Немного бунтарства (A Bit of Teenage Rebellion) (гет)

Рон - элита? Мб я другие книги читал..

Может мне кто-нибудь объяснит в чём дурной тон заключается? Пример - "Меч Истины". Неужели лучше влепить безобойснуйный пэйринг и развалить всю логику повествования нафиг как сделала Роулинг?

slayerpro,
Ну, стиль у неё такой: двоякий и недосказанный.
И, по сути, она ведь ничего не развалила, потому что книга кончается разговором в кабинете директора и тем, что Гарри идет спать. А эпилог - это какая-то левая приставка, ИМХО. Я его так и воспринимаю. Убери его, и на гудшипе можно ставить большой и жирный крест, ибо фантазии Рона, вся его ревность и "мячты-мячты" лично для меня на пейринг не тянут от слова "совсем".

Я не на Пушкина наехал, а на "модерновых литераторов".
"Всё придумано давно".

А насчёт головы, так Ро сама говорила, что если бы герои хоть изредка голову включали, то ей было бы не о чем писать. Вот такой у Джоан талант - только приключения везучих дебилов в стране непуганых идиотов описывать.

GreyDwarf, простите, но я вас не понял совсем.

simsus

До пятой книги включительно у неё неплохо получалось. А вот в шестой уже косяки пошли, объяснимые разве что "Конфундусом" и Амортенцией.
Кстати, готова спорить, что в следующем (или в очередном - это не суть) интервью Ро признает, что в шестой книге Гарри и Гермионе пришлось-таки хлебнуть этой отравы.

Шестой Уизел лучший вариант? Вы верно издеваетесь? Из чисто меркантильных соображений наилучший вариант это ГП, ибо МКВ да и деньги имеются. Далее Невилл - чистокровный, предводитель восстания в стенах Хога и вообще герой, ну и опять же наверняка не без денег. Далее Малфой и вся слизеринская шобла - деньги есть, чистокровность есть, репутация правда малость подпорчена в связи с проигрышем. Что же до РУ то из плюсов только чистокровность изрядно подпорченная клеймом Предателя Крови, ну ещё вроде как друг МКВ, за сим всё - ни денег, ни влияния. Если уж выбирать из Уизлей то один из близнецов(кто там помер я не помню) гораздо более удачная партия, ну или Перси(пронырливая скотина и подлиза, но такой всегда вылезет из любых передряг).

GreyDwarf, точно, мы читали разные книги. Не хочу вас оскорблять, но должен отметить, что вы несете чушь.

GreyDwarf
Не забывайте что Уизли "предатели крови". Не смотря на чистокровность их положение в обществе невысоко, нет влияния и капиталов. Партия для замужества не самая выгодная. Это если бы Гермиона была такая рассчетливая хладнокровная стерва. Исходя из этогого ей надо было бы пейринговать с кем то из богатых и чистокровных Равенкло ибо слизеринцы опадают из-за ее происхождения, ну или сразу же лезть к Гарри в труселя как Джинни=) поскольку тут и стараться особо не надо. А Гарри это готовый мощный рычаг влияния и дальнейшей карьеры о котором все могут только мечтать. НО этого у Роулинг как раз и нет. Уизли присоседиться как раз хотят. Гемиону до Хогвартса третировали как заучку итд. А тут появились люди которым она нужна. ИМХО Гемионой двигает жертвенность и елание быть нужной , а не холодный рассчет.

slayerpro Еще Крама забыли. Он дважды к ней подкатывал. Но что там всемирно известный ловец? Ресурсы клана Уизли. Все садовые гномы и чердачный упырь к вашим услугам!

slayerpro,
Я-то даже не уверена, что Гермионе нужен был этот статус жены чистокровного. Даже из чисто меркантильных соображений.
И вообще не верю в родовую магию, поскольку у Роулинг об этом ни слова.

Этой или какой другой - не суть. Важно, что заявленная Ро психоЛОГИЧНОСТЬ всего происходящего, за которую она раньше зуб давала, идёт лесом, полем и прочими буераками. У неё очень удобный мир, когда собственные косяки всегда можно передать удобному персонажу и евонной "злодейской" натуре. Кого Ро крайним назначит? Прикол будет, если Гермиону. Мол та "ради всеобщего блага" и сама пила, и Гарри поила. Значит дура, сама в собственной судьбе виновата.

Бледная Русалка
По поводу амортенции и прочих кофундусов это прямо в тему! Есть еще бородатый дед-легилимент, который может поменять мозги в любой момент, особенно у доверчивых школьников. Может он ими расплачивается с Уизли за предпнность?=)

Поэтому Артур Уизли был за главного и до войны и после. Он -настоящий босс магического мира (табличка "сарказм").
Прошу вас, прекратите это. Никому эта ваша чистокровность даром не нужна была. Гермиона - не мелочная меркантильная стерва, Уизли - не мафия, это инфантильное, бедное, но доброе и справедливое семейство. Выньте пожалуйста голову из сомнительного фанона.
Забыл добавить, Роулигнг писала книги по 1-2 года, ничего особенно сложного она не придумывала. Она - не мастер интриг. Там дофига ляпов и нестыковок, которые пытаются объяснить какими-то бредовыми теориями. Уверен 99% из того что напридумывали фанаты, она даже не подразумевала.

ППКС. Вообще представить себе Гермиону выбирающую спутника жизни по вот таким вот критериям... ну можно наверно, только надо в хлам укуриться тяжёлыми веществами, ибо это такой ООС, что аж жуть.


Невилла особо приручать не надо, он помнится сам приглашал Гермиону на Yule Ball. Но в любом случает профит от приручения Невилла во много крат больше чем от РУ.


Во-первых Джинни можно легко убрать с дороги, как той же амортенцией, так и более жёсткими методами, вплоть до устройства несчастного случая. Да это уже полный беспредел, но меркантильная Гермиона это само по себе полный абсурд.
Что же до Поттера без Уизли, то сдаётся мне что вы путаете роли. Это скорее Уизли без Поттера ноль без палочки, а Поттер и сам по себе национальный герой, ему для этого Уизли не нужны, а скорее даже бесполезный балласт и лишнее пятно на репутации.


Особенно Молли, это офигенное преимущество достойное двух слов - Авада Кедавра.


Близкая подруга МКВ, героиня войны, лучшая ученица школы. Весьма неплохой способ улучшить репутацию(особенно в свете поражения Волдеморды и его доктрины), сблизится с МКВ и на этом срубить нехилый куш. С политической точки зрения весьма оправданная партия.

О доброте и справедливости расскажите ещё раз Гермионе (неоднократно) и Флер - в начале ПП. А потом найдите хоть пару отличий от отношения Дурслей к Гарри. Не найдёте. И те, и те - ни в грош не ставят чужих (первая фраза от Уизлей в ФК по смыслу - что-то маглов развелось как собак нерезанных, как АРтур ведёт себя с Грейнджерами - как с симпатичными зверьками в зоопарке), добры к своим и равнодушны к остальным.
По сути все три семьи, показанные в ГП - Дурсли, Уизли и Малфои - одна и та же семья в разных обстоятельствах. Талантливый автор, даже не слишком осознанно, пишет тако-о-о-ое...

Позволю себе не согласится. Семейство Уизли прогнило насквозь, плохого там нельзя сказать разве что про Чарли и Билла да и то по той простой причине что оные в каноне фактически не описаны. Остальные... это просто тушите свет, сушите вёсла.

Бессмысленно представлять Гермиону холодной рассчетливой сукой, ибо звали бы ее Панси Паркинсон и училась бы она на Слизерине.

simsus

Ну да, в принципе так оно и есть.
Не знаю, для кого как, а для меня Уизли - это деревня. Причем деревня не в плане близости к природе, а в плане этакого чисто деревенского, чисто бабского ханжества. В этом плане начало шестой книги - просто апофеоз этому деревенскому ханжеству. Молли зубоскалит о Флер, и Джинни во всю ей подпевает. И потом не может заткнуться на целый год, да плюс еще и обсуждает свою невестку со своим парнем. Высшая, ИМХО, степень ханжества, ибо в своем женском кругу еще куда ни шло.
Мои родители были довольно простыми людьми: отец шофер, мама повар (правда шестого разряда и работала в китайском ресторане). Но у нас в семье как-то не принято было перемывать косточки родне. И где-то лет в 16 я поехала в гости к дальним родственникам в глухую сибирскую деревню, где вот такие вот разговоры с бесконечным перетряхиванием чужого грязного белья были нормой жизни. Меня сквикнуло на третий вечер. Это невыносимо, ребята! Как-то вот живо представляю Гарричку, который пришел с работы, а Джинни ему про всех своих невесток по очереди...

Про Чарли как раз можно сказать. Что ему стоило (хотя бы из чувства благодарности за спасение Джинни - единственной сестры!) просто поговорить с Гарри, рассказать, как с драконами обходиться? А про нарушения правил - не надо. Там была мадам Максим - громаднейшее нарушение по определению.

К Гарри Уизли относятся, как персонал нормального семейного пансиона - мило, но без души (слова не в счёт). "Ты, мол, в долг у нас живёшь. Ждём оплаты. А то, что спас троих из нас, так мы три раза тебя с Тисовой спасали". :)

А варианта только два:
1. Внешний - решение Демиурга, что Роулинг впрочем и признала.
2. Внутренний(codename - теория заговора) - амортенция, легилименция и прочие методы воздействия на разум Гермионы и Гарри как со стороны Уизлей, так и со стороны ДДД.

Добавлено 02.02.2014 - 22:53:

Да ну? У Поттера целый ОД за плечом, а эта весьма немалая сила. Более того, в финальной битве за Поттера встала большая часть Хога. А насчёт пойти, то у него всегда есть верная подруга которая никогда его не предавала и всегда поддержит.

3. Джинни быстро ныряет в постель Гарри, ещё до окончания разборок Гермионы с родителями. И взывание к благородству Гарри: поимел - женись.

GreyDwarf


Думаю, он её измором взял. Поддерживал разговоры насчет прав эльфов и вовремя вытирал слезки грязным платком.



Вот-вот. В точку. Из-за этого Уизли и вызывают острейшую неприязнь. Вместо того, чтобы оставить парня в покое, они будут давить и давить, арканить и арканить, пользоваться и пользоваться.

Обьясните мне, КАК Роулинг смогла заработать больше денег на Гудшип Пейринге, в отличие от пая? Откуда такая идея?

GreyDwarf
В том то и дело что не сдался он ей как муж нафиг! Это никакими логическими и психологическими доводами не объяснить. Конечные пейринги это как есть варенье одновременно с селедкой.
Тут исключительно авторитарная воля Роулинг, которая подгоняла конец 7 книги под эпилог который написала уже давно.

Если оставаться в магомире Британии - какой у неё выбор? Кто ею вообще интересовался-то (подстилкой Поттера с Уизли)? МакЛагген? Хуже Рона. Крам? Тогда на всех личных амбициях крест ставить и уходить в абсолютно незнакомое общество жён профессиональных игроков. Плюс оба ей вообще неинтересны.
А тут хоть Гарри в родственниках будет. Была надежда, что Рон её действительно любит - разговор с крестражем-то перед разрубанием ей не рассказали и не рассчитывала она, что Рон "на войне и в любви все средства хороши" решится на прямую ложь с ней (притворился, что раскаивается в уходе, хотя внутри у него всё пело - этим уходом он заполучил столько, что просто ух!). Верила она в хорошее в людях, слишком верила.

Добавлено 02.02.2014 - 23:21:

Реально интересно? Могу объяснить. Или вопрос риторический?

А то нет? Человек это и есть биологическая машина на основе углерода. И, да человеком очень легко можно управлять, люди научились делать это с помощью обыкновенной химии, без всякой магии. А чтобы управлять толпой вообще химия не нужна, хватает правильных слов. То что наши современные машины не могут сравнится с создателями по разуму - не достоинство человека, это недостаток наших машин.


Мне видится что Рон для Гермионы это единственный способ остаться как можно ближе к Гарри.

simsus

Действительно, не в курсе.
Обьясните.

тоже интересно узнать Ваше мнение

Мне вот интересно, если бы Ро описала их 7 год в Хоге после победы над Волди. Они ведь недоучились год. Вот и представте их отношения когда уже не надо куда то бежать,спасать или прятаться. У Гарри нет безумного давления в виде пророчества итд. Я считаю что он обратил бы внимание на Гермиону. А что, умная, красивая, верная и т.д. и т.д. И вообще он уже и так все отдал всем и ничего больше не должен, а может пора задуматься что о сам хочет и кого хочет? До Битвы думать о личном было некогда ,да и не думал что выживет. А Рон врят ли смог бы поддерживать долго нетипичное для него поведение по отношению к Гермионе. Ну не по размеру костюмчик. Внутренняя натура все равно вылезет. Вот и конец гудшипу.

ClearLook

Идея простая, и я её уже где-то объясняла.
Автор основные деньги зарабатывает на повторных изданиях. То есть первый тираж оценивает издательство и платит какой-то там гонорар, который, в общем и целом - не ахти какой большой. И типа "там посмотрим..."
Но если первое издание книги имеет успех, то за ним следует второе, в котором уже цену назначает автор. Плюс переводы на другие языки, плюс экранизация (кстати, А.Маринина как-то признавалась, что основные деньги дают продьюсеры, а не издательства, там гонорары выше на порядок).
Но все это возможно лишь в том случае, если в обществе есть интерес к книге. А как подогреть этот интерес? Да просто: столкнуть фанатов.
Если брать фильмы, то там на все намек есть, вплоть до гарридраки и снарри.
Вообще, я не знаю, для кого как, но для меня в книгах гудшипа, как полноценного пейринга нет. Ну, не тянет эльфийский поцелуй на полноценный пейринг, потому что не вижу я любви Гермионы к Рону ни в упор, ни по диагонали.
Если бы не эпилог, то о канонных парочках, ИМХО, можно и не говорить. Где они? Для меня было бы куда большим доказательством любви Гермионы к Рону то, что Гарри, к примеру, видит их вместе - обнявшимися или целующимися - уже после победы. Но ни Гарри, ни мы этого не видим. А сам Гарри проходит мимо Джинни, как мимо мебели. И тут бац - эпилог.
Откуда? Как? На форумах споры, фанаты пишут фики, Йетс сочиняет отсебятину в угоду всем фанатам, вместе взятым... В общем, жизнь кипит.
И все вместе читают и обсуждают интервью Роулинг.
А тем временем подрастают новые дети, которые впервые смотрят фильм, впервые открывают книгу... А потом идут на форум, открывают фики.

ClearLook
Ловите. Не статья, а цитата из переписки, без подробностей, но, надеюсь, поймёте.

