Мамочка (джен)

Он может заявлять все, что его душеньке угодно. Девять месяцев в году Лилька в Хоге с Гарри, а Сириус, при лучших для него раскладах - в Мунго лечится от последствий воздействия дементоров. Основное влияние все равно у Лильки и Гарри это подтвердит.
А против Гарри Сириус не пойдет.
Плюс, я в очередной раз вынужден повторить собственную аргументацию - если Сириус будет освобожден легитимно и досрочно, то он будет освобожден силами Снейпа. А тот ему, пользуясь случаем, и сам фитиль вставит такой, что мало не покажется. И будет Бродяга слушать сову, никуда не денется.

Читайте раннюю дискуссию. "Своеобразность" Сириуса подробно разбиралась.



Может. Но получается натянуто. А насчет обстотельств Сириуса - читайте выше.



Личным примером и РАЗРУШЕНИЕМ стереотипов. Новые сформировать - дело не одного года, а там Гарри уже не до стереотипов будет. Любовь, спермотоксикоз и бунтарство против старшего поколения.



Эти припараты лишены вообще всех эффектов. Опять же меня вынуждают повторяться - чтобы препарат "факультет" подействовал, нужна предварительная терапия чем-то сильнодействующим.



В принципе, чисто теоретически - можно. Но сложно. И нужны рояли. Или просто проигнорировать часть аспектов личностного формирования Гарри. И почему-то у меня создалось впечатление, что именно это автор и собиралась провернуть - довести до четвертого курса, показать там хорошего мальчика и... все. Дальше хоть трава не расти.



Если это факт (что можно поставить под сомнение), то, будьте любезны, подтвердите его. Каким образом имеющаяся ГГ может сформировать из ГП полноценную, зрелую личность мужского пола, способную успешно действовать в обществе и в семейной ячейке. При своем разборе, будьте так любезны, учитывайте сложное детство и жестокое обращение с ребенком, свалившуюся из ниоткуда славу, вызывающую у ребенка страх, попытки влияния Дамблдора и пресечение данных попыток силами "мамочки".
При этом стоит учитывать, что собственные волевые попытки ГП изменить свою личность априори равны нулю - канон наглядно демонстрирует нам, что этот персонаж меняется исключительно под влиянием внешних факторов.



Отнюдь. Я нашел вариант с положительным, на мой взгляд, влиянием на ГП. И не против удачной альтернативы. Но ни один из моих оппонентов таковой не предложил. Тонкса обсудили, Хагрид абсолютно лоялен ДДД и тоже не вариант.

И еще, насчет Тонкса.
Как это ни парадоксально, но в контектсте вопроса "пример для Гарри" о нем известно не так и мало.
Факт первый: Теодор Тонс женат на Андромеде Тонкс, урожденной Блек. Данный факт, с учетом минимум восемнадцати лет брака не мог не повлиять на его характер и мировоззрение.
А потому стоит рассмотреть Андромеду. Что о ней известно? Родная сестричка такого одиозного персонажа поттерианы, как Беллатрикс Лестранж и менее одиозной Нарциссы Малфой. Кузина Сириуса Блека. При этом, судя по тому, что Андромеда не побоялась пойти против своей семейки и выйти замуж за грязнокровку, по уровню темперамента она ближе к Беллатрикс и Сириусу, а не к Нарциссе.
Какой вывод можно сделать о Теде? Одно из двух: либо у мужика стальные яйца и он сумел приручть эту девушку, либо в семйстве Тонкс царит матриархат.
Факт второй: Тонкс - хаффлапафец. То есть человек априори не слишком конфликтный и ценящий здоровую атмосферу в своем окружении выше личных амбиций. То есть вероятность того, что он вообще мог заняться приручением, а не отдал бразды правления в семье своей супруге стремится к нулю.
Факт третий: Нимфадора выбрала себе мужскую профессию. Что как бы тоже намекает на женскую доминантность в семье.

