Мамочка (джен)

Пост Andrey_M11 12 Июня в 21:50 и последующие.



А аргументы сложнее "сам дурак" Вам недоступны?



Вот поэтому нужно начинать с ближайшего лета. Иначе вообще ничего не успеет.



Чушь. Читайте камменты выше. Личность все равно заложена, вопрос в том, какая.



А потом Волдеморт опять будет самоубиваться о ребенка с психологическим возрастом полтора года? Годная идея для фанфика )))



В таком случае, не называйте свои фантазии "фактами". Факт - это то, что имеет место быть в реальности, а не только у Вас в голове.



Вот в том-то и проблема ))) Точечное мировоззрение и полное отсутсвие способностей к креативному мышлению. Только чтобы порвать Вам шаблон, почитайте про ботулотоксин.
Вдумайтесь! Нейротоксин с летальной дозой в 0,01 мкг/кг, сильнейший из природных ядов, используется ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ! Что Вы там про диссонанс говорили? )))



А с чего Вы решили, что у меня такие критерии? Я Вам прямым текстом писал - приводите альтернативы. То, что привели Вы, опровергается на раз. Мою же версию я вполне удачно защищаю от всех нападок вот уже восемь десятков камментов кряду.



На этот счет обсуждение уже было. Читайте внимательнее. Сириусу можно провести профилактику доверчивости (Азкабан распологает). Если это вообще нужно. Переубедить Хагрида нереально.

Ханс Корн
Большую игру я читала. Согласна я там далеко не со всем, но не хочу делать это темой сегодняшней дискуссии.
Далее, здесь Гарри, по-прежнему не получая заботы от взрослых, получает дружбу (а значит и чувство нужности). Причем его друзья и отучают его от установки "нужно совершать подвиги, чтобы быть кому-то нужным". Они дружат с ним не потому, что он - великий герой, отбивший аваду лбом, а потому что он добрый мальчик Гарри. Они напару с совой удерживают его от опасных приключений. И Гарри отучается совершать всяческие подвиги. И правильно, потому как воевать должны взрослые.

Пример "такого ребенка" в виде Снейпа несколько ошибочен: какие у Снейпа были друзья? Красавица и умница Лили, которая по канону мыла ему мозг на тему "неправильных друзей-слизеринцев" и общалась с ним не слишком много, поскольку на Гриффиндоре это не очень-то одобряли, да Малфой, на фоне которого Снейп чувствовал себя ущербным - да и вряд ли это была дружба, а не просто взаимовыгодное сотрудничество.

Какие же друзья у Гарри? Добрая, справедливая и неглупая (племянница главы ДМП же) девочка Сьюзан с суровой тетей, не пытающаяся мыть мозг Гарри; Невилл - неуверенный в себе, задавленный авторитетом бабушки - но пытающийся с ним бороться и тем подающий неплохой пример (не слушай взрослых, думай своими мозгами); Гермиона - поборница правил и справедливости, начитанная девочка, из недостатков - упрямство и занудность, которые ей прочая компания пытается править.
Эти четверо все похожи своим детским одиночеством, которое очень хотят исправить.

Гарри, как и Невиллу, надо править уверенность в себе и чувство нужности. Отлично правится хорошей успеваемостью (привет, Гермиона и Сьюзи, которые мальчишек вытащат на приличные оценки), квиддичем в который Поттер все-таки играет, гербологией в которой Невилл действительно талант.
Совушка себе на уме бурчит, что квиддич - травмоопасное зло, но не запрещает (да и как запретит?).

