Долги жизни (Life Debts) (джен)

Стас
Моё убеждение, что продолжение здесь скорее вредно, чем нужно. Поэтому и автор всё забросил.
Разумный Гарри и здравый подход совершенно не гарантируют хоть какого-то успеха, даже если преодолеть некоторые априорные и навязанные ему "истины" и границы.
В таком вот "аксепте" есть десятки, если не сотни тыщ фиков. Я же лично балуюсь в узкой песочнице интерпретаций чисто канона.

simsus, не могу не согласиться с вашими словами.
Вот только есть несогласие со словами собственно фф, увы, автор вне зоны доступа.

Класс, ни разу не встречала подобного. Может какой-нибудь милый человек решит развить эту идею в шикарный макси-фик.

супер, такого еще не встречала. Идея интересна. Сама не раз задумывалась о том, что один из миллионых лясусов в произведении Ро отсутствие адаптации для рожденных и воспитанных в не магическом мире, как можно ждать понимания и соблюдения традиций когда человек их не знает и его никто не знакомит с ними. Нельзя ждать ответственного поведения от детей 11 лет, кроме того оторванных от родителей, это же закрытый пансионат - ни дети вечером не возвращаются домой, где они могли бы общаться с родителями и получать советы воспитание и заботу, ни родители не имеют возможности навестить детей хотя бы на выходных. Дети приезжают только на каникулы отсутствует общение и семья в сущности превращается в чужих людей тем более у рожденых не магами.
Миры колосально различаются и получается, что рожденным не магами после даже года уже не выжить в обычном мире (при общении нужно будет могое скрывать, а это постоянное напряжение, зачем убираться и готовить есть домовики, перелом или выбили зуб есть костерост) да и врядли кто то замался о получении обычного образования, а куда можно устроится в современном мире без образования и документов.
получатсЯ Магический мир чужд , но и в не магическом им уже место нет разве что в психушке или где нибудь на обочине жизни стиснув зубы устроится уборщиком или грузчиком и то скорее всего отсутствие документов странная речь и поведение приведет к отказу даже в такой работе.
Очень интересно как Гарри поступит, хотелось увидеть новых людей рядом с ним.

первая глава, сама по себе все ставит на места, смысла продолжения нет, а так вообще идея интересная

еос
Почему вне зоны доступа? Напишите (не слишком много), в меру сил переведу и отправлю. Отвечает arekay вполне оперативно, в пределах 1-2 дней.

какое интересное начало. взгляд с другой стороны. в каноне меня всегда удивляло как легко прощал гарри рона.
с нетерпением жду продолжения

Прочла на английском вторую главу. Она на мой взгляд лишняя. Может вы поставите статус закончено?

Mirel
1harjate2
Как автор мне только что написал, он изначально писал минифик. А вторая глава вымучена по многочисленным заявкам читателей чисто в предположении какими будут наиболее логичные следующие шаги повзрослевшего и разумного Гарри.
Кратко. Под непреложный обет/магический контракт с наказанием за нарушение в виде смерти он собирает команду из наиболее полезных и вменяемых членов ОФ и посвящает их в тайну крестражей. Правда вроде бы не упоминается, как он разобрался с секретоносительством Рона (сам я давно ту главу читал) - то ли обливиэйт, то ли тоже под клятву, но без участия в делах? Гермиона, отправив родителей, всё-таки пытается вернуться. Наверное, не всё во взаимоотношениях у них там на долгах жизни основано.

Насчёт статуса. А вдруг что-то случится? Пускай пока такой.

Обливейт. И в Хог он поехал учиться. А Гермиона вроде как вернулась, а на вопрос почему сказала что-то вроде "может это и твоя война, но я грязнокровка а значит и моя". И клятву дала.

simsus
У этого же автора есть замечательный фанфик "Гарри Поттер и сила паранойи". Если вам не покажется это наглостью, хотелось бы надеяться, что у вас дойдут руки и до него.

Замечательная глава, жаль, если фанфик не будет закончен. Так мало хороших фанфиков,где Гарри начинает думать своей головой и так логично все объясняется.

1harjate2
Теперь вспомнил, почему осталось впечатление, что с Гермионой не всё объясняется долгами жизни - Рона Гарри запросто отобливиэйтил, а Гермиону - нет, и не собирался (разве что сама бы попросила). А ведь по смыслу она даже бОльшая угроза тайне крестражей.

Alex 2011
Слишком много клише фанфикшена и слишком AU (далеко от канона, а во многом в явном противоречии с ним, причём абсолютно неоправдано). Дальше нескольких глав даже не читал, что уж говорить о желании переводить.
У меня в работе перевод гораздо более интересного для меня и законченного макси на ~200 тыс. слов.

