Новые маги (джен)

Матемаг, если ты взял только один шар, то да можно посчитать точно, или со сколь угодной степенью точности в зависимости от погрешности измерений. И притом что ты понимаешь под сколь угодно точно это для тебя сколько знаков после запятой? Просто в некоторых классических задачах можно и до релятивистских и квантовых поправок считать, но нафиг не надо и вредно иногда. Про ротатор, немного не так, там не точно определено, так как присутствует возмущение. Вообще зачастую взаимодействие тоже является фактором,в некоторых случаях добавляющим хаотичность в движение. Но весь интерес в том, что и встречаются такие явления в природе и пытаются их суть понять. Например гравитационная задача уже 3 тел- это тоже своего рода хаотическое движение, так как предсказать точно орбиты тел не удаётся. Про маятник пример не с той статьи. Иногда такое хаотическое поведение нельзя исключить, оно может быть вызвано скажем гравитационным взаимодействием тех же 3 тел. Нельзя просто так сказать давайте возьмём эти 3 тела( скажем 3 планеты) и исключим гравитацию как фактор, вносящий хаос в движения и задав скольк угодно точные начальные условия, проследим дальнейшую динамику. Это в определённых условиях просто полный бред, такие допущения бессмысленны с физической точки зрения также, как брать Землю за материальную точку при рассмотрении её движения вокруг своей оси. Получается утверждения вроде "сферического коня в вакууме". Чушь одним словом.

Palladium_Silver46, гравивзаимодействие трёх тел - плохой пример. Отсутствие аналитического решения - но возможность вычислительного решения. Просто такое свойство диффуров, что не решаются аналитически, то же с турбулентностью (уравнение Навье-Стокса). Вроде бы и можно посмотреть, но в общем виде не решить. Мхм, или "не решается в общем виде" и "не решается для множества начальных условий" - это одно и то же? А! Не решается аналитически и не решается в общем виде (для всех точек) - разные вещи. И то, и другое относится к теории хаоса или только второе?

Сколь угодно точно - это настолько точно, насколько желаемо. Нет, я понимаю, что если внутри вычислений будут округления, то это будет эквивалентно "распылению" начального условия на множество. Тем не менее, любая непрерывная функция имеет предел чувствительности, т.е., как бы быстро она не менялась, всегда можно выбрать достаточно малый промежуток аргумента, на котором это изменение будет предсказуемо, например, будет убывать, возрастать или колебаться. Всё, что от нас требуется - взять столько знаком после запятой в начальном условии, чтобы все числа, округляемые до начального условия, попали бы в этот "предсказуемый" промежуток. Для каждой отдельной итерации это сделать можно - вот если смотреть в целом, то да, уже нет. А так - выбираем высокую точность и вперёд, считаем. Только надо помнить, что чем больше итераций, тем больше должна быть точность. Вплоть до совсем уж неодолимой современными компами.

Это как фрактал - собственно, у фракталов во многом оттуда ноги растут. Куда ни ткни, всё одно попадёшь не на границу фрактала, а в некую область снаружи или изнутри. Нужно только приблизиться, увеличить масштаб.

"Вообще зачастую взаимодействие тоже является фактором,в некоторых случаях добавляющим хаотичность в движение" - эмн, не совсем понял. Внешнее воздействие - случайно, хаотическое? Если нет, то ничто не мешает при точно заданном воздействии и начальном условии посчитать, что будет дальше.

Матемаг, про взаимодействие- имел в виду что именно взаимодействие иногда является причиной или проявлением хаотического движения. А бывает ли хаотическим, апериодическим само взаимодействие, возмущение- не знаю, может быть и бывает, какие-то специальные случаи.
Турбулентное движение как раз и относится также к классу хаотических, Про гравитационное взаимодействие- в данном случае значит, так как под действием гравитационного возмущение имеется флуктуация орбит тел, невозможность определения точных траекторий и зависимость от начальных условий- в данном случае хаотическое поведение. Конечно не всегда отсутствие аналитичности показывает хаотическое движение, но задача N тел может быть с определённой степенью такой быть рассмотрена. Лучше для более углубленного понимания и тебе и мне что-то из периодики по нелинейной динамики прочитать, есть хорошие журналы, чем и собираюсь заняться как будет свободное время.
Удачи в написании произведений! Скажи стоит ли ждать новогодний подарок от тебя в виде новой главы?