Аудитория первой пары книг - преимущественно подростки, что было абсолютно привычно и ожидаемо “воротилами бизнеса”. Основные контракты на всё возрастающие суммы были заключены в период после второй - в процессе третьей. Это раз.
Второе и главное. Именно “девочки-школьницы” составляют из себя основу армии АКТИВНЫХ фанатов. Которые неформально пиарят, ожидают продолжений, вовлекают других и т.д. Что мультиплицирует доходы. Множество книг и фильмов дают миллионы. Но только армия НЕформальных фанатов переводит произведение в разряд культового, и соответственно увеличивает доходы при правильном и давно отработанном подходе до миллиардов и даже десятков миллиардов. Никакая проплаченная коммерческая реклама этого не сделает. Вы сами неоднократно наблюдали такие попытки. На короткое время можно увеличить доходы в разы. Но не в сотни и тысячи раз!
Эта фанатская армия должна подпитываться приятными основной её массе и явно видимыми моментами развития отношений в книгах. Девочки ассоциировали себя с влюблённой в кумира с детства, спортивной, разбитной, "своей девчонкой" Джинни. А не с нудной заучкой Герми. И они хотели себе-Джинни заполучит героя. Мальчишки ассоциировали себя с Гарри. Кого в подруги? Герми, которая себе на уме и хвостом вертит-динамит постоянно или готовую "дать" только мигни Джинни? Ответ очевиден. Отношение, раз сформировавшись, осталось и позже. Кстати, угадайте с трёх раз, какого "хорошего" спутника жизни они пожелают заучке, подобных которой они всеми фибрами ненавидят в реальной жизни? Это тоже необходимо было учесть автору :)
Третье. Вся эта толпа также хочет что-то знакомое-узнаваемое. Главной и самой привычной массам сказкой Голливуда является что? Золушка. Желательно совместить это со спасением оной Золушки от злобного дракона. И кроме того принцы же не женятся на своих оруженосцах. Всё это достигается мощной гудшипной арт-подготовкой начиная с третьей книги и финалом-эпилогом. За счёт чего франшиза ещё долго будет продолжать приносить пусть и меньшие, но доходы.

Пусть фильм не слишком поддержал фанатов, и в первую очередь образом Джинни. Там нужна кто-то типа Кирстен Данст. Тогда было бы ух, ещё и на глаза воздействие! Но для истинных фанаток это уже не имело значения. “Ёжики плакали, но продолжали жрать кактус”.

Вот и чисто личные причины Джоан Роулинг для выбора пар заранее. Естественно на её свободу творчества и выбор (между деньгами и очень большими деньгами) никто не покушался. Она сама, всё сама. Бедняжка :(

Заблуждение. Прямым текстом после просмотра воспоминаний Снейпа сказано - до этого момента искренне верил в своё выживание. Тут как раз изображено огнуснение Гарри волею Роулинг. Он думал и занимался исключительно собственным выживанием. Поэтому на остальное и остальных (кроме охренительно всепрощенческой любви к Рону) практически забил.

simsus

Вот я вам могу сказать, что вы когда-нибудь умрете с гарантией в 200%. И вы отнесетесь к этому философски: все там будем... Не так ли?
А теперь представьте, что это случиться не когда-то через сто лет, и где-нибудь через двадцать. Уже тяжелее, не правда ли?
Так и Гарри. Да, знал, что умрет, но когда? Когда найдет все крестражи? Так на это уйдут годы и годы. Отправляясь грабить "Гринготтс" Гарри именно так и думал, на что есть прямая цитата из книги. А тут вдруг выясняется, что жизни осталось не годы, и даже не сутки, а всего один час, и прийти к врагу надо самому.
Да тут будь ты хоть какой герой, и весь такой правильный, а инстинкт самосохранения - это инстинкт, и он начинает действовать помимо твоей воли. Он на гормонах работает, на чисто химических процессах, идущих в организме. Организм, сволочь такой, адреналин вырабатывает и вырабатывает, и все процессы в мозгах сводятся к двум пунктам: "бей или беги". А выбрать надо третье: идти и сдаваться.
Не знаю как объяснить, но сопротивление, смерть в бою - это более оправданное поведение для человека, если смотреть чисто биологически.
Под действием адреналина мозг посылает сигналы: "беги или сопротивляйся", а под действием силы воли Гарри идет на заклание. Так вот те несколько минут, когда Гарри принимает решение - это его борьба с собственным адреналином. Вы думаете, у вас было бы по-другому? Нифига.

simsus
Вот именно что надеется выжить. В 16 лет смириться со смертью трудно. При этом он постоянно под таким мощным психологическим давлением: Волдеморт с Пожирателями постоянно пытаются убить, Дамблдор мутит непонятки ничего не говоря, все вокруг смотрят как на мессию. Дурсли издеваются, магическое общество то превозност то окунает в дерьмо и т.д. ДА ЗААВАДИТЬСЯ ПРОЩЕ!
Не каждый врослый такое потянет. При этом он остается вполне нормальным парнем, не зазвездился и не загремел с психозом в Мунго. Золотой парень просто! При таком давлении просто нет времени и сил на то чтобы подумать а что ему самому хочется и какую девушку о хочет рядом с собой видеть. То шрам болит, то хвост отваливается=)
Был бы жив Сириус он бы раскрыл глаза крестнику на девушек, да во его быстренько за Арку спровадили, чтоб значит не портил образ невинного Гнроя=)

Бледная Русалка
Со всем, что вы написали я полностью согласен. Только мимо. Вы не поняли, точнее я был невнятен со словом "тут". Я имел в виду: весь период после возвращения Рона он был повёрнут на собственном выживании волею Ро. И никаких мыслей о собственной почти неизбежной смерти (кроме разве что неизбежного на войне процента риска) у него до момента просмотра воспоминаний Снейпа не было.

ekko4


ИМХО, но в отличие, наверное, от большинства фандома, я-то искренне верю в то, что Гарри победил ТЛ силой любви, и ничем иным. И второе ИМХО: фиг бы это ему удалось, если бы не его огромная любовь к жизни.
Нормально это для человека: хотеть жить.

Бледная Русалка
Не совсем понимаю вашу концепцию любви к жизни. Если так любил жизнь то почему полез под аваду. Он же не знал что выживет. ИМХО его Любовь это как у его матери, отдать жизнь из-за любви к кому то. Вот к кому он такую любовь испытывал я не понял.

Я быстро написал
3. Джинни быстро ныряет в постель Гарри, ещё до окончания разборок Гермионы с родителями. И взывание к благородству Гарри: поимел - женись.
На самом деле этот пункт общий и звучит как
3. Обман и психологические (без применения ментальной магии!) манипуляции со стороны Уизля(ей). Тут вариантов - тьмы и тьмы.
В ДС мы впервые наблюдаем прямой обман (в существенном вопросе, естественно, мелкая ложь до этого была) Гермионы со стороны Рона. В который вовлечён и Гарри. А уж каким мастером психологического манипулирования проявил себя там же Рон - просто песТня!
Поэтому вероятность обмана самого Гарри и Гермионы впоследствии весьма велика. "На войне и в любви все средства хороши" - сказал Рон. И самое главное в таком варианте - не пойдут ни Гарри, ни Гермиона выяснять друг у друга в откровенном разговоре истину. Либо им не дадут этого сделать.

Добавлено 03.02.2014 - 08:52:

Вот только чья это любовь? Постоянные ссылки в конце ДС на Лили и её невье...нную защиту позволяют предположить, что главный калибр этой "любви" - любовь Лили к Гарри. А сам Гарри так, носитель, как танк пушку носит пока ей не придёт время выстрелить.
Ах, ну да. Есть ещё любовь Гарри к самому себе, так что он от любви к себе, когда вроде помирать пора, забыл обо всём, настолько его потрясло скорое расставание с любовью всей жизни (а ведь до этого в аналогичных ситуациях головы совершенно не терял - вот что пробудившаяся любовь с человеком делает). И если бы волей Ро не столкнулся с Невиллом, то неизвестно куда бы всё повернулось, невзирая на силу любви.
Инструментом же элиминации ТЛ стала палочка Смерти. Значит - любовь к смерти? (Некромант или некрофил?)
Я это всё не в укор вам или Гарри. Ро так заставила и фактически всю идею любви как основного инструмента победы в унитаз спустила. Если у неё даже просто земная любовь главных героев "литературно необоснована" и "недостоверна".


Судя по ДС - к себе, любимому. Начиная с ПП постепенно именно любовь к себе затмевает в нём всё остальное.

А может, Бузинная палочка разумна, и женского рода. И полюбила ГП всей своей деревянной душой.
Вот вам и Сила Любви.

Так она всё равно Death Stick - Трость Смерти. Гарри - некрофил?
"Сила любви Смерти" - звучит то как :)
Полюбила в стиле Джинни Уизли - заочно.
Или в процессе накладывания на Гарри чего-то там по усмотрению Дамблдора? "Ах, какой милый реципиЭнт. Просто шарман какой-то"

Эх, ничего вы не смыслите в романтеге!

"крепка, как смерть любовь..." (с) Соломон

Так ведь "КАК", а не впрямую, как у Ро - "любовь (к) смерти есть высшая форма любви".

ну что вы хотите от полуграмотных англичан?
как смогли, так и интерпретировали.

simsus

Уж извините, возражу.
Ибо в Библии сказано: "Возлюби ближнего, как самого себя..."
Вы думаете, возлюбить себя - это легко? У меня конкретно в этой жизни задача - возлюбить себя, только вот ничего толком не получается.

Возьмите сотни три юнцов 15-16 лет, выстройте в ряд и скажите, что ваше предназначение - покончить с мировым терроризмом, к примеру. 299 из них скажут, что вы дядя - рехнулись. И дай Бог один всерьез, а не для стеба спросит: а если я смогу, что мне за это будет? И я уже не знаю, найдете ли вы хотя бы одного, который согласится, но чисто для себя поинтересуется: а я сам-то выживу?

Нет, я конечно, понимаю, что вам нужен непогрешимый во всех отношениях Гарри Поттер. Мне такой не нужен, мне с таким скучно. И читать скучно, и тем более, писать.
Любовь к жизни - это самое естественное желание человека. А вот желание поскорее умереть - как раз неестественное. Как вы хотели, чтобы Гарри отреагировал на увиденное в Думосбросе? Ну, слава Богу, сейчас наконец-то все закончиться! Давно пора, давно готов, щас только в туалет схожу, чтоб в штаны не наложить...
Он реагирует, как нормальный человек, как обычный 17-летний паренек, который еще не успел пожить, и которому жизнь отнюдь не надоела, даже несмотря на все её выкрутасы.
Когда Гарри идет в лес, он и вправду никого не любит. Он просто любит жизнь (можете считать, что себя любимого, если вам так хочется), и побеждает его любовь к жизни. Только не вижу я в этом ничего зазорного. Неужто все в свои восемнадцать неполных лет уже встретили и осознали любовь всей своей жизни?
Напротив, жаль, что Гарри так мало любил себя. Любил бы больше, не позволил бы манипулировать собой дальше.
Впрочем, эпилог написан настолько отстранено от личности Гарри, что я не считаю его частью книги. А уж винить героя в том, что у лимиурга не та пятка чесалась...

Бледная Русалка
Вы всё-таки набрасываетесь на меня напрасно. Практически всё, что я пишу - претензия не к Гарри, а к Роулинг, заставившей его вести себя не по-поттеровски.
Давайте уберём из уравнения кровь Лили и Страшную Палку - много ли его любовь к жизни навоюет? А теперь наоборот - без любви, но с парой вышеупомянутых? Я бы на второй вариант, как и 99% читателей поставил.
Если бы Дамблдор был уверен в его настоящей любви к жизни, про крестраж в шраме он бы ему давно рассказал. А уж у Гарри хватило бы сил любви самому до конца дожить и сделать свою смерть более продуктивной.
В каноне же после просмотра воспоминания Снейпа как раз сработал расчёт Дамби не на любовь, а на псих, на эгоизм, на страх и прочее. Просто Дамб видел преображение Гарри, и не рискнул рассчитывать на высокое в его душе.
Если бы Гарри хоть чуток подумал, как он раньше всегда успевал, то сообразил бы: ведь ситуация у него с ТЛ - уникальная. Оба пережили по аваде, связаны пророчеством, в их столкновениях происходило чёрт-те что. И его неминуемой смертью их последующая встреча совершенно не обязана закончится. Но Гарри уже не тот.
Зачем было делать такой образ героя и так его сливать в решающий момент, вытягивая всю якобы его победу костылями и подпорками? Фактически полностью её обесценив. Конечно, можно исповедовать иной вариант отношения к герою - ты полный молодец, всегда и во всём действовал правильно, значит и результат - самый лучший, и ты его достоин. Будь счастлив, значит жри, что дали.

Добавлено 03.02.2014 - 19:03:

Вы бы ещё в качестве примера привели свержение диктатуры оцелопов на обратной стороне Луны. :)

А что вы на мальчишку набрасываетесь?
Сами, что ли, лучше? Что-то я в реальной жизни не знаю таких людей, которые смогли бы, вот так, как Гарри, пройти свой путь до конца.
Очень хорошо сидеть в теплой комнате за компом и чашкой кофе, и рассуждать, что почем и как.

В Гарри была не кровь Лили, а чары Лили, и именно это делало его Избранным, а вовсе не любовь к кому-то конкретному.
А без любви, но со Старшей палочкой был Дамблдор. Только что-то ему эта палочка не больно-то помогла разделаться с ТЛ.



Ну... завидую я вашей выдержке.
Первое, что сделал бы Гарри, узнав о том, что он крестраж - дистанцировался бы от друзей и отправился бы в поход без них. Что равносильно провалу всей миссии.
А уж про смерть...
Более продуктивной в плане чего? Прихватить с собой на тот свет десяток Пожирателей? Боюсь, настрой был бы не тот, и чары Лили не сработали бы.

А вообще, сворачиваю дискуссию. Напоминает уже старую пчелиную пословицу: не делай добра, не получишь зла в ответ.
Мальчишка в свои 17 сделал то, что мог. Даже больше того, что мог. Как умел, как получилось. В качестве благодарности тонны дерьма: и эгоист, и козел, и имбицил, и такой-сякой-разэтакий, и никого, кроме себя любимого не любит...
"Я сделал, всё что мог. Кто может, пусть сделает лучше".

Моё твердое ИМХО, знаете ли, состоит в том, что если бы Дамблдор почесался о своевременном уничтожении всех крестражей, то и Гаррино самопожертвование не понадобилось бы.

Есть в биологии такое понятие "симбиоз"-сожительство,которое подразделяют на "мутуализм"-взаимовыгодное сожительство
паразитизм-одному выгодно ,а другому хреново (извините,для краткости)и
комменсализм-одному выгодно,а другому фиолетово!
Каждый может выбрать вид взаимотношений между Золотым трио!

bast
А сожительство в стиле одержимости с одной стороны, а при этом выгоды этой стороне нет и на ней паразитирует тот, кем одержима эта сторона? Мазохизм? Любовь? Или иной, неупомянутый в биологии четвёртый тип?

