Первоисточник (гет)

А был ли крестраж? Сомневаюсь. У Гарри непонятная связь с лордом да. Но вот крестраж... Был бы крестражем, в хог бы прибыл второй Том Реддл еще на первом курсе, так как для активации нужны эмоции. А сколько эмоций (обид, радости и прочих) разделил Гарри с крестражем за 10? Уйму. Дневнику хватило пары месяцев чтобы захватить Джинни. Медальону примерно столько же чтобы довести Рона до побега. И даже если крестраж был, то какого тогда фига медальон-крестраж пытался завладеть телом Гарри после Годриковой впадины? Крестраж нападает на крестраж и пытается завладеть вторым крестражем.
Крестраж в Гарри ни разу не сопротивлялся когда тот шел на смерть, тогда как Нагини, дневник и медальон очень сильно сопративлялись. Нелогично.
Скорее уж Роулинг просто несмогла придумать хоть какое-то объяснение связи Гарри и лорда кроме крестража.

Я думаю, тут многие согласятся с подобными мыслями. Мне казалось очень странным, что на Гарри так сильно действовал медальон, если при этом крестраж,который в нем, никак особо не ощущался. По идее, за столько лет "облучения" у него должен был иммунитет выработаться.
Кстати, интересный вопрос поднимался в одном из фанфиков - что было бы, если бы Гарри посмотрел-таки в глаза василиску (в каноне), с учетом того, что он крестраж. По идее, ему ничего не должно было бы быть только поэтому (без домыслов на тему того, что змееусты не добыча василиску и тп).

А почему собственно считается что смерть Гарри уничтожит крестраж?
Крестраж изначально может быть НЕ живым предметом и уничтожен может быть либо ядом василиска, либо Адским Пламенем либо мечем Грифиндора (недаром Нагайну убили именно мечом, а не заклинанием).
Посему просто смерть Гарри НЕ уничтожит крестраж!

Ну есть и такие фанфики, где, например, из Гарри высасывает душу дементор на третьем курсе или его еще как-то "повреждают", и он воскресает уже только как крестраж. Как раз поэтому.

Но на самом деле, тут у Ролинг нет особых противоречий по идее. Да, обычный крестраж можно уничтожить только ядом и тп. Но! До волдеморта никто не создавал живых крестражей (вроде бы), так что тут флаг в руки относительно того, как их можно уничтожать. Возможно, и с Нагайны вполне хватило бы Авады. Просто никто не пробовал.

Добавлено 28.11.2013 - 11:58:


А можно ссылку? Звучит интересно.

http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=56145
вот к примеру

Меч Грифффиндора убивает крестражи потому что он побывал в яде василиска и стал обладать свойствами яда, так как он гоблинское изделие, а они все имеют сосбенность впитывать в себя то что их усиливает, а прочее отторгать.
И еще вопрос: в Гарри попал яд василиска, он почти умер, даже сознание потерял, но крестраж это не повредило, хотя одним ударом клыка василиска был серьезно поврежден, а двумя уничтожен дневник.

Водяной Тигр, а ведь верно! В Гарри попал яд василиска и Фоукс его спас далеко не сразу. Если бы крестраж в нем был, то должен был и уничтожиться.
Почему же он остался после этой сцены? А может крестража там и вовсе небыло. Может в нем была как раз "часть души", после разрыва оной во время неправильно проведенного ритуала создания крестража Волдиком . Тоесть "часть души" - не обязательно крестраж, а просто заноза в душе Гаррика.

подведём итоги очередной косяк из которого можно раздуть фик о неуязвимости поттера, обманах дамблдора и тёмной стороне(внутри или снаружи)

Так ядом василиска уничтожали крестражи не потому, что они по своей сути с ним контактировать не могут, а потому, что против других способов уничтожения Вольдеморт предпринял меры и наложил защиту. Это и выделило яд василиска в отдельную категорию, так как василиски очень редки, и защита от яда василиска(слёзы феникса) очень редка. На Гарри никто защиту как на крестражи не накладывал, и потому для него что яд василиска, что Авада, что утопление, всё смертельно.
Насчёт Роулинг: она основную структуру всего семикнижия продумала ещё в самом начале. Ещё тогда она написала эпилог, который мало изменился по сравнению с конечным. А вопросы пророчества, крестражности Гарри, деятельности Дамблдора слишком важны, чтобы их можно было начать учитывать в сюжете лишь начиная с соответствующих книг. Для меня это утверждение равносильно тому, что она описала Снейпа как неприятного человека потому, что в начале думала, что он хочет украсть философский камень, и лишь в середине книги изменила мнение.

