Солнце над пропастью (гет)

Жизненного опыта не прибавляют, а мудрости очень даже.

Bombus:

Ну, назвать поведение Сириуса мудрым я не могу ни в каноне, ни в этом фике. Что касается фика, то, на мой взгляд, он не успел натворить глупостей и подставиться (и заодно подставить друзей) именно потому, что время от времени находились те, кто "страховали" его, будь то Даррен, Андромеда, Тонкс - или даже Расальхаг под видом Энид.
В каноне у Сириуса у того не было. Деятельный по натуре, экстраверт, он был заперт в ненавистном ему родительском доме, изнывал от бездействия, одиночества и тоски (с Кикимером у них была взаимная "нелюбовь", поэтому о каком-то подобии общения говорить было нельзя). Это было вопросом времени, когда бы он только сорвался.

PPh3
Спасибо за отзыв)))

Гарпия Филлис - это прямое следствие ее метаморфизма. Все-таки полностью контролировать этот дар, переключившись на анимагию, могут только маги уровня Рэйвенкло. Филлис до нее, мягко сказать, далеко.

Медальон Расальхаг совершенно самостоятельный, она ведь его носила уже тогда, когда только познакомилась с Риддлом. А учитывая, что использовала она его для хранения воспоминаний, связан он со всеми хоркруксами и на них реагирует.

Я думаю, после общения Гермионы с Каро и с Черной Дамой Кричер ей Америку не открыл. Хотя до сих пор Гермиона очень старалась эту мысль запрятать подальше и не возвращаться к ней.

Отдельные моменты в образе Бадии я утащила у одноименного персонажа из игры Hogwarts Mystery: хиджаб, живопись, знакомство с Тонкс и Феликсом Розье. А вообще, противоречия не вижу, она из достаточно прогрессивной мусульманской семьи. Стиль жизни западного квартала - он все-таки не универсальный для всех чистокровных волшебников.

И уж тем более Расальхаг - последняя, кто станет утверждать, что учеба и общественная жизнь не важны, а замужество - первый и самый срочный приоритет. Это совсем не ее взгляды, да и Табиту она по-своему любит, конечно, но никогда чрезмерно не опекала.

В кафе с ведьмой сидел Сидмон Пиритс, да, а вот с Томом разговаривал Уилкис.

Ждут ли Табиту неприятности, зависит от того, как она теперь поведет себя в контексте подслушанной информации. Пока что ничего шокирующего она не узнала, кроме того, что, возможно, оказалась в Африке только потому, что нужна Расальхаг именно тут.

Что касается Сириуса, при нынешних обстоятельствах его поведение можно понять. Все-таки сейчас он официально оправдан, и его вынужденное затворничество окупилось. Еще год назад он на такое не мог и рассчитывать.
Фундаментальных глупостей я за ним пока не замечаю. Да, хочет начать новую жизнь, общаться с оставшимися друзьями, освободить дом от того, что искренне считает бесполезным и опасным хламом. Вот новая леди-мэр Хогсмида хочет сделать то же самое в масштабах целой деревни - и у нее даже немало сторонников. Это для Гарри все эти атрибуты прошлого Блэков - вау и ах, а Сириус сыт этим по горло.

А при чем тут Сириус? Сириус - дебил. Всегда веселящийся дебил, который
все время смеётся. А когда не смеётся, то думает как бы посмеяться, как бы
развлечься, как бы поиграть и пошутить.
А нормальные люди и в тюрьме находят возможность учиться и развиваться.

Chameleonic:

"Я думаю, после общения Гермионы с Каро и с Черной Дамой Кричер ей Америку не открыл. Хотя до сих пор Гермиона очень старалась эту мысль запрятать подальше и не возвращаться к ней."

Вот именно, что Гермиона "очень старалась эту мысль запрятать подальше". Что она может напридумывать после всего этого и как будет общаться с Гарри дальше? Гарри в Вашем фике - не тот глуповатый и ведомый подросток из канона, не интересующийся ничем, кроме квиддича - но и на "Темного Лорда" его поведение никак не тянет. Скорее всего, Гарри знает, какие слухи о нем ходят, но, думаю, приписывает их тому, что ВДМ каким-то странным образом о него убился, но вовсе не считает себя воплощением ВДМа, как это время от времени происходит с Томом.