Я требую продолжения банкета!!! )))

Неплохой пай, вот только жаль, что рядом с каноном даже и не валялся.(

Bozhen

Это перевод. Если только автор продолжит.

Мельгор,


Считаете, что Гермиону сООСило?

Дело не в ООСе, я думаю, что так она могла поступать так при определенных обстоятельствах, но все остальное. Просто недавно перечитал канон с точки зрения взрослого человека и пришел к некоторым, неутешительным выводам.
А тут тяжелое начало(без четкой привязки, поэтому некоторое время плавал, пытаясь сообразить о каком временном промежутке идет речь), Дурсли мудаки - это самый банальный и глупый штамп из всех которых может быть, непонятная причина куда ушел Гарри да так, что проворонил Дурслей, убранная полностью вся подоплека переживаний по Сириусу/Володе/тяжести на судьбу, так что тут может быть только Дамби не уследил(во что просто не верю), ну и так по мелочам.

Позвольте полюбопытсвовать: и к каким же?

Дурсли жертвы обстоятельств даже сильнее чем Поттер, мне стало жалко Снейпа, ну а Гарри - бревно.

В смысле "безмозглое" или "бесчувственное"?

В смысле бревно которое плывет по течению.
И самое поганое - это не его вина, он таким выращен и воспитан.

Мельгор

Мне тоже это не понравилось. Дурсли штамп, но это канон, а то, что они такие же жертвы "чудесного плана Дамблдора", как и он сам, Гарри начал понимать только в начале 7-ой книги. Сейчас ему всего 15, он по сути, молокосос, и требовать от него понимания, да ещё тех, кто гнобил его всю сознательную жизнь вряд ли возможно. Ушел из дома ещё куда ни шло (в состоянии депрессии как раз можно уйти куда глаза глядят, лишь бы не сидеть в 4-х стенах), но вот с Сириусом и вправду напряг. В своё оправдание могу лишь сказать, что в оригинале было ещё хуже.


Как это не прискорбно, но даже будь Гарри в три раза умнее, самое логичное для него - это плыть по течению.
Я, видите ли, не верю в какую бы то ни было возможность противостоять Дамблдору. Я понимаю, что есть масса фиков, где Гарри, изменившись за лето, овладевает окклюменцией, объединяется со Снейпом/Фламелем/Скримджером, зарывается в библиотеке, находит сильных покровителей и прочее, и прочее, но, простите меня дорогие авторы, не могу воспринимать это всерьез. Гарри - это марионетка Дамблдора, и, к сожалению, он перед ним абсолютно беззащитен.

Перед директором многие беззащитны. Но вот не все авторы это понимают. максимум который возможен для Гарри это взаимновыгодное сотрудничество с Дамблдором, но для этого Гарри должен быть хитер. Или же Гарри можно сбежать из Англии и спрятаться где-нибудь в Джунглях, Сельве или Сибири. И тихо-тихо как мышка сидеть и никуда не рыпаться. Но вот на такое он не способен.

Про канон можно разобрать поподробнее. После объявления экстерминатуса переводу РОСМЭНа, я прочитал все книги в различных народных переводах и сделал кое какие выводы.
Проблемы Дурслей начались, когда они обнаружили ребенка у себя под дверью с письмом в котором в приказном порядке сообщалось, что теперь он будет жить с ними. Ага, ребенок вообще без документов, а они должны доказать детским службам (которые гордятся своей професианальностью и качеством подбора детей), что это ребенок их родственник, что они очень хорошие родители и вообще без ума от такой перспективы(тут вы сами можете прикинуть размеры пачек денег и галлоны ликеро-водочных изделий которые пошли на взятки). На все у них ушло как минимум год. МакГонагал наблюдая за ними сделала вывод, что они слишком нормальные и последующее вливание ГП в магмир будет затрудненно. Они нормальные и эту нормальность они будут защищать, а так же испытывать затруднения и стресс от ненормальности. Перед 1м курсом - зоопарк, недельных(2х вроде) стресс и недосыпание + деньги на операцию Дадлику, перед 2м - сорванная сделка и выбитое окно, перед 3м -надувание тетушки Мардж, перед 4м - ремонт в гостинной + длинный язык Дадлика, перед 5м - дементор, перед 6м - плящущие на голове у Дурслей стаканы которые наколдовал Дамблдор. И все это за 1 месяц в год. В добавок множесто отсылок как Гарри пугал и угрожал Дадлику/Дурслям и это ему нравилось, при этом ни одного замечания о том, что ему приходлось работать как негру, наоборот(вроде в 3й книге) было сказано - что Пенуть его вообще от всех дел отсранила. Вот он канон. И то что он там что-то начал понимать - да, вот только любовь к Дамби от этого не пошатнулась.
Насколько я понял то Гарри как минимум 16(было или будет 17), т.к. все это происходит после 5й книге. И будь он умнее, то он не стал бы героем. Да, у Гарри героизм всего мозга, а по сути полностью атрофировано чувство опасности и самосохранения. Будь он чуть умнее - это был бы не ГП, а кто-то другой, который послал бы все куда подальше и не пошел бы помирать только потому, что ему так сказали. Но такой уж он, ему нужна сильная женская рука, которая возьмет его за яйки и будет давить до тех пор пока он не согласиться на всё.

Ого, господа, вот это комменты! Сплошное ностальжи по временам десятилетней примерно давности и сокровищнице теорий Поттерианы)) Здорово.

По поводу сабджекта, то бишь "Немного бунтарства". Гермиона, конечно, ООСнулась, но - если честно - довольно интересно было посмотреть на такой ее вариант. Я без сомнений готова поверить, что такая решительная девочка пойдет на многое, чтобы вывести друга из депрессии, даже подарит замечательный антидепрессант в виде первого сексуального опыта. Одна печаль - хоть и есть заявка про физическое и духовное влечение, а также возможное последнее беззаботное лето, но это все так быстро и в таком минимальном объеме, что больше подходит Джинни, нежели Гермионе. Короче, "не наш метод", не пайский. Обоснуй хромает. Самый последний ржач (сквозь слезы) меня охватил, когда наша бедолага-староста умчала в закат. На мотороллере. В часовую дорогу. После первой /брачной/ ночи. Мне было ее искренне жаль - вот это и правда жертва.
Но данные тапки автору, который, увы, их подобрать не сможет. А вот переводчикам/редактору - большое спасибо! По себе знаю, как делать из английского подстрочника конфетку, вымучивая, чтобы и по-русски звучало, и к оригиналу было поближе, да еще и обнаруженных в оригинале ляпов не оставить. Достойная работа.

to Бледная Русалка
Раз пошла такая пьянка и за оффтоп тут пока никого не побили, хочу сказать Вам еще куда бОльшее спасибо за "Два рояля":) Когда нашла, думала - просто стеб, а оказалось... На самом деле, слов у меня не хватает, а скакать и банально восторгаться не хочется. Они - вы-сами-знаете-кто:) - такие живые... настоящие... Вроде бы совсем себе канонные, но нет, пожалуй - еще лучше канонных. Наверно, тут большую роль сыграло замечательное допущение, благодаря которому ничто и никто не мешает Гарри и Гермионе, по большому счету, жить так и делать то, что им хочется. Или что им самим нужно. Гениально, правда. При минимуме задействованных персонажей и чуть ли не единственном основном месте действия - ни разу не стало скучно. Куча поднятых вопросов и несостыковок без скатывания в пересказ оригинала. Умная, смелая, добрая Гермиона, которая может быть и строгой, и ехидной и... слабой. Замечательный Гарри, не слабак и не крутой перец с железными мхм.. ну пусть будет нервами)), не растерявший способность думать, действовать, ошибаться, реагировать на девушек как положено парню его возраста. Такое постепенное развитие отношений, что бог знает сколько практически уверена была - пейринги останутся канонными, а между нашей парой останется всего лишь крайне нежная и прочная дружба. Или таки она и останется? Дочитать до конца пока не успела, каюсь. Но даже если будет только дружба, все равно жалеть о прочитанном не буду, ибо оно прекрасно. Жалею - уже - только о том, что фик не закончен, и искренне надеюсь на выполнение встреченного тут обещания завершить этот с большой буквы "Т" труд... хотя бы в некоем обозримом будущем:)
И еще раз спасибо Вам!

Natali Fisher


Доктор, я искренне рад, что Вы тут появились :)

Gaiwer, а я все думала, узнаете ли))
А так я тут сто лет... но анонимно и с большим перерывом.

А я ведь ссылочку на "Рояли" на одном известном сайте оставлял. xD Там подсмотрели? :)

Gaiwer, не-а, сорри) Где-то здесь.

Natali Fisher,
Спасибо вам огромное!
Столько хороших слов в мой адрес... Не ожидала, если честно.
Тем более, что первый фик - он, может и не комом, но, однозначно, комочками. "Рояли" обязательно допишу и постараюсь привести их в более-менее читабельный вид. Сейчас там, как иногда пишут, "вызывающе небечено".
Ещё раз спасибо!

Бледная Русалка
Места для тапков, если постараться, можно найти и у классиков русской литературы, а у пока-не-классиков - сама Ро велела)) Встречаются пропущенные слова, часто повторяющиеся обороты, то-се по мелочи. Но так чтоб "вызывающе небечено" из 3/4 прочитанного пока обнаружила только в 59й главе, взятой на Хогвартснете. В замечательном кусочке с рифмованным квиддичем пришлось усиленно напрягать извилины, поелику все говорит о том, что местами спутаны реплики, не ясно, кто говорит - Гарри или Гермиона, прямая речь в виде стихотворных строф то выделена курсивом, то нет. Но это поправимо, зато так захотелось тряхнуть стариной, вспомнить студенчество и присоединиться к Г&Г в благом деле рифмованного разговора:)

Фик - бальзам на пайское сердце. Не то чтобы их, пайских фиков, не было, но когда вместо стандартного короткого "она всегда была ему только подругой, а теперь вот что-то изменилось" на супер-обоснуй отводится объем макси-в-квадрате фика, и полностью канон плавно перетекает в... то, что и должно было быть:), когда (не в ущерб сюжету) все сосредоточено на общении и внутренних монологах любимых героев - это очень, очень дорогого стоит. По крайней мере, для меня. Так что мне в равной степени приятно и читать, и отзываться, можете поверить.
Закончу с "Роялями" и наведаюсь в "Освобождение". Правда, не очень люблю кусочничать, но, боюсь, не удержусь:)

Natali Fisher
сто тысяч пятьсот раз согласен.

Natali Fisher,
Вы мне прямо хвостик почесали...
А то я сейчас перечитывала вторую часть "Освобождения" и с ужасом думала, что у меня, по сути, "стописят" страниц о том, как двое, вполне взрослых (им там по 23 года) и сознающих свои чувства людей сближаются друг с другом со скоростью миллиметр на страницу текста. Отличие от "Роялей" в том, что всё действие 2-ой части фика происходит на протяжении одного дня.
Но теперь поверила, что те, кому это нужно, обязательно найдутся.

Бледная Русалка,
найдутся, точно найдутся. На вкус и цвет товарищей нет, это так. И от характера читателя зависит, и от настроя в данный жизненный период, захочется ли ему сейчас поглотить экшн, в т.ч. и в развитии отношений, или неспешно насладиться редким деликатесом. А еще - пусть имшистое имхо - от конкретных героев зависит. Если Гарри и Гермиона, даже в постхоге, с бухты-барахты получат на свои вторые девяносто неземную любовь и тут же прыгнут в койку - это будет ООС и еще раз ООС. Ну вот так я их вижу, пардон муа за банальность:) В крайнем случае, нужно обоснование, описание того, как они осознали их - на самом деле - давнюю близость и потребность друг в друге. Ну как-то так.

Natali Fisher,


Вот и я так вижу. И никак иначе.
Спасибище огромное за понимание.

GreyDwarf
Как это никого не возмущает?-) Если бы все были согласны, то на всех форумах сплошь царили бы гудшип, дружба, жвачка. Не говоря о том, что Ро с пеной у рта утверждала, мол, все закономерно развивалось... И то, кстати, в койки в каноне никто не прыгал. Но коли бы и прыгнул - для меня та же счастливая пара Рон+Гермиона уже сама по себе ООС по отношению к выписанным в серии характерам героев, так что я бы и этому не удивилась. За что приношу искренние извинения убежденным почитателям канонных пар:)

пампкинпай - форева!!!!

стопятсот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Обыкновенно, мсье! Госпожа JKR прижала мягкое место к стулу, сосредоточилась и принялась строчить всякую ересь на бумаге/в проге. Уже изначально задуманную.

GreyDwarf, фамилия Уизли у Гермионы от мадам Роулинг:) Авторское волевое решение. И она в этом не так давно самолично призналась. Стало быть, если она вдруг была с нами в этот раз честна, то никакие доказательства ни для чего не надобны: я так решила, и так будет.

Ну да это так, птички-канареечки. А если серьезно, не выходя за рамки канона, отчего же не быть такому эпилогу? Гермиона с Роном честно разделили в главной битве братство по оружию, поцелуй вон имел место быть. Гарри никем другим, кроме Джинни, заинтересоваться еще не успел. Во всяком случае, нам не дали посмотреть на всех них еще какое-то время после победы. А там могло всякое случиться... В том числе и постепенное созревание канонных любовей до стадии свадеб. В общем, не понимаю я необходимости форсирования событий только для того, чтобы состоялся эпилог. Другое дело, насколько реально исходно было заинтересоваться Гермионе Роном (Гарри-то с Джинни еще понятно, хотя бы на короткое время), и какие бы у них по всем законам логики и психологии получились бы семьи... Но это уже совсем другой вопрос.

Как-то давно ассоциируется (по непонятной мне самой причине) с ними
http://www.youtube.com/watch?v=B5LW2FQz8Nk

Рон слегка оживил вырубленного Фенрира, чтобы сильно не порвал, а потом героически заборол почти мёртвого оборотня.
А Гермионе, по братски, по боевому, отдал войну с Беллатрикс, от которой у заучки наверняка просто при взгляде ступор от страха. И палочка хреново слушается.

