Канон (джен) | 2 голоса |
Парадокс лжеца (джен) | 1 голос |
redmurdererdoll рекомендует!
|
|
MisanthropEND рекомендует!
|
|
Удивительно простой и одновременно сложный фанфик. Каждый из героев прав в той же степени, что и не прав. Дамблдор, совершивший слишком много ошибок. И Поттер, потерявший свет в борьбе с тьмой.
|
MrPowell рекомендует!
|
|
Один из лучших фанфиков, который я когда-либо читал. Если когда-то его напечатают и издадут, то с радостью положу себе на полку. Настолько живых и глубоких персонажей редко можно встретить. Здесь нет картонок, только живые люди, которым несложно посочувствовать и попробовать понять их. Уже за одно это фанфик достоин прочтения.
|
Дамблдор НЕ знал про крестражи где-то до пятой-шестой книги. И он НЕ мог быстро найти и уничтожить все. Он НЕ мог обратиться к Невыразимцам, потому что всемогучие и всезнающие Невыразимцы - это фанон. По факту они могут быть кем угодно, и я думаю, что у Дамблдора была причина не сдавать ребенка на ОПЫТЫ этой организации.
Показать полностью
Дамблдор НЕ был союзником Гриндевальда. Они были друзьями до смерти Арианы, и после не общались. И даже тогда ни по возможностям, ни по морали о никаком насилии речи не могло и быть. Дамблдор НЕ легко победил Гриндевальда. По крайней мере, в каноне нет таких достоверных сведений. Дамблдор НЕ не любил слизеринцев. Драко Малфоя того же он как вытаскивал. То, что Дамблдор не убивал и не мучил - это главная и огромная разница. Волдеморт посылал людей на смерть ради собственной жажды власти, из-за ненависти к магглам и ненависти к той части себя, от которой он так хотел избавиться. Волдеморт убивал и причинял боль другим людям ради власти и получал от этого удовольствие. Дамблдор тоже посылал людей на смерть. Я не спорю. Но его люди сознавали, зачем они это делают. Это был их выбор, и они сами принимали этот риск. Дамблдор не хотел, чтобы людей убивали и чтобы им причиняли боль. Дамблдор не заставлял Орден сражаться ради его власти или личных целей. Дамблдор старался избегать причинения людям боли и не получал от этого удовольствия. Может, вести армию - еще более грязное дело, чем сражаться в первых рядах. Может, и нет. Но сложить лапки, боясь запачкаться, и дать людям умереть - определенно МЕНЕЕ хорошее дело, чем возглавить битву против. Я не говорю, что Дамблдор всегда прав. Он ошибался. Много раз. Я не говорю, что он - Добро. Нет. Но он определенно добрее и лучше, чем Волдеморт. ЗЫ. Это только если смотреть на реалистичную сторону истории. А если вспомнить о том, что мы имеем дело со сказкой, с мифом, работающим по своим законам, то все становится еще более логичней. Это ведь история, и важны не только действия, но их значение и посыл. 1 |
>>>проблема в том, что в гп дамби подан как персонаж почти всезнающий
Показать полностью
С точки зрения ребенка, черт побери. Естественно, с точки зрения Гарри Дамблдор - всезнающ и может больше. Но неоднократно сам же Дамблдор указывает на границы собственного знания. Да, он может просчитывать лучше большинства персонажей. Но он НЕ обладает полным знанием и он НЕ умеет просчитывать идеально. И уж тем более он не умеет сделать план бескровной победы, который будет работать ПОСЛЕ его смерти. Он был мертв на момент Битвы за Хогвартс. Мертв. Он не мог вернуться и бац-спасти всех. Насчет жертв - это война, люди защищали своих близких, свои семьи, и они знали, на что идут. И, да, обсуждая канон, мы не можем рассматривать Гарри Поттера отдельно от сказочной части. В порядке фанонной достройки - пожалуйста, но мы сейчас о каноне. >>>и вот то, что у него была немного иная цель чем просто устранить волди Так какая? >>>"— Нет, — согласился Дамблдор. — Вы несравненно храбрее Игоря Каркарова. Вы знаете, я иногда думаю, что мы проводим распределение слишком рано…" Ы? Дамблдор резюмирует, что храбрость, которая превалирует в гриффиндорцах, превалирует и в Снейпе. Такие пироги. 1 |
asm
но каркаров-то не слизеринец. Дамблдор не отрицает существование храбрости у слизеринцев, он лишь говорит, что с таким количеством по критериям шляпы можно и на Гриффиндор. |
Да, не для Слизерина, а для Гриффиндора, потому что следствие тоже очевидно.