Взрослые же - возможно, стараниями Лильки у компании появится Снейп в качестве "вредного, но доверять можно". Возможно - кто-то еще.
Но, сдается мне, эта компашка будет себе на уме, и так и не начнет доверять взрослым. Что, при условии ограждения их от приключений силами совы и Снейпа, особого вреда не нанесет.

zasonya
Я Вас умоляю. Зачем мне мультов плодить? Этот достойный человек, которого я якобы оскорбил, немножко забывает, что оскорбления не было. Точнее, не забывает, а банально не умеет читать.
Что же до Вашего высказывания о компромиссах... тут у меня два вопроса:
1. Как Вы понимаете этот термин?
2. Где именно у меня была возможность пойти на компромисс?
Покажите пальцем, раз уж я такой неспособный )

Добавлено 16.06.2014 - 17:57:
Ladimira
Два "но":
1. У Вас слишком однобокая интерпретация персонажей - Вы описываете либо достоинства либо недостатки.
2. Прикол в том, что компания Гарри никак не поможет ему справиться с большей частью своих комплексов. Как Вы справедливо отметили, Гарри, Невилла и Гермиону свело вместе одиночество. Насчет Сьюзи неизвестно - в каноне ее личность не раскрыта, а тут автор пока не сильно заморачивалась предисторией. Но не суть. Допустим, Вы правы полностью, и эту четверку свело одиночество.
Что может получиться из этой компании? Самым логичным вариантом является компания аутсайдеров, которые замкнуты друг на друге и с остальным социумом контактировать не умеют и не хотят. Что никак не помогает избавиться от проблем )))

Ханс Корн
Вы раскидывались оскорблениями практически во всех подряд, кто с Вами несогласен - почитайте свои комментарии.
Я не планирую Вам что-то ещё объяснять - Вы не слышите, что Вам говорят.

zasonya, вы ошибаетесь. Приводя в качестве примера последний Ваш пост, как только дело дошло до конкретики, вы тут же сбежали в кусты. И это - не только Ваш недостаток.
Когда же я описываю демонстрируемые моими оппонентами качества, это почему-то считается оскорблениями.
Однако, применимо к Эйлалфу, дело даже не в этом. Этот человек попытался инкременировать мне оскорбление, когда я, назвал, цитирую, "всех шакалами". Чего не было. Если Вы перечитаете мои посты, то увидите, что действительно использованное мной слово "шакал" ни разу не было адресовано ни в качестве обозначения кого-либо, ни даже использовано в качестве сравнения с кем-либо.
То есть, в данном конкретном случае меня банально оклеветали. Что же до Ваших инсинуаций... я как обычно попрошу конкретики )

Эйлалф
Вот и не надо спорить.Лучьше поговорить о конструктивном.Например есть еще Петя.Даже если сова не помнит деталей третьей книги, то будучи взрослым человеком из оговорок Рональда может понять что крыска живет шибко долго.
Крыса попала в семью Уизли вполне взрослой, и живет в ней уже 11 лет.Столько из грызунов живут только белки в домашних условиях.И то,если за ними профессиональный уход.А тут крыса-долгожительница.Подозрительно.

Ну даже если она не свяжет это с анимагией то все равно заинтересуется.Может это тоже попаданец?Или хоть Гарику намекне о странностях этой зверюги.

Теоретически это могли быть 5 разных крыс. Благо колдунство позволяет загримировать новую крысу под старую парой взмахов.
Как вариант, Питер специально внедрился вместо последней крысы в череде перед поступлением Поттера, чтобы шпионить. Тогда для разнообразия вместо уизлигадства и уизлитупости получается легкая небрежность. Правда остается момент с отсутствующим пальцем, который нужно обосновать:)
ЗЫ Возможно Питер был первой и последней крысой, а промежуток заполняли натуральные грызуны.

Эйлалф,
вот мы и добрались до самого важного. Вы, наконец-то начали рассуждать конкретно и с приведением цитат. Итак, разберем мое высказывание, которое так Вас возмутило. Написал я буквально следующее - если сложилась такая-то ситуация, то нужно действовать совершенно определенным образом и, ни в коем случае не иначе, поскольку поведение, отличное от указанного может привести к неприятным последствиям.
Так? Так.
Никаких персонификаций "шакалов" я не приводил. И говорил не о личностях, а исключительно о ситуации. И тот факт, что Вы приняли "шакалов" на свой счет - это не вина моего высказывания, а проблема Вашей самоидентификации. Иными словами, это не я назвал Вас шакалом. Это Вы так посчитали. Почему? Ну кто Вас знает.
Что же о безопасности Сириуса и его собственных проблемах с психикой, то давайте обратимся к канону. Там Сириус показан преимущественно положительным персонажем, который если и имеет проблемы с психикой, то Гарри от этого не страдает. Это видно в пятой книге, когда Поттер поллета проводит на Гриммо и никаких проблем.