Tallly
Обьясняется далеко не всё, и то только чисто во взаимоотношениях Гарри с Р и Г. Просто один из вероятностных слоёв, который большинство читателей упускают, но без которого картинка происходящего явно не полна.

Мини из этого делать глупо, потому что Гарри самостоятельно ничего сделать не сможет. Что в каноне и продемонстрировано. Так что собрать другую команду - это да, это правильная идея. Но жаль, что автор не довел ее до конца. Хорошо бы, кто-нибудь взялся продолжить и сделать законченную историю. Вам спасибо за перевод.

Для начала, хотелось бы похвалить великолепный перевод. Даже и не чувствуется, что раньше это было на другом языке. Отличная работа.
Ну а что насчет самого теста - весьма и весьма неплохо. Вообще у авторов-англичан (ибо чаще всего попадаются) наблюдается вечная тенденция: текст у них состоит просто из гипотез, никак не обремененный сюжетом, это всего лишь монолог одного из персонажей, состоящий исключительно из мыслей автора на этот счет. Так, из множества довольно однообразных работ, эта выделяется хотя бы относительным правдоподобием. Не могу не сравнить с не так давно опубликованным тут переводом, вдаваться в подробности не буду, но там полностью, весь фик (макси или миди, ага) монолог Лили Поттер на тему того, какой же Дамблдор плохой. Причем, вот ещё одно наблюдение: чувства меры авторы не знают. Что, кстати, делает честь этому фику: с количеством Долгов жизни, конечно, намутили, но, в общем, вполне вероятная теория. Как правило, если иностранный фик про то, что, скажем, Джинни опоила Гарри амортенцией, значит, амортенцией напоили Гермиону, Снейпа, и вообще, всех и вся напоили зельями доверия/ненависти, чарами влюбленности/даунизма и прочим, и прочим, и прочим...
Хотя, в общем-то, я не вижу причины, по которой с Поттером люди не могут ПРОСТО ДРУЖИТЬ, без всякой задней мысли. Но, что-то я медленно, но верно отклоняюсь от темы, так что поспешу откланяться.

Во-во. Навязался бы в друзья Рон в поезде, если бы не шрам, замеченный близнецами?
На дружбу без всякой задней мысли ему Луна намекает, а он - ...злости на Роулинг (и Ко!) не хватает (за неестественную деградацию ГП и ГГ).

Ну так а кто ей доктор?


Так была бы фича и в ГП, но только в другой изначальной личностной аксиоматике. Это как у настоящих героев Великой Отечественной выискивать (а если нет - выдумывать) и выпячивать черты трусов и приспособленцев. РевизионизЬм махровый.


Да не сироп льют, а полностью отвергают такое вот развитие героев как неправдоподобное, а потому неприемлемое для себя (я не про драко-снейпо-волди- и подобных манов). Даже если не сформулировали это сознательно.

Ну так таковой она, по моему мнению, стала как ответ девчонки ихних 80х на давление "акул капитализма". Такая вот фига в кармане.

Добавлено 07.09.2013 - 13:13:
Так получилось, что я получил от eoc критику в частном письме для задавания вопросов автору. Но мне показалось, что задавать нечего, и я сам ответил на всё. С любезного разрешения eoc я тут всё публикую. Заодно можно считать это ответом на некоторые комментарии, оставшиеся без моих ответов. Формат такой: цитаты из перевода, цитаты критики от eoc и без цитат - мои ответы и мысли по поводу.
В один комментарий по объёму не влезет.
*********************************************************
Я могу и сам прокомментировать, без автора. Зачем его беспокоить. Тем более на подавляющую часть он отвечать точно не будет, поскольку это вопрос личного впечатления и интерпретации.
Прежде всего, в этом фике не всё так просто в обвинениях Гарри. Слишком личный подход по контрасту с объективным в своей основе содержанием. То есть у автора фика кроме высказывания устами Гарри идеи, причём после похорон и расплёвывания с Джинни, на волне обиды на всех и вся, есть второй слой - явно выделенное отношение Гарри к Гермионе. Она ему не безразлична. Очевидно, что даже больше половины аргументов имеют целью не логически убедить, а эмоционально настропалить её на бегство - от войны и от него лично, как одного из фокусов этой войны. Вот и пытается он нарочито и преувеличенно бить ей по эмоционально болевым точкам.
Причём как минимум её одно весьма больное для него высказывание, Гарри в качестве аргумента не привёл, не стал добивать.
Кроме того часть высказываний - его личные иллюзии, абсолютизирующие собственные ощущения и проецирующие их на других. Мол я на его/её месте поступал бы так, и по-другому он ситуацию не видит. Типа если я люблю, то на других не смотрю, жду. И считает, что если у Джинни бойфренды, то она уже его не любит и/или не одержима им больше (ошибочно, как показал разговор с Джинни в конце ПП).
Естественно, ещё надо дистанцировать самого автора фанфика с его убеждениями от его героя, который эти убеждения публике представляет. Западные люди с молоком матери впитывают, что внимание публики важнее правды. Поэтому преувеличенность (часто огромных размеров) и экзальтация свойственны почти всем фикам англоязычного фандома именно для привлечения внимания читателей самого разного уровня. Плюс достаточно талантливый автор непроизвольно вносит смыслы, явно им не планируемые. Именно поэтому я бы не рассчитывал на абсолютно искренние ответы самого автора фф.

