Не везет, так не везет (джен)

torkris2
С удовольствием бы обсудил эту тему,но это будетявляться спойлером. Подождите немного, она будет поднята в ближайших главах.

Насчёт ПСов - обучение их таки было. Не всех и не всему - но было. Об этом можно судить по Снейпу. Возможно, обучение было условием его вступления и Волди его выполнял, пока был адекватен, но зельевар явно не самостоятельно всего достиг. В алхимии ясно - он талант и сам кого угодно чему хошь научит. Но вот в тёмной магии следы обучения явные. Во-первых, он единственный, кроме Волди, умеет летать. Во-вторых, он сумел отсрочить проклятие самого Риддла аж на год (неплохое достижение против гения Тёмной магии, который специально для сбора знаний потратил почти 30 лет). При его молодости и ограниченных (после Волдика) возможностях изучения всего этого в Хоге, он бы просто не успел сам по себе достигнуть подобных высот аж в двух направлениях одновременно. К тому же, тёмные искусства - не алхимия. На интуиции не выедешь.

WPF вот не научит Снейп ничему толком- это факт, ученики которые хоть что-то понимали в предмете, понимали потому что сами самостоятельно изучали предмет. Покрайней мере среди Гриффиндорцев, Равенкловцев и Хафлпаффцев точно. Да и среди слизеринцев тоже: сужу по тому малому количеству учеников что ходило на зелья у Слизнорта, а ведь тот брал с резельтатом экзамена Выше Ожидаемого и Превосходно. А там даже половина учеников с одного потока не прошло. Снейп способен лишь называть всех тупыми баранами. Он может и гений в приготовлении и усовершенствовании зелий, (в каноне не слова о том что он хоть одно свое изобрел), и не плохой шпион, но учитель он так себе.
Что касается того что Снейп летал как лорд, то возможно что и другие ПС умели, просто это не показано в книге.

WPF
по моему снейп развился как боец благодаря Поттеру старшему и ко. Так сказать жизнь заставила. А вот остальная компания темных жила в тепличных условиях.

Водяной Тигр, про "научит кого угодно" - была аллегория того, что наставник ему в этом разделе не особо-то и нужен. Общедоступные знания плюс интуиция зельевара и готов мастер. С тёмной магией так не выйдет. Ошибка в проклятии и ты труп. А насчёт полётов, если другие ПС летали, значит их учили тоже. Потому как остальных это сильно удивляло - не общедоступные знания всяко.


Alex 2011, я не про боевой аспект говорю. Вернее, не только про него. К тому же, то, что он выдумывал в школе новые заклятия тоже косвенно свидетельствует, что тёмной магией он в то время не увлекался. Там и без выдумок хватает таких проклятий, зачем придумывать ещё одно? А вот отложенным проклятиям, тёмным зельям и прочему его явно обучали у ПСов. Потому как опознать и суметь отсрочить настолько мощное проклятие, как от кольца, без глубоких знаний сильно затруднительно. Да и в книгах частенько упоминалось мастерство Снейпа в тёмной магии. Я не верю, что даже талантливый человек смог самостоятельно изучить две ветви магии за такой короткий срок.

имхо метод обучения у снейпа правильный ... вот только не зельям так именно боевой магии учить надо ... тупит круцио ..не выполнил заклинание -еще круцио и пару режущих в морду ... не защитился сам виноват .. если повезет сам после занятия до лекаря добредешь .. не повезет донесут там заштопают ...а погибали бы в ходе обучения 20-30% магов так и родителиб размножались активно зная перспективы и проблема вымирания маов будет решена естественным путем .. да и с такой программой обучения всякие мелкие террористы былиб вообще не актуальны ..фенелли вот пытаетсо чтот сделать но все равно слишком уж мягко ...хотя ему не позволят даже пары трупов .. а так бы показательны они были ...сразу и мотивация ( жить то охота) и понимание что кидать проклятьями друг в друга это нифига не весело .. дисциплинаб была что все строем в ногу бы ходили

Метод обучения у Снейпа ацуцствует как класс. Вон там ингридиенты, рецепт скопипастен на доске. Этак любой из нас преподавать способен что угодно.
Препод (зелий во всяком случае) из него дрянной. Характер прескверный и довольно подлый. Но как шпиен он хорош. Собсно, его за тем и держал в школе Дамби, а потом и Волди - нужен. А на его преподские качества плевать было и тому, и другому.
Правда, судя по всему, и решительно всей Англии плевать. Такое впечатление, что уровень образования в Хоге никого особо и не интересует. За весь канон по это теме наезд был один, и то Амбридж просто докапывалась до Дамби.