Вывод: Тед - подкаблучник. Действительный или мнимый (чтобы любимая половинка не нервничала) - не важно. Важно, что задавленного авторитетом Дурслей Гарри он исправить не сможет.

Классический пример туннельного видения. "Я хочу, чтобы было так, и значит это так". Вариант взаимного чувства, которое гасит конфликты еще на стадии зарождения - не рассматривается. Вариант "морская вода", когда любой скандал уходит в пустоту, а делают так, как того желает не скандалящая сторона - не рассматривается... Да тут десяток(если не два) вариантов можно привести. Но приводится только один: тот, который Вы хотите. И, кстати, вся Ваша аргументация построена по тому же принципу.

Мне кажется, что Ханс Корн преувеличивает вред, нанесенный воспитанием у Дурслей психике Гарри.
Да, Гарри привык считать, что никому не нужен, что он "плохой", "неправильный", и привык вместе с тем рассчитывать только на себя. Но любая забота и любая дружба ломают стереотип "я - плохой", "я никому не нужен". В данном случае забота и дружба у Гарри есть и без Блэка.
А дальше - Гарри совершенно обычный ребенок. Он старается быть похожим на своих друзей. Едва не наступив на грабли в виде тролля и зеркала он пытается избежать других неприятностей. Он умеет думать своей головой - а до чего не додумается он, додумаются друзья.
Прежний опыт жертвы заставляет Гарри удерживаться от шалостей над другими, и не одобрять подобные шалости со стороны других. В этом плане Сириус с его мародерским прошлым может вообще у мальчика неприязнь вызвать в духе "ты как Дадли над всеми издевался, я не хочу быть как ты вообще ни в чем".
Имеющийся Гарри на момент конца написанного текста в "Мамочке" - милый, добрый и умный мальчик, настороженно относящийся ко всяким-разным взрослым и их затеям по устроению досуга мальчика Гарри.
Его сексуальное развитие, хотя и несколько замедленно из-за отсутствия до Хога девочек, готовых обратить на него внимание, придет в норму самостоятельно - сначала он с девочками дружит, много учится и отдыхает вместе, а потом начнет задумываться и о том, что "она красивая". Вполне возможно, что под влиянием Рона он, начав задумываться, оглядится и на других девочек, не из их теплой компании. Но в целом, такие дети и подростки не ищут новых знакомств, и скорее всего первой влюбленностью этого Гарри станет Гермиона или Сьюзан.
А уж останется эта первая влюбленность или пройдет с возрастом, вернувшись в рамки дружбы - история, судя по указанным планам автора "писать до конца четвертого курса", умолчит.

И, кстати, предрассудки о факультетах цветут пышным цветом. "Хаффлпаффец" - отнюдь не синоним "мямли". Скорее - "непоколебимо верный трудоголик". И как раз эта непоколебимая верность могла привлечь к нему девушку, а трудолюбие помогло бы создать любые подходящие отношения. Ведь, вообще говоря, барсук - то еще животное... практически не имеющее естественных врагов... но сильный и опасный противник, если его побеспокоить.

Восемнадцать лет брака.
С одной стороны - неконфлитный Тед, с другой - амбициозная Анди.
Взаимное чувство возможно, но оно дает максимум частичную компенсацию. Тед все равно будет уступать чаще. А потом семейный быт устаканится - просто потому, что они так привыкли.
Да и не будет скандалов. Хаффец предпочтет их избегать, а не "уводить в пустоту". Тем более, что нужно для этого совсем не так много - всего лишь подстроиться под любимую женщину.