Palladium_Silver46, конечно, нет! Как обычно, я с "совершенной честностью" говорю, что это была последняя глава в году:)

Матемаг, не надо так жестоко, сделай новогодний подарок читателям)

Palladium_Silver46, я всегда говорю, когда выложу проду, совершенно честно, ты же заметил?:)

Матемаг всенепременно замечал :) Вот хотел также давно спросить, в твоём произведении арифмантике( ну или нумерологии кому как нравится) какая роль уделяется? Просто у тебя, что отлично и замечательно, магия также в большинстве своём физикой и математикой может быть описана, тогда арифмантика для чего? И какой у тебя нужен базис для создания собственных заклятий?
И Слизнорт, каким ты его видишь? Очень хотелось у тебя спросить, да всё про другие темы разговаривали. Просто мне кажется достаточно неординрным персонажем, притом характеризующим другую сторону слизеринских качеств, нежели Снейп и Малфой. С удовольствием буду ждать ответа.

Palladium_Silver46, вот видишь! Ни к своему дню рождения, ни к Новому году проды не будет, так и знай:) Ни про холодный мир, ни про волшебный лес в нём, до Серой Арки уж тем более не дойдёт. Точно-точно:)

Что не так в арифматике? Магия чисел и магия рун - это всё подтипы письменно-символьной и устной магии, которая, в свою очередь, подтип магии ритуальной, часть ритуального подхода в целом. Конечно, не 13 и 666, гораздо сложней, но численные ритуальные системы - удобная штука.

Создание заклятий? Смотря что подразумевается под "созданием". Можно, манипулируя векторами, создавать целые комплексы чар - нечто среднее между конструирование, инженеринг. Можно с нуля создавать собственные ритуалы - об этом уже было. Можно - целые ритуальные системы, хотя каждая такая - гениальный прорыв. Можно комбинировать существующие ритуалы или создавать новые в рамках существующих ритуальных систем. Можно расширять эти самые системы, дополнять. Можно рассчитывать единовременные, зато могущественные ритуалы. Можно сочетать несколько ритуальных систем и векторную магию во всевозможные гибриды. Что именно вы подразумеваете под созданием? Можно сливать готовые чары в нечто новое. Можно, наконец, одной только сменой матрицы преобразования для того же самого заклятья добиться чего-то оригинального. Для каждого способа нужна разная информация, наибольшая, конечно, для гибридизации подходов, т.е. для комплексов и плетений, но наравне, пожалуй, создание новых ритуальных систем.

Слизнорт... Неоднозначный персонаж. Пожалуй, я приберегу его на следующую книгу. Каким представляю? Не знаю:) Серьёзно, почти всегда я трансформирую канонные образы в свои без предварительных наработок. Даю разгуляться воображению.

Матемаг, я имел в виду создание своих чар с нуля, типа созданной Снейпом Сектумсемпры. Что это у тебя напоминает: комбинацию векторов для получения нужных воздействий, или что-то иное? Про остальное имел понятие, уж ты, спасибо, всё доходчиво разъясняешь в тексте и в комментариях. Вот про единовременные и могущественные ритуалы поясни поподробнее, что это? И вот тогда ещё один встречный вопрос: та магия, которая показала Эммелина в последней главе, к чему она относится больше: гибридизации подходов, плетению различных векторов или комплексов в сложную систему, модернизация уже имеющегося какого-либо базисного ритуала или комплекса или что-то иное? Вот ещё интересно, из показанных тобой героев кто-то, кроем Атики смог бы потянуть создание новой ритуальной системы, или же подобного ему нового базиса для другого подхода к магии? Скажем новую парадигму векторизации или плетений, ну и т.д. Мне вот кажется что Пернелла потянула бы, учитывая её специализацию, но хотелось бы знать твоё мнение. А Альбус смог бы потянуть(хочется в это верить), принимая во внимание что он бы занимался чисто наукой и магией вместо политики?
Почему спросил про арифмантику: просто во многих фиках она вместе с рунами представлена как так называемый научный базис магии, на их совместной основе раскладываются имеющиеся чары на элементарные составляющие, создаются новые заклятия. Так как у тебя понятно теоретический базис составляет физика и математика, то было интересно что же отведено арифмантике. А численные ритуальные системы это что-то типа численного моделирования? Просто немного понять не могу что такое магия чисел именно в рациональном плане: какой-то комбинации чисел или операции над ними ставится в соответствие то или иное магическое воздействие?
Про волшебный лес, в целом хладный мир и серую арку буду ждать с нетерпением:)
И очень хочется увидеть Горация у тебя, надеюсь ты сохранишь самые лучшие его канонные черты и добавишь свои, сделав персонаж замечательней и ярче, чем в каноне. С Альбусом у тебя отлично получилось!