именно и всё таки самообразование за ним
сам придумал заклинания очень сильно намикает на отсутствие учитилей

Так это до окончания Хога. А вот после... В Хоге он не учился ТИ, ибо там после Волдика всё действительно тёмное истребили нафиг, потому и придумывал сам. То есть он должен был за время после окончания Хога самостоятельно изучить ТИ на уровне, достаточном чтобы бороться против проклятия Волди... Не реально. Совсем. Ибо тот ими увлекался ещё во время обучения, потом учился у Горбина и Бэркса, а потом ещё и путешествие предпринял ради поиска знаний. В общей сложности больше тридцати лет набегает. А он - гений в этой области.

WPF
Ну, может быть конкретно снейпа волди и учил, а вот остальных - похоже нет. Хотя я больше склоняюсь к тому, что снейпа темной магии обучал Дамблдор. Вспомните начало первой книги - маккошка уверяет, что Дамби знает ТИ не хуже волди, хоть и не применяет обычно.

Alex 2011, возможно и так. Но тогда почему он сам не остановил действие проклятия? У него бы всяко лучше вышло, со Старшей-то ковырялкой. Видимо, данный тип ему знаком не был. Личная разработка, или что-то жутко экзотическое. Так что скорее всего его обучали оба. Всё же, он не долго состоял в ПСах и Волди не смог бы его обучить многому. Сколько там прошло лет от окончания Хога до падения Волди - два года, вроде как? Вот Дамбик и доучивал, чтобы самому не мараться.

og27
Причем докапывалась реально до _слишком высокого_ по мнению министерских уровня.

Кто кого обучил это не столь важно как вопрос есть ли из арсенала темных заклянок нечто необратимое (как непростиловка).Сержанту еще не все легко дается (кроме имущества сербских бандитов).

Беллатрикс упоминает, что Волдеморт учил её.
Думаю, Снейпа, когда он был УпСом, тоже учили. Минимум окклюменции-легигименции, перед тем как заслать в Хогвартс шпионить.
Кстати, откуда взялось мнение, что Снейп владеет темной магией на очень высоком уровне? Строго говоря, из темной магии у него только "Авада" и его же собственная сектумсемпра с контрзаклятьем.

он летает ) а это почемут признано страшно темным колдунством доступным тока волдику .. и снейпу..... вывод снейп сын лорда ..

МТА
Выше я говорил мотивы такого мнения. Снейп смог узнать суть проклятия на Дамби и остановить его. Плюс, это часто упоминалось. Даже сам ДДД говорил, что Снейп очень хорошо знает ТИ.

МТА
возможно до встречи с Поттером Волди и учил кого-то. А вот после, сильно сомневаюсь.
И потом, учить темной магии это одно, а тренировать на боевку - совсем другое. Здесь важнее не количество выученных заклинаний, а тактика боя. Что толку от супер мощного заклинания, если ты не сможешь им не в кого попасть, или тебе просто не дадут времени его применить? плюс та же авада не может применяться невербально, что большой минус, уверен то же самое с другими мощными проклятьми. Так что лучше послабее, но понадежнее и почаще.

А Волдик при всём желании чему-то такому не смог бы научить. Ибо сам владеет одной тактикой - "жахнуть посильнее и посмотреть что из этого выйдет". Единственный его нормальный план и тот авторства Крауча-младшего. Не то, чтобы он совсем тупой, но его этому просто никто не учил. А с его силой и необходимости не возникало.

Вообще-то является, как минимум в РФ это статья 282 УК РФ, а также в случае ПС ещё и 282.1 и 282.2. Да впрочем даже и без них действия ПС и Волдеморта подпадают под статьи 105, 110, 111, 112, 115, 116, 117, 119, 126, 127, 127.2, 128.1, 136, 137, 139, 150, 151, 158, 161, 162, 163, 164, 169, 205, 205.1, 205.3, 205.4, 205.5, 206, 208, 209, 210, 212, 214, 239, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 282.1, 282.2, 282.3, 283.1, 294, 295, 317, 318, 319, 321 УК РФ, а также вероятно статьи 131, 132, 133 и 134 того же самого кодекса, но тут не факт, хотя намёки на такое в седьмой книге есть(на 131 так более чем прозрачный). Причём по большей части там квалифицированные составы... в общем по совокупности на смертную казнь сто пудов тянет, т.е. из-за маратория это пожизненное причём без шансов на ранний выход. В США такой набор потянет лет на 500 тюрьмы, причём каждому ПС, думается что в Великобритании ситуация для ПС будет не лучше. Защищать и прощать таких уродов? Да тут нужно быть не меньшим уродом. Так что действия Фенелии по поводу превентивного сокращения численности данной экстремистской группировки полностью логичны и что самое главное абсолютно морально оправданны, хоть и противозаконны.

В каноне Лили говорит Снейпу,еще на пятом курсе чтобы он прекратил изучать темную магию, а он и не отпирается от этого. Так что не известно что и как запрещали во времена учебы Снейпа