Новые маги (джен)

Не думаю, что в КТП как таковой это нужно. Скорее в обобщениях и теории гравитации обязательно, ведь там идёт тензор кривизны пространства-времени, причём не использует пространства _и_ времени, а целого, 4-мерного пространства.

"порождение магии" - у меня нет "живой разумной магии" же. Химерологов. Либо естественной эволюции. Либо Творца. Одно из трёх.

"древним химерологам как минимум ещё один механизм бессмертия был известен" - они работали с магией и с живым организмом не так, как делали бы генетики или более современные химерологи.

"как они у тебя в концепцию разумных магических рас вписываются" - легко. Скрестили человека с лошадью. Вообще, неудивительно, что никто из этих горе-химерологов не дожил до настоящего. Даже если у них был мегасекрет нестарения, хех, собственные творения нашли и изничтожили, ибо нефиг.

Добавлено 25.10.2014 - 08:20:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yawqu7F5nQI - слушаю эту лекцию. Он упомянул, к слову, где-0то в районе 20 минут о координатах и пересчёте. Задумался. Да, я слышал уже о таких системах. Значит ли это, что 4-мерный объём пространства-времени измеряют, например, в световых годах, сутках, секундах, наносекундах? Это было бы... любопытно. Или, напротив, в метрах в четвёртой степени, поразумевая, что один метр = единица, делённая на скорость света секунд. А ещё есть системы измерения, где c = 1... и всякие там сориентированные с КТП так, чтобы другие константы тоже приняли единичный размер, да и размерность...

Матемаг, ну в КТП есть естественная система единиц, там масса, энергия и импульс имеют одну размерность, а время и расстояние равны обратной величине от массы, то есть имеют размерность 1/ГэВ. Очень удобная система.
Не то чтобы в КТП не нужно, просто сам факт единицы измерения 4-мерного объёма там не используется. Рассматривают там 4-вектора и пространственные степени свободы там входят также как и временная, но уже без размерного коэффициента, потому что в естественной системе единиц h=c=1, различные инварианты этих 4-векторов. Ну в ОТО насколько я помню тоже не выделяется единица измерения 4-объёма, там он используется как элемент объёма по которому ведётся интегрирование как и в КТП. И в принципе не вижу особого смысла, так как 4-объём это просто 3-мерный объём в данный момент времени, объём корректнее наверное в куб.метрах измерять, а тензор кривизны пространства-времени как таковой и в ОТО есть, только для него не нужно вводить эту единицу измерения. Опять таки говорю нигде такой единицы измерения не встречал. Вообще обобщение на 4-мерие предполагает рассмотрение времени и пространства как нечто связанного, введения пространственноподобных и времениподобных интервалов, так скажем абстракцию реальному П.-В., вводить туда единицу измерения 4-объёма как нечто целесообразное я не видел примеров. Надо будет посмотреть, может в теории струн что есть.
По поводу лекции- нет не измеряют, там он просто говорил о роли скорости света как своего рода пересчётного коэффициента, как например 1 дюйм= 2,54 см. Вот в роли 2,54 и выступает скорость света в данном примере. Просто отображать расстояние в единицах скрости света к 4-объёму не имеет отношения. Вообще 4-объём обозначают по крайней мере в КТП как элемент dx=dx0dx1dx2dx3, его единицы измерения не видел.
Гоовря что порождения магии, я имел в виду как раз таки эволюцию, своего рода мутацию обычных животных в магических.
Ну вот зачем было совмещать лошадь с человеком?! Никак понять не могу, какая польза? Они что обкуренные были или совсем двинутые типа эксперимент ради эксперимента, скрещивали всех подряд? Ничего себе тогда метод проб и ошибок получается, хотя ты упоминал, сколько магических рас погибло в начале. Ужасная безответственность.

"как нечто целесообразное я не видел примеров" - я тоже. Собственно, нет величин, которые были бы не интегральными, но при этом существующими только и исключительно в четырёхмерии. Всякие потоки, поля и прочая - они в трёхмерии, потому и. Там в КТП ничего насчёт двухмерного времени нет? Если есть, то весьма вероятно, что именно там используется 4-мерный пространственно-временной объём. Это было бы логично.