кукурузник, к сожалению, фанфикшен уже давно привел вполне убедительное обоснование потенциальному долгожительству Коросты, а именно - периодическую замену крыс родителями. А потому разбираться с необычностью крыски будут в лучшем случае дети. Взрослый же придумает рациональное объяснение и успокоится на этом. Да и с детьми тоже не факт - в каноне Золотое Трио узнало о необычном долгожительстве Коросты в самом начале третьей книги и так и не пришло к каким-либо выводам.

Эйлалф
Уже сдулся... снова передергивания и игнорирование фактов... ну что же, на предмет этого индивидуума у меня и надежды на возможность какого-либо конструктивного диалога не было.
Надеюсь, более разумные мои оппоненты все же увидят нормальный формат аргументов.

Ханс Корн, боюсь вы не опознаете этот "нормальный формат", даже если он на вас набросится:))
Поза Дарт Аньяна никому не добавляет здравомыслия...

https://www.pichome.ru/image/TvA

Эйлалф, было бы забавнее, если бы крыску случайно кто-нибудь сожрал. Вот это был бы внезапный поворот и всеобщий облом:)))

frodkins
+1
Вообще, если кто-то схватит его когтями и попробует клюнуть - он с высокой вероятностью превратится. Я вообще ожидала, что Рон в поезде при поездке на первый курс Лилю доведет, она клюнет Крыса, и он превратится:)

frodkins, Вы слишком подвержены стереотипам ))) Если Сириус - то априори придурок, неспособный к каким-либо адекватным действиям. Если Ханс - то априори тролль, неспособный на разумный диалог. При этом Вы напрочь игнорируете факты, не укладывающиеся в привычные Вам наборы штампов.

Зайдя сюда и почитав сие холивары я поняла значение фразы " Исступленный фанатик ". Причем что самое смешное эти холивары только мелят воду в ступе. Хас не зачто не отступится от своих идеалов, мнения и принцыпов даже если они в корне не верны. И убедить его нельзя. Поэтому нестоит его убеждать. Пусть последнее слово останется за ним. Незачем метать биссер своего красноречия перед представителем класса Тролль - фанатик обыкновенный.

Лейтрейн, да и Архитектор бы с ним... но подобные фанатики неплохо умеют за... забивать мозги окружающим. И если такое случится с автором данного текста, это будет... печально.

Raven912 не бойтесь. Автор пишет так как хочет муза. И он уж точно не будет подстраиватся под Тролля - фанатика который говорит Автор пишите так как я хочу. Ибо я так хочу. Когда девять человек говорят: Автор мололдец, вдохновенья вам, чдуесный рассказ и жду проды. А десятый мелкий троль вякает: Автор, вы плохо пишите, мне не нравится как вы пишите. Пишите как мне нравится или не пишите вообще. То автор глядя на первые девять отзывов все равно будет писать так как нравится девяти, а не одному мелкому троллю. Так что не беспокойтесь на эту тему. :) .