GreyDwarf, да что ж вы со мной спорите-то?-) И с кем, с тем, кто не видит в каноне обоснования для канонных пар если не абсолютно, то близко к тому? С Ро поспорьте. По любому пункту.
Я лишь предложила официальную точку зрения, потому что соглашаться с ней не обязана, но знать и понимать резоны иного лагеря вполне в состоянии. Сколько людей - столько мнений.

simsus
Мне Битва за Хогвартс напоминает дешевый голливудский боевичок с элементами юмора:

Ага, типо, главный герой вновь ожил, принеся с собой хэппи-эндный бонус бессмертия для светлых сил. Защитники собрались с духом и потеснили нападавших примитивными проклятиями, при этом не схлопотав в ответ НИ ОДНУ Аваду! (:

GreyDwarf
ОК, брек:) Мир, дружба, жвачка и пампкинпай)))

Понятно. Из категории:
- Пай - хорошо, и гудшип - хорошо. А часто лучше.
- Чем лучше?
- Чем пай.

simsus

Фенрира до того вроде Трелони вырубила? Разве нет? Съездив ему по черепку своим хрустальным шаром.

Natali Fisher

ППКС! И никакого дополнительного обоснуя! Разве что "в благодарность".

simsus
И ничего тут не понятно. Кажется, ни вам, ни мне.
Это не из категории "пай хорошо и гудшип хорошо".
Это из принципа "давайте уважать друг друга". Из одной и той же картошки, как известно, можно состряпать не только картошку жареную и пюре. Не вина гудшипперов, что они любят блюдо, приправленное семейными скандалами. Не моя вина, что я этого блюда не перевариваю. И что плохого в знании обоих рецептов?
Тем более, что готовить я все равно буду только пампкинпай))

Было бы за что, уважал бы.
Я признаю гудшип, и признаю, что в конце ДС он наиболее вероятен. Но не уважаю ни его, ни его апологетов.

simsus
Блин.
Мой русский, вероятно, выродился в китайский.
У меня не было планов играть в адвоката дьявола. Я не призывала уважать точку зрения гудшипа. Я никогда не говорила, что гудшип - это хорошо. Но он есть, и я - как и вы - это признаю. А если вы споткнулись об "уважение", то бог с ним, заменим его на "вежливость". Я просто не люблю явные склоки, в том числе межшиперские. Это заведомо проигрышное дело.

Natali Fisher

Господи, как я вас понимаю! Мне тож, мне тож!
Хуже всего то, что срутся уже не гудшиперы и паевцы, а паевцы с паевцами. За неправильное понимание не то пая, не то канона, и, вообще, фиг знает уже из-за чего.

К примеру? А то интересно стало )))

Ага. И его, и Долохова вырубили, чему трио были свидетелями по дороге в Визжащую хижину. Почему они участвуют в финальной сцене? Наверное трио отпустило Долохова бессознательно, по привычке (всегда так делали, надо и сейчас так сделать - "Палочку, палочку не забудьте ему вернуть, идиоты"! - восклицает Грейнджер). А про Фенрира, как я и сказал, "вспомнил" Рон (как "вспомнил" про клыки василиска), и решил ещё один "невьебенный подвиг" совершить. Да и то не потянул, пришлось Невиллу отдать первую скрипку.
Так и представляю картину: Прозвучал ультиматум ТЛ, УПСы больше не дерутся, а ходят, приводят своих в чувство, потом толпой выходят из замка и неторопливо бредут в лес (чего они там все забыли - хз), по дороге одиночными Авадами добивая валяющихся во дворах и ещё шевелящихся раненых школьников.

GreyDwarf

Вот мне нравится именно постхоговский. Потому что интересно, как у Гарри открываются глаза на семейство Уизли в целом, на Гермиону, как он "твердеет", взрослеет и прочее. Словом, описывать эти очень непростые взаимоотношения. Естественно, без "уизлегадофф" и опускания Рона ниже плинтуса.

Добавлено 08.03.2014 - 10:43:
simsus,
Да, у Ро с боёвкой, оказывается, еще хуже, чем я думала.
Да и с логикой тоже. Или уже на неё Обливиэйт наложили, да так, что она уже сама не помнит, о чем писала в предыдущей главе.
Где-то летала "утка", что Роулинг пишет сама не все, а привлекает к этому делу так называемых "помощников". К сожалению, готова поверить.

Мальчишке 6 лет общения с рыжиками не хватило?

Она для него "как сестра" (:

Web Zombie,
А вот мне и нравится найти и описать тот момент, когда Гарри вдруг обнаруживает, что ничего подобного не чувствует. Никакой сестры и брата!

Мальчишке 6 лет общения с рыжиками не хватило?
Вы не сравнивайте детство-отрочество-юность со взрослым взглядом и заботами взрослого человека. Более-менее взрослый Гарри в Норе только одно лето и провел, перед шестым курсом, и общался со своими же друзьями (играл в квиддич).

Бледная Русалка, и не только. Он взрослеет и все более критическим взглядом смотрит на мир и семью Уизли в том числе.
Если почитать в обсуждениях критику этой семьи и, в частности , Молли,то увидим, что она базируется на отдельных моментах.
А ведь эти моменты - те, на которые ГП обратил внимание.Видел то он их всегда, но не замечал, пока не повзрослел.

Вот только критики в большинстве своем забывают, что все несовершенны.
И имеющиеся недостатки, в глазах ГП , попросту нивелируются на фоне достоинств.

Всё в порядке с боёвкой и логикой именно с теми персами и в том мире, который получился к концу ДС. Вот только здравомыслящая часть читателей всё никак не может поверить именно в таких дебильных персонажей в мире откровенного говна. А вот если всё принять как написано - вот тут-то и становится понятно, почему гудшип форева и почему пай после ДС маловероятен.
И помощники тут совершенно не причём. Они, по мере сил попытались в кино избежать её подхода, а в результате получился у них там дешёвейший плоский лубок - ни уму, ни сердцу.

Вполне естественно, что пай, основанный на первых пяти книгах, сейчас воспринимается по-другому, нежели когда-то. Любимые фики остались любимыми, но тоже куда как любопытнее посмотреть "вканонный" постхогвартсовский пай.

А насчет семьи Уизли - пожалуй, соглашусь с еос. Не было у Гарри другой семьи, где бы его - как могли - любили и принимали. За это можно многое простить.

не догадываетесь, почему все родственники по отцовской и материнской линии внезапно вымерли у сироты? Чародеи живут сотни лет. Это я про Джеймса. А Лили на момент гибели было только лет 25. Это еще не критический возраст для ее родителей.

Web Zombie
Ну уж не потому, что их вырезали Уизли...

Natali Fisher
Верно! Потому что это была прихоть одной Роулинг. Равнозначно как и с безымянными Грейнджерами-старшими. Уизли - это гротексное семейство всего волшебного мира. Разумеется, каноничные ГП и ГГ навсегда останутся связанными узами браков с членами Норы.

Какой 25? 21 на момент смерти

Ну перепутал человек её со старшей сестрой, чтобы показать возраст их родителей.

К словам GreyDwarf хочется добавить мрачную депрессуху, депрессивные тона и послевоенную атмосферу в любом каноничном постХогвартсе. Будто прошла Третья Мировая, в семье Уизли начался траур по мертвому Фреду. ГП скорбит по Тонксам, Снейпу и т.д. Одно уныние и апатия кругом. Тьфу-у-у!

GreyDwarf
Я вам открою один секрет. Автор пишет фанфики в своё свободное от остальной жизни время и без какого бы то ни было вознаграждения. И потому вправе писать то, что хочет сам, к чему лежит его душа и во что он верит.
И самое главное: пишет он прежде всего для себя. Чтобы выразить себя, а не чьи-то желания или хотелки. Так что сорри, ежели кому не угодила, но мне, знаете ли, как-то всё равно.

Не знаю - не знаю, я себя к любителям гудшипа не относила никогда. И потом, что значит в постхоге обязан быть гудшип? У Ро - да, обязан. Но мы же не про канон говорим... Вот если обоснования у фикрайтера не получится, тогда да, так это я читать не буду.
Кстати, постхог не исключает введения некоторых небольших допущений на уровне 6-7 курса. И это даже не обязательно нарушит канон, просто, скажем, образует маленький вбоквел.

Natali Fisher, бытует мнение, что ГГ могла уйти ТОЛЬКО от "плохого" Рона. От "хорошего" ее силой не оттащить.))
Следовательно, как только в фф РУ - обычный, ни о каком пае речь даже идти не может.
А в "Освобождении" и, тем более, "На рассвете нового дня" Рон - именно, что нормальный.
А большинству пайцев-мужчин хочется видеть его исчадием ада.))

Нет. Неправильный вывод. ГГ не ушла даже от Рона - неоднократного предателя её любви (Лаванда) и общего дела (палатка), не ставшего таким фактически только роялем Ро. Поэтому её уход от "нормального" и тем более "хорошего" Рона - это такое ООСище и АУсище, что просто от канона не остаётся ничего. А смысл тогда писать именно фанфик, с персонажами только именем и внешностью напоминающими канонных.
Хочется реального обоснуя, а не "питала любовь, но не решилась, и легла под нелюбимого, но долго хранила любовь, и наконец..."

simsus

По-моему, Гермиона не только НЕ УШЛА от постлавандиного Рона, но даже и не приближалась к нему. Так же как и в случае с общим делом (палаткой). Всё в рамках дружеских отношений, скрепляемых внешними обстоятельствами (борьба с ВДМ, выполнение боевого задания, никуда не деться, т.к. они трое - один отряд).

Кстати, в "КО" Роулинговский гудшип получил по башке в виде серьезного оскорбления Рона Гермионой. Тот ее, значит, обвинил в ничтожности и пустом месте: "Как ты могла брататься с соперниками? Да Крам с тобой общается чисто ради шпионажа за Гарри!" Для девушки это как бросок дерьма в лицо. Т.е. рыжик демонстративно унизил свою подругу. Ну а ГГ в лучших традициях женских романов все мужественно стерпела и благополучно забыла про инцидент (не иначе Obliviate от Ро) "Противоположности притягиваются" же! (: "И зажили они долго и счастливо, пока демиург собирал свою бабло". )))

GreyDwarf, а что мы знаем про всех?
Во всяком случае, Лаванда, которая как никто, наблюдала и отслеживала, такого не заметила.
Если верить Гарри.))

А мне все равно до фени )) Тошно каждый раз вспоминать про превращенное в жуткий боевик с участием детей приключенческое фэнтези. Про концовку которого можно еще долго басни и анекдоты сочинять. Ну уж точно не сиквеллы... ):

Это только если принять за данность, что она уже с ним, во веки веков аминь. Тогда да, сложный случай. В противном случае и "нормальный", и "хороший" Рон по-прежнему имеет не так много шансов ее заинтересовать. Если, конечно, полностью не переписать канон.

Это даже егеря, поймавшие их в плен, знают. Гарри знает. Рон знает. Тётя Мюриэль знает и осматривает будущую родственницу. Значит и Уизли все всё уже знают. Ах, да, оторванный от жизни Крам не знает. Но он ведь не показатель? Не кричат об этом на каждом шагу (странице), так ведь в ГП оно всё так - один - два намёка, и всем всё ясно. Кроме тех, разумеется, у кого глаза зашорены.

Так в этом и заключается парадокс - упомянутые "сторонники" пая именно так и воспринимают.))
Нельзя относиться к глупостям младшего друга-мальчишки - это означает, что ты в него влюблена или заимперена).
Нельзя простить оступившегося - нужно его уничтожить, а если нет - ты в него влюблена.
Нельзя считать человека противоположного пола другом, если он не соответствует высоким моральным требованиям, только возлюбленным!*Гм, у гудшиперов взгляд на мир шире.*

GreyDwarf
Вы очень точно подметили однажды 90% схожесть гудшипа и Драмионы. :) Братья-близнецы отличаются лишь разными социальными планками. В первом случае ГГ "добрая" Ро подарила нищего чистокровку без каких либо связей в Министерстве. Но превуалирующими выступают сексуальный цвет волос, "чемпионская" игра в квиддич и брутальность (недаром Лав-Лав хотела ноги раздвинуть перед Ронникинсом). Грех за такого не выйти замуж всегда амбициозной, целеустремленной революционерке за равенство и справедливость.

"Фред Уизли, единственный из всей семьи Уизли, догадывался о чувствах Рона к Гермионе, и он единственный из семьи Уизли кто так никогда и не увидел их состоявшейся парой". (с) Джоан Роулинг

Водяной Тигр
Про сексуальную ориентацию Аргуса Филча Роулинг случайно не вякнула? А то у этой блондинки крыша съехала от рыжих...

Простить друга можно, но не изводить его ревностью и издевательствами над его самым чувствительным местом - эго. Если друг влюбился, то ухмыльнись самодовольно, как на поцелуй "друга" Гарри с Джинни, а не устраивай неоднократных публичных сцен ревности, которые ВСЕ воспримут именно как любовную ревность. Сама она себя ведёт как девушка Рона, и менять этого не собирается при любых его бзиках и в самых экстремальных обстоятельствах, когда как раз переоцениваются люди, меняются отношение к ним. Девушки посылают часто нафиг недостойно проявивших себя при таких обстоятельствах, невзирая на самую-пресамую разлюбовь- её или к ней, неважно. Почему ГГ что-то менять при гораздо лучшем Роне и в мирное время?

Любила бы ГГ в ДС Гарри, то вряд ли бы отошла от него после воскрешения, в руку бы вцепилась и ходила - а вдруг это сон, отпущу и он окажется мёртвым? А она - обняла разок вместе с Роном, и смылась с Рончиком шуры-муры плечом к плечу обсуждать. Да так сели, подальше от Гарри, чтобы не видеть и он не видел, и ему пришлось их искать.

Добавлено 08.03.2014 - 16:41:
Чистая мыльная опера, слезу выдавить. Всем плакать!
Джинни слепа, Молли слепа, угу, как же? Поверю. А потом Ро опять опровергнет, как счастливость гудшипа.

ГГ занималась издевательствами над эго Рона и изводила его ревностью?
Мне доказывают, что его нужно было с грязью смешать: мало ему, подлецу.
Воистину, сколько людей - столько мнений.
Да ну?
Что ж он-то сам этого не видел? Раздувавшийся от гордости при любом намеке со стороны Лаванды?
Да че уж там! То Гарри не понял: они и вовсе к нему не подходили, у него глюки были.
Они, как только Волдеморт мертвым упал, рванули в любой пустой класс "предаваться страсти".))

еос
Когда на мои человеческие аргументы нет ответа, то остаётся только "я так вижу" (= "а ты - дурак слепой") или поёрничать.

Ах, ну да. Гарри ТЛ ультиматум предъявил - "приходи мол умирать", а Рон с Гермионой его бросают именно в этот момент. "Друзья". "Настоящие". А уж как его Гермиона в этот момент "любит" - просто зашибись.
У них "оправдание" - пора покучковаться с остальными Уизлями над тушкой "единственно подозревавшего о любви Рона к Гермионе" Фреда. (Закадровые рыдания! Громче!) А Гарри? А что Гарри? "Мавр сделал своё дело и может гулять совершенно смело". На тот свет. "Сдох Максим - ну и хрен с ним".

simsus,вы требуете от ГГ безукоризненно точного поведения, причем поведения, учитывающего малейшие душевные нюансы и помыслы всех, ее окружающих.
А ничего, что она обычная 18-летняя девушка, ну чуть умнее и логичнее среднего уровня?
И ни разу не эмпат.

