Время цветущих яблонь (гет)

Первый том, самое начало. Где ВСЯ СТРАНА массово радуется тому, что ТР погиб. Где ребенка спустя десятилетие вся страна знает и искренне благодарит за свои жизни. У нас такое только в день победы было. Или вы думаете, что они все так радовались избавлению от главаря хулиганов по типу футбольных фанатов?

Добавлено 21.08.2014 - 22:03:

Что убивать плохо этот подросток тоже не догадывался? У нас многие отморозки идут туда, где им обещают безнаказанность за действия против "неверных". Но поверьте, они вполне себе понимают, что это очень даже плохо..

И через шесть лет - не менее массово радуются возвращению Лорда, и не менее искренне благодарят за спасение от "коварных грязнокровок" и происков "нежелательного лица №1". Не аргумент.



Что на войне убивают - он, конечно, догадывается. Но вот плохо ли "убивать на войне" - это сильно зависит от того, с какой стороны ствола ты находишься.

Вообще-то возвращению ТР никто не радовался. Тем более массово. Он даже правил не сам, а через империусную марионетку. Если уж человек, держащий всю страну в кулаке даже на трон взойти не может это о чем-то да говорит...


Вы разницу между войной(допустим за освобождение родины) и истреблением своих граждан по национальному признаку не замечаете?

На трон он взойти не может потому, что Статус Секретности. А министр магии - марионетка по определению.



Это зависит от степени накачанности пропагандой. А Вы того, что весь Дом Слизерина старательно сбрасывают к ТЛ даже в канонических книгах - совсем не замечаете? И делают это, так, на минуточку, отнюдь не последователи Темного лорда, а именно Светлые Силы, и во главе - тот самый, с колокольчиками в бороде.

Если эта марионетка как нефиг делать Дамблдора загнобила в 5 книге, то может она не совсем марионетка?

Кто их туда сбрасывает? По канону они вполне себе сами отделяются от всех, показывают свою избранность и так далее. В чем их стрательно поддерживает упиванец Снейп, показательно поощряя их поведение и оскорбляя сирот, тех, кого его друганы и коллеги собственно и оставили без родителей.

Марионетка загнобила? Или Малфой со товарищи, ободренные и объединенные возвращением Риддла?



О том, что "все слизеринцы - темные маги" Гарри сами слизеринцы рассказывают? Или не так, чтобы очень?

Вообще-то конкрено министр и его человек Амбридж своими декретами. Кто его поддерживал, тут не важно, власть была собственно у него и применял её именно он. Кто там ему советы давал - дело десятое, мы обсуждаем именно наличие власти.


Ну, это рассказывает Рон, который нифига не светлый, а просто тупой. Все остальные, а ДДД в первую очередь наоборот, чуть что прикрывают слизеринцев, уверяя ГП что они хорошие. Опять таки, посмотрите на поведение этих несчастных, заталкиваемых на темную сторону бедных детишек: избивают всех подряд, насылают на всех подряд проклятия и вообще, радостно демонстрируют, что именно они тут хозяева жизни.

P.S. Ладно, ваши аргументы ни разу меня не убеждают, мои аргументы тоже видимо вас не устраивают, не драться же теперь по интернету :)

Как только Фадж лишился поддержки и денег Малфоя - он необратимо вылетел из кресла Министра. Власть?! Вы это о чем?



Это, наверное, когда ДДД рассказывает, что Том Риддл был еще в приюте злой и не хороший, душил кроликов и оттого - пошел на Слизерин? Или когда тот же ДДД на втором курсе рассказывает Гарри, что он (Гарри) отличается от Волдеморды только тем, что выбрал не Слизерин, а Гриффиндор?
И когда о Поттере распространяется слух, что он "как-то там связан со Слизерином", и по этому поводу от него отворачивается вся школа - Дамблдор что-нибудь предпринимает по этому поводу?

А это то что за фантазии? Вылетел он совсем по другой причине.


Ну, это уже ваши фантазии. Отворачиваются не потому, что он как-то связан, а потому, что он как-то возможно убивает школьников. Про приют и 2 курс - тоже передергиваете. Там совсем по другому он высказывался.

