Величайшая сила в мире (джен)

он резюмирует, что снейп, не струсивший по примеру каркарова, гораздо лучше подошёл бы НЕ для слизерина. намёк наверняка на гриффиндор - но точно можно утверждать только то, что НЕ слизерин.

asm
но каркаров-то не слизеринец. Дамблдор не отрицает существование храбрости у слизеринцев, он лишь говорит, что с таким количеством по критериям шляпы можно и на Гриффиндор.

"он гораздо лучше подходит НЕ для слизерина" - вот это утверждение из фразы следует, а про гриффиндор - это уже намёки.

Да, не для Слизерина, а для Гриффиндора, потому что следствие тоже очевидно.
Тем не менее, отношение к факультету в целом отсюда не выводится. Dixi.

Не получить Другом Народа вместо Тома темносильногаре, например. Сохранить Статут. Спасти душу Драко Малфоя.
Очевидно же, что для него, как и для любого нормального человека, не одержимого моноидеей, победа над ПС ценна только при выполнении неких рамочных условий. Не менее очевидно, что для другого человека эти рамочные условия могут отличаться.

Да что вы говорите? А про дневник он, значит, подумал, что это такая забавная галлюцинация? Это даже если допустить того, что он нифига не понял по шраму в 81 году.

Дневник попал к Альбусу после уничтожения крестража и доказательств что по остаткам можно было узнать,что это в каноне нет.

Дневник попал после уничтожения крестража, у Поттера и седьмой Уизли узнать ничего не удалось, а вариантов было так много, что на крестраж подумать ну никак невозможно было.

Боже, как же радосно встретить человека разделяющего твои взгляды на полях фэндома. Серьёзно, может я слишком перечитался дамбигадов, но прочитав этот фанфик испытал невероятное облегчение. Фанфик прекрасный, с отлично прописанными персонажами(несмотря на малую форму) и их взглядами, а от прочтения получаешь истинное удовольствие. Но увы, затем я начал читать комментарии.
По-моему, эта работа - словно детектор для тех, кто умеет отделять свои эмоции и способны адекватно анализировать, от пристрасных и крайне необьективных товарищей. Возможно, я ошибаюсь, но вторых в русском фэндоме гораздо больше чем первых. Конечно, мы все в той или иной мере пристрасны, у нас есть любимые и нелюбимые герои, но есть определённая грань, переходя которую ты не стремишься обьективно взглянуть на вещи, а лишь продолжаешь подпитывать свою нелюбовь(или ненависть) находя всё новые и новые аргументы.
Я бы хотел ответить на множество комментариев, но это глупая затея, хотя бы по причине их давности и количества. Я знаю, что и этот комментарий не более чем одинокий отчаянный вопль в пустыне. Но мне так сильно хочеться высказаться, что я не могу себя остановить.
Все те господа, которые рассуждают о коварной сущности Дамблдора, о том, как нужно обустроить Магическую Британию и поступать с пожирателями - вы все идиоты. Я мог бы написать более дипломатично, более завуалировано и попытаться прийти к компромиссу, но мне этого совершенно не хочеться.