Эйлалф
"— Вот смотри,описание факультетов. «Гриффиндор — для храбрых и благородных, Равенкло — для умных и стремящихся к знаниям, Хаффлпафф — для верных и трудолюбивых, Слизерин — для хитрых и амбициозных».
— То есть, не-равенкловцы идиоты, не-слизеринцы бесхитростны, не-хаффлпаффцы поголовно ленивые предатели, не-гриффиндорцы — подлые трусы? Тебе не кажется, что здесь что-то не так? "
(нагло цитирую сама себя)

В одном фанфике высказана мысль, которая мне нравится: поскольку первыми главами Домов были сами Основатели, то каждый из них подбирал себе учеников, с которыми ему лично было бы приятно и удобно работать. Для того и создали Шляпу. Ну а потом это осталось как традиция, уже бессмысленная.

Не поленился и почитал. Нет там никакого разбора.

Нисколько. Это у вас натянуто. А насчет обстоятельств - читайте выше.

РАЗРУШЕНИЕ стереотипов тоже дело не быстрое. Ничего он не сделает.
И, что более важно, нет никаких стереотипов, которые ему следовало бы разрушить. Речь идет о ребенке из шкафа с минимумом социальных навыков. Стереотипы нужно формировать, а вы, если не ошибаюсь, сами согласились, что Сириус для этого непригоден.
Вот Гермионе разрыв шаблона полезен, а здесь ломать нечего...

Исключительно потому что вам так хочется.
И, даже если вы ВНЕЗАПНО правы, Обливейт - гуманнее:)

Ох уж эти ваши впечатления и странные фантазии...

А это не мое дело и не ваше. Это право автора. Как автор напишет - так и будет.
Но вот попытка представить как убеганец из дома, раззвездяй и беглый уголовник поможет пацану преуспеть в семейной и общественной жизни у меня вызывает когнитивный диссонанс.

Это замечательно. Только с чего вы взяли, что единственный подходящий критерий удачности идеи - ваш одобрямс? Вы не Наполеон часом? О_о
И Сириус примерно в той же мере лоялен Дамби, как и Хагрид. По вашим же словам - не вариант. То что вы написали по Тонксу даже комментировать неохота. Сплошной полет фантазии...

Эйлалф
Увы, сколько не занимайся, умнее не станешь. Приобретешь знания, да. Натренируешь ум, да. Но не более.

А смысл? Заведет бота.
Хех. Около 50 комментов назад я говорила: "пусть мы Вам ещё 20 раз попробуем что-то объяснить, наши доводы покажутся Вам несостоятельными". ЧТД.
Самое забавное, что в жизни подобный самоуверенный (в сети) человек весьма вероятно ведет себя совершенно иначе. Т.к. за подобное поведение в реале либо "в глаз дают", либо просто не уважают, либо задвигают в полную жо за конфликтность и неумение идти на компромиссы.

Да, мне тоже нравится эта идея. И можно дополнить (не раз видела подобное, кстати), что в идеале люди, принадлежащие одному факультету, ближе по характерам, чем представители разных факультетов, следовательно лучше уживутся и им будет легче жить и учиться вместе.
Но это самое "ближе по характерам" не означает, что доминантные качества чужого факультета отсутствуют напрочь, и что характер человека не изменится за 7 лет учебы.
Так что рассуждения толка "Он с такого-то факультета, поэтому имеет такой-то характер" ничем, кроме хотелки рассуждающего, не обоснованы.

Ladimira, где-то еще была основательгадская версия, что в первый же день детишкам прилетает по мозгам специальным факультетским колдунством. Чтобы вели себя соответсвующе...

Да у него все рассуждения примерно с тем же уровнем обоснованности.

Есть такой достаточно неплохой разбор поттерианы, называется "Большая игра профессора Дамблдора". Там, правда, разбирается преимущественно влияние ДДД на Гарри, но и о растущих из детства проблемах там упоминается. Почитайте.



Хуже, ему внушали что он - обуза и должен быть благодарен даже за самую малость.



В каноне это, кстати, исправлено не было - тот же анализ, который я Вам указал упоминает, что проблемы с поисками дидемы завязаны во многом на неспособность Гарри спросить совета, попросить помощи.