Как вы все мне надоели....

simsus, аргументы у вас действительно мощные, но ускользает предмет спора. Что в каноне пень через плетень и что в итоге выходит гудшип (если не добавлять отсебятины) - это вроде ясно. Но, может, поясните, каким вы для себя видите "правильный" и допустимый пай? Если видите. Не в каноне, о мама миа, в общем и целом.
Я совершенно серьезно.

еос
Не требую. Но понимать, как твоё поведение выглядит в глазах окружающих - базовое свойство социального животного гомо сапиенс. Гермиона, согласно Роулинг, совершенно точно нам демонстрирует, что ей мнение окружающих очень важно. Значит взгляд на неё, как на девушку Рона её более чем устраивает. Точка.

Да? А мне сдается, что плевать она хотела на это мнение после истории с троллем.

Natali Fisher,то есть, вы считаете, что пай - суть такой же ВЫДУМАННЫЙ пейринг, как и драмиона, снейджер и иже с ними?

Если я скажу, что с тех пор, как прочла все доступные на тот момент 4 книги, другой пары я не видела, а где-то с 6й - видеть просто не хотела, несмотря на все выкрутасы Ро, то это как зачтется? Я не считаю Г/Г выдуманным пейрингом, они до самого конца по большинству своих характеристик подходили друг другу лучше всего, по моему мнению. Не по каким-то отдельным поступкам судЯ! Подчеркиваю. По совокупности. Но глупо было бы отрицать, что Ро сделала то, что сделала. В итоге пара стала неканонной... официально. Только официально.
А от simsus'а мне правда было интересно услышать его видение вопроса. Вот и все.

Natali Fisher, понятно.
В таком восприятии - безусловно, пай - выдуманный пейринг, просто вам наиболее близкий. Но так со всеми избираемыми пейрингами,да.

еос
Возможно, отчасти - но только отчасти - вы правы. Выискивать в 5-7 книгах подтверждения Г/Г я никогда не прекращала.

Слухай, народ! В модели мира Ро никакому паю никогда не суждено сбыться. Поскольку мафия "Уизли и КО" не позволят. Не спроста в начале "ТК" родителей Гермионы быстренько убрали со сцены посредством Артура. На 3, 4 и последующих курсах развлекаловым и активным наблюдением за ГП занимались одни рыжики. Даже Сириус "случайно" так выбыл из игры. Появился только в "ОФ", чтобы бесславно умереть под конец. Конечно, протагонисту не под силу противиться авторским властным ниточкам. Герой магомира обречен изначально на брак с предателями крови. Это рок или проклятие - не знаю, как назвать. Движущими факторами гудшипа с ОК выступают не столько характерные или личностные качества, сколько концепция построения романа и замыслы самой авторши. Побродила бы Ро по европейским фандомам, да и запилила в итоге Гермиону Малфой (: В результате начались холивары уже гудшиперов-драмионцев-гарионцев. А в это время заморская миллиардерша тихонько угорает и подбрасывает свеженькие интервью в шипперские котлы. А бедную Гермиону расстаскивает по кусочкам каждый в постель к своему любимчику...

еос

Там было всё куда проще. Гермиона, которая, как мы знаем, не спала вторые сутки и еле держалась на ногах, присела на скамью, потому что силы вдруг оставили. Бывает такое, когда люди держатся на пределе сил. Сел, где стоял и больше не встать. А Рон подошел и сел рядом. Все. Вскакивать с места и бежать от Рона? Бред. Он ведь опять подвинется поближе.
Но видеть в этом "уединились" и "ворковали" - это надо очень большую фантазию иметь, ИМХО.


С нами спорят мужчины, которые видимо не могут понять, что женщины не делят мужчин на хороших и плохих, на правильных и неправильных. А делят на тех, с кем ей хорошо, интересно, уютно, и тех, с кем ей скучно, не интересно, некомфортно и неуютно.

Да-да, поговорили с Гарри про страшную палку, и он куда-то пошёл. Но ведь с ним "скучно, не интересно, некомфортно и неуютно", поэтому Гермиона ("влюблённая в него") совершенно не поинтересовалась - "куда ты, Гарри?"
И осталась с тем, с кем ей "хорошо, интересно, уютно".
А при чём тут пай, спрашивается? В каком здесь месте он ночевал?
На что угодно можно найти частное объяснение. Частенько противоречащее объяснению подобного же эпизода в прошлом. Но если все такие эпизоды объясняются одной-единственной простой причиной, то я лично предпочту именно такое объяснение: "Нет пая в явном виде в ПП и ДС (причины неважны), остались его агонизирующие остатки. Которыми Ро дразнит часть читателей".

Ну тащится девчонка от БДСМ-а, страдает мазохизмом. Какие взятки с нее, убогой?

GreyDwarf,
Вообще-то я хотела сказать ровно обратное. Хороший Рон вовсе не повод для того, чтобы Гермиона им всерьез заинтересовалась и увлеклась.
То есть вовсе не нужно делать из Рона мешок драконьего дерьма, чтобы увести от него Гермиону. Тех недостатков, что показаны в каноне, хватит с лихвой.

ППКС. Воистину.

Вы путаете "увлечение", когда к человеку тянутся "за что-то", за его достоинства. И любовь (в варианте "страсть"), которая "невзирая на", вне зависимости от достоинств и недостатков конкретного индивидуума. Именно увлечения Роном у Гермионы, естественно, нет. Не за что рыжим увлекаться Гермионе.
А вот второе вполне подходит под описание её поведения. Она это чувство с разной степенью успеха давит, но в конце ДС явно сдаётся. Природу этой страсти (ВНЕлитературную) недавно раскрыла нам Ро. Писать в пае надо не переувлечение её на Гарри, а избавление от безумного, иррационального влечения к рыжему. Независимо от достоинств и недостатков шестого Уизли. Только почему-то никто не желает этого понимать, ибо реально непонятно что делать, как и реально неподъёмно написать правдоподобно. Поэтому упрощают, сводят в дешёвую плоскую рациональность. Симпатичен-несимпатичен.

Не убейте меня, но господа и дамы, может на сегодня прекратите сей спор?
Спорите не первый день (и не последний!), но спор давно зашел в тупик. Ведь все останутся при своих мнениях. и в итоге выходит почти типичное каноное общение Гермионы и Рона.

Добавлено 08.03.2014 - 21:37:
Никого не хотела обижать сравнением, но извините если так вдруг вышло.

Водяной Тигр
А можно же отписаться от холивара. И пролистывать комменты.

Получается гудшип форева? Он реальная жизнь? Да, если партнёры разделены океаном! Как они жили вблизи? Только благодаря безумной страсти Гермионы. По-другому не получается.

Получается, если продолжать преклоняться перед каноном и смотреть в рот Ро в ожидании очередного интервью.

Поясните, плиз!

Получается что что вы сами осуждаете Рона, но сами в отношении собеседников веде себя не лучше. И только это имела в виду. Остальное вы сами надумали.

Мы, каждый на своём берегу океана Интернета.

Добавлено 08.03.2014 - 22:05:

Ну что ж, сегодня день, когда дамы правы. "Рон" понял намёк на свою быдловатость и удаляется посыпать пеплом главу.

ПЫСЫ. Вот, уже и в "своём" фике мои комменты надоели. Пичалька ;_(

simsus
Да не расстраивайтесь так. Завтра баталии продолжите.
Лично вот меня в ярость привели гудшиперные феечки с Поттеровики, несущие откровенную херню про личную жизнь Трио.

Хоть до утра передохните, и оппонентам дайте отдохнуть.

simsus

Да не было там никакого иррационального влечения к рыжему! Ни на грош и ни на кнат.
Если вы имеете в виду канареек, то там, помимо того, что Рон нанес ей прямое публичное оскорбление (плюнул на её приглашение и начал флиртовать с Лав-Лав), было еще чисто девичье, для книжной девочки в 17 лет очень чувствительное.
"Неужели я настолько некрасивая/неинтересная/сексапильная/непривлекательная, что даже последний поклонник сбежал к другой?
Не знаю, у кого как, но у парней тоже, бывает, возникают такие мысли. Неужели я такой ни-на-что-негодный-задохлик, что ни одна девушка не обратит на меня внимания?
Разница лишь в том, что парни, как правило, не плачут (это уже совсем неприлично), а девчонки, да еще такие эмоциональные, как Гермиона - легко. Вот и вся страсть. Она это дело переплакала, вернулась с каникул и нафиг ей тот Рон не дался.
Лично для меня в пае самое сложное - это отодрать Гарри от Джинни. Гермиона от Рона отделяется сама собой, особенно в раннем постхоге.

Даааа,славная вышла битва,как сказал бы Акела,прочитала одним махом и поняла,что удивительно но при всей аргументации и обоснуе все остались при своем.Ну я то в стане паевцев, и никакие доводы не способны меня переубедить,хотя мои подруги (дипломированные психологи)вовссю твердят что реален только канон и ничего более.

Насмотрелась на некоторые около канонные пары в жизни, можете передать подругам- что ошибаются. Это тихий сдвиг по фазе.

присоеденяюсь,Русалочка на все сто,действительно отодрать Гарри с его гипертрофированным чувством справедливости это почти подвиг,да и лучшего друга обидеть.....Но я в вас верю,и в освобождении и самое главное в роялях,где несмотря на сказанное вами про первый блин комочками,они (то биш ГиГ)самые живые и самые настоящие,не устаю повторять огромное вам спасибо,смиренно ждемс вашего вдохновения!!!!

Бледная Русалка
Извините, сегодня ответить полно не могу. Но радует, что вы сама уже переквалифицировали её действия из чисто дружеских в желание заполучить поклонника. Причём - НЕ Гарри. Хотя на момент приглашения он ещё не запал на Джинни.

simsus

Да ёпрст-вашу маму!
Вы даже не представляете себе, насколько важно девочке в 17 лет сознавать, что она хоть кому-то нравится! Вот в 25 уже не так важно, в 25 она сама знает себе цену и эта самооценка внутренняя, независимая от внешних факторов.
Ну женщина так устроена, её так Бог создал. Она должна нравится парням, иначе у неё депресняк начнется. Ну, вспомните Скарлетт, что ли? Помните как она в свои 16-ть окружала себя ухажерами, облюбовав для этого беседку? Чтоб побольше, побольше!!!
Да, Гермиона отличается от остальных, но не настолько, чтобы совсем подавить в себе женскую природу. Тем более в 17 лет, когда эмоции правят бал, когда у девочек, с которыми ты делишь спальню, только и разговоров, что о мальчиках.
Пыталась она заполучить Гарри, пыталась. Её разговор в библиотеке на самом деле такая робкая просьба: пригласи меня на вечер! Просто не может она в открытую напрашиваться, понимаете? Какого-то левого Маклагена проще пригласить, а вот того, к кому ты неровно дышишь - крайне тяжело. Опять же повторюсь: женщина постарше 18-20 лет - это уже совсем другая история. Она уже уверена в своих силах, в своей притягательности, что ли. А вот в 17 лет, когда ещё ничем ничего...

В общем, смех смехом. Три женщины убеждают троих мужиков, что поведение 17-летней Гермионы в 6-ой книге - это самое обычное поведение "книжной" девочки, которая хочет, чтобы на неё обратили внимание, как на девушку.
Только не надо ставить ей это в укор. Это нормально.
Да, она могла пригласить на вечер Гарри, но как друга. На большее она бы не осмелилась. Но ей это не нужно, ей нужно, чтобы он сам обратил на неё внимание, как на девушку. Кстати, вполне возможно, что не пригласи Гарри Луну, Гермиона пригласила бы его сама. Скажем так, она слишком долго раздумывала, никак не могла решиться, пока не стало слишком поздно.

GreyDwarf

Да уж... Если естественное желание девочки нравится мальчикам подводится под определение "зажралась", то я умываю руки. Не о чем спорить.
Символично, что разговор происходит 8 марта.
Да-да, дорогие наши мужчины! Женщины хотят от вас знаков внимания. Поздравлений, подарков, цветов, просто хороших теплых слов. Важно это для нас, понимаете? Но если это расценивать, как "зажрались"... Ну, даже не знаю, что и сказать?


Луне в это Рождество повезло несравнимо больше: её-то как раз пригласили на вечер. А вот Гермионе пришлось в срочном порядке самой подыскивать себе кавалера, чтобы заткнуть рты всякого рода сплетникам, перемывающим её косточки.

simsus
Бледная Русалка

Да успокойтесь вы все! Я давеча вычитал в одном журнале статейку о популярных фэнтези именно в среде подростков. И выяснилось, что из мира поттерианы простым смертным навсегда запомнились лишь Хогвартс, платформа 9 и 3/4, Трио, преподы да Волдеморт. Про супругу мистера Поттера никто ни сном ни духом. Каноничные пейринги обречены на вымирание как мамонты. Они словно коммерческий атрибут, капитал для Роулинг. Новаторство ради денег и ЛИЧНОЙ выгоды. Впервые вижу, чтобы из-за чужого бизнеса фанаты готовы были порвать друг другу глотки. Лучше бы сообща сочинили сиквелл к фику, с подсказками в комментах. Но нет, надо непременно показать свое ЧСВ, усраться с оппонентами в навязывании своей точки зрения, выплеснуть словесный пар.

http://fastpic.ru/view/33/2014/0305/849c44f848385f8e7ba1cf18b63c49cc.jpg.html
Ларчик просто открывался. Все эпиложные пейринги, усиленно рекламируемые и поддерживаемые болоболством Ро, обречены на гибель. Это сугубо ноу-хау для бизнеса. Заморская женщина отработала свой гонорар, исполнив прихоти девочек-фанаток. Вспомните "несчастного" Сопливиуса, чья "трагическая" история любффи к Лили породила массовое движение снейпоманства. А род Поттеров меркантильная стерва опустила ниже плинтуса, выставив Джеймса откровенным подонком в сцене у озера. Зато поклонницы Рикмана на седьмом небе от счастья. ):
Также и с гудшипом. Если кто-то был на Хогнете, то наверняка обнаружил на этой веб-свалке орду упоротых девочек-фанаток, помешавшихся на рыжиках, Драмионах и снейджерах. Вот этот весь контингент и заставил Ро запороть всю любовную линию поттерианы, отупить Гарри с Гермионой. Путем фан-голосований конечно.