Вы пытаетесь применить логику и категории реального мира к сказке, написанной для детей. Все сомнения, эта сказка со временем обзаводиться более мрачной атмосферой и пытаеться донести некоторые взрослые мысли, но от этого сказкой быть не перестаёт. Мир Роулинг логичен в рамках сказки. Все образы в ней на своём месте: Герой, который по сути - обычный мальчишка, зажатый в крайне непростые обстоятельства, Мудрый Учитель, Соперник, Враг и т.д. И как любая сказка, эта тоже не особо дружна с реализмом.
Вы как дети, которые давным-давно прочитали сказку, были очарованы сказочным миром, а затем случилось Чудо - вы выросли и заметили что в каноне "несостыковки". Что персонажи ведут себя не так, как в реальности. Не может этого быть! Дамблдор ведёт себя нелогично? Да ладно! Понятно, что вам не нравяться некоторые персонажи и часть из вас пишет/или восхваляет талмуды где этих персонажей макают в чан с грязью. Но ваши взгляды и мировозрения не стоят и ломаного кната, поскольку вы применяете их в той области, в которой их применять не нужно. Это как рассматривать Фею из Золушки, в качестве коварной заговорщицы, которая внедрила свою марионетку к правящий род и стала серым кардиналом королевства. Конечно, ведь она совершенно не помогала Золушке в детстве, наверное растила послушную и запуганную фигуру, которая будет предана тому, кто первый проявит доброту и сочуствие. И обязательно шпионила за ней, скажем, с помощью тыквы.
Глупо думать, что мир Роулинг реалистичен - это не так. Мне кажется, что будь у нас община магов, живущая в секретности - всё было бы совершенно иначе чем в каноне. Я не буду описывать как, по причине того что не знаю правильного ответа, но попытки совместить реальность и детскую сказку кажуться мне до нелепости смешными, как и те люди, что генерируют весь этот бред.

Автор, прошу прощения за весь этот флуд. Ваш фанфик достоин лишь того, чтобы его восхваляли. Но я действительно не смог сдержаться.

а ведь действительно.
замечательная работа, в такого Гарри Поттера я могу поверить.
спасибо за работу!

Офигенный фанфик. Очень редкая верибельность, прям ня. Зашел в очередной раз перечитать и удивился, что не оставил рек прежде.

Хм...Дамблдор грустит-я его понимаю.Грустно осознавать ,что ты воспитал такое чудовище...опять :(
С Томом не смог,с Гарри ошибся,Сирису не поверил,Хвоста про..ал -может,что-то в консерватории поправить,а? ;)

Классный атмосферный фик.
Они оба такие живые и у каждого своя правда.
Вау.

Образцовый фанфик. Почти единственный на весь фандом. А что касается "Дамбигадства" - люди не забивайте голову тем, что даже обыденый человеческий разум на первых же строках должен интерпретировать как бред.

"Дамбигады"-они ведь разные бывают:)
Если Вы про те,котрые "Дамбитуп-Дамбивор-Дамби-тупой садист" - да,бред.
А вот "Дамбиполитик"-в худшем смысле этого слова-так почему бы и нет.
Моя точка зрения на канонного Дамблдора- человек пытался исполнять роль Бога.С очевидным результатом :(

Дамблдор говорил,что насилие не выход?Конечно читал давно,но такого не помню

Дамбигадство может и бывает разным, и Дамби-туп, и дамби-вор, и дамби-политик. Но между всеми подобными фанфиками есть общая черта - не понятно почему Дамблдор делает то, что делает. И это касается не только его а всех персонажей фанфика. Именно об этом я и говорю - о качестве таких фанфиков. В любом фанфике по гп я по умолчанию ожидаю, что автор по новому обыграет характеры персонажей, но это должно выглядеть адекватно. Здесь же мы как раз и наблюдаем живых героев и естественные события.
Насилие это не выход? А я напротив считаю это естественным выходом из трудной ситуации. Да и Дамблдор что бы о нем ни думали отнюдь не пацифист. В конце пятой книги он сказал Водеморту, что не получил бы удовлетворения просто убив его. Это по-моему весьма недвусмысленно говорит о его взглядах на насилие.

То есть,в каноне действия Дамблдора Вам понятны?
И чего же он хотел?Мясорубки при Хогвартсе?Прыжка без парашюта с Астрономической башни?Почти года террора Волдеморта?
Не думаю.А привели его действия -именно к этому.Что для человека с его опытом и ответственностью-полнейший провал.Именно его чистоплюйство,на войне недопустимое,привело к фактическому геноциду британских волшебников.И пиррова победа при Хоге-не повод считать его действия хоть сколько-нибудь оправданными.
Не жаль мне его.А вот людей,ему повервших -жаль :(

Мясорубки?Пирова победа,что за Бред погибло несколько десятков человек со стороны защитников Хогварста.Год Терора конечно плохо,но блин волшебники сами вели себя как овощи.Пожирателей чуть больше сотни,магов как минимум несколько тысяч.
А что за чистоплюиство?В пятой он не мог нормально деиствовать из-за министерства в шестой уже умирал и искал информацию по крестражам.