Тем не менее, отношение к факультету в целом отсюда не выводится. Dixi. |
Wave Онлайн
|
|
Дамблдор НЕ знал про крестражи где-то до пятой-шестой книги. Да что вы говорите? А про дневник он, значит, подумал, что это такая забавная галлюцинация? Это даже если допустить того, что он нифига не понял по шраму в 81 году. |
Wave Онлайн
|
|
Дневник попал после уничтожения крестража, у Поттера и седьмой Уизли узнать ничего не удалось, а вариантов было так много, что на крестраж подумать ну никак невозможно было.
|
Боже, как же радосно встретить человека разделяющего твои взгляды на полях фэндома. Серьёзно, может я слишком перечитался дамбигадов, но прочитав этот фанфик испытал невероятное облегчение. Фанфик прекрасный, с отлично прописанными персонажами(несмотря на малую форму) и их взглядами, а от прочтения получаешь истинное удовольствие. Но увы, затем я начал читать комментарии.
Показать полностью
По-моему, эта работа - словно детектор для тех, кто умеет отделять свои эмоции и способны адекватно анализировать, от пристрасных и крайне необьективных товарищей. Возможно, я ошибаюсь, но вторых в русском фэндоме гораздо больше чем первых. Конечно, мы все в той или иной мере пристрасны, у нас есть любимые и нелюбимые герои, но есть определённая грань, переходя которую ты не стремишься обьективно взглянуть на вещи, а лишь продолжаешь подпитывать свою нелюбовь(или ненависть) находя всё новые и новые аргументы. Я бы хотел ответить на множество комментариев, но это глупая затея, хотя бы по причине их давности и количества. Я знаю, что и этот комментарий не более чем одинокий отчаянный вопль в пустыне. Но мне так сильно хочеться высказаться, что я не могу себя остановить. Все те господа, которые рассуждают о коварной сущности Дамблдора, о том, как нужно обустроить Магическую Британию и поступать с пожирателями - вы все идиоты. Я мог бы написать более дипломатично, более завуалировано и попытаться прийти к компромиссу, но мне этого совершенно не хочеться. |
Вы пытаетесь применить логику и категории реального мира к сказке, написанной для детей. Все сомнения, эта сказка со временем обзаводиться более мрачной атмосферой и пытаеться донести некоторые взрослые мысли, но от этого сказкой быть не перестаёт. Мир Роулинг логичен в рамках сказки. Все образы в ней на своём месте: Герой, который по сути - обычный мальчишка, зажатый в крайне непростые обстоятельства, Мудрый Учитель, Соперник, Враг и т.д. И как любая сказка, эта тоже не особо дружна с реализмом.