"своего рода мутацию обычных животных в магических" - это возможно, но... в специальных условиях. По сравнению с Элайей - в области магической аномалии.

"Никак понять не могу, какая польза?" - польза - единственное, что нужно человеку?:) Магия - это не только наука, но и искусство. А искусство... искусство требует жертв:( Эстетические соображение и банальное любопытство "а каковы пределы искусства химерологии" приводят к... подобному. Но обрати внимание, что кентавры обладают даром предвиденья и, в целом, могут рассматриваться как "комплексный проект", просто несбалансированный, а уже вейлы представляют собой хорошо сбалансированный и весьма эффективный проект. Вплоть до глубокой интеграции в человеческое общество. То же о гоблинах, которые составляют даже конкуренцию магам - то есть проект, как минимум, сопоставимый с проектом мага-человека, что само по себе круто.

"Ужасная безответственность" - перед кем отвечать-то? Коллеги такие же. Времена, понимаешь ли, нравы. Когда-то в нашем мире рабство было чем-то обыденным. Или публичная кровавая казнь на потеху толпе. Или отсутствие умываний годами. А тогда было обычным делом творить с помощью магии со всеми немагами всё, что угодно. Это сейчас мы говорим про рабство как попрание прав, касты как жуткую дискриминацию по происхождению, а тогда самой концепции свободы или равенства как _высших_ ценностей не было. Это не ужасно. Это нормально. Прошли года, века и это стало считаться ужасным, а химерологи - "вымирающим видом". Зачастую в этом вымирании активно помогали магические расы, не все представители которых даже помнят о происхождении - но неприязнь и вражда к химерологам и волшебникам в целом сохранилась у многих.

Матемаг, нет время везде выступает как одна координата, даже в самых продвинутых суперструнных моделях. Или ты что-то другое под двухмерным временем понимаешь?
И поля и потоки и многие другие вещи из того же векторного анализа прекрасно обобщаются на 4-мерный случай, та же 4-дивергенция используется в той же теории относительности и КТП. Это понятия универсальные. По поводу величин существующих только в 4-мерии: ну навскидку это интервал, характеристика расстояния событий только в случае 4-мерного П.-В. Если посидеть подумать, можно найти и другие подобные величины, в общем они есть. Те же самые 4-вектора, такие как 4-импульс, 4-скорость они могут существовать только в 4-мерии с возможной интерпретацией на меньшие размерности. Своего рода обобщение понятий 3-мерного случая.
Да, понимаю, всё-таки как говорится o tempora, o mores! Но всё же не казалось ли им хоть на какое-то мгновение что они делают что-то отвратительное, противоестественное? Хотя в те времена что они существовали наверное не могли отличать и понимать этого, собственно время такое было. С химерологами поянтно. Значит в своей концепции ты наделил кентавров полноценной магией предвиденья, что-то типа развитой интуиции?

"Или ты что-то другое под двухмерным временем понимаешь?" - то самое. Хотя даже представить, как это - непрерывное или квантованное двумерное время (в противовес "псевдовремени", когда линия реальности свивается в петли и прочая) - тяжко.

"обобщаются .... используется" - так используется или? Там вроде объём нужен как раз, если о плотности потока и энергии (хотя стоп - понятие энергии вроде бы как в ОТО некорректно, там она не сохраняется) рассуждать, то делить на 4-мерный объём. В чём его меряют в таком случае?

"ну навскидку это интервал, характеристика расстояния событий только в случае 4-мерного П.-В." - я имею в виду объёмные величины, распределённые непрерывно, конечно, для интервала объём никак не понадобится.

"не казалось ли им хоть на какое-то мгновение" - казалось. Вы же не думаете, что они все - одинаковые? Такие же люди, среди которые были свои повёрнутые на каких-то идеях.

"что-то отвратительное, противоестественное? ..... не могли отличать и понимать этого" - начнём с того, что разум - неестественен:) Мы вообще в искусственной среде живём. С магией разница всё ещё более углубляется. Вопрос: а каким тогда было понятие "естественности"? Было ли вообще? Если доводить до абсурда, то взглянем со стороны Творца родом из апериодических кристаллических структур - мог бы такой сотворить "мягкую" органическую жизнь? Было ли ему отвратительно? Думаю, нет.