Мою карикатуру понять очень просто. Любое спиртное приносит значительный доход предпринимателям. Пусть выпивка и не несет никакой пользы для покупателей, она хорошо окупается. Равнозначное суждение и о ГГ/РУ с ГП/ДУ. Выгоды в литературном плане конечные парочки не принесли, смысловой нагрузки и тематики тоже. Но породили эпопею шипперских войн.

GreyDwarf

Ваша мысль понятна. Опять возвращаемся к старой теме. Кем должен быть Гарри: Героем с Большой Буквы или обычным человеком с присущими ему слабостями?
В общем, я так поняла, что Гермионе, как и Гарри, дозволено иметь три чувства: чувство голода, чувство холода и чувство глубокой благодарности.)))
Утрирую, конечно, но, вообще, всегда думала, что тонны односнитчевого фанфикшена с плоскими, маловыразительными, до зубовного скрежета скучными персонажами происходят исключительно из-за неумения писать. Но, оказывается, все печальнее.

Web Zombie

Да я уже давно успокоилась. Я в фандоме уже больше шести лет, и за это время шиперские войны надоели аж до тошноты. Давным давно уже не хожу ни на какие форумы в плане с кем-то спорить, так нет! Все эти споры достают меня в комментах к собственным фикам.
Словом, предлагаю всем мирно разойтись. Все равно каждый останется при своем.

А наши герои кто, тем более в каноне? Тем более на 6 курсе. Ребячество... Почему-то вы возмущаетесь тем, что взрослые на школьников-недорослей спихнули такое дело как борьба с Володей, когда они толком еще ничего не умеют, но не хотите признавать за ребятами - вот-вот, ребятами! - права на естественные подростковые реакции. Так по вашему, Гермиона в 17 лет - агент 007 в юбке, с полпинка должна запихнуть эмоции под замок и не видеть перед собой ничего, кроме исполнения святой цели, освященной дедушкой Дамбом? Ну-ну...

Дорогая Марина!
Я извиняюсь - опять портянка получилась.
БОльшая часть того, что пишется здесь всеми участниками - не для друг друга, а так, на публику. Все прекрасно знают, что друг друга не переубедить. Но можно самому себе и читателям прояснить собственную позицию и её обоснованность - канонную, логическую, психологическую и психопатологическую, а также основанную на женской логике.
Ваша позиция на начало ПП примерно такова (могут быть нюансы) 00,0,1,2:
00. Все участники свободны в проявлении своих чувств (нет внешнего воздействия - амортенция, империо и прочее)
0. Гарри свободен и никого не любит
1. Гермиона любит Гарри. Вдобавок знает:
а. Гарри остервенело очарован до мозга костей Роном, ради него - что угодно, против - ни-ни, то есть: если она будет с Роном хоть в каком-либо виде - Гарри для неё потерян
б. Из 5 летней дружбы она знает, что Гарри САМ не сделает ничего даже при наличии у него желания, его нужно подталкивать и делать “намёки”, которые скорее указания и пинки
2. Гермиона не любит Рона
а. Рон неоднократно оскорблял её и ссорился, например когда сказал, что она как девушка и человек - ничто, и Крам с ней только ради шпионажа за Гарри. Поэтому чему она так удивилась в случае с Лав-лав - непонятно, всё это она УЖЕ проходила. Если на кого тут обижаться - то на собственное беспамятство и дурость
б. Рон регулярно игнорировал, грубил и доводил её до слёз по мелким поводам
в. Рон ни разу искренне не признал себя виновным ни в чём

Что желает Гермиона?
Гермиона выбирает… Рона. А с Гарри? С Гарри она… ссорится. Впервые по собственной инициативе под издевательским предлогом - Мнистерством не одобрено. Да на х...ю он вертел это Министерство, от которого он в сознательной жизни получил опасностей, горя и просто прямых попыток убить его больше, чем от Волдеморта. Она что, таким образом его “любит”? Бляха-муха, в дурдом таких “друзей”, срочно лечиться.


Итак, если ей и нужен Гарри, то только в полной боевой готовности к ней, весь переродившийся, непохожий на сам на себя - ООСный, очнувшийся и понявший свою любовь к ней, принцессе Гермионе. Полумеры: попробовать его собой увлечь, вырастить что-то из дружбы - это не комильфо, “не наш метод”. Вот то же самое сделать с Роном - ещё какое комильфо. Про её “намёГи” я лучше помолчу, чтобы обойтись без прямого мата.
Ну что ж, получила она “страстную лубофф” от Рона в виде его романа с Лав. И что? А ничего. Дальше продолжила с ним.

То есть она, неоднократно лезет туда, где её встречают грубостью и ушатом говна, вылитым с особым цинизмом (“У нас свободная страна, с кем хочу, с тем и целуюсь” - Рон). Но ведь он её хотя бы замечает. “ПрАтивный” МакЛагген говорил только о себе в квиддиче, а вот Рон хотя бы прерывается иногда от самовосхвалений. Значит, если бы Кормак чуток заткнулся, то именно он стал бы её выбором?
В ряду Крам, Рон, МакЛагген и Смит только Виктор ещё что-то из себя как человек представляет (но там выбирала не она, а её). То есть СВОЙ выбор она делает вне зависимости от наличия у неё любви к Гарри и выбирает из кучи дерьма, если честно. Вам не кажется, что тут пахнет не психологией, а психопатологией мазохизма? Может стоит пункт один выше (любовь к Гарри) убрать, и хоть что-то человеческое в ней оставить? А? Нет? Точно? Женская логика? Нам, дуракам, не понять?
Хорошо. Посмотрим на ситуацию с точки зрения Гарри. Пусть в конце ДС он каким-либо образом “Освобождился” от очарованности Уизлями и решил сам строить свою жизнь - походить на свидания с Гермионой, плюнув на чувства Рона, благо некая увлечённость ею в ДС-каноне прописана. Они отлично совместимы на уровне просто общения, поэтому проблем особых не вижу. Мирно, спокойно и гармонично. Конечно, они поговорили про прошлое, но Гарри, хоть его и поднапрягло, решил оставить прошлое в прошлом. Дело идёт к свадьбе и счастливому пайскому хеппи-энду. И тут Гермиона, в полном соответствии с тем, что ей вдруг показались недостаточно сильными чувства Гарри к ней: нет грубости, хамства и безумной ревности, ведь

и тем, что решения в личной жизни она принимает независимо от своей любви к Гарри (см. выше) вдруг опять решает попробовать Рона и прыгает к нему в постель - сама. Следует разрыв - Гарри мысленно крестится или поёт осанну Мерлину, что она не выкинула такой фортель на свадьбе или после. Гермиона для Гарри становится никем, а у его друга Рона просто есть некая абстрактная женщина в жёнах, по случайности носящая имя его бывшего друга и бывшей возлюбленной. К Джинни, как и вообще к женщинам, он относится с прохладцей и опаской. Вот детей - любит. Получается эпилог 19 лет спустя, идеально описывающий данный вариант.

Какое счастье, что таких женщин я не встречал в своей жизни! Или я их на автомате игнорировал просто из-за природной брезгливости к сумасшедшим или неадекватам?

simsus
Вот честное слово, не обижайтесь. Но у вас такое странное понимание даже не женского характера, а подростково-девчоначьего.
Как вы не можете понять, что Гермиона НЕ выбирала Рона. Если бы он не напросился на эту чертову вечеринку, она бы и не почесалась его пригласить! Пригласила чисто по-дружески, только потому, что Рон очень хотел и сам напросился. Но если уж напросился, то будь добр, соблюдай политес, поухаживай за дамой. Тем более, все у всех на виду, все обо всем знают и чешут языки.
И тут, всем на потеху, Рон её кидает. И мало того, что кидает, а еще и передразнивает на уроке её привычки. В общем, демонстрирует полный ахтунг!

~а. Гарри остервенело очарован до мозга костей Роном, ради него - что угодно, против - ни-ни, то есть: если она будет с Роном хоть в каком-либо виде - Гарри для неё потерян~

А вот тут вы не правы. Во-первых, ещё не знает. А во-вторых, сходить с Роном на вечеринку - это хороший способ наглядно показать Гарри, что с Роном у неё ничего нет и быть не может. Как? Да проосто: держаться с ним холодно и отстраненно, сугубо официально.

~б. Из 5 летней дружбы она знает, что Гарри САМ не сделает ничего даже при наличии у него желания, его нужно подталкивать и делать “намёки”, которые скорее указания и пинки~

Да вы чо? А с Чжоу, наверное, Рон целовался?
И право, не стоит делать из Гарри совсем уже телка на веревочке. Он не такой. За Малфоем он следил по собственной инициативе, и учебником Принца пользовался, руководствуясь собственным решением, а не мнением Гермионы.

Про Кормака и дальше, честно говоря, комментировать не хочется совсем. Ощущение такое, что вы воспринимаете девочку, как нечто, полностью сформировавшееся к 17 годам. А так не бывает. Человек, вообще, развивается всю жизнь. В 17 лет это одно, а уже в 20 - несколько другое.
Подавляющее большинство людей, вспоминая свою юность, произносят сакральную фразу: "Какой же я тогда был-была дурак-дура!" И это, как ни странно, нормально!

Я - не Марина, но поскольку дискуссия открытая, а хозяин выложенного фф ее поощряет, то смолчать не могу
ППКС!
А вот дальше, догадываюсь о мнении Марины и высказываю свое - почти все не так.
Да.
Да.
Вот только любит не так, как привычно ожидается,особенно мужчинами: ДЛЯ СЕБЯ.
Нет. Она любит ДЛЯ НЕГО.
Главное - жизнь Гарри. Все остальное - второстепенно.
Есть пророчество, которое говорит о практически заведомой гибели человека, которого любишь.
Значит, ты постараешься, чтобы он выжил и был счастлив, насколько сможет.Ничего подобного. Это ваше взрослое "послезнание" канона.
ГГ же в отношениях ГП и РУ видит: первый позволяет себе кричать, командовать, снисходительно относится, решать за двоих.
Их ссора на 4-м воспринимается ею как дурость обоих.Ничего подобного. За 5лет дружбы она знает, что Гарри САМ решает, что ему делать, а что нет. И что сдвинуть его с этого решения практически невозможно. И что он поддается ее логике убеждений, но только в том случае, если его чувства готовы к ней прислушаться.
А она не хочет им манипулировать. Только не им!

Да.

Такова диспозиция на начало ПП. И ею, вкупе с характерами героев, прекрасно объясняется все происходившее далее.

Относительно домыслов "что было после последней главы" и что представляет собой ГГ, не хочу даже заморачиваться.
Поскольку ясно, что мы исходим из различных исходных данных.

Бледная Русалка
Я критикую не Гермиону Грейнджер, а её образ, который сформировался у вас, и по всей видимости, не только у вас. Я не прошу от неё ничего сверхъестественного в конкретном случае начала ПП, если уж она такая, какой вы её вообразили. Просто чуток мозгов в понимании себя (даже не обязательно!), главное - вести себя в соответствии со своими чувствами, а не строго наоборот, причём при всех оказиях. Ваш образ: "Ассоль жаждет только алых парусов от принца, в противном случае готова отдаться пьянице конюху, потому что он шлёпает её по жопе пусть больно, но приветственно?"
Как раз я её считаю человеком гораздо более адекватным. Ведь если нет (ушла) любви к Гарри, а есть что-то побольше дружбы к Рону (чем и как это чувство навязано - неважно - Роулинг же призналась! неужели вам и этого мало? - в навязанности чувств к Рону я не сомневаюсь), то всё её поведение как раз и получается человеческим, а не придуманно-противоречиво-мазохистически 17летнедевчоночьим по-вашему. Да, тянет к Рону, да, помнит, что любила Гарри, вот и мечется, не понимает себя. Всё понятно, ничего не надо извращать, чтобы глянуть на всё по-человечески.

Добавлено 09.03.2014 - 14:47:
еос
Нет у неё никакой самоотверженности и подготовки к войне в ПП. Просто нет! ВСЕ в ПП ведут себя как стая эгоистов, каждый со своими целями, мало интересующиеся жизнью остальных. Все признаки войны идут не более чем сплетнями, не имеющими к ним никакого отношения. "Другие, мол, будут воевать, а мы своё отвоевали". У всех - отпуск.
Гермиона НИЧЕГО для Гарри не придумала, НИЧЕГО полезного не подсказала, НИЧЕГО в ПП для него не сделала и ни в чём не поддержала. Только издевательски ссорилась - "ах, Министерство то, Министерство - сё". Поэтому ваши рассуждения "любит Гарри РАДИ самого Гарри" - просто фантазии.

simsus,
*Устало* да никуда она не мечется, по крайней мере, не между Роном и Гарри. Она, как правильно сказала еос, любит не для СЕБЯ, а для НЕГО.
И мечется только в плане того, стоит или нет еще больше осложнять его и без того несладкую жизнь?
Уже висит груз Пророчества, уже ясно, что Дамблдор что-то задумал для них троих (никому, кроме Рона и Гермионы ни слова!), уже понятно, что Гарри важно сохранить дружбу Рона. Только не потому, что он им "очарован" по самые гланды, а потому, что "миссия невыполнима" и Гарри важен любой потенциальный союзник.

Вы же рассматриваете ситуацию крайне однобоко. Вы все аспекты сложите.
1. Да, ей хочется, чтобы Гарри пригласил её на вечер.
2. Она знает наверняка, что Рона это заденет.
3. Не желая поставить Гарри в двусмысленное положение, она не делает первый шаг, а ждет шага от него. Если он решится, то так тому и быть. Но давить на него и подталкивать - это запрещённый для неё рием. А уж, как вы пишите, "пинки и тычки" - это просто, нет слофф!
4. А Кормака она приглашает исключительно ради того, чтобы заткнуть рты Лаванде и Парвати, потому что "брошенная пассия" - это уже совершенно невыносимо. Правда, боюсь, что вам, мужчинам, не понять, что чувствуют девочки в 17 лет.

И я совершенно согласна с еос: Гарька - тот еще фрукт, упрямый, как бык, если считает, что "так надо". Вспомните хотя бы о том, как он в 7-ой книге заявляет Гермионе, что "намерен и дальше использовать связь с Вольдемортом". И где там Гермионины напоминалки о том, что "это должно было прекратится"?
Гермиона любит не для того, чтобы "заполучить Эшли". Джинни, да. У неё любовь именно такая - будь моим, и уж я тогда разойдусь...

Во-о-о-от. Либо "отстранённо собиралась вести себя" - и тогда надо показывать Гарри, что не очень-то и хотелось ей Рона приглашать, и она тут же должна пригласить самого Гарри. Либо про отстранённость и что это ради Гарри вы просто себе нафантазировали в рамках образа "Гермиона-извращенка", а всё её поведение как раз и демонстрирует пофигизм к Гарри и чуЙства к Рону.


