Время цветущих яблонь (гет)

Wave, если вы помните, то к нам еще с первых глав были претензии за "моральный облик" Гарри/Мерлина. Еще с появления у Лавгудов и манипуляций родителями Гермионы. Этот персонаж никогда не был "белым и пушистым".

По сравнению с д'Артаньяном Мерлин и сейчас истинный светоч, провозвестник добра и всеобщего блага. Вспомним только измену Родине, "совершенную неоднократно, группой лиц по предварительному сговору"... ну и прочие мелочи вроде отношений с Миледи (и это я не об убийстве, хотя и оно... характерно).
Ну и о том, что отцом Мерлина был Корвин, проклявший родную страну, облегчивший подведение Черной дороге, неоднократно покушавшийся на братоубийство и устроивший в Янтаре полноценную гражданскую войну, забывать не стоит. Недаром его в Авалоне помнили как "Короля-Демона", ой недаром...

Он никогда не был белым и пушистым, но при этом он тогда отвечал только за себя и манипулировал для того, чтобы получить что-то себе, но не во вред остальным. Нормальный здравый и простительный эгоизм. Даже убийство Петтигрю — это нормально, на войне, как на войне. Поэтому антипатии к персонажу не возникает (разве что у особо щепетильных особ).
А вот сейчас он достиг своего уровня некомпетентности по принципу Питера. И набранная симпатия как-то резко теряется.

Добавлено 19.05.2015 - 09:51:
P.s. Чес гря, не помню я претензий за моральный облик. Во-первых, фанфик начал читать, когда у него уже было написано больше полутора, а то и двух десятков глав (у меня дата регистрации на сайте теми днями, а фанфик я начал читать и того позже). И от комментариев я регулярно отписывался, когда они скатывались в неинтересные мне споры.

Достиг. И? Как раз по принципу Питера, самое время уходить, и... ничего не делать по возможности.
Но я немного о другом... Крапивин, для своих главных героев, везде выводил "высокие моральные качества". Ребята из "Каравеллы" старались за ними тянуться. Но потом приходило время выходить в жизнь и это оказывалось ой как больно.
Поэтому, не надо воспитывать героев. Не надо.
Вполне достаточно эгоистичной адекватности, чтобы можно было договорится. С Гарри договориться можно, например так, как Лавгуды попросили о спектакле с директорством.
А об ответственности "за всех"... Если дорожка привела Гарри к этой ноше, это не значит, что он обязан ее нести.

Что ещё любопытно, ушли ли за Дамблдором Уизли и прочие фениксовцы?

Wave, в чем Вы видите некомпетентность? В том, что неисправимых политических противников вместо того, чтобы перебить (как регулярно поступают магглы), или же демонстративно отправить в изгнание - отпускают в эмиграцию?

Я опять отвечу примером. Розов — «Меганезия». Культуроцид, запрет на воспитание детей школой и прочими институтами. И при этом как действуют меганезийцы? В частности, на войне? Ответ: действуют эгоистично, абсолютно безжалостно к врагам, но при этом мирных людей стараются максимально беречь. Стараются взаимодействовать с людьми по принципу win-win.

А у Гарри эгоистичная адекватность соседствует с полным равнодушием к остальным. Из нарисованной вами картины мне кажется, что если бы переход был смертельно опасен не-магам, он всё равно не сильно бы терзался сомнениями. Разве что Гермионе-Луне-etc это было бы неприемлемо и только по этому доводу Гарри согласен был бы что-то предпринять.

Добавлено 19.05.2015 - 10:07:

В том, что он принял глобальное решение за весь мир, но при этом не озаботился минимизацией последствий, никого никак не подготовил, не предупредил и так далее.

Добавлено 19.05.2015 - 10:09:
В конце-то концов, в честь чего он хотел бороться с законом, позволяющим стерилизовать магглорожденных и брать их в наложницы, если сейчас бестрепетно отпустил их с долькоманом?

Добавлено 19.05.2015 - 10:10:
И да, белобородый — не политический противник, а смертельно опасный враг.