"наделил кентавров полноценной магией предвиденья, что-то типа развитой интуиции" - не интуиции, точнее говоря, не совсем и не только ей. Здесь ближе к предсказаниям, вспомним уроки Флоренца.

Матемаг, не понимаю что тогда отвечало бы двум осям времени, кажется весьма непродуктивным для физики.
Да, используются. Ну для обобщений плотности потока в случае 4-мерного П.-В. используется тензор энергии-импульса и он сохраняется таки. Да с энергией в ОТО есть проблемы определений, касаемые вопроса метрики и однозначного определения. Но глобально сохранение энергии не нарушается, думается все эти проблемы будут решены в квантовой теории гравитации.
Ну тот же тензор энергии-имплульса распределён непрерывно, и является именно порождением так сказать 4-мерного случая, на случай 3 измерений есть упрощение этого понятия.
С кентаврами понятно. А вот мне сугубо интересно, есть ли у Альбуса как у великого мага разработки на случай борьбы за выживаемость. Понятно что ты говорил, что в последние года он занимался больше политикой, но всё же у какого великого мага тем более Альбуса, он ведь не чужд и науки, нет такого козыря? Ты вот писал что его можно взять измором. Разве нет у него в запасе парочки собственных разработок глобальной разрушительной силы, я думаю он должен был такой момент продумать. И ты как-то писал что ему никогда не доводилось именно что виживать и что он бы смог адаптироваться к такому. Не без труда конечно, но смог. Всё-таки равных ему порядка 15-20 на планете а это что-то да говорит. Не мог такой маг не иметь таких козырей, тем более в свете такого врага как орден, да и в былые времена были Гриндевальд и Волдеморт, да и прсото на случай непредвиденных обстоятелств, всё-таки его учителем была Атика и она уж могла в него втолковать понятие парнойи, пусть и не такой прогрессирующей как у неё. И уж с его-то специализацией на трансфигурации и комплексной магии, не говоря уже о трансформации и созидании. Было бы интересно узнать твоё мнение.

Palladium_Silver46, мне тоже интересно - что? Как это представить - сознание, воспринимающее в двумерное время? Как это будет выглядеть?

"думается все эти проблемы будут решены в квантовой теории гравитации" - ...если в ней вообще останется понятие энергии и её не заменить нечто более общее:)

"распределён непрерывно, и является именно порождением так сказать 4-мерного случая" - тогда что используется в качестве объёма распределения, какая единица измерения? Или просто науке не нужны такие расчёты на практике, потому никто и не использует - только в теории?

У всех есть козыри. В случае Синего Ордена заранее заготовленные ритуалы и чары, позволяющие справиться с великим магом небольшому отряду, например. Да, у великого есть свои заготовки, но у орденцев их тупо больше. И у орденцев свой научный отдел со своими оригинальными разработками. И своими гениями от магии, особенно одной, хе-хе. Я говорю про ситуацию, в которой Альбус проредит Орден, но и Орден, и он сам выбросят на свет козыри и останутся при своих личных силах.

Матемаг, знаешь всё может быть, никто не может 100 процентно гарантировать что не будет ещё более всеобемлющего физически продиктованного обобщения понятия энергии, как это было с понятием энергии и импульса.
Ну это мне навскидку сложно представить) Да и незачем пока, мне столького учить надо в КТП а там порой абстракции и физические явления и взаимодействия поизощрённее будут.)
Ну знаешь с единицей измерения не сталкивался, это более обобщённое понятие, там оперируют уже на более высоком уровне. Не знаю может и нужно и целесообразно в некоторых случаях введение этой единицы. Давай остановимся на том, что как только найду что-то подобное, обязательно отпишусь и ссылку кину. А то так голословно утверждать не хочу, чтобы потом не было стыдно) А вообще там как элемент объёма по крайней мере в КТП выступает всегда фазовый объём, в нём работать и физически целесообразнее и практически удобно.
Да понимаю что такая организация как Орден сможет противопоставить многое даже великим магам в кооперации, как никак 200 лет существует и к тому же имеет полноценные исследовательские мощности. Но всё же верится что и АЛьбус не лыком шит и уж напоследок если его действительно припрут к стенке, сможет очень и очень сильно удивить и проредить Орден. Я думаю Альбусу пора начать заниматься подобными исследованиями, актуально всё-таки.
Эта не та ли фифа гроссмейстера о которой ты вскользь упоминал?
И вот так совсем не по теме разговора: кто-нибудь из нынешних великих магов смог бы сравняться по силе/мощи/знаниям/искусности с одним из основателей Хогвартса. И смогли бы скажем 4 великих мага в кооперации создать нечто сходное по сущности с Хогвартсом? Скажем Атика, Пернелла,Альбус и Эммелина уже будучи опытным и сильным великим магом?
Мне кажется что да, и что проект Второго Дома может вполне потягаться с Хогвартсом как в плане масштабности и грандиозности, так и в плане защитных способностей. Хотя не знаю какой из Второго Дома накопитель магии, Хогвартс в этом плане уникален как ты упоминал.

