Комментарии «Школьный демон. Третий курс» (гет)

Во поперло.
Жизнь как говорится налаживается.

Все таки я не пойму, зачем было выделяться и оставаться жить в отдельной комнате с двумя девушками?
Ладно, период адоратства прокатило, то что они еще маленькие, плюс регулярные обследования.
Но зачем дальше продолжать это двусмысленное совместное проживание?
Тем более, дети растут и с каждый годом это будет выглядеть все более и более компрометирующие, по крайне мере относительно Джини.

Ну да ну да, о чем это я.
Если он сам, добровольно, объявил себя Темным лордом.

В реальности, Темного лорда всегда назначают после войны.
Во время войны, все стороны воюют за светлое будущие и за мир во всем мире.

А "Рассвет", что обозначает и откуда он позаимствован?

А "Рассвет", что обозначает и откуда он позаимствован?

А это уже диалектика пошла.

Глядя на квадрат Малевича, начинаешь сомневаться в адекватности оценщиков произведений искусства.

Но если отбросить раненых на всю голову художников и их не менее раненых "ценителей", которые что то там видят в размазанных по холсту кляксах, и вернуться к истокам, то с утилитарной точки зрения, живопись является способом запечатлеть видимый людьми окружающий мир и самих людей.
До определенного времени, для передачи всех тонкостей реальности, и в виду наличия ограниченной палитры красок, действительно требовало наличия определенных навыков.
И сейчас, если пользоваться средневековыми средствами создания изображений, создающий эти самые изображения, так же должен обладать этими самыми талантами и качествами.
Но наука, со времени средневековья шагнула далеко вперед, и теперь можно создавать изображения окружающего мира, не имея на каких талантов.
При желании, даже можно какую нить мазню сварганить, нажатием одной кнопки, специально для "истинных ценителей" прекрасного.

99% людей, вообще не разбираются во всех тонкостях живописи.
Вся эта беготня, за подлинниками, когда картина ценится не своим содержанием а подписью под ней, вообще смешна.
В итоге, что некая группа лиц объявит шедевром, то и будет шедевром считаться.
В общем, произведения искусства, это мягко говоря дутая величина, напрямую зависящая от старости этого самого произведения, что вообще смешно.
Как я уже говорил, изначальной целью рисования, было сохранить видимое человеком на твердом носителе, с разной степенью достоверности, зависящей как от таланта рисующего, так и от средств для рисования которыми он пользовался.
И как раз исследования свойств света, исследования электричества и многое другое, позволяют в наше время, сохранять и обрабатывать изображения, даже дилетантам.

Вот Вы говорите, что магия это искусство.
Но использующий магию, как раз преследует вполне конкретные практические цели.
Левитацией, разжигание огня, превращения предметов, телепортация, и многое другое - все это умеют колдовать даже школьники, и не важно насколько искусно, лишь бы сработало.
Есть то, что умеют колдовать далеко не все, но это уже профессиональные навыки.
Причем облегчить использование этих навыков, может исследования свойств магии и создание магического инструмента.

Ну и о войне.
Махание палочкой в бою, это конечно же искусство, сродни фехтованию.
Вот только огнестрел в бою эффективнее, а для плохих стрелков есть автомат и пулемет.
А ведь палочка, это даже не шпага.
Это отвертка, дрель и кухонный нож в одном флаконе.
И первым и вторым и третьим можно убить, но для убийства все таки лучше подходят специализированные устройства, которые умеют только убивать.
Создатель сделал всех магов разными, а магистр Кольт уровнял их шансы.
Зарядил револьвер авадами и в бой.
Даже эмоции вкладывать не надо, все уже упаковано в специальных зарядах.
Очень удобно, эмоции пакуют специально обученные люди на фабрике, а ты просто нажимаешь на курок.
Но что бы все это реализовать, надо пилить гири, ставить опыты и исследовать магию.