Palladium_Silver46,
1) "типа созданной Снейпом Сектумсемпры" - найдите в каноне хотя бы одно упоминание, что он именно создал её и именно с нуля:) Сходу, кстати, замечу, что начинается с "сек", как и "секо", что говорит о псевдолатинской ритуальной системе. Быть может, с чем-то скрещенной, но основа - она. Составил сам, создал сам или нашёл - склоняюсь к последнему. Тогда он был школьником, одарённым, но школьником. А вот заставить действовать найденное заклятие, да ещё и эффективно - это как раз признак одарённости. Без системного-то образования.
2) Комбинацию векторов нельзя "напоминать". За исключением высокой ритуалистики, любое заклинание, любые чары, любая магия может быть векторизована, разложена на вектора. Возможно, не единственным способом. А это вполне себе "классическое" заклятие, которое можно, конечно, и векторно исполнить, или устно, и невербально.
3) Единовременные ритуалы основаны на временной ритуальности и редкости определённых событий. Зачем создавать постоянный массив значений, если в одном конкретном случае можно сделать временный, зато весьма значимый? Такие ритуалы имеют минимальный шанс на неудачу, но работают единовременно. Например, какое там нибудь жертвоприношение в канун парада планет или юбилея Лондона. Самое первое из описанных в серии волшебств - ритуал познания Дамблдора - относится именно к этой категории. Плюсы и минусы очевидны.
4) Снежный танец Эммелины магически - это комплексная, в основном, векторная магия. Но считать его основой магию - неверно. Всё равно что считать основой работы художника его кисть и краски, а основой работы скульптора - хороший резец. В принципе, любой может взять те же краски с кистью или тот же резец, подойти к тому же холсту иль камню. Много кто из персонажей может сделать такой же комплекс. Другое дело, что вместо шедевра у первого попавшегося человека будет мазня на холсте. Нужно чувствовать краски, представлять, что ты собираешься рисовать, иметь недюжинное терпение и, главное, талант и вдохновение. Эммелина может чувствовать душу мира. Кто повторит? Никто.
5) Что же касается новой ритуальной системы - в принципе, потянул бы Синий Лорд. Или ещё несколько продвинутых ритуалистов. Другой вопрос, что это никому не нужно. Всё равно что возводить мост через реку без реки. У Атики есть река - изолят. А так, из чисто теоретических соображений - ну нет настолько глубоких мыслителей. Сама Атика, несмотря на свой гений в ритуалах, слишком практична для такого, не будь изолята - не было бы и Та-Реты.
6) Новая парадигма? Не уверен, что её можно "создать". Правильней будет "открыть". В принципе, много кто может открыть. Вон, Эйнштейн с тройкой по физике в школе размышлял, что будет, если обогнать свет. Другое дело, что открытие, в отличие от создания - во многом неожиданная, маловероятная вещь.