"никто не может 100 процентно гарантировать" - и это любопытно:)

Главное, не разучись воображать самостоятельно:)

"обязательно отпишусь и ссылку кину" - угусь.

"Альбусу пора начать заниматься подобными исследованиями" - для этого у него есть Атика и научная часть тайного ордена. Разделение труда:)

"не та ли фифа гроссмейстера" - ага. А ещё она - уровня великого мага, хех, т.е. в Ордене уже есть 2 великих мага по силе, что само по себе круто.

"кто-нибудь из нынешних великих магов смог бы сравняться по силе/мощи/знаниям/искусности с одним из основателей Хогвартса" - нет. Возможно, Атика на пике своей мощи книге эдак в третьей. Ближе к концу. А возможно, и нет.

"в плане масштабности и грандиозности, так и в плане защитных способностей" - в плане защитных он круче. В смысле, что защитить обитателей. А себя самого... здесь Хог круче. В плане масштабности и грандиозности, опять-таки, Второй Дом круче. Но в плане искусности, сложности и банально глубины замысла - Хогвартс круче.

Матемаг, да воображение неотъемлимая часть любого учёного в принципе, постараюсь не потерять. Да и вряд ли получится, обдумывая иногда то или иное явление или эффект или его физическое описание, само по себе воображение начинает играть гранями)
Да, уже 2 великих мага, и это наверное не предел.
Понятно что разделение труда, но всё же размять старые косточки ему не помешает)
Да это хорошо что так разнообразен потенциал Хогвартса. То есть в первую очередь Хогвартс- это вершинное достижение магической мысли и ставилась задача в первую очередь на собственную защиту? Рад что Второй Дом не уступает во многом Хогвартсу.
И насколько же сильны тогда были основатели, что даже Атика на пике могущества( а это де-факто способность справляться с божественными сущностями, угасающими, но всё же великими, океан энергии в теле в буквальном смысле и вся мощь ритуалистики) не сможет сравняться с Ровеной или скажем Хельгой? Даа, высоки у тебя основатели, хотя и немкдрено, не будь они такими вряд ли бы смогли попасть на создание Перекрёстка как у тебя упоминалось в Легендах Перекрёстка. Что же будет интересным хоть где-нибудь в виде ремарки прочитать про способности и таланты основателей. Давно интересует какая у тебя Ровена)

Просто рамки незримо прописываются в голове. Рамки из учебников и лекций. Стоило Эйнштейну взглянуть на физику вне одной рамки, как он обобщил результаты учёных и создал СТО, а там и до ОТО недалече.

Вообще-то, двух работающих слитно хватит практически на всё - было бы время... Собственно, Фламели тому доказательство. Вполне самодостаточны.

Про Хогвартс ещё будет, но, скажем так, в то время он мог защитить от любой мыслимой угрозы. Основатели рассчитывали, что их ученики будут подновлять и адаптировать защиту, а сам замок... сам замок сделали таким, чтобы на него можно было навесить защиту в 1000 раз круче, чем ту, что навесили они. Но ученики растеряли знанья, защита стала хлипкой и слабой, но замок как стоит, так и стоял, рассчитанный даже не на века - на десятки тысяч лет, и это общая целостность, отдельные же части с годами повышают устойчивость подобно Ритуалу Покоя.