"противоречия не вижу, она (Бадия) из достаточно прогрессивной мусульманской семьи. Стиль жизни западного квартала - он все-таки не универсальный для всех чистокровных волшебников."

Вам может показаться странной моя логика, но я ориентировалась на наш Северный Кавказ (тамошние республики, где преобладает мусульманское население). Там считается нормальным, если парень поедет учиться в другой город, но чтобы девушка - ни-ни: только замуж и только за того, за кого укажет отец или старейшина рода. Некоторые сторонники традиционных ценностей и улучшения демографии считают такой подход не просто наилучшим, но и единственно верным: мол, именно поэтому в той же Чечне наблюдается наблюдается такой устойчивый рост населения и именно поэтому Чечню с ее большими семьями и крепкими кланами боятся чуть ли не по всей большой России.
А так, я сама лично была знакома с одним таким выходцем, который приезжал защищаться к нам в университет. С ним была и жена, но она не училась, а просто ездила за ним, как послушная и верная жена. Разница между ними была около 10 лет.
И так, я не раз слышала, что к женщинам с высшим образованием там отношение соответствующее: что это обязательно будет непослушная и строптивая жена, которая будет думать о карьере, а не о том, чтобы угождать мужу и рожать детей (поэтому за таких женщин не дают выкупа при замужестве). И это в лучшем случае. А в худшем - что это вообще чуть ли не проститутка (особенно если девушка училась в другом городе), а потому вообще не заслуживает никакого уважения.

P.S. Али Башир, отец Бадии - это не случайно не судья на чемпионате мира по квиддичу?

"И уж тем более Расальхаг - последняя, кто станет утверждать, что учеба и общественная жизнь не важны, а замужество - первый и самый срочный приоритет."

Расальхаг - нет. Если вспомнить дневник сестер Розье, то им, наоборот, понравилось, что в том же Западном квартале, несмотря на все его заморочки, женщина может возглавить род, и они жалели, что на родине им никто не даст такую возможность.
Но я имела в виду не именно Расальхаг, а семью Бадии в целом, которые из лучших побуждений, искренне заботясь, и т.д. Просто мне довелось побывать пару раз в подобных... не мусульманских, но традиционных религиозных общинах, и не могу сказать, чтобы мне понравился этот опыт.

"Ждут ли Табиту неприятности, зависит от того, как она теперь поведет себя в контексте подслушанной информации. Пока что ничего шокирующего она не узнала, кроме того, что, возможно, оказалась в Африке только потому, что нужна Расальхаг именно тут."

Хм... но ведь Табита не знает, что Расальхаг - это Расальхаг. Или все-таки знает?

"В кафе с ведьмой сидел Сидмон Пиритс, да, а вот с Томом разговаривал Уилкис."

Но разговор ведьмы с Пиритсом Том подслушал?

"Фундаментальных глупостей я за ним пока не замечаю. Да, хочет начать новую жизнь, общаться с оставшимися друзьями, освободить дом от того, что искренне считает бесполезным и опасным хламом."

Ну, тут я считаю, прав Гарри: Сириус выкидывает все, даже не задумавшись о том, что что-то может быть нужно или дорого как память той же Андромеде, которая много времени провела в том же дома. Кстати, не потому ли Расальхаг спихнула дочерей на Вальбургу, что активно занималась всякими политическими интригами?

"Вот новая леди-мэр Хогсмида хочет сделать то же самое в масштабах целой деревни - и у нее даже немало сторонников."

При в целом похожих действиях у них разные причины и, я думаю, разные будут следствия. Особенно если учесть, сколько заморочек присутствует в менталитете у жителей Западного квартала - похлеще, чем у многих иных сторонников чистокровности.

По-разному бывает. Если человек от природы не склонен о жизни задумываться,
и заключение, и любое другое изменение обстоятельств ему мудрости не прибавит. Я не про Сириуса)

Bombus
Возможности учебы и развития в тюрьме формата Азкабана мне все-таки кажутся сомнительными.

PPh3
Нет, Али Башир не был судьей, но во время чемпионата как раз был введен запрет на торговлю коврами-самолетами, и его активно обсуждали, а Гермиона, уже находившаяся под чарами Каро, никак не могла понять, откуда его знает. Еще в этом фике он живет в Египте, является другом детства сестер Розье, стоит за появлением гиппогрифов в Беллерофонтском лесу и ведет дела с Джоэлом Бэрком.