7) "Так как у тебя понятно теоретический базис составляет физика и математика" - эй-эй, а куда из моего научного базиса пропала абстрактная лингвистика и, пожалуй, прикладная этнография (ага, ритуалы народов мира)?
8) Численные ритуальные системы аналогичны иным знаковым. Просто некоторые особо выгодны, если возможно, например, применять численные преобразования без изменения или с заданным изменением значения. И, да, многие связаны с астрологией там, всяческими мистическими числами.
9) Пернелла и так многое потянула. Все эти нуманы, килонуманы, мегануманы, миллинуманы, вся энергетическая система волшебства - её детище. Как и её стандартизация, чары-измерители, множество исследований различных оттенков магической энергии, их взаимодействия, то, как ведёт себя очень плотная или разреженная (вроде фоновых проклятий) магия, как направлять течение плотных или редких энергий и многое, многое другое. Можете считать эквивалентом целого подхода - энергетического.

Матемаг, дааа,Эммелина в высшей степени интуит и дитя природы и космоса не побоюсь этой фразы, чувствовать душу самой природы- это дорогого стоит для мага. Всё-таки какая она у тебя изящная в своей индивидуальности получается! Хотя я был бы далеко не прочь её и в качестве учёного на подобии Пернеллы увидеть) А Пернелла мне нравится всё больше и больше, я бы даже так сказал, по роду магической специализации нравится Эммелина, и за её какую-то изюминку в описании, её целеустремлённость в свои-то 35-45 добиться таких высот, а к подходу к магии да и к видению магии мне однозначно нравится Пернелла! Да и как она мне может не нравится, если у неё ни много ни мало а лаборатория практически по физики магии высоких энергий, да и разбирается она в особенностях магических взаимодействий. Не много ни мало Физик магии она в моих глазах! По ходу уже Пернелла для меня значит почти то же что и Эммелина в твоём произведении) Всё, определённо наравне с Эммелиной мой любимый персонаж!!!)
Да тогда арифмантика мне нравится всё меньше и меньше- просто органически не терплю астрологию, притом как и в реальности так и в фэнтезийных мирах.
Про векторы и единовременные ритуалы всё понятно, спасибо.
Про новые ритуальные системы это и понятно что без какой-либо практического применения мало мальского и делать такую гигантскую работу не стоит. Но разве примерно нет хотя бы теоретиков магии, которые могут просто ради энтузиазма и научного любопытства раскрывающие, открывающие и созидающие новые горизонты Магии с большой буквы. Хотелось бы верить, что хотя бы десяток таких магов или ведьм есть по всему миру. И может ли в роли такого теоретика магии выступать Жедара с её научным любопытством?
Понимаю, что помимо физики и математики есть и иные базисы магии, но просто для меня в первую очередь это физика и математика, а в первейшую роль- Физика. Хотя важность той же абстрактной лингвистики понимаю тем более для магии, хотя мне кажется что она будет весьма тесно граничить с математикой.
ПРо Эйнштейна- это очень старый и самое главное неверным своего рода мэм. Да не был он троечником по физике и математике! Был по физике отличником, по математике по-моему ударником. В инете есть даже копия его аттестата там всё это прекрасно видно.
Про Снейпа- он в конце главы "Бегство Принца-полукровки" говорит следующее:
"- Ты посмел использовать против меня мои же заклинания, Поттер? Это я изобрёл их..."- страница 621, издательство "РОСМЭН-ПРЕСС",2005г.
Вот нашёл даже точную ссылку, пришлось доставать эту книгу с полки. На основе этого выходит, что он их сам изобрёл, и вряд ли такой человек как Снейп стал бы преувеличивать свой вклад, он знает цену своему слову, отличительная черта его характера по канону, которую очень часто почему-то многие из авторов фика убирают и стирают в дамбигадах и снейпгадах. Насколько же он тогда был талантлив? И секо при этом не канонное заклинание, его нет в каноне, только диффиндо имеет сходное с фанонным секо свойство.

Palladium_Silver46, вы непостоянный в своих предпочтениях:) Мне вот как нравилась Атика, так и нравится. (хотя такую жену я бы себе не очень-то хотел...:)

Жедара двигает что угодно. И горизонты магии, и горизонты науки, и горизонты технического прогресс, и ОМП делает, и продвинутые наркотики, и лекарство от рака... Любая интересная задача. Может и ритуальную систему, просто заказов таких не поступало. Энтузиасты есть, как не быть, только это именно что энтузиасты, чаще одиночки. Незримый прогресс в Отделах Тайн и Синем Ордене на фоне загнивающего консерватизма волшебников.