Скажем так, основатели были гениями. Атика... Атика свою гениальность буквально выковала. Там, где они прошли прогулочным шагом за секунды, она века тянула стальные гири на плечах. Только создание Та-Реты позволило ей резко рвануть вперёд. В этом есть ирония судьбы: не любящая семейно-магическую, родовую магию и социальную структуру, Атика взлетела к вершинам благодаря наследственному дару и логическому продолжению семейных исследований ритуалистики, доведённых даже не до предела - перешагнувших предел, перешедших из количества в качество. Они, ставшие символом чистокровности, шагнули вверх сами, она, ненавидящая чистокровные предрассудки и собственную семью, взошла наверх благодаря чистокровному наследию.

Основателей не будет, по крайней мере, здесь. Где-нибудь в "Легендах Перекрёстка", но не уверен-с.

Матемаг, да острота и объективность взгляда очень важны. Главное с лекций и книг брать только самое лучшее и общее, не загоняя себя в рамки выбраться из которых не сможешь. Хотя правильные парадигмы усваивать стоит всё же.
Да, отличный запас прочности у Хогвартса. Тем более нравится путь Атики- сделать себя самой, в таких условиях закаляется дух. Хотя это конечно чертовски сложно. Да Атика пришла к своим истокам, но смогла вывести их на качесвенно новый уровень, показать на что она способна.
Выходит наша четвёрка это единицы за всю историю врождённых гениев? В принципе тогда понятно.
Да Фламели как никто наверное является примером глубокого единения как в работе так и в понимании магии. Интересно было бы взглянуть на их совместную работу, на полную силу. Боюсь представить, это будет мощно, очень мощно.
А вот насколько ты писал Атика сугубо индивидуалистка. А вот смогла бы она в кооперации с Альбусом именно как великие маги сработаться( не в боевой сфере имею в виду, это лишь малая область приложения их сил, ничтожно малая я бы сказал)? Вроде бы они изоляты вместе хотели начинать изучать. А на ниве изучения-понимания сущностных матриц? Как помню, они оба вроде не последние в вопросах сущностных матриц.

"показать на что она способна" - притом, что искала решение конкретной прикладной задачи:)

"врождённых гениев" - половина врождённого, половина удачного воспитания. Как оно всегда и бывает-с.

А что значит "на полную силу"? Как это - "полная сила магических изысканий"?:) И, к слову. А им разве есть куда спешить - чтобы прям таки "на полную силу"? У них впереди... Философия бессмертной жизни неспешна.

Изучить вместе, что-то конкретное решать - да. А так... скажем так, есть те, с кем бы она действительно сработалась, но не в этих книгах. Да и её собственные заскоки - никто не идеален, да. С ней поди сработайся.

Матемаг, да именно это имел в виду, не только в полную магическую, но и творческую мощь. Ведь одна из целей ордена по мнению Вероники- это зачистка великих, не принадлежащих к ордену, чем не стимул на ускорения действий для обычно размеренно жизни Фламелей. Да и к тому же Пернелла уверен будет только рада работать в полную силу, и смотреться это будет не как пустая трата ресурсов, а как возможно важный стратегический шаг. Мне думается, что чета Фламелей всё же будет на стороне ордена Альбуса и Атики, они им всё-таки ближе. Да и Пернелла по своему характеру всё таки будет рада поработать не только в рамках своей лабаротории, плюс может какие научные исследования.
Ну так никто и не говорит что есть идеал. Просто по складу характера они с Альбусом уравновешивают друг друга, дополняют. Их подход к магии и науке и мировоззрению в целом различен но взаимодополняет друг друга. Мне казалось, что в науке они будут наиболее гармоничны, нежели в качестве боевой двойки.

"это зачистка великих, не принадлежащих к ордену" - вопрос, насколько Вероника была информирована. Она получала данные далеко не с уровня магистра, например. С уровня рядовых. Пусть даже рядовых агентов влияния. Они видели _текущую_ политику Ордена и делали выводы. Значит ли это, что они знали, например, что там колдуют аналитики Ордена, например? Нет. Тем не менее, данные Вероники частично верны. Орден собирается устранять великих. Не всех. Тех, кто ему мешает. Ну сидят себя Фламели на своё острове. Пусть сидят. Можно даже задачки подкинуть интересные к взаимной выгоде. Ня же! Про отношение Фламелей к Атике, например, вообще мало кто знает. Это, вообще-то, исторические события, хех, века назад, да ещё и личные. Происхождение Атики - тайна, покрытая мраком для всех, кроме самого близкого её круга. Как и сам круг, ага.