Мясорубка-мясорубка :)Для нескольких тысяч популяции-несколько десятков (а ПС Вы к потерям почему не относите?они не волшебники?)трупов это самый что ни на есть Верден!
А чистоплюйство-извольте.Куча меченых с "вторым шансом"-да за одно это Дамблдора(председателя Везингамота,если что)расстрелять мало.А отправленные в "дырявый" Азкабан ПС после боя в Министерстве?Да,в Визенгамоте он уже не хозяин,но влияния-после возвращения Лорда-на организцию им "целовашек" вполне бы хватило.Нет же,блин!И кто ему злобный Буратино после этого?
П.С. Воздержитесь от слова "бред" по отношению к аргументам оппонента-если желаете дискуссии , а не склоки.

И всё же называть мясорубкой меньше сотни смертей глупо.Да и информаций,что именно Альбус давал второй шанс кому либо кроме Северуса нет.Да он был председателем,но решение принимается не единолично а голосованием.Не было особой власти у Альбуса никогда.

То есть,глава парламента,верховного суда,министр образования,представитель страны в ООН,и сам себе армия из одного- не имел особой власти?Вы серьезно?
А "меньше сотни смертей" для магБритании--это порядка 2% населения.Для нынешних США это-в сопоставимых цифрах-6 миллионов!Это больше ВСЕХ потерь Штатов во ВСЕХ войнах за их 250 лет истории.И кто тут говорит глупости? :)

wolf1992
das1967

Скатились, атписка.

das1967

Для обществ типа магбритании меньше 40% - херня по большому счету. См "Мир позавчера" Даймонда.

Хм...Не если магов ВААЩЕ за людей не считать-тогда да,другой биологический вид,свои понятия о нормальных потерях.Но в канон-то они-люди.А тому же СССР прядка 15% общих потерь в ВМВ хватило,чтобы загнуться на фиг.А вы говорите-"до 40 % херня".Не верится.

das1967

В том и дело, что тот же. У племен с численностью МБ до 40% смертности - прямые военные потери.

Товарищи, давайте дамбисрачи вы будете разводить не здесь. Я понимаю, что тема животрепещущая и в какой-то степени ревалентная, но уже достало.

Фанфик, который заставил серьёзно задуматься. Скажу честно (не обижайтесь, автор): я не искренне удивлена, почему у фика столько рекомендаций и восторженных откликов. Да, он интересен и хорош, но для меня - просто "один из". Может, я чего-то не поняла, а может, этот фик и моё восприятие оказались в параллельных вселенных, но, в любом случае - спасибо автору за то, что написал его.

Интересная, годная интерпретация. Правда, мне здесь видится дамбигуд в какой-то степени, из-за того что не сказано толком, чего же он такого совершил (подстроил все, растил на убой, бла-бла-бла, чего там еще обычно). С другой стороны, мы и так знаем, в чем его обвинить, а вот в чем он был прав - увидели здесь. И это славно.

Не согласна, что Гарри получился "классическим фанноным".

A.N.Jell Shin U
У вас почему-то аргументы не отправились, попробуйте еще раз.

Что бы Дамбо нге говорил. Побеждать Силой Любви могут лишь наивные тряпко куны со свои Боевым гаремом. Кун тихо страдает и ноет в сторонке о том какой он слабый, бесполезный и никчемный. А в это время его боевой гарем вкатывает под осфальт все угрожающие их драгоценному тряпка-куну. Материнский инстинкт чо. :) .