Насчет мусульманских девушек я бы не стала обобщать, и в республиках Северного Кавказа есть очень разные семьи. В Чечне, возможно, в меньшей степени, хотя лично знаю чеченок, получивших высшее образование и работающих. Что касается мусульманок в европейских вузах, то это нормальное явление, у меня несколько таких однокурсниц есть. Традиционные семьи, хиджабы, при этом уже даже не первая научная степень.
Да и вообще, вот недавно саудовская принцесса стала послом в США, там же ранее получила образование, занимается правами женщин. Разные случаи есть везде.
Ну а в реалиях этого фика, если Филлис может учиться в Хогвартсе и соблюдать традиции своей религии, что мешает делать то же самое Бадие?

Табита не знает о Расальхаг, Джемма никому не рассказала, но что это меняет? Она поняла, что ее бабушке от нее что-то очень нужно, и от этого зависит ее будущее, а Табита - девушка предприимчивая.

Да, Том подслушал разговор Пиритса с Аманитой Фоули (тетей Каро) и Пием Тикнессом.

Андромеда, как известно, замужем за магглорожденным и на публике интереса к наследию Блэков не демонстрирует. Об истинных мотивах ее замужества тоже мало кто знает. Вальбурга на нее очень зла и разочарована. Сириус с ней не настолько близок, так что просто судит по себе, ему и в голову не приходит подумать, что Андромеде может тут что-то понадобиться.

JennaBlackBells
Такая тюрьма, как Азкабан, с моей точки зрения, вообще никакого исправительного эффекта иметь не может. Мудрость так не вырабатывается, только полная деградация личности.

Согласна. Не встречала в своей жизни примеров положительного влияния на личность даже обычного маггловского заключения. Об Азкабане и говорить нечего.

Chameleonic:

"Андромеда, как известно, замужем за магглорожденным и на публике интереса к наследию Блэков не демонстрирует. Об истинных мотивах ее замужества тоже мало кто знает. Вальбурга на нее очень зла и разочарована. Сириус с ней не настолько близок, так что просто судит по себе, ему и в голову не приходит подумать, что Андромеде может тут что-то понадобиться."

Хм... мне показалось, Андромеда относительно часто навещала Сириуса. Да и Гарри вроде как дружен с Тонкс.

"Насчет мусульманских девушек я бы не стала обобщать, и в республиках Северного Кавказа есть очень разные семьи... Да и вообще, вот недавно саудовская принцесса стала послом в США, там же ранее получила образование, занимается правами женщин. Разные случаи есть везде."

Не уверена, но на общем фоне женщины вроде той же королевы Рании выглядят, скорее, исключением, чем правилом. Опять же, если говорить о женщинах из королевских и других привилигированных семей, выглядит, как то, что муж просто разрешил жене развлекаться в своей песочнице (но так, чтобы при этом не страдал его авторитет, естественно) + есть куча слуг, которые убирают, готовят, стирают, ухаживают за малышами и выполняют все прочие обязанности, которые в обычных семьях лежат именно на женщинах.

"Ну а в реалиях этого фика, если Филлис может учиться в Хогвартсе и соблюдать традиции своей религии, что мешает делать то же самое Бадие?"

Скажем, в наше время религиозные традиции не запрещают прямо женщинам получать высшее образование и строить карьеру - но и не слишком поощряют. Возможно, поэтому пример Бадии так сильно бросается в глаза, потому что это книга. Т.е. в том же Хогвартсе Бадия была бы одной из многих, а у себя в Египте?

Наконец, академическое образование способно сильно повлиять на мышление человека. Не просто же так считается, что женщина с высшим образованием не будет послушной женой, а в Западном квартале не привечают выпускников Хогвартса - не только потому, что те учились в ненавистной школе.

PPh3
Королевские семьи - безусловно, но в обществе не так уж и мало женщин, которые делают все то же самое, и даже без кучи слуг.

Бадия и ее семья живут в Марокко, это дядя ее в Египте. Думаю, ее образ жизни в родной стране имеет определенную специфику, но уже сам факт, что она изучает магию, и семья ее практикует магию на протяжении многих поколений, делает некорректным ее сравнение с маггловскими религиозными женщинами.

