерпретации получается что магия это своеобразное воплощение той самой сущности "демона Максвелла"=) Забавно однако!)))

Добавлено 20.05.2013 - 13:48:
Когда успел измениться статус фанфика? Я только что заметил. Меня весьма огорчает, что такие Замечательные произведения находятся в статусе "заморозки". Пожалуйста, Матемаг, обнадёжь меня и многих других, кому нравится твоё произведение и кто ждёт его продолжения с нетерпением, что хоть как-то продолжение идёт и что не заброшен и сильно не заморожен он! Очень бы хотелось получить на эти вопросы положительный ответ, что прода хотя бы в стадии написания и сюжет продуман на следующую главу!
С уважением,
Palladium_Silver46!

Palladium_Silver46, да, я очепятался, у тёмной разрушительная, у светлой созидательная. Я не знаю, как будет физически выглядеть выплеск в электромагнитное и сильное взаимодействие, честно признаюсь в своей некомпетентности. Вот вам задачка как физику: тёмная магия ослабляет межатомное и внутриатомное притяжение, а светлая - напротив. Это приводит к повышению хрупкости предметов, а если немного упорядочить воздействие - см. делерет, дробим камни в пыль. Придумать всему этому однозначное обоснование... м-да. А ведь действие и тёмной, и светлой магии на масштабных уровнях повыше ведут к замедлению старения - затрудняюсь сказать, как противоположные эффекты могут вести к одному и тому же результату. Правда, можно выкрутиться с магическим обоснованием, но всё равно - затрудняюсь.

Из аналогий, имхо, самая точная - вторая, с шариками. Третья - скорее объяснение, описание, дополняющая вторую. Или вторая дополняет третью - это как посмотреть.

Увы, проды пока нет, а сюжет таки придуман. Сейчас поправлю статус фанфика. После последнего обновления сайта администрацией, фик, не обновляющийся 3 месяца - автоматически считается замороженным.

Матемаг, можно построить при желании несколько псевдофизических( так как к реальной физике не имеют отношения, просто микс законов и гипотез, основанных на физике+физико-магические придуманные конструкции) теорий и с использованием КТП и других разделов Физики и междисциплинарных наук, у меня даже есть несколько привлекательных обоснований))) Там можно вплести специфику сильных взаимодействий и самодействие кварков и что-то подобное для магических взаимодействий продумать))) И квантовое число для магии специфический ввести....но это уже дебри для гурманов мне кажется))) Так что мне кажется если это у тебя так не проработано и оставлено на фантазию читателей пусть у каждого оно у нас своё будет)) Все мы в этом плане немного правы будем, близки к правде и пониманию выплеска каждый со своей стороны))))
Да с шариками- красивое описание, но мне и первое со вторым тоже понравились, они также мне кажутся наглядными и информативными.
Жаль, что пока нет продолжения, очень надеюсь на скорое обновление произведения! Удачи, успеха и вдохновения!

Матемаг, вот хотелось спросить про боевые двойки магов. Мне интересно, с кем в паре Атика может наиболее успешно "спеться" так сказать. Про то, что с Дамблдором они не смогут, это ты уже упоминал( а жаль). А вот мне кажется(поправь меня если я неправ), что Альбус с Эммелиной в боевой двойке красиво и эффективно бы работали. У одного трансфигурация конёк, у второй- созидание. Мощно бы было. А вот кто может составить пару Филиусу даже и не знаю с его универсальностью трудно подобрать пару, но наверное должен быть кто-то, у кого мощь заклятий больше для большей эффективности, на мой взгляд. Очень бы хотелось узнать твоё мнение.

Palladium_Silver46, здесь всё зависит прежде всего от наработанных связок, тактик и командной работы, чем от чего-то ещё. И, да, на некотором уровне в конкретном противостоянии с Усгаором Альбус будет Атике мешать. Собственно, ей все, кроме её самой ("джеминио Атика!"), будут мешать, потому что их придётся - защищать. А собой, вернее, любым числом тел можно пожертвовать. А так, Атика без особых проблем с Альбусом в паре может биться. Например, с кучей врагов низкого ранга - у них достаточный опыт совместной работы. Или с Флитвиком, хотя эффективность пониже. Или с Вэнс - ещё ниже. А вот Вэнс легко скооперируется со своими коллегами, с которыми работала годы. И так далее. А вот в "настоящий" момент фанфика срабатываться будут все. А кто не хочет, того Грюм догонит и заставит. А потом ещё раз заставит. Добровольно-принудительно, так сказать, в чём Атика его только поддержит. Если же речь идёт о эффективности, если бы они все сработались бы, то я бы поставил Альбуса и Атику в одиночку - они будут только "затмевать" собой остальных (а трансфигурация меняет начальный творение созидания, аннулируя его, так что...). Эммелину, пожалуй, с Грюмом и Флитвиком в тройке - Грюм на атаке, Эммелина на защите и атаке, Флитвик на защите плюс поддержке и усилении.

Матемаг, спасибо за ответ.
А это как понять? То есть при начальном этапе созидания может вмешаться трансфигурация и изменить суть того, что должно было быть создано изначально без вмешательства трансфигурации?
Вот ещё было бы интересно узнать у тебя имеется хотя бы примерная градация мастерства и искусности магов?(ну например мастер магистр, или грандмастер в той или иной области магии или же звание мастера само по себе уже достаточно и его получают выдающиеся маги и волшебницы?) И за что конкретно присваивается статус великого мага или великой волшебницы? За опыт? Мастерство? Искусство магии? Или важнейшие научные открытия и применения их на практике? Просто возник этот вопрос из того, что как ты упоминал Минерва является мастером трансфигурации, Альбус тоже, но уровень владения той же трансфигурацией у них отличается в разы хотя оба формально мастера этой области( сейчас даже статус великого мага Альбуса я в счёт не беру)? Ответь пожалуйста на вопрос очень бы хотелось пояснения. И конечно же продолжения поскорееееееееееееее, уже очень давно не было, соскучился по этому произведению!!!