В мире ГП с "Силой Любви" не все так просто( http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Самая_тайная_комната ).
Есть и другие варианты, например Хапсиэль( http://ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/Хапсиэль ) или Слаанешь( http://ru.warhammer40k.wikia.com/wiki/Слаанеш ), "Силы Любви" которых боятся даже многие демоны и тёмные властелины...

Ну значете есть разница между силой любви и СИЛОЙ ЛЮБВИ. :) . Как там одна маньяка янере говорила? Я убью вас нежно. :) . Как можно убить нежно? :) . Или изнасиловать нежно? Или запытать нежно? :) . А некоторые отбитые на голову персы иногда так говорят.

Сильно. Мне нравится такой Дамблдор, без всяких гадов и гудов. Просто канонный Дамблдор.

Hexelein но это его совсем не оправдывает. Есть такие поступки которые нельзя оправдать. Совсем. Принять, но не простить. Да возможно он не мог поступить по другому, но опять же это его не оправдывает.

Лейтрейн
Например?

Думаю что он делал вы знаете и без меня. Да может он спасал Англию, но если он такой Всемогущий и всезнающий что магБритания на него чуть ли не молится. ОН мог бы спасти ее и один. Я как уже можно было понять его мягко говоря недолюбливаю. Ибо его действия в канонне ( влом мне их пересказывать по стопицотому разу ) можно объяснить только двумя путями. Он либо добрый престарелый дедушка который одной ногой в маразме а другой в склерозе и он просто хотел как лучьше. Либо он престарелый интриган-манипулятор который играл судьбами магов Британи только для того что бы подновить свою славу победителя Грини и потешить собственное ЧСВ. Что и родило в свою очередь Дамби лаверов который упирают на то что Дамби хотел как лучьше, и Дамби хейтеров ( вроде меня ) который думают что Дамби хотел как раз такого развития событий которое и произошло.

...
*молча ест попкорн*

Лейтрейн
Думаю, он ни тот, ни другой :)

Lost-in-TARDIS
Упс :) Дамбисрач неискореним.

Lost-in-TARDIS молча ест того кто ест попкорн. :) .

На счёт "научить Гарри сражаться". Давайте посмотрим лучше на самого Гарри: всю вашу жизнь вас убеждали, что вы никчемное никому не нужное существо. К приходу Хагрида Поттер сам в это верил. И тут Хагрид такой: "Ты волшебник, Гарри!" Он сначала не поверил. потом опять не поверил. А потом такой "хмм.. а ведь я и вправду волшебник! Ну ладно, пойду посру." И забил на всё, пошел лазить по замку, развлекаться и играть в шахматы с Роном. В общем, чему можно учить такого распиздяя? единственному сложному заклинанию (патронусу) в его арсенале Гарри научился только потому, что не хотел еще раз вспоминать смерть матери. Если бы не это, он бы забил болт как делал и до, и после.

Перечитал спустя два года. По прежнему круто. Очень круто.

Ну вот почему если Гаррюська сильный, то обязательно Темный?

Потому, что Светлый Гарри нормально женился на Джинни и стал отцом троих детей.
И ему уже некогда обретать могущество и постигать тайны магии.
У него более важные дела есть.

А Тёмный Гарри на семейную жизнь забил, и занимается преимущественно собственной прокачкой. Поэтому он сильнее.

А нах могущество-та?
И ваще... "разве это пресс - вот это пресс"
Да и не сказал бы, что Гарри Канон - Светлый!
Скорее серенький...

Месть имеет смысл когда враг силён , а в других случаях это утоление злобы ...

Хм...как по мне, месть сама по себе -вообще штука бессмысленная.
Либо ты убиваешь,чтобы не дать врагу продолжать делать гадости.Либо- делаешь из его смерти суровый "например" для других потенциальных супостатов.
В любом другом случае - месть бессмысленна(ИМХО,само собой)
А силен враг или слаб -вообще роли не играет.