Добавлено 19.05.2015 - 10:12:
И отпустить детей в изгнание — я не согласен, что магглы это простят. По крайней мере родители этих детей — так уж точно.

Мне тоже нравится Розов. Но это не значит, что я во всем с ним согласен.
В частности у него есть определенная подтасовка в книгах: почти везде "хорошие люди" = "свои люди". Исключений очень мало. И именно по этой грани проходит разделение в отношении. Была Пума чужой - в расход, стала своей - защищаем. И "свои люди" разумеется по сути "мирные люди" (просто их бронепоезд...)
Это вообще-то даже не упрек Розову, потому как тождество "хорошие" = "свои" - очень древнее человеческое свойство. Изменить его крайне сложно, проще изменить границы "своих". И да, для Мерлина круг "своих" очень узкий.


Да, где-то так.

Скорее на галлюциногенах... ))




А что мешает работать в рамках даже неполной модели? Как бывший физик-теоретик, могу привести пример с полностью надуманной теорией теплорода, которая на мешала строить вполне рабочие тепловые машины (паровые и стирлинги). И даже после отказа от нее оставила ряд понятий, вроде теплоемкости. Так и здесь, фрагментарный мир дает неплохую пишу для ума, если пытаться логично достроить его использую накопленные знания.




Вы совершаете типичную методологическую ошибку. Нет нужды доказывать, что магии/надмирового сверхсущества/йети/бабайки/... нет. Требуется обратное, если вы уверены в их существованиии, приведите доказательства, что они есть. Это я опять говорю как бывший физик-теоретик. Кстати, существует глубоко неверное представление о данной профессии, как о людях, постоянно пишущих формулы и размышляющих о них даже во сне. Уверяю, >90% работы состоит в скучнейшей обработке результатов экспериментов/наблюдений.

Не передать словами, как я рад за вас. Но уверяю вас, и сейчас можно заменить годы занятий карате огнестрелом с несколькими месяцами тренировок, интегрирование в уме компами и численными методами а физиологию (хоть и частично, и с осторожностью) терапией. А дальше, как вы справедливо заметили, будет больше.




Ай-яй-яй, опять передергиваете. То что я, рассуждая в данной парадигме, сходу отбрасываю фантазии ряда фанфикописцев, одержимых подростковыми комплексами и прыщами, и рассуждая строго в рамках романов Роулинг, никак не делает меня носителем "фиги в кармане". Я всего лишь (sic!) следую пусть и фрагментарно данной, но внутренней логике серии.

А если прочитать повнимательнее, то становятся видны политические провокации по отношению к неугодным, насильственные депортации, похищения... убийства только не описаны, но может, я просто не дочитал (сплохело)?



Любое решение несет в себе минимум 10 неучтенных последствий. А уж когда решение приходится принимать в спешке...



Он боролся против ограничения свободы, против навязывания решения о выборе пути не для того, чтобы навязывать его самому. К тому же, не стоит забывать: решение "отпустить" принял не Гарри/Мерлин, а наместник Образа Корвина в этой тени - Луна, т.е., скорее всего - сам Образ Корвина.



Кому "не простят? Тому, кто отпустил (при том, что вряд ли когда узнают, что мог и не отпустить... да и мог ли?), или тому, кто увел? А раз уж "смертельный враг", то и причинение ему ущерба - тоже может оказаться ходом в игре (только со стороны не Мерлина, а того, кто на самом деле принимал решение - корвиновского Образа).

Добавлено 19.05.2015 - 10:40:
Или Вы имеете в виду, что Мерлин должен был прямо в зале, набитом детьми, схватиться с Дамблдором, применяя всю доступную магию повышенной разрушительной мощи? Вот тогда-то он точно стал бы сугубо положительным героем: белым и пушистым!