Скажем так, Атика как научный работник... ну не то чтобы неперспективна, но жестковата и прямолинейна. Да, пожалуй, они могли бы работать с Альбусом плодотворно, но если бы отношения изначально были бы равноправные. Два великих мага встретились и работают над общим проектом, тишь да благодать. На деле же имеем Атику-учителя, пусть бывшего, и Альбуса-ученика, пусть бывшего. Даже понимая её слабые стороны, он не всегда готов её одёрнуть. Даже понимая его сильные стороны, она не всегда готова принять советы и поправки. Гораздо интересней, на самом деле, смотрелась бы пара Атика-Николас:)

А в бою, как уже говорил, именно Атика скорее приняла бы роль командира тройки или четвёрки воинов. Или десятка, сотни. Либо - одна. Командир или живое оружие массового поражения.

Матемаг, ну в принципе понимаю, что инфа может быть далеко не достоверной, но общие тенденции так сказать проглядываются.
И вообще да, всё вокруг Атики и её окружения в принипе покрыто тайной мрака, а уж зная Атику то не одним слоем тайны:)
И таки да, действительно заметил этот отчасти психологический барьер между ними. Ещё в Последствиях когда была арка про философский камень, там явно виделось, что Альбус отдавал инициативу Атике, и притом это почти подобострастное учитель в устах Альбуса. Помню, меня это немного раздражало. Альбус ведь, чёрт возьми, в средоточии своего влияния, в центре силы так сказать метафорически, почему передаёт бразды контроля Атике? Но в принципе против её опыта и интуиции мало что можно противопоставить, но мне казалось тогда что Альбус всё-таки мог бы, он ведь тоже как никак великий маг. Жаль, что это помешает их плодотворной научно-магической деятельности.
Да Николас и Атика смотрятся в таком контексте уместнее, тем более такой спокойный и рассудительный Николас и взрывная Атика. Неплохо бы сочетались. А ещё лучше бы Атика и Пернелла, тем более мне кажется области исследований у них соприкасаются более тесно чем у Атики с Николасом, тем более как ты указывал и совместный опыт есть(пусть по словам Атики и с сумасшедшими итогами, но всё же это наука, высокая наука, остальное не так важно:)).
И вот что на ум пришло: ты писал, что лорд Сапфир носит гордое звание магистра по рунам и ещё по чему-то(по моему по составлению чар), это значит, что его чисто гипотетически Фламели знают, так как он в этом случае был очень вхож в мировой магический научный круг, а там все свои практически. Тем более кто-то же должен был ему титул этот присудить. Интересно, Атика наверное вряд ли с ним пересекалась, всё-таки в научные круги не так вхожа.

"А ещё лучше бы Атика и Пернелла" - ага, как раз они вместе работали и достаточно плодотворно. Как и втроём с Николасом, вполне привычным (см. его жену:) к взрывным натурам. Собственно, Атика - не взрывная, совсем нет. Слишком активная, пожалуй, предпочитающая скорее сжечь препятствие чем обойти. Огонь - её стихия:)

"это значит, что его чисто гипотетически Фламели знают, так как он в этом случае был очень вхож в мировой магический научный круг" - знают и был вхож, да. Даже оставлял прямое упоминание о нём, хихикс. Если вдруг найдёте - предположения в личку, не здесь.

> Вообще-то, двух работающих слитно хватит практически на всё - было бы время... Собственно, Фламели тому доказательство. Вполне самодостаточны.
"Идеальный состав Монолита - шесть фанатиков"(ц)

Не думал, что кто-то следит за этим обсуждением-с.
Откуда цитатка? В гугле забанили.

Матемаг, а почему бы другим не следить за комментами здесь? Очень много по произведению можно узнать.
Да? Что-то не припомню упоминания. Хотя не так давно перечитал как Последствия так и Новых магов. Что же если вспомню обязательно отпишусь в личке. Жду скорейшего обновления!