Мамочка (джен)

То есть, целостность души в данном случае роли может и не играть, разве что подселение неполноценной души бьет сильнее по осколку, чем по носителю (весовые категории разные).
В этой теории слабое место - крестик в башке у Поттера, но, если он был неактивен и не проникал собственно в Гарри (а это вполне вероятно - иначе хоркрукс был бы разрушен еще на втором курсе, когда Гаррика василиск покусал), то и вред был локален - незаживающий шрам.
В любом случае, из Ваших аргументов сложно опровергнуть только момент с 1/7. Это может быть фактором отрицательного влияния. Но других примеров постоянной одержимости в каноне не было (Джинни и то впускала Тома нечасто и ненадолго). Так что возможны три варианта событий:
1. Расколотая душа выпивает все соки из носителя, пытаясь восстановиться.
2. Хорхруксы - лишь один из способов стать неупокоенным духом после смерти и никак не влияют на свойства данного духа внутри класса. То есть, одержимость такой "осколочный" дух вызывает совершенно нормальную.
3. Если вспомнить, что нематериальная нежить в Хогвартсе есть, но никого она одержимым не делает, то не исключено, что хорхруксы/осколочность и позволяют вселяться в тела живых. Этот вариант не обязательно истинен (не исключено, что в Хогвартсе просто обезопасили детей от привидений) легко комбинируется как с первым, так и со вторым вариантом, но, если считать Хедвиг одержимой совой, то этот вариант говорит, что как минимум часть свойств Лили аналогична свойствам духа Волдеморта. То есть вероятность нанесения вреда носителю увеличивается. И, соответственно, уменьшается вероятность того, что Хедвиг действительно одержима.
Вот и получается, что первые два варианта равнозначны, третий же склоняет чашу вероятности в сторону не-одержимости.


Если не ошибаюсь, то это - фанон. По канону об опекунстве ничего не говорится.


П.С. За ссылки спасибо, хоть я и настороженно отношусь к фикбуку.

Да, пропустил.


Окончание моего предыдущего ответа Вам сводилось во многом к тому, что да, Дамблдор, скорее всего, видит, что НЕКТО ему мешает воспитать правильного героя. Но при этом он не может быть уверен, кто это. Более того, поиски он, скорее всего, ведет за пределами школы - если успел выяснить некоторые странности в поведении ребенка после визита в магмир но до отправления в Хогвартс.
Он не может быть уверен, что ему мешает именно сова. А раз уверенности нет, то и трогать ее нельзя - потеря любимого питомца может сильно ударить по Гарри и самостоятельно создать новую точку, отвлекая Поттера от других, нужных директору, ключевых событий по формированию его личности.

Тела захваченных Волди животных могли мало жить из-за желания их заменять на более совершенные, например тушка кошки обычно лучше, чем мышки и он менял тела сразу как найдёт что-то получше.
Так-же неизвестно насколько сольные повреждения получает тело от одержимости и на сколько они заметны неспециалисту. Например Квиррел погиб примерно через год и отнюдь не от последствий одержимости. Так что Сова может прожить не меньше и повреждения заметить не сразу(если они вообще есть, т.к. в каноне был только один нестандартный одержимый и на основании этого делать вывод о обязательности относительно быстрого разрушения организма было-бы неверно).

Лицо на затылке Квирелла, на сколько я помню, тоже отличалось от человеческого.

А учитывая понимание местными пророчества - защита ГП неотделима от смерти ТР. Будь иначе и Том Редл не погиб-бы ни в Годриковой Лощине, ни в комнате с ФК, а всё ограничилось-бы защитным полем вокруг Гарри, его иммунитетом к магии или чем-то подобным.

Не обязательно http://ru.wikipedia.org/wiki/Одержимость
Одержимость в Вуду
(...)Душа у вудуистов состоит из двух компонентов: [gros bon ange] большой добрый ангел и [ti bon ange] маленький добрый ангел. «Большой добрый ангел» — это своеобразный запас силы, и после смерти возвращается в «энергетический резервуар», питающий все живое. «Маленький добрый ангел» — источник того, что касается именно личности. Та часть души, которая используется при так называемом «астральном выходе из тела», «осознанных сновидениях», «одержимости». Во время одержимости «маленький добрый ангел» временно замещается внешним духом, именно он является мишенью большинства вудуистских обрядов и операций.

