Время цветущих яблонь (гет)

Выше в коментах, когда мы с Корном обсуждали это вопрос, я ему уже писал свой вариант ответа:
- Методики разные у "мечников" (Корвин) и "магов" (Мерлин). Первые, тупо давят силой и волей. Вторые, кроме того могут иметь несколько приемов, экономящих силу и обладающих дополнительными эффектами. Например, создание ловушек для атакующего.

Добавлено 12.08.2014 - 13:42:

P/S
Не только дамбигадом, кстати... Была у меня мысль, назначить "глав. гадом" Фоукса. В этом варианте тоже все сшивается. Просто потом решил не усложнять.

Сорри, насчет репутации - это я про канон. Путаница из-за того, что меня отвлекли и комментарий ушел недописанным. А про то, с чем связан обет именно в этом тексте понятно и без дополнительных объяснений.

Серый Кот, не обязательно. У разных Домов магов - методики тоже могут не совпадать. Кстати, в бою с мамочкой и Мандором Мерлин ползовался как раз методикой очень схожей с той, что описываете Вы для ментальной защиты: представлял себе ситуацию, а потом, зачерпывая Силу из спикарта - воплощал ее в податливую реальность Дворов Хаоса. Так что вполне может быть, что это не "продвинутость" методики, а особенность школы.
Мандор вон - своими шарами оперирует, скорее всего у него и защита сознания на них же построена. Просто - другая школа.

Серый Кот и вот тут начались разногласия. Потому что Корвин - не мечник. Да, магия для него второстепенна, да, Образом он для магических манипуляций пользоваться не умеет (высшей магией не владеет, другими словами), но магическое образование он получил. А потом ударился в экономику и управление - развлекался, сидя на троне Авалона. В любом случае, Корвин кто угодно, но не простой и бесхитростный рубака, который давит голой силой там, где можно обойти противника за счет техники. По крайней мере, не в тех отраслях, которые ему нужны (а менталистика ему нужна).

Raven912, допустим, это возможно. Во втором пятикнижьи я не помню, чтобы были ментальные поединки... хотя вру, помню - были там попытки подчинить Мерлина... и опять - никаких образов при противостоянии!
Но допустим, что это так и что существуют различные школы. Допустим. Даже в этом случае мы имеем достаточно серьезный недостаток - потеря атмосферы "Хроник", которая составляет основную часть прелести данного произведения.

Ну вот этот вариант как бы больше похож на правду, чем нежелание или неумение Снейпа учить "стадо болванов". Мог содрать ДДД такой обетик и в каноне, вполне мог, так, на всякий случай, чтобы Снейпу репутация точно создалась. (Вот это же надо придумать такую "сказочку", все нестыковки и логические провалы с неувязками можно объяснить только дамбигадом. А Ро так старалась, выписывая образ доброго дедушки с высшим благом наперевес.) А вообще, надо перечитать Янтарные хроники, а то читалось оно давно, многое не помнится. И понравился финт ушами на предмет обхода условий обета. Не говоря уже об уроке трансфигурации, который изрядно повеселил.

"Дара обернулась жидким пламенем, извивающимся, колеблющимся, выписывающим круги и восьмерки, по мере того, как приближалась и отступала, запуская пузыри эйфории и боли на орбиту вокруг меня. Я пытался сбивать их ураганом..."

Как видим - вполне себе набор образов. Естественно, Дара знает, что сражается, и атакует гораздо интенсивнее, чем Дамблдор и Снейп, которые просто сразу отступили, но по сути картина такая же.

Могут, согласен. В черновиках про Дваркина было что он из "Барримен". Как это должно переводиться - без понятия, но не на "Птенцов дракона" ни на "Всевидящих" не похоже...

Мда... второе пятикнижье я все же не слишком хорошо помню. Нужно освежить.
Кстати, что Рэйвен, что Кот точно так же забыли первое пятикнижье. И это плохо. Уважаемые, напоминаю Вам, что Желязны в процессе написания Хроник сошел с ума, погружаясь в глубины абстракций и пытаясь втиснусть в свой смертный мозг концепцию мультиверсума Отражений. И, чтобы кросс с Хрониками получился хорошим, то этот путь стоит повторить - настолько, насколько это возможно. Попытаться понять концепцию насколько сможете. И делать это лучше последовательно - от начала и до конца. Вы же, как я понял, проскочили книги по верхам, нахватавшись отдельных образов, на основе которых и пытаетесь строить свои фанфики.
Юрченко это простительно - его фанф больше ориентирован на пафос Вахи, чем на безумие Хаоса. Но вот Коту я бы настоятельно посоветовал перечитать Хроники, взяв за непреложную истину их правдивость от начала и до конца с поправкой, максимум, на несовершенное восприятие сошедшего, ближе к концу эпопеи, с ума автора.

П.С. Трилогию Оберона я лично считаю фанфиком, а не каноном.