Показать полностью
Вы как дети, которые давным-давно прочитали сказку, были очарованы сказочным миром, а затем случилось Чудо - вы выросли и заметили что в каноне "несостыковки". Что персонажи ведут себя не так, как в реальности. Не может этого быть! Дамблдор ведёт себя нелогично? Да ладно! Понятно, что вам не нравяться некоторые персонажи и часть из вас пишет/или восхваляет талмуды где этих персонажей макают в чан с грязью. Но ваши взгляды и мировозрения не стоят и ломаного кната, поскольку вы применяете их в той области, в которой их применять не нужно. Это как рассматривать Фею из Золушки, в качестве коварной заговорщицы, которая внедрила свою марионетку к правящий род и стала серым кардиналом королевства. Конечно, ведь она совершенно не помогала Золушке в детстве, наверное растила послушную и запуганную фигуру, которая будет предана тому, кто первый проявит доброту и сочуствие. И обязательно шпионила за ней, скажем, с помощью тыквы. Глупо думать, что мир Роулинг реалистичен - это не так. Мне кажется, что будь у нас община магов, живущая в секретности - всё было бы совершенно иначе чем в каноне. Я не буду описывать как, по причине того что не знаю правильного ответа, но попытки совместить реальность и детскую сказку кажуться мне до нелепости смешными, как и те люди, что генерируют весь этот бред. Автор, прошу прощения за весь этот флуд. Ваш фанфик достоин лишь того, чтобы его восхваляли. Но я действительно не смог сдержаться. 1 |
а ведь действительно.
замечательная работа, в такого Гарри Поттера я могу поверить. спасибо за работу! |
Офигенный фанфик. Очень редкая верибельность, прям ня. Зашел в очередной раз перечитать и удивился, что не оставил рек прежде.
|
Классный атмосферный фик.
Они оба такие живые и у каждого своя правда. Вау. |
wolf1992
das1967 Скатились, атписка. |
das1967
Для обществ типа магбритании меньше 40% - херня по большому счету. См "Мир позавчера" Даймонда. |
das1967
В том и дело, что тот же. У племен с численностью МБ до 40% смертности - прямые военные потери. |
Товарищи, давайте дамбисрачи вы будете разводить не здесь. Я понимаю, что тема животрепещущая и в какой-то степени ревалентная, но уже достало.
|
Красный Винсент
|
|
Интересная, годная интерпретация. Правда, мне здесь видится дамбигуд в какой-то степени, из-за того что не сказано толком, чего же он такого совершил (подстроил все, растил на убой, бла-бла-бла, чего там еще обычно). С другой стороны, мы и так знаем, в чем его обвинить, а вот в чем он был прав - увидели здесь. И это славно.
2 |
Не согласна, что Гарри получился "классическим фанноным".
|
A.N.Jell Shin U
У вас почему-то аргументы не отправились, попробуйте еще раз. |
Hexelein
|
|
Сильно. Мне нравится такой Дамблдор, без всяких гадов и гудов. Просто канонный Дамблдор.
1 |
Hexelein
|
|
Лейтрейн
Например? |
...
*молча ест попкорн* 2 |
Hexelein
|
|
Лейтрейн
Думаю, он ни тот, ни другой :) Lost-in-TARDIS Упс :) Дамбисрач неискореним. |
Lost-in-TARDIS молча ест того кто ест попкорн. :) .