Ой, а вы не заметили, что это Чо за ним бродила, и что это она была инициатором (толкала и пинала - "намекала").


Малфой - его верный враг, он всегда за Малфоем следит. Тем более получив от самого Малфоя подтверждение сломанным носом, что тот что-то задумал. Без визита в купе к Слизнорту, боюсь, ничего бы и не было.

Учебник ему дали, сам он НИКОГДА даже не подумал что-то поискать и расширить собственные горизонты. Попадись тот учебник Рону - ничего бы не было. Где инициатива-то? Да, есть упрямство, согласен. Но оно никак не связано с инициативой.


Я из меньшинства. Ненормальный, значит. В дурку отправите?

simsus
Нет, в дурку не отправлю.
Но вы то самое исключение, которое только подтверждает правило.

Ага. Тут же, не отходя от огурца.
"Знаешь, Гарри, терпеть не могу этого рыжего, а он навязывается. Пойдем не вечер без него, ну его к драклам, надоел!" )))


Да я-то заметила, а вот заметила ли это Гермиона? Что-то сомневаюсь.
Но даже если и заметила, то не факт, что сочла нужным взять на вооружение. Поскольку Чжоу это не помогло, Гарри с ней расстался.

Тогда расскажите, что она сделал для него и ради него в ПП существенного. Может она поинтересовалась точным текстом пророчества и попробовала понять, как его можно исполнить? Ась? Что-нибудь я упустил? Существенное, желательно. Значит у вас опять бездоказательное сотрясание воздуха.


Ради этого она обидно с ним ссорится и отвергает все его идеи. Отменно!

А не плюнуть ли на "задеваемость" рыжего. Если, как вы считаете, она не знает о параноидальной увлечённости Гарри Роном, то послать его, козла драного (я всё выше написал - если она не помнит, то себя совершенно не уважает, ведь Рин НИ РАЗУ ни за что не признал вины).

Всё то же самое она делает по отношению к другим, и намекает, и прямо приглашает. Диагноз - мазохизм.

Могла бы нормального пригласить, чтобы заткнуть Лав и Парв. Того же Невилла. А она не для Лав и Парв, а для Рона всё старалась. Где тут Гарри, каким боком? Ему, Гарри, только разгорающейся ссоры друзей для полного счастья, оказывается, не хватает. Вот Гермиона и старается, всё ради Гарри, всё во имя Гарри. Зашибись.

Исключения, подтверждающие правило. На одно такое приходится пять-десять, когда решает не он, а Гермиона. Он же как телок на верёвочке, подчиняется. Гермиона решила - сдаёмся, значит - сдаёмся. Вот где надо инициативу и упрямство проявлять.

Рад. Честно-честно.


Да не при огурце, а во время или после канареек, конечно. "Гарри, пойдешь со мной вместо этого... Как друг" (слабеньким таким шёпотом)


На собраниях ДА она на Гарри и Чо конечно не смотрела. Не любила она его тогда. Мне обидно за неё.


Там Гарри расстался не из-за подхода Чо. А из-за пропадания чувств и по идейным мотивам, в связи к катастрофой АД, вызванной подругой Чо.

Глобальный вывод. Главным доказательством самоотверженной любви Гермионы к Гарри в ПП вы считаете то, что она НИЧЕГО для него не сделала. (Хотя могла бы навредить. "Хороший человек, конфетку дал, а ведь мог и прирезать")

simsus

Его идеи, как все смогли воочию убедиться, в конце пятого курса привели к катастрофе. Дамблдор, по-моему, очень недвусмысленно дал понять Гарри (а с Гермионой, ИМХО, была проведена отдельная беседа), что сам всё держит под контролем, что игры закончились, идет настоящая война, а гарькины инициативы только путают карты и мешают делу. Не раз и не два встречала мнение, что Орден якобы планировал в Отделе Тайн свою операцию, которую Поттер просто напросто сорвал. Плюс гибель Сириуса.
Так что правильно она ссорится с Гарри и отказывается поддерживать его идеи. Но, кстати, даже при всем при этом в конце 6-ой книги признает, что была не права.

А существенное, сделанное для Гарри - это маскировочные чары, которые Гермиона разыскала и которыми овладела за год. Плюс Чары незримого расширения, ибо бисерная сумочка во многом их выручала. Честное слово, это поважнее гарькиной слежки за Малфоем.

А она Рона не послала? По-моему, таки послала, и два с лишним месяца не разговаривала. И дальше бы игнорировала, но вот беда, рыжику опять от лимиурга перепало "щастье".
Как лично я понимаю её поведение: она здорово сомневалась в том, удобно ли ей пригласить Гарри самой. Там время-то всего ничего прошло, имею в виду от поздневечернего разговора в библиотеке до того момента, когда Гарри пригласил Луну. А он сделал это уже на следующий день, причем не вечером, а утром, сразу же после первого урока трансфигурации. На котором Рон начал передразнивать Гермиону, довел до слез, Гарри пошел искать её в туалете, чтобы отдать учебники, но на беду встретил там Луну. И стало слишком поздно.

Диагноз - юношеская застенчивость и максимализм.
Да как же вы не можете понять, что пригласить кого-то левого проще, чем того, к кому неровно дышишь. Не судите с позиции взрослого человека, а судите с позиции красной девицы.
Вы извините, но спор затянулся, и, если честно, порядком поднадоел. Какое-то совершенно непродуктивное использование времени, ИМХО.
Просто у вас какой-то свой взгляд на жизнь, а у меня свой. И совершенно разные подходы. Так что, может, останемся при своем?

Да что-ж такое то, когда прекратится это безобразие, я никак не могу понять, что вы хотите от автора? Смены курса или чего? Автор пишет то, что ему интересно и близко,как она может описывать ваши мысли и почему собственно вы мужчины не спорите о мыслях и характерах мужских персонажей,а взялись растолковывать внутреннюю сущность 17 летней девочки??Наводит на мысли!!!!

отпишусь-ка я от комментариев.....

Когда мне было то ли 12 то ли 13 лет, случилась у меня первая любовь, и я уж не помню отчего, но решилась на такой "первый" шаг, попросилась сесть с А. за одну парту, другом он мне не был, только одноклассником, но что-то делать пыталась (то книжку взрослую (Всадник без головы) принесла которую ему судя по разговорам хотелось почитать, то еще что-то), но действий моих не оценил ни разу. И влюбленность сия продолжалась примерно до 15-16 лет. Точно не помню, просто в 9 классе перегорела окончательно. А когда спустя года три после выпуска из школы, я случайно встретила Андрея, немного поговорили как бывшие одноклассники, то была просто рада что здоров, счастлив (был уже женат к тому времени) и радуется жизни.
Потому собственно не могу судить поведение Гермионы в последних книгах, все может быть. И любовь она разная бывает. Это у парней все просто.

Не, судя по коментам наших уважаемых мужчин,наоборот у них все сложно, они сами никак не могут понять, что же им от нас бедных надо,то ли смелости,то ли скромности,толи еще чего.Как говорилось в сказке сходи е знаю куда,принеси не знаю что!!

Точно!

Какой сиквелл?

Водяной Тигр, вероятно сиквелл к "Немного бунтарства", который никто в общем-то твердо не обещал)

Бледная Русалка
Давайте останемся при своём. Уточню, некоторые моменты.

Про операцию Ордена - забудьте этот бред. Уровень Ордена - две эвакуации Гарри с Тисовой. А если бы он просто потерялся? Идиотизм в квадрате там у них у всех, а не операции.
Конкретно к катастрофе привели не идеИ Гарри, а один-единственный взбрык. Его предыдущая подобная идеЯ спасла жизнь Артуру Уизли, если вы совершенно забыли об этом. Или решили игнорировать ради красного словца?
В этом бзике, как ему рассказал и признал Дамблдор виноваты:
1. Общие обстоятельства и действия взрослых, прежде всего самого Дамблдора.
2. Конкретная ситуация, в которой НИКТО не предложил лучшего - четверо чистокровных не догадались отправиться в типа Три Метлы и оттуда по камину куда надо. Вина Гарри минимальна. Могли не лететь, а попробовать альтернативу придумать. Могли Гарри оглушить (аналог отнимания метлы на 3м курсе). Не надо Гарри там считать главным виновным. Ещё и подначивать - "У тебя бзик спасения людей, лечится надо, придурок".
Чары. Рассказать Гарри, обучить, религия не позволяет? Или сделать ему на рюкзак? Он бы тогда зимнюю одежду у Дурслей не оставил.
Всё она делала для себя. Часть оказалась полезной для всех. Но ноу хау она так и не поделилась. "Самоотверженная лубофф".


Угу, она бы ещё за пару минут до начала вечеринки приступила к намёкам. Или она собиралась как раз до этого времени тянуть с приглашением Гарри? И ей мнение Парв, Рона и Лав было бы пофиг? Издеваетесь? Плюс у него тогда уже Джинни в голове и в животе. Гермиона это видит. Я же написал, под влиянием момента самое время во время и сразу после канареек. Самой. Как друга. Упустила - аривидерчи.

Не тянет её поведение в ПП ни на какую любовь к Гарри - для себя или для него, неважно. Нет объективных признаков, которые невозможно было объяснить просто дружбой и навязанной ей Роулинг тягой к Рону. Конечно, Ро ТАК неопределённо написала, что можно увидеть что угодно. Но по фактам, чего делали и чего НЕ делали персонажи (Гермиона в первую очередь), картина гораздо яснее.

Я переводил ещё и потому, что мне такой вот вариант показался отличным приквелом к моему "Налито Вечности вино". Заметно правдоподобнее моей первоначальной идеи. Так что получилась невольная межавторская трилогия. ЯЗТС, НБ и НВВ. Как "Память Пепла" - в каком-то смысле мрачный эпилог "Двух Роялей", когда надоело ждать окончания.

simsus
Отправлять ГП с ГГ на тот свет за их пригрешения в каноне кощунственно и глупо. Надо стебный фик "Убить Роулинг" написать (:

Такие фики в английском фендоме есть.
В Памяти Пепла же ситуация простая - настоящим героям места в мире Роулинг нет. Нужны здоровые эгоисты.

Кстати, такая вот сценка про абсолютно здоровый эгоизм Поттера.
Финал ДС. Гермиона закрывает Джинни от Авады Беллатрикс. После боя стоит над ней Рон и горюет.
Подходит Поттер с повисшей на нём Джинни. Наклоняется.
- Да, померла. Но ведь мы-то живы, Рон, - хлопает того по плечу. Джинни подхихикивает. Рон по-прежнему горюет.
- Ты, Рон, лучше сбегай, может Лав-лав ещё жива. А то будешь у нас некоф... о, некрофилом. Имя возьмешь новое. Некророн, или Некрон, - и под насмешливое "Некруся-пупуся" Джинни парочка отправляется в гриффиндорскую башню праздновать победу.

simsus

*посыпая голову пеплом*
Вы шутите, да? Писать макси ради того, чтоб любимые герои могли нещастливо 19 лет пострадать, а потом щастливо самоубиться?
Не, тут ошибочка вышла... Я на такое не способна.

Бледная Русалка
Я же вам писал в своё время, "намекая" прямым текстом, что напишу, если не закончите ДР вскоре.
Но естественно, это не эпилог к ВАШИМ "Двум Роялям", и в большинстве своём не эпилог к ним. Я же написал - "в каком-то смысле". Там просто слегка похожая ситуация в завязке.
Хотя можете считать временным эпилогом то, что вам нравится. Например "Лунную Афёру".

ЯЯ Извиняюсь,что опять влезаю,но попрошу два рояля не трогать,это святое!!!!я и думаю многие еще,готовы смиренно ждать Русалочку и ее капризное вдохновение.

Ребята, было интересно прочитать вашу беседу))) Ещё что-то подобное планируется? ))))))))

Секира
Планируется. Когда и если допишу "Незначительные отклонения"

Во-во, полностью поддерживаю предыдущего оратора!

simsus, спасибо вам за очередную Гармонию! С нетерпением будем ждать очередных произведений!

Hermi Potter
Тут моего лишь рыба/черновик перевода. Конфетку из этого сделала Бледная Русалка.

Значит, вам обоим спасибо! Я вот пыталась начать перевод одного фика, но поняла, что не потяну. Просто загружать оригинал в гугл и потом корректировать не позволяет совесть, а сделать полноценный перевод вряд ли хватит терпения)))

Так что, спасибо за ваш труд еще раз и с нетерпением ждем проду!!!

Шикарный фанфик. Автор, снимаю шляпу)) Гарри с Гермионой такие милые и, я бы сказал, настоящие!

Вот бы хорошего продолжения про них.

Винипух
Есть такое. Последние слова в нём "Всё было хорошо" :)

simsus и какое же? :)

Естественно: Джоан Роулинг ГП-6 и ГП-7 :)

simsus, нет узнав о концовке книги и фильм дальше 3 части не смотрел и не читал, ну такое.
Нет у них не все хорошо. Тем более по Роулинг. Я паец.

Винипух
Роулинг сама призналась, что насильственно вмешивалась в предпочтения героев. Увы, но против авторского Империо истинные, но запрещённые автором к проявлению, желания героев "не пляшут". Гарри искренне считает, что в его жизни всё было хорошо.
Максимум, что могут герои, это устроить небольшой бунт в неописанный автором период времени. Что мы, собственно, и видим в данном фике. Здесь в полном соответствии с названием именно бунт персонажа против авторского произвола. В полном соответствии со словами самой Роулинг: "It could have gone that way".

simsus, все так, фик ваш понравился, но вот бы еще больше определенности в концовке.
Конечно: "И лишь одна мысль не давала покоя:
— О Мерлин! Похоже, я втюрился!..",
что-то говорит, как и то что Герми дала визитку.
Но вот:
"А потом, без предупреждения, слегка приподнялась на ногах и ласково поцеловала его в губы.

— Неважно, кто ты — Мальчик-Который-Выжил или “просто Гарри”, я никогда тебя не подведу. Не забывай об этом, хорошо? Я всегда буду рядом. Ты — мой лучший друг. Никакие любовные увлечения и разочарования этого не изменят."
Вроде хорошо. Но лучше вместо друга любимый.

Кстати вот эта фраза: "— А не разрушит ли это нашу дру...жбу", начинает бесить, это как специально многие авторы произносят её чтобы подлость какую сделать. (хоть тут не так)
Если придерживаться немного канона, надо спрашивать любителей Рона, а дружбу Рона и Гермионы это не разрушит? Что ж такие ограничения и отговорки ставят к Гарри?

Винипух
В то же время, не забудьте первый постулат Роулинг - фактическую одержимость Гарри Роном. По просьбе - даже бессловесном намёке - второго первый отдаст ему всё и всем пожертвует.
И второй постулат - религиозную одержимость Гермионы авторитетами. Даже не нужны заклинания и зелья, достаточно небольшой беседы с ней, и Гермиона сама откажется от Гарри.