Возможно какой-то вред и наносится, но не любой вред организму можно заметить сразу, а Квиррел прожил примерно год и умер насильственной смертью, а не от проблем со здоровьем.

P.S. Пожалуйста. фикбук ничем не хуже fanfics.me - просто на обоих этих сайтах надо правильно указывать критерии поиска, что-бы не попадалась всякая гомосятина. А многие интересные фанфы можно найти только на фикбуке, да и поиск по фендомам, жанрам и персонажам довольно удобен.

Vova-T1 здесь гомосятину отсеивать сложнее. Тут даже в свиду нормальном фанфе в тегах в одном из доп жанров может попастся слеш. А на фикбуке все просто. В критериях пояиках отмечаешь. Мне НЕ НУЖЕН СЛЕШ и все ему подобное. И вуаля. Ниодного фанфа с хотя бы полунамеком на слеш. :) .

Не могу найти место в каноне, где упоминается о вселении в животных - вроде бы, в первой книге, но там во всех переводах только люди...
Вроде, стояло, что тушки сами быстро приходили в негодность - доказать не могу, у меня только собственные воспоминания.



Кажется, через полгода было уже видно, что Квиррел совсем плохо выглядел... нет? Сова функционирует уже дольше.



Сомнительно, что не меньше - все же, в случае Квиррела имеется одержимость гуманоида гуманоидом, а тут совершенно различное строение тела у донора тушки и у привычного вселенцу.
Насчет стандартизации одержимости - я писал ранее. Жаль, если не убедил, но по моим прикидкам, вероятность сходной реакции более пятидесяти процентов.



И хрен его знает почему. Ну глаза у Волди, допустим, покраснели от практики ТС. Но остальное... не исключено, что деформация была вызвана примитивно тем, что затылок - неподходящее место для лица. Или кровью единорога. Или конфликтом при вселении (при встрече в "Котле" Поттер прикасался к Квиррелу, то есть тогда тот еще не был одержим. Вселение произошло после попытки скоммуниздить камушек из банка, в качестве наказания).



Возможно. Но, поскольку приоритетная цель - защита, то устранение, по идее, происходит самым простым способом. То есть чисто физически. Отуда долгоиграющие гадости, завязанные на душу Лорда?



Ключевое слово "временно". И куда он девается, пока тело одержимо? По идее, чтобы не потеряться, там же где-то, рядышком. Только отстранен от управления.

На фикбуке в виду отсутсвия модерации, хватает откровенно слабых текстов уровня младшей школы по грамотности и содержанию.

Комп, милый комп! Наконец-то мы вместе!:)
Начинаю писать продолжение, надеюсь никого не разочарую.
Теперь по поводу дискуссии:
Я всегда вначале продумываю характеры персонажей. и уже под эти характеры подбиваю сюжет. Причем раскрытие этих характеров идет неравномерно и на протяжении всего текста. Причем продумано даже объяснение поведения Дурслей.
Дамби здесь политик-манипулятор, так что никаких зелий, принуждений и прочего. Чисто психологическая обработка и подстройка ситуаций и нужных людей рядом. Сова ему мешает, но он пока еще ее не вычислил. Впрочем, если узнает точно - церемониться не будет. Акромантулы в запретном лесу скушают или книзлы Арабеллы Фигг постараюся. В любом случае исчесзновение домашнего любимца напрямую связать с директором не получится.
Вытягивать раньше срока из Азкабана Сириуса никто не будет, потому как совушка пока о нем ничего не знает, а остальные не хотят говорить Гарри. Появится Блек тогда, когда появиться и роль его будет не самой значительной. Но ведь даже если бы он появился прямо сейчас, это сильно бы ни на что не повлияло - Гарри взрослым не доверяет. Любым взрослым. В том числе и директору.
Роль Снейпа в этой истории тоже продумана до мелочей. Так же как и остальных подопечных совушки. И тех, кто есть сейчас, и тех, кто появится позже.
Остальное - [спойлер]

Тоже не помню, было-ли это в каноне, но в вашем более раннем комменте было:



Он мог плохо выглядеть много от чего, а мог вообще притворяться чтобы его невоспринимали как серьёзного противника.