|
Цитата сообщения muromez от 17.04.2014 в 07:34 Вы канон вообще читали? Миссис Фигг упоминается в первой же главе, как человек, который обычно сидит с Гарри. И которого Гарри ненавидел. Вот такой вот член ордена Феникса! Ну и конечно, ежегодно приглядывая за мальчиком разве можно понять, что его избивают и недокармливают, ведь он выглядит таким довольным и здоровым... А теперь вы похоже еще и мое сообщение не читали. Я еще раз повторяю, никакое оружие Д не растил в принципе. Поэтому и никаких тренировок и навыков. Он просто хотел свести вместе Тома и Гарри, чтобы один из них убил другого. Тогда пророчество сбудется и перестанет защищать Тома. И тогда, если в результате встречи Том выживет, то куда более опытный Д уже смело может убить его. А Гарри выжить при встрече с самым опасным волшебником - ну если только силой любви... Ну да, ну да. А то без припугивания там стооолько любви было, Гарри аж захлебывался. Насчет Уизлей - тут я с вами полностью соглашусь, ведь Гарри мог вырасти в нормальной, любящей семье, а именно этого Д. старательно избегал. Окей. Пусть только в четвертой и пятой. Только вот и в четвертой, и в пятой книге. Только вот и в четвертой, и в пятой книге Сириус был еще вполне себе жив и даже здоров. Так что тайком протащить его в здание министерства и по быстрому провести нормальный суд - дело вообщем-то простейшее, там кто только не шарахался за эту эпопею. На счёт "научить Гарри сражаться". Давайте посмотрим лучше на самого Гарри: всю вашу жизнь вас убеждали, что вы никчемное никому не нужное существо. К приходу Хагрида Поттер сам в это верил. И тут Хагрид такой: "Ты волшебник, Гарри!" Он сначала не поверил. потом опять не поверил. А потом такой "хмм.. а ведь я и вправду волшебник! Ну ладно, пойду посру." И забил на всё, пошел лазить по замку, развлекаться и играть в шахматы с Роном. В общем, чему можно учить такого распиздяя? единственному сложному заклинанию (патронусу) в его арсенале Гарри научился только потому, что не хотел еще раз вспоминать смерть матери. Если бы не это, он бы забил болт как делал и до, и после. 2 |
Перечитал спустя два года. По прежнему круто. Очень круто.
|
Ну вот почему если Гаррюська сильный, то обязательно Темный?
|
А нах могущество-та?
И ваще... "разве это пресс - вот это пресс" Да и не сказал бы, что Гарри Канон - Светлый! Скорее серенький... |
Месть имеет смысл когда враг силён , а в других случаях это утоление злобы ...
1 |
Цитата сообщения Евгений от 19.02.2019 в 09:20 Ну вот почему если Гаррюська сильный, то обязательно Темный? Не обязательно. Он может быть и нейтралом, и даже фанатиком Света...Мне встречались фанфы про "сильного Гарри" с магловским оружием и ненавистью к Воландеморту. Встречался даже один Гарри-инквизитор, несший ПСам Воландеморта "свет истинной веры" "огнём и мечём"... Цитата сообщения Shurahan от 01.09.2019 в 17:13 Никогда не любила дамбигад. Не потому что плохой дамблдор мне не заходит, а потому что почти никому не удалось изобразить дамбигада не плоским, не гротескным, да просто логичным его никто не изображает. Карикатурных Дамбигадов, к сожалению, действительно гораздо больше, чем нормально прописанных. Но Дамбигуды в поттериане могут быть только при AU и OOC - так как это полностью противоречит сюжету последних книг.Цитата сообщения Shurahan от 01.09.2019 в 17:13 Ваш канноный Альбус просто бальзам на душу. Кстати, на его фоне фанонный Гарри как раз и выглядит более плоским, простым и штампованным. Все таки ГП это книги не о крутеющем Гарьке и его друзьях и врагах, а о любви, прощении, самопожертвовании и дружбе. А еще об умении прощать чужие и признавать свои ошибки. Канонный Дамблдор готовил Гарри "как свинью на убой" - это прямая его цитата из Даров Смерти. А книги ГП были скорее о психологической "промывке мозгов" и манипуляциях людьми ради достижения своих целей любой ценой, включая чью угодно смерть, даже собственную.Канонный Дамблдор - неоднозначный персонаж, являющийся "гадом" по отношению к семье Поттеров(Гарри и его родителями собирались пожертвовать "ради общего блага", что очевидно из-за очень "вовремя" избранной мантии-невидимки, подозрительного распространения информации о пророчестве, а также отсутствии какой-либо охраны от Ордена Феникса в доме Поттеров), родителям Невила Лонгботома(также были использованы в качестве приманки для ПСов), а также к Сириусу Блеку(сидел по ложному обвинению, несмотря на то что Дамблдор глава Визентгамота, т.е. верховный судья) и Северусу Снейпу(даже не пытался выполнить обещание спасти Лили, но вот свою плату, в виде Обета защищать ГП, взял). Но для многих обывателей МагБритании Дамблдор был довольно хорошим политическим деятелем, по крайней мере лучше Фаджа и Воладеморта... 1 |
Иначе Том еще в 81 подмял бы под себя магБританию, а после (ВОЗМОЖНО!) прямо нарушил бы Статут и получил бы ответку ЯО-ем.
|
Я люблю этот свой фанфик. Просто обожаю.