В западном квартале есть целое мировоззрение, по какой причине их не устраивает Хогвартс, принятая там система образования и управление волшебным сообществом в Британии в целом. Обучение в Хогвартсе не рекомендовано мужчинам в той же степени, что и женщинам. Так что "послушные жены" - это может быть чья-то заморочка на индивидуальном уровне, а не мировоззрение общества.

Ну вот, только выползла из "болота" реала на божий свет а тут новая, большая и сочная глава, как глоток свежего воздуха.

И ощущение паутины затягивающейся вокруг главных героев, после её прочтения. Причём от нескольких пауков сразу.

Теперь бы ещё в деталях вспомнить что было в предыдущих главах, чтобы понять цели каждого паучка.

Например, зачем Люциус снова хочет связаться с Тёмным Лордом? Грубо говоря, на кой чёрт ему это нужно?

"Достойный" и влиятельный член общества, состоятельный, близок к министру. Неужели из-за пророчества?

Кстати о пророчестве. Первый раз читаю что его можно менять. Каким образом?

Пророчество может измениться только если изменится будущее о котором оно сделано.

Талита смогла повлиять на будущее?

Или просто подделала пророчество Трелoни чтобы никто не смог узнать о чём там на самом деле говорилось?


С интересом жду встречи Табиты с патриархами Розье. Подозреваю что очень своеобразная семья.
Надеюсь узнаем что значит их герб "солнце над пропастью".

Согласна с Феликсом насчёт сестер Розье. И всё ещё считаю что они делят одно тело. Не даром Расальхаг упомянула что в медальоне их общая память.

А насчёт религиозности и учёбы,
мне довелось побывать в университете Хайфы (Израиль) и очень много студенток были из религиозных мусульманских семей.

Закутанные с ног до головы, с закрытым лицом, некоторые ещё и в чёрных очках и перчатках.
И пожалуйста учатся в университете. Родня живущая в Израиле сказала что это там сплош и рядом во всех учебных заведениях.

В Иордании видела экскурсию-лекцию из какого-то местного университета, одни девицы и тройка мужчин для сопровождения.

Так что очень зависит от страны, семьи и уровня религиозности.

happy reader
Если очень упрощенно, Люциус по ряду причин не считает Фаджа стабильной фигурой, на которую может опираться, и предвидит перемены. Некоторые спойлерные вещи он знает уже очень давно, другие узнал в последнее время от Морены. В данный момент он видит, что Черная Дама как будто бы считает Лордом Гарри Поттера, и хочет вовремя расположить к себе настоящего Лорда, но обставить все так, чтобы это Лорд был заинтересован в сотрудничестве с ним. Типичный Люциус, короче)))

Во вселенной этого фика артефакт, в который заключаются пророчества, истинные или нет, может быть подвергнут магическим манипуляциям. Талита, которая была профессионалом в прорицаниях, знала, как это делается. Разумеется, изменить прошлое и создать линию событий из ничего, она бы не могла. Но как и в любой магии, "слова имеют силу", поэтому Талита работала с уже имеющимся материалом. Подробнее об этом скоро будет в фике - как и положено на пятом курсе, пророчества окажутся в центре внимания.

А о значении герба Розье ведь уже говорилось и не раз. Вот даже привожу цитату.



— Фоукс — это феникс, Гарри, — пояснил Дамблдор. — Когда приходит время умирать, фениксы сгорают, чтобы возродиться из пепла.

Гарри поймал себя на том, что улыбается. Сцена действительно произвела на него впечатление.

— Фоукса я привез из путешествия, и он стал мне верным другом, — продолжал Дамблдор. — Фениксы — это птицы огня и песков, они обитают в Аравийской пустыне, в африканской Сахаре... Многие семьи, выходцы из этих краев, помещали феникса на свои флаги и даже герб, как в случае с родом Розье.

Гарри очень надеялся, что выражение лица его не выдает.

— Розье — французская семья, — рассказывал Дамблдор. — Однако некоторые ее представители в свое время сбежали по другую сторону моря в поисках удачи. Они смешались с местными племенами, но сохранили так называемую чистоту крови и древние традиции. В частности, у них был весьма примечательный герб. Полет феникса над пропастью. Правда, со временем феникс был заменен на солнце. Волшебник, бывший на тот момент главой рода, посчитал, что птица недостаточно отражает его могущество и величие.

— Значит, теперь это солнце над пропастью? — отрешенно повторил Гарри. Дамблдор кивнул.