Никогда не любила дамбигад. Не потому что плохой дамблдор мне не заходит, а потому что почти никому не удалось изобразить дамбигада не плоским, не гротескным, да просто логичным его никто не изображает. Ваш канноный Альбус просто бальзам на душу. Кстати, на его фоне фанонный Гарри как раз и выглядит более плоским, простым и штампованным. Все таки ГП это книги не о крутеющем Гарьке и его друзьях и врагах, а о любви, прощении, самопожертвовании и дружбе. А еще об умении прощать чужие и признавать свои ошибки.

О любви,говорите...Не знаю,не знаю.
Как по мне,именно что любовные линии живых персонажей у тётушки Ро написаны "на отвяжись".Или Вы о любви к Родине вообще и к всеобщему благу в частности?Тогда-да,это есть.
Вот только ставя себя на место ГП,многие авторы фиков ну никак не могут "полюбить" Магбританию за "счастливое,беззаботное детство".И я их понимаю.Отсюда- и дамбигады,и тёмногарри -толпой.

Не обязательно. Он может быть и нейтралом, и даже фанатиком Света...
Мне встречались фанфы про "сильного Гарри" с магловским оружием и ненавистью к Воландеморту. Встречался даже один Гарри-инквизитор, несший ПСам Воландеморта "свет истинной веры" "огнём и мечём"...

Карикатурных Дамбигадов, к сожалению, действительно гораздо больше, чем нормально прописанных. Но Дамбигуды в поттериане могут быть только при AU и OOC - так как это полностью противоречит сюжету последних книг.
Канонный Дамблдор готовил Гарри "как свинью на убой" - это прямая его цитата из Даров Смерти. А книги ГП были скорее о психологической "промывке мозгов" и манипуляциях людьми ради достижения своих целей любой ценой, включая чью угодно смерть, даже собственную.
Канонный Дамблдор - неоднозначный персонаж, являющийся "гадом" по отношению к семье Поттеров(Гарри и его родителями собирались пожертвовать "ради общего блага", что очевидно из-за очень "вовремя" избранной мантии-невидимки, подозрительного распространения информации о пророчестве, а также отсутствии какой-либо охраны от Ордена Феникса в доме Поттеров), родителям Невила Лонгботома(также были использованы в качестве приманки для ПСов), а также к Сириусу Блеку(сидел по ложному обвинению, несмотря на то что Дамблдор глава Визентгамота, т.е. верховный судья) и Северусу Снейпу(даже не пытался выполнить обещание спасти Лили, но вот свою плату, в виде Обета защищать ГП, взял). Но для многих обывателей МагБритании Дамблдор был довольно хорошим политическим деятелем, по крайней мере лучше Фаджа и Воладеморта...

Иначе Том еще в 81 подмял бы под себя магБританию, а после (ВОЗМОЖНО!) прямо нарушил бы Статут и получил бы ответку ЯО-ем.

Я люблю этот свой фанфик. Просто обожаю.
- Столько лет спустя и всё еще дамбисрач?
- Всегда.

*садится с ведерком попкорна*

ну, он несколько неоднозначный, хех. и дамблдор тут немного упрощён) в том числе из-за этого оно так))

Какое коварство: поставить в шапке сильногаре, заманить всех дамбихейтеров... и дать им канонного Дамблдора.

Я так смотрю, до сих пор вибрации от взрыва ходят.

Респект.

Да высший троллепилотаж.

Lothraxi
На самом деле эту фишку секут далеко не все. Есть такая категория дамбихейтеров, которая уходит очень довольная, потому что 1) сильногарре 2) не стал слушать Дамби 3) нагнул его 4) чо, все правильно сделал.
Но на них просто любопытно смотреть.

Ну вот я не понимаю, в чём сила Поттера?
В том что стал темным?
Но ведь наверное полно примеров, что, будучи сильным, можно оставаться нейтралом,-светлым?
Опять же, в каноне полно персов-статистов - и сильных, и светлых.

