Время цветущих яблонь (гет)

Что ещё любопытно, ушли ли за Дамблдором Уизли и прочие фениксовцы?

Wave, в чем Вы видите некомпетентность? В том, что неисправимых политических противников вместо того, чтобы перебить (как регулярно поступают магглы), или же демонстративно отправить в изгнание - отпускают в эмиграцию?

Я опять отвечу примером. Розов — «Меганезия». Культуроцид, запрет на воспитание детей школой и прочими институтами. И при этом как действуют меганезийцы? В частности, на войне? Ответ: действуют эгоистично, абсолютно безжалостно к врагам, но при этом мирных людей стараются максимально беречь. Стараются взаимодействовать с людьми по принципу win-win.

А у Гарри эгоистичная адекватность соседствует с полным равнодушием к остальным. Из нарисованной вами картины мне кажется, что если бы переход был смертельно опасен не-магам, он всё равно не сильно бы терзался сомнениями. Разве что Гермионе-Луне-etc это было бы неприемлемо и только по этому доводу Гарри согласен был бы что-то предпринять.

Добавлено 19.05.2015 - 10:07:

В том, что он принял глобальное решение за весь мир, но при этом не озаботился минимизацией последствий, никого никак не подготовил, не предупредил и так далее.

Добавлено 19.05.2015 - 10:09:
В конце-то концов, в честь чего он хотел бороться с законом, позволяющим стерилизовать магглорожденных и брать их в наложницы, если сейчас бестрепетно отпустил их с долькоманом?

Добавлено 19.05.2015 - 10:10:
И да, белобородый — не политический противник, а смертельно опасный враг.

Добавлено 19.05.2015 - 10:12:
И отпустить детей в изгнание — я не согласен, что магглы это простят. По крайней мере родители этих детей — так уж точно.

Мне тоже нравится Розов. Но это не значит, что я во всем с ним согласен.
В частности у него есть определенная подтасовка в книгах: почти везде "хорошие люди" = "свои люди". Исключений очень мало. И именно по этой грани проходит разделение в отношении. Была Пума чужой - в расход, стала своей - защищаем. И "свои люди" разумеется по сути "мирные люди" (просто их бронепоезд...)
Это вообще-то даже не упрек Розову, потому как тождество "хорошие" = "свои" - очень древнее человеческое свойство. Изменить его крайне сложно, проще изменить границы "своих". И да, для Мерлина круг "своих" очень узкий.


Да, где-то так.

Скорее на галлюциногенах... ))




А что мешает работать в рамках даже неполной модели? Как бывший физик-теоретик, могу привести пример с полностью надуманной теорией теплорода, которая на мешала строить вполне рабочие тепловые машины (паровые и стирлинги). И даже после отказа от нее оставила ряд понятий, вроде теплоемкости. Так и здесь, фрагментарный мир дает неплохую пишу для ума, если пытаться логично достроить его использую накопленные знания.




Вы совершаете типичную методологическую ошибку. Нет нужды доказывать, что магии/надмирового сверхсущества/йети/бабайки/... нет. Требуется обратное, если вы уверены в их существованиии, приведите доказательства, что они есть. Это я опять говорю как бывший физик-теоретик. Кстати, существует глубоко неверное представление о данной профессии, как о людях, постоянно пишущих формулы и размышляющих о них даже во сне. Уверяю, >90% работы состоит в скучнейшей обработке результатов экспериментов/наблюдений.

Не передать словами, как я рад за вас. Но уверяю вас, и сейчас можно заменить годы занятий карате огнестрелом с несколькими месяцами тренировок, интегрирование в уме компами и численными методами а физиологию (хоть и частично, и с осторожностью) терапией. А дальше, как вы справедливо заметили, будет больше.




Ай-яй-яй, опять передергиваете. То что я, рассуждая в данной парадигме, сходу отбрасываю фантазии ряда фанфикописцев, одержимых подростковыми комплексами и прыщами, и рассуждая строго в рамках романов Роулинг, никак не делает меня носителем "фиги в кармане". Я всего лишь (sic!) следую пусть и фрагментарно данной, но внутренней логике серии.

А если прочитать повнимательнее, то становятся видны политические провокации по отношению к неугодным, насильственные депортации, похищения... убийства только не описаны, но может, я просто не дочитал (сплохело)?



Любое решение несет в себе минимум 10 неучтенных последствий. А уж когда решение приходится принимать в спешке...



Он боролся против ограничения свободы, против навязывания решения о выборе пути не для того, чтобы навязывать его самому. К тому же, не стоит забывать: решение "отпустить" принял не Гарри/Мерлин, а наместник Образа Корвина в этой тени - Луна, т.е., скорее всего - сам Образ Корвина.



Кому "не простят? Тому, кто отпустил (при том, что вряд ли когда узнают, что мог и не отпустить... да и мог ли?), или тому, кто увел? А раз уж "смертельный враг", то и причинение ему ущерба - тоже может оказаться ходом в игре (только со стороны не Мерлина, а того, кто на самом деле принимал решение - корвиновского Образа).

Добавлено 19.05.2015 - 10:40:
Или Вы имеете в виду, что Мерлин должен был прямо в зале, набитом детьми, схватиться с Дамблдором, применяя всю доступную магию повышенной разрушительной мощи? Вот тогда-то он точно стал бы сугубо положительным героем: белым и пушистым!