Даже если вы правы, то всё равно вероятность в 49% тоже немало.


Может от пророчества, где говорилось, что они должны быть равными. А здоровый Волди легко справится со школьником.


Временно - может быть и несколько лет. Может и рядом, но при этом не обязательно пытается вернуть свою тушку.

В том-то и дело. Оттуда же, откуда про животных, я помню про их быструю деградацию и смерть.




Он и так достаточно притворялся... впрочем, версия, хоть и натянутая.



Ну, я бы оценил ближе к 33%, но Вы правы - до конца игнорировать эту версию нельзя. Так же, как и мою.



А вот это уже рояль. Какое-то пророчество ослабляет Волди?



Система, выведенная из равновесия либо пытается вернуться в него, либо рассыпается. Так что душа непременно пытается вернуть себе контроль. Если же не получается, то душа страдает, а тело подвергается разрушению.

Согласен, я и не настаивал, что одержимость единственный вариант, но она весьма вероятна.


Согласен, что рояль - но рояль канонный. Будь это иначе и большая часть событий канона стала-бы невозможной. Вероятность постоянных побед обычных школьников над матёрыми террористами, которые до этого почти всегда побеждали намного более подготовленных бойцов - ничтожно мала.


Совсем не обязательно. Система может просто перейти в другое устойчивое состояние. А душа совы может спокойно отправиться в свой совиный рай и не желать от туда возвращаться в бренный мир...

Это возвращает нас к целесообразности использования именно попаденки, а не обитательницы того же мира (что априори менее рояльно). Или к вопросу, что Лилька знает о каноне и почему она хоть что-то знает. Имхо, человеку несвойственно прислушиваться к разговорам, которые его не интересует и которых он не понимает - если бы канон обсуждался между знатоками просто в присутствии ГГ, то она бы достаточно быстро начала раздражаться и уходить. И не запомнила бы вообще ничего. Или прочитала бы книгу, чтобы быть хоть немного в теме. В общем, знать она должна либо больше, либо ничего.
Кроме того, есть еще Снейп. Если будет поднята тема анимагии (на что я, относительно совы, искренне надеюсь - человеческая форма у нее может хоть частично сгладить проблемы в воспитании Гарри), то он вполне может и упомянуть про Блека, пусть и в презрительно-агрессивной манере. И если уж и там ассоциаций никаких не возникнет... в общем, зачем попаденка?
Ну и напоследок, возвращаясь к совсем уже истокам дискуссии:
1. В каноне тот же Хагрид с умилением рассказывал про Джеймса и ЛИЛИ Поттер. В Вашем фике беседа у него тоже состоялась, так что вполне вероятно, что лесник так же пытался подкупить ребенка рассказами о родителях. И сова при этом присутствовала.
2. Не задуматься о неадекватной реакции Снейпа на собственное имя... не глупость ли?



Я очень извиняюсь, но не будет ли это долгоиграющей проблемой для Гарри? Ведь, когда он вырастет, то не будет доверять людям. Любым людям. А это - отсутствие друзей, семьи, конфликтность на работе и прочие радости жизни.

Есть ситуации, когда нельзя выйти и приходится слушать всякий бред вне зависимости т того, нравится или не нравится. Точность запоминаемых деталей сугубо индивидуальна, и в глубине памяти пылиться за ненадобностью может многое, которое или придет на ум в нужный момент или будет погребено под ворохом таких же ненужных моментов.

Вернемся к какнону - у Снейпа была масса возможностей на первых курсах упомянуть о Блеке, но он почему-то все время о Поттере-старшем талдычил. Так почему бы и здесь ему поступать по-другому. Вопрос анимагии. Очень удачен для знатоков, и я, как автор, могу согласиться с вашими доводами. Но я, натянув на себя шкуру совы, понимаю, что ничего толком о магии и, в особенности, о этом разделе не знаю. О превращении животного в человека, а совушка именно птица с человеческой душой, нигде никакой информации. Если бы Лилька была по натуре сверхлюбопытна, то да, ради интереса могла бы пробовать. Но у нее в характере преобладает здоровый практицизм, так вот, она не видит для себя пользы превратиться в какую-то зверушку. Ей и птицей удобно.