Не менее любопытно наблюдать за фанатами ДДД :) Ну в самом деле -заигрался немножко дедушка в бога,мелочи какие.Раз за разом (Том в каноне,Гарри в фике да и не только они) в результате его педагогических экзерсисов ломалась жизнь людей,лилась рекой кровь - но он то хотел,как лучше!И ни на секунду не усомнился в своём праве строить чужие жизни по своим лекалам.Ну,как тут не любить такого замечательного человека! ;)

*достает попкорн*
Всегда.

А вот интересно, как из Альбуса из "Тварей" получился Поттеровский?
зы. У Альбус-А, что "режим бога"?

Попробую предположить:

rational_sith

Ответ на комментарий шестилетней давности. Сильно.

На самом деле в виду имелось просто то, что Поттер взял школьников в заложники (люди этого мегаломаньяка в гостиных факультетов, смекаете), и Дамблдор не смог ими пожертвовать.
Никаких планов в Гамбит Танатоса у Дамблдора не было, насколько мне известно. (хотя это же Дамблдор... возможно, он просто мне не сказал)

Локсий прям Вишейдт) или Нихилус. И да правил именно что магполовиной Британии против магллов не выё.ся. Правитель... пф!

"Если бы не любовь, люди еще в каменном веке перебили бы друг друга" (с) "Перефразирование "Месть Анахиты".
А окончить может стоило "И да здравствует новый Тёмный Лорд!"?

Перечитал спустя чёртову тучу лет. Всё равно круто

Не верю, что ДДД не попытался бы остановить нового "Волдеморта" только потому, что тот его ученик. Волдеморт тоже когда-то был учеником.
Хотя написано хорошо.

Asteroid
Ну, в тексте относительно прямо сказано, почему прямо сейчас Дамблдор никого не останавливает и не переходит к магической дуэли со светопредставлением. Потому что прямо сейчас все эти славные друзья Гарри в гостиных факультетов. С детьми, ага.

Lost-in-TARDIS
Да нет, я имел в виду - раньше? Он же знал, что к этому идет, и уж после Геллерта и Волдеморта, в третий раз, неужто совершил ту же ошибку?

Asteroid
Может, да, может, нет.
Может, был чересчур сконцентрирован на Волдеморте и не заметил. В конце концов, идеи у Гарри-то явно противоположные Волдеморту, а методы какое-то время Поттер мог и под ковер заметать.
Может, заметил, но - после войны с Володей-то - не желал снова эскалации до вооруженных конфликтов и боролся политически, не знал, что у Поттер там всё отъехало настолько, что он резко и внезапно со своими боевиками возьмет школу в заложники. Даже Волдеморт далеко не сразу в эту стадию пришел.
Можно легко придумать большое количество сценариев, которые привели к данной ситуации, но это всё будет уже не очень-то важно для данного тексту и его проблематики.

Нет ничего лучше, чем возвращаться туда, где ничего не изменилось, чтобы понять, как изменился ты сам. (c) Нельсон Мандела

К слову, я ничерта не изменился, перечитывать это произведение, а потом перечитывать уже комментарии и ржать со срачей, вызванных троллингом автора, все еще является невероятно увлекательным. Браво, автор. И до следующего года.

Ну... Сложно ожидать светлых чувств от человека, которого с самого детства старательно травили всем миром...
Ро написала сказку, но это именно сказка и реалистичность там далеко не на первом месте.
Получилось логично. Верю.
Дамби сочувствия не вызывает. Если все было хоть примерно рядом с каноном... То чего он ожидал вообще? Какая любовь, если ее убили, в потом старательно, годами втаптывали осколки в кровь и грязь?
Добра.

LadasAcami
Да ничего. Он просто мудак и все.

Хороший фик
Красивый плевок в рожу фанатам "сильногаре"

sledopyt321
Ну будем откровенны. От хорошей жизни сильными редко становятся.
Как в той поговорке:
То что меня не убило сделало меня сильнее, а задно циничнее, равнодушнее и жесче лучьше б убило.