— Досадно, что ты увидел Фоукса в день сожжения, — заметил он, усаживаясь за стол. — Большую часть жизни он очень хорош — в удивительном красном и золотом оперении. Восхитительные создания эти фениксы. Они могут нести колоссальный груз, их слезы обладают целительной силой, и еще они — самые преданные друзья.

Спасибо за цитатату. Вот ведь, все главы читала а уже кое что забылось.
Всё таки шесть лет прошло с начала фика. Обязательно перечитаю когда вы его закончите, и не по одному разу :)

То что солнце на гербе это на самом деле феникс я помнила, вопрос в том - что это означает.
Какой смысл заложен в полёте феникса над пропастью и как это характеризует род Розье.
Намёк что они "могут нести колоссальный груз, ..... и еще они — самые преданные друзья"?

Да, Люциусу наверняка известно что-то важное, раз так стремиться стать доверенным лицом Тома. Ведь Том для магического мира сейчас никто и "звать его никак".
Ну и плюс пророчество. Надеюсь что скоро о нём узнаем.

Интересный тип мистер Забини. Как то не верится что Донна могла полюбить его таким каким он здесь представлен.
Либо он хорошо притворяется, либо является прикрытием для кого-то другого, потому и жив ещё. И Блейз вовсе не его сын.

И уж слишком пытается услужить, наверное тоже что-то нужно в доме Винды. Может погремушку в детстве там забыл? :)

Но вообще авантюристы они ещё те. (Мистер Забини не в счёт.)
Трое подростков, не закончивших обучение и не вошедших в полную силу, и трое взрослых маглов лезут в дом Винды Розье.
Сильнейшей волшебницы, сторонницы Гринделвальда и принадлежащей старинному тёмному роду.

А Том вовсе не Тёмный Лорд а явно пошёл в папу Даррена. У обоих шило в заднице.

happy reader
Преданные друзья - это уже трактовка Дамблдора) Смысл самый прямой: феникс снова и снова возрождается из пепла. Плюс традиционное магическое животное для региона, который они выбрали для жизни.

Забини, конечно, в данной ситуации косит под дурачка, но по сути своей он как раз типаж Донны и действительно отец Блейза. Все последующие ее браки были исключительно по расчету и отчасти с его благословения. Они вместе достаточно неприятная парочка.
Конкретных целей у Забини в доме Винды нет, но если есть возможность туда попасть, то почему бы и нет.

Я рада, что сходство Тома с родителями все-таки прослеживается. Даррен для него вообще, в некотором роде, ролевая модель, он ему доверяет и неосознанно подражает во многом.

Кстати, а как так получилось, что Донна смогла развестись с первым мужем, если у них был венчанный брак? Не то чтобы это было совсем невозможно, но, насколько я слышала, это очень долгая и муторная процедура, особенно в Италии, где Ватикан. Или Донна с синьором Забини специально уезжали в какую-нибудь Францию, чтобы развестись там?

PPh3
Донна совсем не религиозна, чтобы заморачиваться вопросами венчания или развода согласно церковным канонам. Мистер Забини и подавно. Так что с точки зрения Ватикана не знаю даже, разведена она до конца или нет, да и вообще была ли полноценно замужем хотя бы однажды. Набожных католиков среди ее последующих мужей не было.

Chameleonic:

"Донна совсем не религиозна, чтобы заморачиваться вопросами венчания или развода согласно церковным канонам."

Я, может, чего-нибудь напутала за давностью лет, но вроде бы мать Донны организовала ей венчание в церкви - чтобы все было, как у людей (ведь они живут среди магглов). Или с остальными мужьями была только гражданская церемония?
Слышала, такую лазейку нашли для нынешней королевы Испании. Т.е. по всяким там традициям и протоколам наследный принц или король не мог жениться на разведенной женщине. Но, поскольку у нынешней королевы первый брак был невенчанный, то как бы и недействительный по церковным канонам.

PPh3
Церемония была, но именно что для того, чтобы пригласить полезных им магглов, для красивой картинки. С точки зрения убеждений Донна этому никакого значения не придает.

А как же тогда остальные разы, что Донна выходила замуж? Разве ее мать не устраивала показательных церемоний для соседей? Опять же, как Донна наследовала за своими мужьями, если не была за ними замужем официально (а до этого не была разведена с первым мужем)?