"хотя мне кажется что она будет весьма тесно граничить с математикой" - а ещё с филологией, с исторической лингвистикой (достаточно важно при тонких ритуалах), этнографией и кучей всего. Конечно, психологией. Опора на гуманитарные науки равнозначна опоре на точные.

Мхм, я думал, у него в каком-то классе (потом перевёлся) в немецкой школе времён строгой стандартизации была тройка, потому что не вписывался в стандарты. Так, кажется.

Спасибо за цитату, конечно, я бы и сам нашёл, когда бы упоминул Снейповы чары, т.ч. спасибо за мою же работу:) *пожатие плечами* Ну и изобрёл и изобрёл. Ничего особенного. Даже если он не просто собрал чары из "конструктора" какой-то ритуальной системы и не скрестил пару систем (левикорпус - из конструктора, псевдолатиница детектед), а расширил существующую - ничего такого суперского в этом нет. Касательно "секо" - неканон, но очень вписывается http://linguaeterna.com/vocabula/search.php?swords=seco&search=%C8%F1%EA%E0%F2%FC в него. Как и сектумсепра.


Кстати, вы и остальные читатели настолько невнимательны, что не заметили грубую фактологическую ошибку в последней главе. Исправлю после выкладки следующей, в 2014... 15... 16... 66... ну, после дождичка и свиста рака на горе в четверг.

Матемаг, нет, Эммелина мой любимый персонаж у тебя, просто ты показал Пернеллу с очень яркой и интересной для меня стороны, вот поэтому она мне также импонирует, никакого непостоянства нет.
Про Жедару понятно- наёмник, пусть широчайшего профиля, но всё же наёмник, а не учёный, а жаль. Ну что же зато оригинальный в своей роли персонаж. Радует, что хоть энтузиасты-учёные есть в принципе.
Не знаю, не спец в гуманитарных науках, но мне кажется, что до естественнонаучной основы гуманитарным наукам в целом ещё очень далеко. Мне кажется вряд ли это будет, у гуманитарных наук своё призвание и своё очарование для людей, выбравших их своей специализацией. Может быть лингвистика только да некоторые аспекты психологии могут претендовать в будущем на полноценную естественнонаучную основу, да и то весьма избирательные разделы этих наук. Что же, время покажет что будет дальше с общей основой гуманитарных наук.
Про Снейпа- для меня слова одарённый и талантливый синонимы, поэтому и спросил насколько же надо быть талантливым, чтобы не имея систематической базы в области теоретической магии суметь сконструировать либо же создать самому не самые лёгкие заклятия. И какие именно знания( предположительно для школьника, т.к. Снейп был именно школьником когда создал свои чары) нужно для этого обладать.
Про ошибку, это про Луну? Я читал и всё внимание уделял Эммелине да и общему описанию, на остальное не отвлекался. Правда вот заметил что с цветом глаз Эммелины, сначала ты пишешь, что они синие, потом их описание как отблеск молнии в серых небесах, значит как я понял серые глаза из этого описания. Так какие же они? Серые, синие? Или я чего-то не понял и это не ляп?
И про танец творения: она что-либо созидала, построила какой-либо комплекс, созидающий что-либо, чтобы как она сама говорит "привлечь природу, ведь надо говорить с природой на её же языке" и тем самым локально скажем так "убедила" природу создать снег, или это просто метафора для ритуала создания снега?

Про Жедару вам не понятно. Наёмник просит оплату, причём значительную. Что просит Жедара?:) Абзац начиная с "- Отставим прелюдии" достаточно точно всё выражает. Ну и так, для любопытства: БАК явно построен не силами энтузиастов, работающих за одну только идею. Действительно продвинутые исследования требуют соответствующего оборудования, в случае магии - ингредиентов, материалов (а особо грязные - живого материала, особо аморальные - ещё и разумного...). На а ещё нормальному учёному положена зарплата и комфорт. Думаю, вы поняли, к чему я клоню.