Поскольку всё было умозрительно, то согласно этой логике, если бы решение принимала Гермиона, а не Дамблдор, то Артур Уизли был бы мёртв. Правильно? Кроме того, никого Гарри насильственно не тащил, сами полетели за приключениями, головы оставив где-то вдали от тел (Империо от Роулинг, и никак иначе). Все они, а не Гарри. Для него лично как раз всё в уже привычных пределах риска.

Ах, ну да. Пара покушений с почти смертельным исходом - это детские развлечения, милый фон мирной, безмятежной жизни, где самая большая неприятность - прыщик не вовремя. Очевидно же, что Гарри такой дурак, что он в конце прошлого года выдал общую картинку Люциусу не сам, а именно по её нашёптываниям на ушкО. А ещё им движет детская обида на невинный Петрификус Драко в поезде. Если серьёзно, эффективность у Гарри в прошлом году получается 50%. При таком проценте вероятности стать объектом атаки упиванцев я бы спать спокойно не смог. А Гермионе - пофиг получается.


Наверное, по сравнению с обычным в предыдущие годы, количество внимания и времени, потраченного ею на него, действительно было заметно меньше. Кроме, возможно, активного периода романа ЛавЛав с ВонВоном. Если раньше Гарри для неё делил первое-второе места с учёбой, то в ПП - он задвинут вдаль на... после её личной, светской жизни и и учёбы.

Любой, пользующийся учебником - списывает с него.


У него был такой же учебник, только более позднее “издание”, в одном экземпляре. При такой логике пользоваться учебниками вообще - суперчитерство. Может в консерватории что-то изменить? Проще говоря - ваш аргумент не в кассу. Или ваша фамилия - Снейп? Это его метод - учебника нет, только мои слова на доске.



Ну что поделать, врождённая вежливость и тактичность. Никогда он никому не навязывался. Его имя - не Рон Уизли.

Моё мнение - ревнует (это моя интерпретация мнения автора фанфика, который был просто обязан внести что-то помимо голой идеи для привлечения читательского внимания). См. выше - время и внимание. Кроме того, мы с вами неестественность её деградации на уровень “до тролля” уже заметили и в предыдущей переписке обсуждали. Другие также могут.


Не одобрено, а принято им к сведению. Он вообще явно своё отношение к её поступкам после Молнии на третьем курсе не высказывает вслух, а часто и мысленно молчит.


См. выше, общее впечатление, вот и выискивает он этому причины.


Только до встречи с Пушком, первые 2 недели. Потом более полутора месяцев она их не слишком замечала.

То есть тролль тут же стал ломиться в дверь, а уже потом, не сумев выбраться, нашёл Гермиону и напал на неё. От безысходности, да? По-моему, тролль закрытой двери даже не заметил. Она помешала им самим вмешаться в ситуацию на пару секунд раньше.


Пророчество. Он ощущает себя уже отделённым от всех остальных людей, а тут оба друга окунаются в личную жизнь, к которой он никаким боком.




См. выше - наличие бойфрендов. Для него непонятно, как она может ходить на любовные свидания, если от этого она несчастна. Сам он в подобной ситуации с Чо всё закруглил после одного свидания.

А вот это всё - чисто гипотеза Гарри, для антуражу очевидно. Гарри преувеличенно высокого мнения о Гермионе, и готов был идти ей навстречу в любой момент независимо от её предыдущего поведения.

Добивающий удар в стиле Рона - заставить уехать. См. выше.


Золотые слова! Именно так она и относилась к Гарри в ПП - хватит, натерпелась и наприключалась. Буду жить для себя. Сами же всё и объяснили, почему Гарри бесится на невнимание.
Вообще, от замечаний остаётся впечатление - “Но в главном-то он прав”. По мелочам они, всё в пределах разумных предположений относительно поведения героев. Принципиального в них нет ничего. Уж извините, но это переводить автору не буду - слишком много, а перевод с русского на английский для меня заметно труднее. Если бы экстракт, покороче, почётче и пологичней…

Тут хотелось бы одно добавить - некоммерческий автор никому ничего не должен. Что-то желательно, по мнению некоторых читателей, а другим нравится самим додумывать.