ваши слова себе противоречат снейп что не важный персонаж? он просто самовлюблённый ублюдок который вместо реальной помощи поттеру хернёй страдает топ1 гавнарь на жизнь жалуется завуалировано ах меня не любили ах я не верный выбор сделал, просто у тёти ро был лоу скилл в писательстве вот и кидалась в крайности попытка объяснить поведение снейпа и задроченый поттер гриффиндорец и гермиона за львов и завистливый рон там же просто взрослые книги сложно строить на детских

Чтобы уничтожить крестраж нужно безвозратно уничтожить его оболочку. Так диадема Рейвенкло уже никогда не будет работать, как и остальные реликвии... просто поцарапать ничего для крестража страшного не сделает. Нужно именно привести в негодность. Так, всякие там царапины Гарри, даже если они серьезные, никак не страшны для крестража, так же как если просто ядом поцарапать кубок Хафлпафф, но не уничтожить, а вот если Поттер умрет, то и крестражу хана. Поттер так сильно реагировал на медальен и Волдеморта потому, что его крестраж пытался выбраться находясь рядом с ними. Ну выбраться сильно сказано, просто неприятно шевелился... и это слова Роулинг... недавно гдето прочитал. Так что именно эти моменты в книге вполне логичны.

Народ а вам в голову не приходило, что Дамблдор мог таким образом пытаться показать Гарри, что Реддл жив и отстать от него не собираеться? Просто чтоб Гарри за ум взялся да и учиться начал? Он же дуб дубом был в школе, из всех мыслей только о квидиче и приключениях с тайнами. Я вообще не заметил чтоб он за всю сагу что то учил пока не припрет. Все у Гермионы норовил скатать да и идти фигней страдать дальше. просто взгляните на это с такой стороны. А на первом настоящей защитой камушка было ТОЛЬКО зеркало, а все остальное так для отвлечения внимания.

если что-крестраж можно уничтожить авадой
Гермиона перед 7 курсом вычитала в книгха что крестраж можно уничтожить авадой и адским пламенем, но ведь это темные заклинания! поэтому она молчала все эти месяцы пока они с медальоном по лесам мотались

Точнее она сказала (читала в 50 фактах о Поттериане от Роулинг) что Шрам у Гарри болел, потому что крестраж пытался покинуть его тело и вернуться к хозяину.
В тех же фактах говорилось, что Альбус Дамблдор любил Гринден... Гриндельвальда (как правильно фамилия у Геллерта?), и тот знал это. Манипулировал им, но взаимностью не отвечал, и в постель не приглашал. И когда погибла Арианна, то быстро смылся из Годриковой Впадины.
Так же что Нагини та самая змея удав- которую в первой книге выпустил Гарри из зоопарка, и крестражем стала змея после смерти Берты Роджерс.

А напрямую сказать слабо? Поттер вырос затравленным ребёнком - которого не поощряли за хорошие оценки - тем более выше чем у Дадли.

Вообще-то Поттер хорошо учился.
В 6-ой книге есть его результаты СОВ и там очень даже хорошие оценки.
Даже по зельям он получил "Выше Ожидаемого".
Да и "Акцио" он тоже быстренько освоил на 4-ом курсе, не говоря уж о Патронусе.

А в итоге что-бы победить ему понадобился только Ехпелармус.
Так, что в чем-то мысли Рона Уизли об отсутствии необходимости зубрежки для того что бы стать победителем Темного Лорда верны :))

Хоркрукс, не хоркрукс (ну не переводится это) - ХЗ. Тетка Ро сказала - хрюкс, и точка. Правда, так невнятно сказала и нелогично - как он с материнской защитой соседствовал, яд василиска пережил и т.д. - что фикрайтеры изгаляются на этой теме как могут.
Один из самых прикольных вариантов - у Бледной Русалки в ее "Роялях..." - что связь с Волди вполне нормальна для двух змееустов, а хрюкса там нет и не было.

Слушайте люди, а чего вы все время логику ищите?
Жизнь вообще очень не логичная штука, просто к куче вещей мы привыкли и они "ОК" для нас.

Кроме того почему считается что все хрюксы одинаковы и на них распространяются одни и те же законы?
Вот диадема не сопротивлялась, да и чаша вроде бы сдалась быстро.
Короче: Даешь индивидуальность каждому хрюксу!!!
В конце концов и люди все разные, а как похожи!

Здесь Akela и утверждает, что Дамби, чтоб Поттер учился натравил на последнего дементоров - так глядишь и патронуса - вызубрил. Acio - Поттеру то же не особо нужно было - но 1 тур вместе с лжеХмури заставили.

И вообще не выучил сразу пиши эссе на несколько страниц тема одна - "почему тупой баран".


Добавлено 28.11.2013 - 17:15:

Так договоритесь, что у Поттера просто выражены способности к провидению. Когда была связь - во сне; на экзамене... Когда болел шрам - после сновидения.
Когда болел шрам на яву - когда был рядом Вольди на 1 курсе.
Но от дневника не болел - причём до попадания яда васи в Поттера.
Шрам также болел на 4 курсе.

Может надо смотреть проще - Роу где-то вешает лапшу - где-то забывает повесить...

Добавлено 28.11.2013 - 17:22:
Калька - то с одного чела была. Вот и делил свою душу Волди каждый раз по палам. А диадема что значит не сопротивлялась? Некогда просто было - сожгли просто. А поносили б её месяцок - тогда и посмотрели - впомнила бы Роу - что пора лапшу вешать. Медальон - тоже не сразу сработал - да и незаметненько так...