Лейтрейн, и Вы опять же не правы ))) Не "тролль-фанатик", а "тролль принципиальный". Фанатизм... фанатизм в споре присутствует, но, увы, не с моей стороны. Давайте рассмотрим основные стороны конфликта.
Для начала, местный ребель, баламут и просто сволочь - ваш покорный слуга. С чего начался холивар? С моего вопроса о знании Лилькой канона (навеянным совершенно непонятной ее неспособностью связать имя "Лили" в устах Снейпа в ее адрес и Лили Поттер). Затем беседа плавно перетекла на Сириуса Блека, которого не мешало бы (пмсм) освободить досрочно и легитимно. Так же я имел наглость упомянуть, что Сириус способен положительно повлиять на Гарри Поттера.
И вот тут-то и начался конфликт. Причем конфликт протекает в двух совершенно разных плоскостях.
Итак, вторая сторона конфликта, собственно уважаемый автор. С ее точки зрения Сириус банально не нужен. Автору совершенно не хочется отдавать хотя бы часть родительского влияния на Гарри кому-либо, кроме своей совушки. А потому завязался спор на тему "нужно ли мужское влияние в плане становления личности юноши". В рамках данного спора у обеих сторон конфликта была определенная поддержка - со стороны автора личности, которые совершенно обоснованно утверждали, что мать-одиночка вполне способна воспитать ребенка мужского пола, с моей стороны - те, кто был согласен с моим мнением, что материнский инстинкт у Лильки несколько гипертрофирован (что было неизбежно по задумке фанфика) и что исключительно своим влиянием героиня может принести ребенку не только пользу, но и вред. Особенно (тут начинается уже чисто мое мнение - его, вроде, никто не поддерживал) в случае ребенка, подвергавшегося на протяжении нескольких лет насилию и страдающего многочисленными дефектами воспитания.
При этом в рамках данного спора, личность потенциального "папочки" была непринципиальна - вопрос стоял только "нужен или нет". Сириус был назван исключительно как наиболее подходящий персонаж - из альтернатив у Лильки только Снейп, а он еще хуже.

Спор происходил достаточно цивилизованно. Автор обиделась на сомнения в компетентности ее совы, но перегибов, как мне кажется, не было.
И тут пришла некая личность и возопила: "Да вы что?!! Какой нахрен Сириус?!! Он же ничтожество и ни на что не способен!!!". И вот после этого вопля (иначе я это обозначить не могу), спор плавно перетек в дискуссию слепого с глухим на тему "способен ли Сириус выполнять родительские фукции".
При этом попытки вернуть спор в исходное русло игнорируются.
Аргументы игнорируются.
Попытки вывести моих оппонентов на подробности, чем именно их не устраивает Сириус натыкаются на штампы и стереотипы.
И да, действительно с фанатичным огнем в глазах и пеной у рта народ доказывает что Сириус родителем быть не может. Что от него кроме вреда никакой пользы. Они не способны ответить на вопрос, почему они так решили. Им плевать на подробный пост одного из редакторов, подробно анализирующий действия Блека в каноне и сравнивающий их с стереотипами. Им плевать на подробный разбор того, как именно "отрицательные" качества Бродяги могут пойти на пользу Гарри. Все эти аргументы, если их не получается опровергнуть (а опровергнуть смогли только один пункт - Андрей М11 посчитал данного персонажа не слишком импульсивным). Их основной аргумент - слепая вера в то, что Сириус ничего не может.
Но при этом они, с невероятной агрессивностью, толпой уводят дискуссию от ее истоков и основной тематики. Чем, как правильно обозначил господин Юрченко, за... забивают мозг автора и не дают задуматься о чужих аргументах. При этом, споря на совершенно левую тему которая особо никого не интересует, они позиционируют себя как защитники автора и нагло клевещут на единственного оппонента (остальные, походу, банально побрезговали с ними связываться). Ну вот где я говорил, что автор плохо пишет?
Впрочем, ответа все равно не будет. Мой пост проигнорируют. А они продолжат свое черное дело. А автор и рада - по причине обиды за совушку, она готова даже такое принять, чтобы не задумываться, что что-то действительно стоит доработать.
Так что да, фанатизм присутствует. Сторону только перепутали. С моей же стороны есть банальное желание убедить автора добавить несколько сюжетных линий в хорошее произведение и нарастить тем самым его объем. Об этом я, кстати, уже писал. Игнорируют. И продолжают инкрименировать мне обвинения в недостаточно качественном по причине несоответствия моим вкусам фанфике.