Автор-переводчик, вы молодец - нашли интересный фанфик с интересной задумкой. Да, жаль что автор забросил этот фанфик - он надеялся сделать одним выстрелом, но получилось чуть больше.

интересная завязка

molfare
На такой завязке при отключенных роялях Ро получается такая чернуха :(, что афтар не смог ничего придумать. Разве что написать бессмертное "в-общем все умерли".

Хорошо.
Благодарю за перевод.

По моему там должно быть продолжение.

Знаете, я бы хотела прочитать, что будет дальше. Кого выберет себе в помощь Гарри? Что с ним будет дальше? Но... я не хочу развивать в себе неприязнь или какую-то разочарованность в Роне и Гермионе. Для меня они лучшие друзья Гарри, а так как я очень впечатлительная... В общем, замысел мне понравился, перевод хороший, но я не уверена, что буду читать

Оригинальная идея, я такой ещё не встречал. Она даже больше в духе тёти Ро, чем традиционное уизлигадство и прочая. Даже, я бы сказал, Роулинг и сама могла бы что-то подобное подразумевать.

И да, одна глава — нормальный законченный мини с нормально раскрытой идеей. Это могло быть прологом к хорошему настоящему макси, но если нет, то пусть останется одной главой.

Wave
Не совсем так. У Ро идея гораздо изящнее.
У неё магический долг жизни возникает только тогда, когда спаситель имеет полное право не спасать, и никто его не осудит. Абсолютно и наверняка возникает, когда спасаешь того, кто пытался способствовать твоей смерти, настоящего врага. Соответственно, спасение родственников, друзей, по долгу службы, в исправление ошибки (от тролля) и прочее - не считается.
Этот долг можно потребовать только сознательно, и только один раз. Для этого, спаситель должен сам считать, что долг существует, а должник обязан помнить об этом (обливиэйт решает проблему долга жизни кардинально :) - "на всякий ... есть ... с винтом").
Например у Петтигрю (УА), у Малфоя и Гойла (ДС) к Гарри - долг жизни, у Снейпа к Джеймсу - тоже. А вот у троих Уизли к Гарри его нет. Внутри троицы долгов тоже нет.
Подоплёка фика в том, что Гарри что-то прочитал, и решил использовать ссылку на "книжную истину" - неважно, верную или нет - чтобы отправить Гермиону подальше от безнадёжного предприятия.

Весьма Интересная Работа.
Как жаль что автор " забросил" "ЕЕ"

Добавлено 04.04.2015 - 02:20:
Автор ,а почему Вы не переведете 2 главу "Долга Жизни"?

Превосходная задумка автора и очень качественный перевод. Спасибо вам. Не думали перевести вторую главу и написать продолжение самостоятельно?

Reidn
Я не вижу картинки. Точнее, способа для Гарри победить без роялей, подобных Роулинговским в ДС. То, как (бездарно/тупо/безмозгло и тд) действовал ОФ в ГП даёт повод видеть дальнейшее в фике исключительно в пессимистических тонах. Даже во вторую главу фика мне не особо верится - слишком разумно, чтобы быть правдой с участием тех ничтожеств, в которых Ро превратила практически всех персонажей саги ближе к её окончанию.
Можно, конечно, в неявном виде заменить Гарри на попаданца (заООСить). Или наложить авторское Империо "шевели мозгами", но это - пусть и лучше чем империоснутые персы в ДС - но неспортивно. Как обман в игре - есть выигрыш, но нет ощущения победы.

Вкусная завязка, конечно, не отнять. И действительно могло бы превратиться в что-то стоящее, но вероятнее превратилось бы в вымученное УГ.

интересный подход изложения Гарри к тому что произошло с ним с момента приезда в школу, и заканчивая шестым курсом. В действительности что могли предложить ему его же друзья-однокурсники : ну Гермиона еще ладно, она начитанная , знает много заклинаний : но ведь не темных, во многом полагается на слово старших, то не делай это не так и не то так, врядли это то что помогло бы Гарри в противостоянии со взрослыми сильными темными и не очень магами.. а Рон..не чего не знает, да и знать не стремился..вот чем он мог помочь Гарри? из-за своего характера только проблемы создавал. Считаю что в каноне им невероятно повезло остаться живыми в поисках крестражей, да и вообще еще до этого : в приключениях в школе..
спасибо за перевод)