В принципе, конечно, как говаривал один герой Оксаны Панкеевой, все подонки, убийцы и прочие преступники берутся из неправильно воспитанных хороших мальчиков. Но коль уж они стали преступниками - глупо вспоминать, что их, сюсенек, на этот путь кто-то толкнул, видите ли. Я не хотел, товарищ начальник, в гоп-стопе участвовать, да вот единственные друзья, согласные со мной водиться, на него пошли. Ну и мне пришлось...
Возможно, Снейп и был хорошим мальчиком в школе или до нее. Но на момент основного действия канона это а) неплохой "наш разведчик в стане неприятеля", б) очень плохой преподаватель и педагог, в) очень плохой человек (с некоторыми просветами, правда, но совсем уж однозначно плохие люди вообще редкость).
Для Дамби пункт а) прочие пункты перевешивает. Что глыбоко правильно - болтунов полно, работать некому. Это дело житейское. Но оправдывать преподскую некомпетентность и паршивые моральные качества тем, что его, бедолагу, заставили и толкнули - ну смешно, право.

Сейчас - лениво... Утром найду пруфы и объясню. А по власти... Судя по 7-й книге, Амбридж - человек скорее Малфоя, чем Фаджа. И доказать возвращение Риддла Дамблдор мог элементарно просто: воспоминания Гарри, Непреложный обет, легилеменция (заодно - сняла бы все вопросы о нормальности), да хотя бы не дать казнить Крауча-мл. Так что директор сам старательно создал ситуацию, в которой его "ушли", и свалил всю ответственность за возвращения ТЛ на Фаджа. А Фадж, как и положено марионетке - все съел.

ну на счет лорда .. он у нас кто ? харизматичный но нищий полукровка слизерин ( примерная аналогия бастард королевской крови ..эдакий начинающий вильгельм бастард ) ...допустим даже и скорей всего полит платформа с предполагаемым порядком действий уже была .. но вопрос в лидере ..не забываем старые семьи связанные жутчайшим клубком взаимных сдержек и противовесов ...борьба за влияние ..мб и вражда внутри даже одного полит блока это помимо многих нейтрально-одобряющих проводимую политику партией пуристов...и тут идеальное знамя в виде наследника аж самого слизерина ..при этом ни с кем не связанное и изначально именно своих людей во власти не имеющий..просто мечта ... вот его на щит и подняли поколение абрахаса малфоя ...а по поводу истребления грязнокровок оборотней и прочих ксеносов ... дак это вопрос в законодательстве..примут закон что маглы/оборотни и тд не люди и никаких моральных терзаний быть не может .. как с индейцами поступили ...признали что души у них нет и людьми они не являются вуаля все законно и даже прилично .. а отношение к маглорожденным такоеж как в отношении эмигрантов арабов и негров ... времен после распада колониальной империи ... вроде законодательно даже установили что они такиеж люди и равны ...но вопрос культуры...тех кто ассимилируются можно и нормально принять но вот радикалы вроде грейнджер создают атмосферу в которой прилюдно конечно вежливо улыбнутся ...но на порог это дрессированное животное не пустят

Добавлено 21.08.2014 - 23:27:
ну а по поводу маглороженных вроде грейнджер .. магический мир это фактически другая страна с другими культурными традициями ...в который эмигрируют маглорожденные ( в хог в цепях их никто не тащит ) и тут эти эмигранты начинают нагло пропагандировать свои идеи даже особо не пытаясь вникнуть в суть культуры коренных жителей .. выглядит примерно как добровольно приехавший в старую добрую англию пламенный коммунист толкающий речи о свержении эксплуататоров и кровопийцев и желающий все отнять и поделить ( в данном случае маг знания чистокровных )... ну и какое отношение будет у среднего англичанина к такому ? .. сумасшедший.. а если призывает активно к свержению существующего строя так еще и опасный сумасшедший...

"Ром, порка и содомия - вот все традиции чистокровных!"(с) перефраз, да:)))
В каноне видна одна традиция - Малфой с прочими жлобами всячески оскорбляет и троллит окружающих маглорожденных и вообще всех, кто сдачи дать не может. Маглорожденных же в эту "другую страну" позвали, совершенно забыв предупредить, что они обязаны делать "ку" перед всяким, кто носит малиновые штаны, в смысле зеленую мантию.
Что характерно - позвали их не гастарбайтерами и слугами при белых господах, а такими же гражданами этой страны. Это не "понаехавшие" гости и беженцы.

нет блин их править приглашают ...естественно адекватные люди должны понимать что положение их будет отнюдь не лучшим .. дети то ладно а вот родители должны понимать что обучить то их обучат но далеко не всему..
что касаемо малфоя ведет он себя по отношению к понаехавшим вполне стандартно для ребенка обличенных властью и влиянием родителей ..маги и так предельно лояльны.. моглиб изымать и под угрозами/зельями /пытками заставлять приносить непреложные обеты целой пачкой...вот тогдаб да ..это было отношение белых господ к своим рабам.. а тут именно понаехавшие..