П.П.С. Raven912, даже если Ваша цитата реально описывает ментальный поединок через Карты/другой аналог леглимминации, то она не соответствует текущей ситуации - там бой был, как я понял, на уничтожение, тогда как в описанной автором сцене подразумевалось незаметное проникновение в разум, против которого гораздо эффективнее обычный блок типа "никого нет дома". Подобная оборотка - это все равно, что ответить выстрелом из гранатомета на попытку папарацци сделать фотку.

Никогда не отрицал, что меня всегда больше интересовала магия Хаоса, чем фехтовальные изыски и извивы генеалогии Золотого круга. "Никто не в силах объять необъятное".

Вот в этом и есть Ваша проблема ))) Вместе с фехтованием Вы пропустили всю концепцию Отражений, которая во втором пятикнижьи уже особо не описывалась уступив место спикардам, самосознанию самых разных предметов и прочим специфичным вывертам Теней, втиснуть которые в сознание без особого вреда можно лишь отчасти и только на соответствующий фундамент, которого у Вас нет.

В результате, Вы развили в себе способность воспринимать (хотя и поверхностно и крайне фрагментарно) достаточно извращенные и безумные Тени, но... больше одной Вы в себя не впихнете. Горизонты мультиверсума Вы прочувствовать неспособны, максимум - ограниченные островки в Отражении Моря Ночи, именуемом варпом.

Объять необъятное действительно невозможно. Я предпочел объять максимум возможного, структурировав то, что поддается структурированию. Вы - выхватить наиболее интересные части мироздания... хотя получилось, как мне кажется, выхватить лишь слабые Тени этих частей, поскольку оригиналов неподготовленное создание не выдержит.

Произведение Мастера... нет, оно даже не гениально. Оно за пределами гениальности, ведь в нем нет ни малейших недочетов и изъянов. В него можно верить. Можно не верить. Но подтвердить или опровергнуть написанное Желязны смертный не в силах. Хроники - это уже не фантастика. Это - религия.

Обод Хаоса - это место где Тени (Отражения) истончаются, сливаясь друг с другом, где реальность пластична, а мастер может стачать Тень, чтобы создать Путь.
И сейчас мы обсуждаем скорее магию, чем особенности странствия среди Теней. И об этом больше говорят именно последние пять книг.

Raven912, это прекрасно. Вы помните слова Мастера. Но как Вы понимаете их? Что значит "тени истончаются"? Что есмь Путь? Что есмь магия?

"Тени истончаются" - как раз и означает, что у Обода легче затронуть их ткань, что "можно нечаянно шагнуть в другую Тень, а иногда что-то из другой Тени может наблюдать за тобой".

По началу было немного странно (я фанат Железны и оригинал отличается от перевода который читал автор) но чем дальше тем лучше! Дорогой автор продолжайте писать и много Вам вдохновения!

Raven912, что есть "ткань Тени"?
В остальном согласен, хотя это - далеко не полное определение. Почему это происходит? Какие именно процессы вызывают этот феномен?

На остальные вопросы Вы не ответили вообще.

Так этими вопросами и в первом пятикнижии не заморачиваются. "Создаем ли мы те миры, в которые приходим, или всего лишь находим среди бесконечного множества Отражений - вопрос, не имеющий смысла с практической точки зрения".

Raven912, вот поэтому я и говорю, что первое пятикнижье Вы читали поверностно ))) Вы вылавливаете цитаты... но не понимаете, что за ними стоит. Да, я согласен, полностью собрать картину мультиверсума, опираясь только на первое пятикнижье затруднительно. Но чем ближе к концу, тем яснее она становится. Особенно много дает как раз путешествие Корвина в Хаос. И создание второго Пути. Во втором пятикнижье, при наличие этой базы, все становится на свои места достаточно быстро. И потом начинаются частности и интересные выверты мироздания.
И все же. Ответьте, как хаосит, на поставленные мной вопросы.

Хотя знаете... тот факт, что Вы мне не указали на еретичность такой формулировки как "Отражение Моря Ночи" говорит о том, что Вы либо понимаете много, либо не понимаете ничего.

Итак, я дал достаточно подсказок. Вы можете дать ответ?

Ханс Корн, Хаос - единственный истинный ответ!


Добавлено 12.08.2014 - 15:44:
Кстати, насчет магии. Сам Мерлин демонстрирует по крайней мере четыре подхода к ней.

Арканный ("хороший колдун может развешать до полудюжины заклинания, грамотная корректировка которых может решить до 90% жизненных ситуаций", могу ошибаться в тонкостях формулировки, но за смысл ручаюсь)
Жреческий (с использованием Знака Логруса)
Артефактный (карты, спикарт, Колесо-призрак)
и Прямое действие (представляет себе ситуацию и своей силой воплощает ее в реальность).

А против него - используют еще и ритуальную магию.

Чушь. Хаос - не причина, а следствие Обода Хаоса. Еще одна попытка нужна, или сразу рассказывать, как все было?

Все замечательно, вот только не Снейп изобретал аконитовое зелье, а Белби.