Только не в сочетании с титулом героя. Конкретно в случае с Гарри получается установка "нужно совершать подвиги, чтобы быть кому-то нужным". А с добавлением детской установки "благодарен за самую малость" получается, что кроме недолгого признания ждать за самое великое свершение нечего.



Друзья у Гарри были и в каноне. Целых две штуки. Почему не больше? Асоциальность, как я писал выше. И почему-то эти две штуки сломали далеко не все.
Что же до заботы, то тут есть маленькая проблема: ГГ - сова. А потому ОТ ЛЮДЕЙ Гарри так и не ждет заботы. И не получает.



В том-то и беда, что это - далеко не все. Перечитайте, я в камментах набросал несколько пунктов. Дополнять мне откровенно лениво.



Это да, это есть. В каноне это был безалаберный Рон, тут - две девочки и Невилл, подразумевающие развитие Гарри-феминиста )



В каноне - нет. Там у него детская непоседливость и любопытство заставляли продолжать искать приключения. Естественная, кстати, для ребенка реакция, которую Лилька совершенно зря купирует. Нет, применимо к обстоятельствам - не зря, это необходимо, но в далекой перспективе это чревато.



Канонный пример с диадемой )))

Между прочим, в каноне его реакция разбиралась подробно - жуткий шок, когда Гарри узнал про моббинг, устраиваемый Мародерами Снейпу. Разочарование... но не полный отказ от Сириуса.
Применимо же к фанфику в целом и к моим рекомендациям в частностях, именно это является тем сдерживающим фактором, который не позволит Гарри перенять недостатки Сириуса.
Очень важный момент Вы затронули. Возможно, я зря сам его не упомянул когда рассматривал Сириуса как удачный пример для подражания в рамках становления Гарри как личности.



Если Вы для полноты картины перечислите еще и его недостатки (нынешние и в перспективе), то мы сможем обсудить его личность )))



В каноне он с первого курса с Гермионой дружит. И что? Задумался позже того же Рона. Повторюсь - основное влияние на становление сексуальности Гарри в каноне, как ни странно, оказал пмсм квиддич. Хотя при тех приключениях, которые на его долю пришлись, гормональный баланс должен был зашкаливать в сторону агрессивности (и сексуальной в том числе).



Ох, что-то я сомневаюсь... если учесть, что тут Гарри будет всяко более спокойным, чем в каноне, у него с девушками может получится еще хуже, чем там.



Согласен. Сам писал то же самое. А так же привел еще один пример "такого ребенка" - Снейп. Вечная жертва, не оглядывающаяся по сторонам. И что из него выросло?



Вот кстати! Жаль, что автор так решила, я бы с большим удовольствием посмотрел на противостояние совы и жабы )))

Пост Andrey_M11 12 Июня в 21:50 и последующие.



А аргументы сложнее "сам дурак" Вам недоступны?



Вот поэтому нужно начинать с ближайшего лета. Иначе вообще ничего не успеет.



Чушь. Читайте камменты выше. Личность все равно заложена, вопрос в том, какая.



А потом Волдеморт опять будет самоубиваться о ребенка с психологическим возрастом полтора года? Годная идея для фанфика )))



В таком случае, не называйте свои фантазии "фактами". Факт - это то, что имеет место быть в реальности, а не только у Вас в голове.



Вот в том-то и проблема ))) Точечное мировоззрение и полное отсутсвие способностей к креативному мышлению. Только чтобы порвать Вам шаблон, почитайте про ботулотоксин.
Вдумайтесь! Нейротоксин с летальной дозой в 0,01 мкг/кг, сильнейший из природных ядов, используется ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ! Что Вы там про диссонанс говорили? )))



А с чего Вы решили, что у меня такие критерии? Я Вам прямым текстом писал - приводите альтернативы. То, что привели Вы, опровергается на раз. Мою же версию я вполне удачно защищаю от всех нападок вот уже восемь десятков камментов кряду.