Можно и задуматься, но вот Снейп ведет себя настолько неадекватно, в понимании совушки, что она его психом считает. В толпе странных учителей один с более сильно выраженными странностями ее не удивляет. Пугает иногда, это да.
А ребенку о родителях уже до лесника рассказали - друзья постарались. Так что информация Хагрида, хоть и была интересна, но уже слегка устарела. А уж идентифицировать себя с мамой Гарри только по одному имени... это ж гигантом мысли надо быть.

Добавлено 20.06.2014 - 11:13:

Почему? Гарри не доверяет ВЗРОСЛЫМ, но вполне себе доверяет своим друзьям одногодкам, так что не вижу пока долгоиграющей проблемы. Вот если бы он не доверял вообще никому, тогда можно было бы думать, какие коррективы срочно вносить в его воспитание. А пока причин нет - недоверие абсолютно заслужено теми взрослыми, с которыми мальчик пообщался и вызвано именно их действиями или бездействием. И Гарри уже довольно заметно изменился, чтобы не раздувать собственную мнительность до небес и проступки одного или нескольких перекладывать на всех.

Согласна. Сова не будет лезть туда, куда она толком не разобралась просто для того, чтобы увидеть результат. Ей уже все-таки не пять лет, чтобы последствия ее дурости родители как-то разгребли. И частичная трансформация, это не то, о чем она всю жизнь мечтала:)

АША я вчера одну киношку смотрела. Что то про детей Оберона не помню уже. Там одна седовласая старушка в перьевой накидке и голубой тунике так красиво и эффекто в полярную сову превращалась и обратно. Сразу ваш фанф вспомнила. :) .

АША
Насчет "всякого бреда" - даже если выйти нельзя, абстрагироваться от назойливого шума современный человек умеет. Воткнуться в монитор рабочего места, воткнуть в уши плеер, просто пропускать мимо сознания, наконец. Возможностей масса.
Кроме того, в любом случае ГГ знает, что в обозримом будущем вокруг ее совенка будет нездоровая движуха с потенциальным летальным исходом. Так что она должна была хотя бы попытаться выковырять из памяти ВСЕ известное по канону. А если вспомнить Ваши слова о том, что ментальными практиками совушка все же займется...
О Снейпе. Если ГГ считает его психом, то она должна, по идее, его подальше от Гарри держать, а не просить о помощи и обучении. А то мало ли, куда этого типа перемкнет...
Что до друзей... со временем люди меняются, ссоры с друзьями возможны. Опять же, они вполне могут отдалиться друг от друга, банально заводя романтические отношения на стороне (друзья, не Гарри... он на такое пока неспособен). А с установкой "не доверяю взрослым", Гарри с каждым годом будет все сложнее восстановить отношения и завести новые. Поначалу она трансформируется в "не доверяю посторонним", а потом... потом "своих" может не остаться.
Что до умалчивающего о Блеке Снейпа, то тут еще влияют особенности собеседника. С чего бы ему при Гарри о Сириусе упоминать? С того и Сохатого хватит. Предупредить, что Поттер-младший, так же как отец, не умеет выбирать друзей? Тут можно не вдаваться в подробности, и рассказывать про гниду-Блека, слившего своего якобы лепшего друга Волди совершенно необязательно - это выставляет Джейми жертвой, которой он в сознании Снейпа априори быть не может.
Другое дело - Лили. Вопрос "как ты могла довериться этой сволочи" в ее адрес вполне естественен.

Эйлалф
Это, конечно, фанон, но первой стадией изучения анимагии многие считают выведение личной формулы превращения. Более того, данное допущение вполне логично, поскольку каждый волшебник превращается в СВОЕ животное, а значит, это направление магии достаточно размыто и, несмотря на некоторые общие принципы, изучается в каждом случае по индивидуально подгоняемой методике. Да, вполне могут быть чары, призванные помочь в случае проблем с трансформацией. Да, эти чары, равно как и некоторые базовые принципы, для совы могут не подходить. Но у Лильки есть Снейп, который ради возможности лицезреть ее в человеческом облике, будет рвать жилы и совершать невозможное. А модифицировать чары Снейп умеет - это канон. Так что все проблемы с анимагией вполне решаемы.