Грустная глава, затронувшая неприятные темы.
Я не помню, информация о палочках вроде в тексте для широкой общественности обнародована была.При наличии некоторой альтернативы, много народу уйти не должно было бы.
Впрочем, думаю ещё не все кончено с Дамблдором и он свое получит. Хотя конечно ему и так немного осталось. Да и ушедшие маги не способны выжить в принципе на новом месте. Это в основе своей бесполезные и ничего не умеющие обыватели. Которые хоть и маги, но они даже обеспечить себя едой нормально не смогут. По сути, через полгода робинзонады, большую часть потянет обратно к теплым клозетам, водопроводу и разнообразию продуктов. Особенно если это маглорожденные из крупных городов.

Грустно...

Финал главы получился логичным, но, увы, печальным. Сцена, как добровольно уходят люди, которых будут жрать живьем...
Вообще, вложенные авторами в уста Гермионы сравнения, вроде "кладовки" и "крысолова" удивительно немногословны и точны. За что отдельная благодарность.





Соглашусь с Raven912. Меганезия, если всмотреться, выглядит неприглядно. Уж очень много там крайне сомнительных моментов. Собственно она и есть либертарианский миф, доведенный до логического предела. Критику цикла приводить не хочу, в сети ее тонны и на любой вкус.



И вновь соглашусь. Ушли люди, сознание которых старательно формировалось годами и у которых просто были отсечены возможности альтернативного развития. Будь у героев запас по времени, хотя бы полгода, - этого можно было бы избежать. Но вот так, сходу слово Гарри и Гермионы, против слова "авторитета". Хотя, на мой взгляд, побороться имело смысл. Даже публичное обвинение в организации убийства родителей могло заставить хотя бы задуматься. С другой стороны, магмир, в лице его предводителей, сам сделал все, чтобы толкнуть их в душные объятия Дамблдора: обрезанные социальные лифты, имущественное неравенство, оторванность от обычного мира сделали бы это и без безумных инициатив Малфоя и компании.

Я так понимаю, что начнется преподавание и обычных предметов в Хогвартсе? Макгонагалл шляпу свою не сжует, от такого попрания? О министерстве с советом попечителей я просто молчу...

Не спора ради, а справедливости для. Измена Родине сейчас и во времена позднего средневековья - две большие разницы. Вообще, до появления национальных государств в 18-19 вв. система "верности и предательства" была другой. Впрочем и без этого у славных мушкетеров хватало "подвигов". Одно то, как д'Артаньян неоднократно поимел Винтер под видом Анониму..., то есть Варда, действительно много показывает.

Корнелий Шнапс, хорошо. Не "измена Родине", а "измена сюзерену и присяге". Те же предметы шарообразной формы, но в смещенной на 90 градусов проекции.

Подумалось, что можно было этим "детям" положить письма в карманы под оглавлением: Что вам не рассказал Дамболдор.

Raven912
Да я, собссно, согласен, что в контексте обсуждения данного произведения абсолютно монопенисуально, мерзавец с кисточкой, или негодяй с бантиком. Оба, как говорится, хуже.

Добавлено 19.05.2015 - 12:15:


Увы, но одно письмо в войне за умы не поможет. Хотя согласен, действий гг не хватает. Остается надеяться на прозрачные намеке авторов о незаконченности истории с Дамблдором. Думается, что свое отражение этот эпизод себе найдет.

Мда, неоднозначная глава. Но, с другой стороны, да палочки бесполезны, с семьями отношения прохладные, обычного образования нет - это что, повод сдаться и уйти куда Дамби позвал ? По большому счету, ушел балласт, испугавшийся трудностей, не способный ни на что без костыля в виде палочки. Даже не попытались выяснить, что да как, просто сбежали в новое теплое стойло с кормушкой, да не подумали, где бесплатный сыр бывает...
Дети детьми, но уйти неизвестно куда, только потому, что бородатый дедуля с авторитетом сказал, что там палочки снова будут работать...

Umbra Ignis
я бы добавил, что ушли за абстрактным авторитетом.
Задумаемся на минутку: вот вы попали в какое-то совершенно новое для вас общество, и там есть такой добрый дядя Директор, который вроде как когда-то плохих волшебников труба шатал. И что? Это что, повод каждое его слово воспринимать как истину в последней инстанции? Ладно бы маги потомственные были, кто несколько поколений наблюдал легендарного долькомана. Но магглорожденные?..

Даже не очень понятно зачем все это нужно. Ну сожрет образ несколько сотен или тысяч человек, а дальше то что? Полноценную цивилизацию они не построят, Дамблдору недолго осталось без палки-выпивалки. А как он помрет, они на почве бешенства от сугубо бытовых проблем там друг друга перережут. А те кто останутся, за пару поколений вымрут от кровосмешения.

Мрак5551
А ну как они все станут адептами Амберского Образа и устроят вторжение в родной мир - "исправлять сломанную Тёмными магию" и вообще "Нести свет"? :)

Пока да. Но после эпилога можно будет догадаться.

Кстати, а насколько опасна Образу Корвина кровь Гарри? А кровь Луны?