Гуманитарные науки - это науки о человеке и обществе, прежде всего. Во многом - о совершенно субъективных вещах. Особенно значение этот субъективизм приобретает в магии, которая весьма индивидуальна, во многом искусство (а выдающееся творение почти всегда основано на некоторой эрудиции автора, причём не только в естествознании). Ещё ритуалы, которые очень субъективны, где значения и смыслы относительны, а изменение точки зрения может привести к изменению исхода ритуала на противоположный. Я, конечно, о высокой ритуалистике, а не общепринятый ритуальных системах, которые устойчивы как раз из общепринятости и/или древности.
Я тоже не спец, это всё имхо.

Помнится, Гейзенберг или кто-то другой из знаменитых квантовых физиков "изобрёл" матричное исчисление чуть ли не заново, потому что не смог прийти к пониманию с математиком, к которому обратился за помощью. Конечно, Снейпу очень далеко до такого, общие принципы конструирования чар есть, и даже не в Запретной Секции. А дальше одиночка, который намеревался примкнуть к пожирателям ради самоутверждения - ему же надо было показать, что полукровка на многое годен? Вот и показал. Правда, потом его мародёры его же заклятьем подвесили. Ибо нефиг.

"Про ошибку это про Луну?" - ага.
"Так какие же они? Серые, синие?" - а какие глаза Атики, тёмно-карие или светящиеся оранжевым, будто огонёк вглуби?:) Отмечу, это во многом видимость, т.е. человек с совершенной духовно-ментальной защитой увидит именно синие глаза.

"или это просто метафора для ритуала создания снега" - это её точка зрения. Не больше и не меньше. Так она сама воспринимает свой танец, изнутри. Насколько это истинно - каждый решает для себя. Что касается внешних проявлений - она взяла кисть (расправила чародейскую сеть) и нарисовала картину (изменила погоду). Весь вопрос в том, КАК она сумела нарисовать шедевр. Изменение погоды вряд ли способен просчитать наиновороченнейших из суперкомпьютеров ближнего будущего. В том числе - теория хаоса, принципиальные ограничения. А Эммелина изменила. Ключевой вопрос не в том, чем (понятно, чем), а в том, как. Точку зрения Эммелины мы знаем, больше она вряд ли передаст словами.

Матемаг, да это был Вернер Гейзенберг, притом вся уникальность случая была в том, что он не воссоздал заново матричное исчисление, а вывел и создал похожие по некоторым критериям, но всё же не матрицы в строгом понимании и не матричное исчисление. Гении уникальны!
Про Снейпа понятно.
Значит Жедара выходит всё же своего рода приземлённый и практичный энтузиаст, для утоления своего научного любопытства и жажды жизни, вынужденная осуществлять наёмные заказы, чтобы иметь материальную или иную базу? А если к тому же заказы её ещё и научно или магически ей интересны то тут получается как бы двух зайцев одним выстрелом.
Да, всё-таки Эммелина уникальна у тебя. Да и к тому же в некотором аспекте и гениальна. Замечательно! Буду ждать новых глав!
Вдохновения и всего наилучшего!

"вынужденная" - не совсем то слово, она Старейшая, в случае действительной нужды - все, ВСЕ вампиры на побегушках. Здесь будет точнее сказать "правила игры". Ей бросают интересные вызовы (неинтересные отклоняются). Он во что бы то ни стало, так или иначе, на них отвечает. Ресурсы - это бесплатный бонус и возможность не привлекать других вампиров, а то ж придётся долго правителя исполнять, а оно ей надо? Что тут сказать... "хорошо устроилась"

Жди, может быть, и дождёшься когда-нибудь... Удачи.

Матемаг, можно было бы это сказать в несколько другой форме, не столь категорично и более тактично... Что же терпение есть добродетель!

Palladium_Silver46, это называется "толстый троллинг читателей автором":)

""Sectum sempraro" - шесть лезвий" (с)Kavinessa
Что-то кто-то говорил про продвинутую сектумсепру?:)