Действительно фанон. Вполне возможно, что методика не содержит никаких расчетов и основана на шаманских плясках с обращением к Духу Зверя, которые сове чисто физически выполнить проблематично.
Или эта методика предполагает использование сомнительных зелий с психотропным эффектом, которые сова использовать не станет в силу убеждений. Или еще 100500 вариантов...
ЗЫ Кстати, где-нибудь написано явно, что анимагия связана с трансфигурацией или это тоже фанон? Вполне возможно, что это наследие друидов и с латинской школой вообще никак не пересекается.

Ханс Корн
Легко ли абстрагироваться, когда идет занудное совещание, докладчик толкает очередную бредятину, а сидящие рядом коллеги обговаривают шепотом книжку. В общем гуле шепот слышен хорошо, монитора и наушников поблизости нет, а рисование закорлючек в блокноте не затыкает уши? Это как пример.
Я понимаю, что хочется всго и сразу, но совушка на данный момент комментирует происходящее, а не высказывает свои соображения. О чем она думает и что делает пока за кадром.
Она считает всех психами, просто одних больше, а других меньше. Снейп на этом фоне не самый страшный в ее понимании.
С этим не согласна. Так может быть, а может и не быть, все зависит от обстоятельст. Канонной мнительности в Гарри осталось очень мало, и если ее не подогревать может и вообще заснуть.
Да ну. Прямо вот так "своей" Лили он это и скажет? После того, как пожил без нее и осознал все, что по юности лет в голову не приходило? После того, как возвел ее на пьедестал? Аж бегом! Да и сделать ей больно напоминанием не захочет. Так что не будет он совушке о Блеке говорить, пока она сама эту тему не затронет. Тут больше шанс, что Андромеда о кузене проговорится, но и то может Гарри пожалеть и промолчать.

Это фанон. В каноне анимагия толком не расписана и предполагать можно все, что угодно. А из фактов - детишки знают, что существует возможность анимагии. Возможно прочитали пару книг по этому поводу. Кстати, не факт, что эти книги им выдали без разрешения учителя (книга с рецептом оборотного зелья и разрешение Локхарта). Так что там и к чему толком не знают. А у совушки еще и ситуация уникальная. Да и смысл ей, если не частично трансформироваться, так мышью стать или еще чем. Она не полезет без надежной гарантии. А Сней пока надежной гарантией не является. Он будет направлять все силы для помощи, но совушка об этом не знает.

frodkins
Если обращение к Духу Зверя, то проблем быть не должно - Дух у ГГ человеческий.
Шаманские пляски адаптируются )))
Зелье - Сева есть. А когда выбор идет между убеждениями и ребенком (которого Лили, будучи человеком, всяко лучше воспитает)... полагаю, для ГГ выбор очевиден.
Короче, проблемы решаемы.



По личному примеру - легко. Проверено долгим опытом. Да и о чем докладчик будет бухтеть в обществе переводчиков?



Вот это мы и пытаемся проанализировать ))) Поскольку действия ГГ логично проистекают из ее умозаключений и составленного мнения, которое, в свою очередь, растет как из актуальных впечатлений, так и из знаний о каноне.



Псих априори непредсказуем. То есть опасен.



Как же "мало" если в нем, благодаря ГГ даже канонного доверия к взрослым не осталось?



А она не затронет? Простейший пример - тема "как не возвращать Гарри к Дурслям".



Вы опять же перечисляете недостатки, забывая о преимуществах, которые может подарить анимагия. А они весьма весомы - если получится. Одна возможность обнять Гарри чего стоит. Поговорить с ним. Показать, что у него не питомец заботливый, а почти настоящая мама есть.
Мало?!! Как по мне, мотивация более, чем значимая.
Что до Снейпа... он ее хоть раз подводил? И если нужна будет гарантия, то она так и скажет. А дальше рассчеты, уточнения, корректировки и так до тех пор, пока гарантии не будут получены хотя бы теоретически. Начиная с этого пункта можно уже и рискнуть.