На этот счет обсуждение уже было. Читайте внимательнее. Сириусу можно провести профилактику доверчивости (Азкабан распологает). Если это вообще нужно. Переубедить Хагрида нереально.

Ханс Корн
Большую игру я читала. Согласна я там далеко не со всем, но не хочу делать это темой сегодняшней дискуссии.
Далее, здесь Гарри, по-прежнему не получая заботы от взрослых, получает дружбу (а значит и чувство нужности). Причем его друзья и отучают его от установки "нужно совершать подвиги, чтобы быть кому-то нужным". Они дружат с ним не потому, что он - великий герой, отбивший аваду лбом, а потому что он добрый мальчик Гарри. Они напару с совой удерживают его от опасных приключений. И Гарри отучается совершать всяческие подвиги. И правильно, потому как воевать должны взрослые.

Пример "такого ребенка" в виде Снейпа несколько ошибочен: какие у Снейпа были друзья? Красавица и умница Лили, которая по канону мыла ему мозг на тему "неправильных друзей-слизеринцев" и общалась с ним не слишком много, поскольку на Гриффиндоре это не очень-то одобряли, да Малфой, на фоне которого Снейп чувствовал себя ущербным - да и вряд ли это была дружба, а не просто взаимовыгодное сотрудничество.

Какие же друзья у Гарри? Добрая, справедливая и неглупая (племянница главы ДМП же) девочка Сьюзан с суровой тетей, не пытающаяся мыть мозг Гарри; Невилл - неуверенный в себе, задавленный авторитетом бабушки - но пытающийся с ним бороться и тем подающий неплохой пример (не слушай взрослых, думай своими мозгами); Гермиона - поборница правил и справедливости, начитанная девочка, из недостатков - упрямство и занудность, которые ей прочая компания пытается править.
Эти четверо все похожи своим детским одиночеством, которое очень хотят исправить.

Гарри, как и Невиллу, надо править уверенность в себе и чувство нужности. Отлично правится хорошей успеваемостью (привет, Гермиона и Сьюзи, которые мальчишек вытащат на приличные оценки), квиддичем в который Поттер все-таки играет, гербологией в которой Невилл действительно талант.
Совушка себе на уме бурчит, что квиддич - травмоопасное зло, но не запрещает (да и как запретит?).

Взрослые же - возможно, стараниями Лильки у компании появится Снейп в качестве "вредного, но доверять можно". Возможно - кто-то еще.
Но, сдается мне, эта компашка будет себе на уме, и так и не начнет доверять взрослым. Что, при условии ограждения их от приключений силами совы и Снейпа, особого вреда не нанесет.

zasonya
Я Вас умоляю. Зачем мне мультов плодить? Этот достойный человек, которого я якобы оскорбил, немножко забывает, что оскорбления не было. Точнее, не забывает, а банально не умеет читать.
Что же до Вашего высказывания о компромиссах... тут у меня два вопроса:
1. Как Вы понимаете этот термин?
2. Где именно у меня была возможность пойти на компромисс?
Покажите пальцем, раз уж я такой неспособный )

Добавлено 16.06.2014 - 17:57:
Ladimira
Два "но":
1. У Вас слишком однобокая интерпретация персонажей - Вы описываете либо достоинства либо недостатки.
2. Прикол в том, что компания Гарри никак не поможет ему справиться с большей частью своих комплексов. Как Вы справедливо отметили, Гарри, Невилла и Гермиону свело вместе одиночество. Насчет Сьюзи неизвестно - в каноне ее личность не раскрыта, а тут автор пока не сильно заморачивалась предисторией. Но не суть. Допустим, Вы правы полностью, и эту четверку свело одиночество.
Что может получиться из этой компании? Самым логичным вариантом является компания аутсайдеров, которые замкнуты друг на друге и с остальным социумом контактировать не умеют и не хотят. Что никак не помогает избавиться от проблем )))