Их никто, ровно никто не предупреждает о том, что их зовут на роль неграждан и слуг. Напротив, подчеркивают, что они-то как раз свои, маги, а не маглы, как называют других людей. Их зовут именно как равных и часть этой самой "другой страны".
Сами зовут. Никто их не заставляет обучать "маглорожденных" и тащить их в свой мир. И после этого еще плюются через губу - мол, понаехали тут... Впрочем, со здравым смыслом у магов вообще туго, что сплошь и рядом выясняется.
Кстати, по-доброму относиться к маглорожденным - в интересах самих магов. Ибо если их брать в этот мир рабами - однажды вода дырочку найдет, и чистокровных к ебеням вырежут всех, кто выше тележной чеки. Магов мало, маглов много, и у маглов будет такой замечательный союзник, как угнетенные маглорожденные в магмире. Хе-хе, хе-хе.

статут о секретности единственная причина чтоб не оставлять маглороженных в покое ..но их именно приглашают в СВОЙ мир а не предлагают создавать анклавы со своими порядками..ну а вопрос восстаний чисто вопрос клятв .. не более.. все разговоры о вымирании магов от имбридинга фанон чистой воды.. не забываем магов популяция достаточно небольшая .. при этом они пережили почти подряд 2 серьезных бойни .. с гриндевальдом и потом еще и со съехавшим с катушек лордом..а маглороженные в это время прибывали и прибывали .. вот и вышло что ко времени канона их многовато набралось .. а так незначительное меньшинство .. маргиналами создающее себе довольно плохую репутацию...

Их туда приглашают не задницу разным малфоям вылизывать. Это выглядит и подается как, скажем, приглашение хорошему специалисту переехать в США на работу по профилю. То, что их при этом не ставят в известность о каких-то дополнительных правилах поведения - может означать две вещи:
- нет таких специальных правил, кроме разных заморочек в мозгах сына отмазавшегося от тюряги сомнительного деятеля (насколько он "элита" - это еще вопрос. В Визенгамот он не входит, Артур Уизли без последствий для себя устраивает обыски у него и бьет ему морду). Ром, порка и содомия, че;
- маги - тупые придурки, которые ни на секунду не задумываются, что "маглорожденных" хорошо бы таки этим правилам обучать. Хотя бы в силу помянутого статуса секретности.
Вопрос восстаний - вопрос клятв? Ой не смешите, не смешите диктатора, у меня и так губа треснутая (С):)))) Если бы все можно было решить насильно взятыми непреложными обетами - жизнь была бы распрекрасной. Любой судья магического мира давал бы обет судить честно и непредвзято, любой аврор - так же служить. Да в конце концов любой студент Хога давал бы обет никогда-никогда не нарушать законы и статус секретности - и прожил бы Волдеморт до конца жизни агентом по продаже чего-то там в каком-то магазинчике.
Если всего этого нет - позволю себе предположить, что магическая клятва не есть лекарство от всего.
Насчет вырождения - их проблемы. Может, и не вырождаются. Но маглорожденных зовут сами.

А еще это может значить что Дамба их использует как Красную тряпку для быка.
Ему ВЫГОДНО когда традиции и чистокровок не отделяют от его же выкормыша Реддла.
Он Директор и учитывая должности чуть ли не королек ММ.
Воспитывать детей его прямая обязанность.
Вместо этого он играет в шахматы.
И кстати ,а как вы назовете добавление очков Грифам в конце почти каждого года?
Он им добавлял ТОЧНО до выигрыша каждый раз.
Явно показывает что он думал про не лизоблюдов.
А из Слизов он НАМЕРЕННО растил тупое быдло с помощью безнаказанности и провокаций.
Очень помогает пропаганде знаете ли

1. Дамби - не король магмира. Этого "короля" на втором и на пятом курсах спокойно выпнули из хога. Дамби ни одна собака, кроме Поттера, не верит в вопросе возвращения Волди. И т.п. Увы, он не король, и более того, он поясняет Гарри, что сознательно отказывался от бОльшей власти, поскольку знал, каким искушением она для него является. Чего далеко ходить - он на пару с Геллертом чуть не стал темным лордом похлеще всякого там Волди.
Не один же Дамби ни о каких таких правилах не рассказывает. Все остальные учителя, библиотека Хога, сами наконец магорожденные, из которых далеко не все такие убитые придурки, как Хорек.
2. Кроме того, система сложилась после статуса секретности. К тому времени даже и дедушки Дамби в проекте не было.
2.5. А добавление очков - это разве не только на первом курсе было?

TheWitcher

Плюс многа!!!