- Столько лет спустя и всё еще дамбисрач? - Всегда. *садится с ведерком попкорна* 12 |
Цитата сообщения Lost-in-TARDIS от 11.09.2019 в 22:29 Я люблю этот свой фанфик. ну, он несколько неоднозначный, хех. и дамблдор тут немного упрощён) в том числе из-за этого оно так))2 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Какое коварство: поставить в шапке сильногаре, заманить всех дамбихейтеров... и дать им канонного Дамблдора.
Я так смотрю, до сих пор вибрации от взрыва ходят. Респект. 7 |
*достает попкорн*
Всегда. 6 |
А вот интересно, как из Альбуса из "Тварей" получился Поттеровский?
зы. У Альбус-А, что "режим бога"? |
Цитата сообщения Lost-in-TARDIS от 18.04.2014 Вдобавок, мне даже как-то неловко, что никто не заинтересовался, почему Дамблдор позволил так легко устранить себя и оставил Англию Темному Лорду номер 2 на растерзание Попробую предположить:... В ответе на этот вопрос тоже много интересного. И он даже есть в фике. *подсказка: в первых двух репликах* Цитата сообщения Tempus Colligendi от Poxy_proxy Локсий. Самозваный “Хранитель Севера”, последний великий чернокнижник восемнадцатого века, сам себе Темный Лорд, хозяин Старшей Палочки, что он вырвал из мертвых рук Варнавы Деверилла. Да, прежнего владельца он именно убил, именно с Палочкой в руках — и это говорило о Локсии все. Он не был теоретиком, как Годелот, не был и политиком, как Гриндевальд. Локсий был воистину экстраординарным бойцом ... Локсий ... управлял своим Севером, а потом и всей магической Британией, просто убивая всякого, кто, с его точки зрения, мешал вещам происходить как следует. От Гриндевальда остался “Путь и Лестницы”, от Годелота — “Волхование всех презлейшее”, Локсий же оставил одну короткую цитату: “У меня нет врагов. Я их всех убил”. И действительно, Локсия убили друзья. До сих пор непонятно, кто — то ли его политический советник профессор Ливий, то ли старший ученик Аркус. Кто-то говорит, что Локсия отравила его собственная мать — чего та совершенно не отрицала. В конечном итоге, как показала практика, всякий дуэлянт умирает в одиночку. 1 |
Локсий прям Вишейдт) или Нихилус. И да правил именно что магполовиной Британии против магллов не выё.ся. Правитель... пф!
1 |
"Если бы не любовь, люди еще в каменном веке перебили бы друг друга" (с) "Перефразирование "Месть Анахиты".
А окончить может стоило "И да здравствует новый Тёмный Лорд!"? 2 |
Перечитал спустя чёртову тучу лет. Всё равно круто
2 |
Не верю, что ДДД не попытался бы остановить нового "Волдеморта" только потому, что тот его ученик. Волдеморт тоже когда-то был учеником.
Хотя написано хорошо. |
Lost-in-TARDIS
Да нет, я имел в виду - раньше? Он же знал, что к этому идет, и уж после Геллерта и Волдеморта, в третий раз, неужто совершил ту же ошибку? 1 |
LadasAcami
Да ничего. Он просто мудак и все. |
Хороший фик
Красивый плевок в рожу фанатам "сильногаре" |
sledopyt321
Ну будем откровенны. От хорошей жизни сильными редко становятся. Как в той поговорке: То что меня не убило сделало меня сильнее, а задно циничнее, равнодушнее и жесче лучьше б убило. |
Дамблдор здесь восхитительно каноничным получился, отдельное спасибо за это автору)