Интересно, что вы отметили пару мест, где оригинал доработан в переводе.

simsus, доработан к лучшему - хорошо.

simsus напишите свой счастливый фанфик про ГП/ГГ.
Можно даже продолжение этого перевода.
Гарри посылает к чертям Дурслей, уезжает к Гермионе, тем более родители доверяют её если она с ним. А это многое значит. Такой жених искренни любящий дочь, будет радовать родительское сердце. Посылает к черту Дамби с его защитой, уничтожает Тома (можно снайперской винтовкой 14,5 с хорошим боеприпасом)

В итоге все постулаты Роулинг к черту!
Отходим душой только в фанфиках про ГГ/ГП.

Винипух
Я уже. Называется "Свобода". Там Гарри сматывается из Британии и собирается покончить с Риддлом своими способами.
С другой стороны, если не вводить отсутствующих у Ро сущностей (типа разных родственников, или работающей - вот смех то! - правоохранительной системы, или ещё кого-то/чего-то), готовых вписаться за Гарри в его драку, то во вселенной Роулинг даже не счастье Поттера, а просто его победа без вмешательства роялей автора - невозможны. Способ её достижения в ДС: тупое сидение на попе - вдруг что-то свалится, а потом бездумно ломиться вперёд, причём успех достигается только в связи с диким идиотизмом противника - это нечто. Для волей автора персонажей-обывателей то, что им выдала Роулинг - предел счастья, манна небесная. На месте Поттера я, когда осознал бы всё случившееся, скорее всего бы спился. Или уехал туда, где меня никто не знает.

simsus, свобода уже прочитал. Понравился, хотя там мало описано криков Рона и Джини о измене. Но так им и надо.:)
Я про новый фанфик, как например продолжения Бунтарства.

Кстати по свободе некоторые авторы отрицают наличие души Тома в черепе Гарри. А то это возможность Тому жить до тех пор пока Гарри не умрет (это я о свободе).

И на то есть причины. Такие как а) будь крестраж в голове Гарри, то за 10 лет переживаний и эмоций разделенных Гарри с крестражем, то в Хогвартс бы приехал Том Риддл №2, б) Волдеморт знающий о крестражах даже не задумался ни разу что Гарри может быть его крестражем. Даже такой вероятности не допускал. в) все доказательства существование крестража в голове укладываются в связь сознаний, которая заработала ТОЛЬКО после того как Волдеморт использовал для воскрешения кровь Поттера. С Нагини у него связь была работающий и без этого ритуала. И конечно еще с учетом того что Поттер змееуст. А то что все чистокровные в родне и если у кого-то из них был предок Слизерин и через него передалось это многим чистокровным, среди которых был и Джеймс Поттер, и потому Гарри мог родиться змееустом, это не учитывается. Ведь первоначально Роулинг планировала упомянуть что и Чарли Уизли змееуст, что помогало ему в работе с драконами, но потом не вставила в канон, так же как и магглу- сестру Гермионы..

Назойливые крики и причитания как явное выражение Роном или Джинни неудовольствия от ухода Гарри и Гермионы из их доступности считаю либо глупостью, либо непониманием со стороны фикрайтера (-1 фику). Разве что в качестве шутки хумора. Не настолько Уизли тупы или лживы (точнее, они, как и остальные, могут скрывать что-то). Ни разу за канон Рон не солгал, а Джинни так вообще прямым текстом о своих чувствах сказала.


Не жить, а не умирать окончательно. Толку-то с такой "жизни", если некому возродить. Дело в том, что Роулинг дала громадное количество магических инструментов для полного уничтожения ВСЕХ последователей Волдеморта и сочувствующих им, которыми пользовался Гарри в каноне с присущим ему там дебилизмом. Без своих людей Волди - никто. Дамб понял, что Гарри бороться будет, только не по его приказам, и нужные сведения передаст. А дальше - как фишка ляжет.

Насчёт счастья - это материя тонкая, каждый видит его по-своему. Например для Гарри+Гермиона большинством пайцев считается, что неважно какая Гермиона (бля-ь или честная давалка другим), главное, что считает Гарри своим ЕДИНСТВЕННЫМ (в душе). И что, любя Гарри, она просто обязана предварительно трахнуться с кем-то согласно своей женской природе :)
Или есть квазипаи, когда Г+Г сходятся только и исключительно в качестве запасного варианта после душевной инвалидности от придуманной автором тихой или фееричной гадости им со стороны Уизли.

Ну не все считают. Допускают возможность отношений с другими, да, но чтобы спала с одним, а любила Гарри нет.
Как недоумеваю и те истории когда "Рон мне изменил, Гарри пошли совокупляться!" чем лучше Рона она тогда? или Гарри Джинни. если она стоит на месте Рона.
Я верю что встречаясь, будучи замужем, с кем-то, а после разойтись/развестись и спустя время (не день -два, неделя- месяц, а около года и больше) начать отношения с кем-то другим, влюбиться в него и прожить всю жизнь с ним, это можно. Но не так как "разошлась с другим прошла неделя и я люблю другого". Это уже одним конкретным словом называется. Бл***

а) если коротко - защита матери
б) уникальное стечение обстоятельств. +Например Волди также ничего не знал про Приори Инкантатем. И про много чего ещё. Способ создания крестражей (по намёкам Слизнорта) - целиком его придумка, поэтому тонкости от него ускользнули.
в) Видения - после обретения подобия своего тела Волди. Связь со змеёй ещё надо доказать, мы совершенно не знаем, сколько из первой главы КО видел Гарри в своём видении. А напавшим на Артура Уизли может быть сам Волди в анимагической форме змеи (читайте Два Рояля).
Про непотомков через тысячу лет - бред. Согласно одному малоизвестному исследованию через примерно 500+-100 кровь первого правителя будет у подавляющего большинства коренных жителей средней европейской страны. Так что все мы - Рюриковичи, а все маги Британии (и скорее всего все магглы - через сквибов) - потомки основателей, если у них были дети.

Добавлено 11.01.2015 - 22:41:
Водяной Тигр
См. личку

Значит я консерватор скажем так.
Для меня идеал счастье живущие в браке любящие, уважающие, понимающие(можно эпитеты продолжать) друг друга Гарри и Гермиона, верные друг другу, и бывшими у друг друга первыми и единственными в интимных отношениях.

Я паец не считаю, что Гермиона должна быть бля..ю или честной давалкой, а какая написал выше. "она просто обязана предварительно трахнуться с кем-то согласно своей женской природе"- извините, что это за хрень?
Для нормального парня много значило бы, что он у девушки первый и единственный, почему считают, что Гарри должен быть другим? Выросший в плохих условиях, ценящий дружбу и вот дружба вырастает в большее - любовь.
Все эти извращения не могут быть написаны настоящими любителями пары Гарри и Гермионы.

В седьмой книге когда Нагини была в Батильде и поймала Гарри он уловил что она передала лорду послание "Поттера поймала" ну или как-то так схоже было

Водяной Тигр
Они были РЯДОМ, передавая послание, змея "произнесла" его "вслух".

Винипух

Боюсь, тогда бы все фики будут похожи друг на друга.)))

Бледная Русалка, ну, то же про идеал речь шла:)

Да, о идеале. :)
А так ну не писатель я, читатель. При прочтении понравившихся произведений погружаюсь в эмоции героев и неприятны всякие Роны, Драко, Снейпы и др. протягивающие руки к Гермионе.
Как то так. :)

Винипух

Я вас, с одной стороны, понимаю, но поверьте: девственность - далеко не единственное достоинство девушки.

Русалка, а кто спорит.
Но все равно неприятно, в современном обществе по статистике, девочки 13-15 лет стремятся "пробовать" . А как же в прошлом, мечты о единственном. Никакой морали и нравственности.
Но я же о идеале говорил. Причем упомянул и девственность парня. :)

Винипух,
Я не о тринадцатилетних. С этими всё ясно.
Но вот я считаю, что в 17-20 лет в человеке правят бал эмоции и страсти. В этот период очень многие делают глупости, причем как девочки, так и мальчики. Хорошо, если вовремя остановились. А если нет? Ведь, бывают, обжигаются и дело кончается не только потерей девственности.
Что делать, если она сегодня любила, а завтра разочаровалась? Например, он забросил учебу (сложно!), работу не ищет, лежит на диване и раскладывает пасьянс в ноуте. Или она целый день с подругами "ля-ля" по телефону. А год назад казалось - така любовь!
Поверьте: если все хорошо, люди не разбегаются. А если девушка решила-таки расстаться со своим первым, то, наверное, были тому причины. Я уж не говорю о ситуации "поматросил и бросил".
Так ей, как тут выражаются, "пользованой", что теперь делать? Крест на себе ставить, что ли?
Есть хорошая пчелиная пословица: за одного битого двух небитых дают.

А из бывших путан, кстати, получаются самые верные жены, но это, конечно же, крайний случай.

Русалка, крест на себе ставить не надо. Если обманул/обманула или они расстались. Что ж делать, встретить нового/новую любимую/го.
Поделиться с др. др. своей историей, без правды в отношениях жить...
Про путан не могу высказать свои мысли.

Таки дошло! Вот Гермионе-то надо признаться! О, представляю, приезжают они в Нору уже парой, вот Уизли-то обломаются! Джинни-то точно видит в Гарри героя!

Ох уж эти западные ценности и феминистки....

в целом фанфик понравился)) только вот не понимаю в события поставили: Сильная Гермиона ? в чем сила то? здесь скорее обычный подросток , так же как и Гарри , ни чем таким не выделяется , кроме как разбушевавшимися гормонами)))

но было бы здорово увидеть , продолжение к этой истории, когда они приедут в школу и станут парой)))

"Сильная Гермиона".
В каноне Гермиона, невзирая на хорошо показанную важность для неё собственных чувств (личной жизни), так и не решилась на внятную инициативу в этой области. Ни в 1-5, когда вроде бы симпатизировала Гарри, ни в 6-7, когда Ро заставила её потерять голову по Рону. В отличие от целого ряда иных персонажих: Лаванды, Джинни, Флер, Тонкс, даже Чо.
Так что здесь этот тег более чем заслужен.
Канон ГП - твёрд, но хрупок. И любое сильное воздействие разрушает его. Сильно неканонное продолжение, очевидно, выходит далеко рамки даже одиночного макси.
Но мне в данной ситуации больше верится, что заинтересованные в сохранении статус кво обязательно подсуетятся - я писал об этом в комментариях выше. По крайней мере пара самых сильных из них (АПВБД и ТЛ/Снейп) на начало шестой книги имеют прямой доступ к "телам и душам" парочки. Немного ментальной магии, и получается канон как наиболее логичное продолжение.

Именно поэтому моё, в какой-то степени "как бы продолжение", "медленно и печально" графоманещееся в http://samlib.ru/s/simsus/ff9.shtml , отталкивается от хоть и похожей, но более, с моей точки зрения, возможной и обоснованной развилки.

о, теперь более понятно..спасибо большое разъяснение)

удачи и вдохновения)))

" Да у меня куда больше шансов назвать сына в честь Снейпа, чем у тебя — завалить экзамен."
Повеселило.

Как жаль, что продолжения нет, такое пропадает, мама не горюй... Горевать буду я по такой шикарной Гермионе, благодаря хорошему переводу. И теперь даже не знаю, то ли рассцеловать вас за перевод, то ли обругать и послать к чёрту на куличики опять же за перевод...))) В любом случае, хорошая работа)

DrEvil
Ну, если вам того же автора, то это у неё 4й по размеру фик. 3 бОльших по размеру не закончены, и по ГП она перестала писать 4 года назад.
Но обрадую, пара её работ вполне смотрятся как варианты логичного финала (без промежуточных подробностей) этого фика. (Про наличие их переводов мне неизвестно).

Например, наиболее вероятный вариант (по моему, так пережить то, что там случилось, могла бы только Гермиона с опытом из этого фика):
https://www.fanfiction.net/s/7071426/1/All-is-Well

Другой вариант, трилогия миников (у меня полу-шуточное камео на неё есть в ГПиС):
https://www.fanfiction.net/s/7815534/1/The-Darkness-of-Virtue
https://www.fanfiction.net/s/7816542/1/Love-is-a-Terrible-Thing
https://www.fanfiction.net/s/7819002/1/Requiem-of-Solace

simsus
Спасибо, буду иметь ввиду)

Достойное произведение и не по тому что кекс описывался. Так и должны себя вести подростки, а в особенности дружившие 5 лет. Последняя строчка вселяет надежду...
Спасибо за перевод.

Определенно втюрился, и это хорошо!)

Отличный фик, спасибо за перевод.

Persefona Blacr
Мне тоже понравилось, хотелось бы продолжение. Как мне кажется что можно было бы их жизнь во время учебного года или же после победы

"Его так трясло, как будто перед ним Вольдеморт"
Одного мягкого знака в имени Вольдеморт точно достаточно? может лучше Вольдеморть?!
"В памяти назойливо всплывали моменты избиения Пирса — безжалостного и потому глупого"
А если бы избиение было жалостливое, оно было бы умным? Вообще странное предложение. Отмудохай Гарри этого пирса на несколько лет раньше, глядишь и самому не пришлось бы отхватывать.
По поводу интима с Гермионой Гарри ведет себя полено-поленом.

Snake_sh
Читал давненько, но вроде помню о чём было.
На счёт мягкого знака: в каком-то оф. переводе так было, по сему на усмотрение переводчиков. Но раз уж вы предлагаете альтернативу, тогда на конце нужно твёрдый. ;)
По поводу предложения: вероятнее всего, так в оригинале, вот и... ну вы поняли.
По раньше: тогда ему не кого было защищать, кроме себя, проще сбежать.
По вопросу интима: а с чего это Гарри быть ловеласом? Судя по тексту (а в каноне также), он девственник, всё, что у него было с девушками раньше, — пара поцелуев с китаянкой.

Феерично! Гарри такой Гарри) А Гермиона, конечно, оосная, но в меру.
Снимаю кепку!)

Nikolai-Nik
Конечно девственник, он же материал для черномагических ритуалов, а там без этого никак, как минимум 3 ритуала он прошёл, развоплощение Томми в год, поднятие лича в кубке и жертвоприношение в конце. Так что учтите, если кого подкладываете под Гарри до финальной битвы, то он может и не воскреснуть, ибо порченный.

А в чём был бунт? Ударил разок живот насильника который над ним издевался? Чуть не заплакал ответив на уговоры и ласки любимой подруге? За что же вот так не любят авторы бедного Гарри? Я понимаю взял её в охапку перенёсся на любое море вызвал домовиков,заказал шикарный обед, раздел Герми занялся сексом потащил
ее на дискотеку, подрался? А тут...