Грустная глава, затронувшая неприятные темы.
Я не помню, информация о палочках вроде в тексте для широкой общественности обнародована была.При наличии некоторой альтернативы, много народу уйти не должно было бы.
Впрочем, думаю ещё не все кончено с Дамблдором и он свое получит. Хотя конечно ему и так немного осталось. Да и ушедшие маги не способны выжить в принципе на новом месте. Это в основе своей бесполезные и ничего не умеющие обыватели. Которые хоть и маги, но они даже обеспечить себя едой нормально не смогут. По сути, через полгода робинзонады, большую часть потянет обратно к теплым клозетам, водопроводу и разнообразию продуктов. Особенно если это маглорожденные из крупных городов.

Грустно...

Финал главы получился логичным, но, увы, печальным. Сцена, как добровольно уходят люди, которых будут жрать живьем...
Вообще, вложенные авторами в уста Гермионы сравнения, вроде "кладовки" и "крысолова" удивительно немногословны и точны. За что отдельная благодарность.





Соглашусь с Raven912. Меганезия, если всмотреться, выглядит неприглядно. Уж очень много там крайне сомнительных моментов. Собственно она и есть либертарианский миф, доведенный до логического предела. Критику цикла приводить не хочу, в сети ее тонны и на любой вкус.



И вновь соглашусь. Ушли люди, сознание которых старательно формировалось годами и у которых просто были отсечены возможности альтернативного развития. Будь у героев запас по времени, хотя бы полгода, - этого можно было бы избежать. Но вот так, сходу слово Гарри и Гермионы, против слова "авторитета". Хотя, на мой взгляд, побороться имело смысл. Даже публичное обвинение в организации убийства родителей могло заставить хотя бы задуматься. С другой стороны, магмир, в лице его предводителей, сам сделал все, чтобы толкнуть их в душные объятия Дамблдора: обрезанные социальные лифты, имущественное неравенство, оторванность от обычного мира сделали бы это и без безумных инициатив Малфоя и компании.

Я так понимаю, что начнется преподавание и обычных предметов в Хогвартсе? Макгонагалл шляпу свою не сжует, от такого попрания? О министерстве с советом попечителей я просто молчу...

Не спора ради, а справедливости для. Измена Родине сейчас и во времена позднего средневековья - две большие разницы. Вообще, до появления национальных государств в 18-19 вв. система "верности и предательства" была другой. Впрочем и без этого у славных мушкетеров хватало "подвигов". Одно то, как д'Артаньян неоднократно поимел Винтер под видом Анониму..., то есть Варда, действительно много показывает.

Корнелий Шнапс, хорошо. Не "измена Родине", а "измена сюзерену и присяге". Те же предметы шарообразной формы, но в смещенной на 90 градусов проекции.

Подумалось, что можно было этим "детям" положить письма в карманы под оглавлением: Что вам не рассказал Дамболдор.

Raven912
Да я, собссно, согласен, что в контексте обсуждения данного произведения абсолютно монопенисуально, мерзавец с кисточкой, или негодяй с бантиком. Оба, как говорится, хуже.

Добавлено 19.05.2015 - 12:15:


Увы, но одно письмо в войне за умы не поможет. Хотя согласен, действий гг не хватает. Остается надеяться на прозрачные намеке авторов о незаконченности истории с Дамблдором. Думается, что свое отражение этот эпизод себе найдет.

Мда, неоднозначная глава. Но, с другой стороны, да палочки бесполезны, с семьями отношения прохладные, обычного образования нет - это что, повод сдаться и уйти куда Дамби позвал ? По большому счету, ушел балласт, испугавшийся трудностей, не способный ни на что без костыля в виде палочки. Даже не попытались выяснить, что да как, просто сбежали в новое теплое стойло с кормушкой, да не подумали, где бесплатный сыр бывает...
Дети детьми, но уйти неизвестно куда, только потому, что бородатый дедуля с авторитетом сказал, что там палочки снова будут работать...

Umbra Ignis
я бы добавил, что ушли за абстрактным авторитетом.
Задумаемся на минутку: вот вы попали в какое-то совершенно новое для вас общество, и там есть такой добрый дядя Директор, который вроде как когда-то плохих волшебников труба шатал. И что? Это что, повод каждое его слово воспринимать как истину в последней инстанции? Ладно бы маги потомственные были, кто несколько поколений наблюдал легендарного долькомана. Но магглорожденные?..