Тогда это больше похоже на отдачу команды мирозданию, произвести некоторые изменения в некой локальной его части, противоречащие основным законам мироздания.
Примерно как использования читкода в игре.
Причем, не только читкода вшитого в игру создателями, а возможно и чита, который обращается к возможностям операционной системы.
При этом, использование другой команды, может привести и к несколько другому эффекту.
Например "дайбитчдай!" - будет синего цвета, тормозиться в любом магическом щите, но свободно проходить через материальные объекты и мгновенно испарять любое живое тело.

А Вы у обывателей США спросите, зачем им столько оружия?
У нас короткоствол запрещен для граждан, так многие обыватели покупают травматику.
Много людей покупают гладкоствольные и нарезные ружья, причем далеко не все для охоты.
Странно, и зачем обывателям все это, ведь все равно против бойца группы специального назначения у них нет ни каких шансов?

Все таки сложный вопрос.
Думал и так и этак.
Мануфактуры начали развиваться, как способ удовлетворить все возрастающие потребности.
Но маги вроде как не хотят оружие, им и палочек хватает.
Но так будет до тех пор, пока кто ни будь шибко умный, не сварганит лично для себя, артефакт стреляющий авадами, или посох выдающий адское пламя.

Raven912

Специализированный инструмент всегда лучше справляется с задачей чем универсальный.
Все равно палочкой нельзя одновременно ставить щиты и атаковать.
А вот используя палочку и авадомет - можно.
Тут как говориться - жить захочешь и не так раскорячишся.
Тем более целится и нажимать на курок, намного проще, чем совершать определенные движения палочкой, концентрироваться на заклинании, да еще крутя этой самой палочкой, пытаться отправить заклинание в цель.

По поводу брони, невидимости, и прыжков, так на это тоже можно сделать соответствующее оборудование.
Мантии невидимки есть и защитную одежду близницы тоже делали.
А можно еще наладить выпуск артефактов подобных глазу Грюма, которые будут видеть сквозь стены и сквозь невидимость.

Ну да, ну да.
Гораздо надежнее все это навешивать на себя прямо в бою, пытаясь проскользнуть между авадами.



Думаю, опытный маг справится и с палочкой и с авадометом.
И у маглов в свое время были двуручные бойцы.
А от магов уровня Ваших толкиенистов, даже с оной палочкой, все равно наивно ждать мощных щитов, невидимости и неотразимых атак.
Автоматическое оружие, даже таким магам даст лишний шанс.
А с одной палочкой, толкиенист даже нужное заклинание вспомнить не успеет.



Так с этого все и началось.
Все упирается в исследование свойств магии и создание нужных технологий.
Если бы английскому лучнику сказали что можно создать устройство способное стрелять 10 раз в секунду, он бы решил, что это какая то шутка.
Но сейчас это уже давно реальность.
Люди уже даже алмазы из графита делать научились.
Неужто маги такие лохи, что не смогут создать искусственный глаз тысячелетнего василиска?

А почему Вы решили, что с этими артами надо будет управляться?
Почему какой нить погремушкой ментальной защиты, которую так любят попаданцы, управляться не надо - повесил и забыл, а магическим защитным жилетом, вдруг надо будет управляться?
И для использования мантии-невидимки, ни каких дополнительных навыков и телодвижений тоже не надо было.
И у Грюма, его глаз как настоящий, прекрасно работал.
Так что обвешаться дополнительной защитой, в любом случае не помешает, лишней точно не будет.
Сможешь наколдовать еще дополнительных щитов - прекрасно, не сможешь - арты все лучше чем совсем ничего.



Вы все наизнанку вывернули.
Авадомет, того же Грюма сделает только сильнее, ибо он прекрасно сможет и стрелять и колдовать одновременно.
А для обывателя, авадомет, магозащита с эффектом невидимости в любом случае будет гораздо лучше, чем его собственное колдовство.
Ну не сможет обыватель, орудуя одной только палочкой, и щиты ставить и атаковать и невидимость на себя накладывать, уклоняясь при этом от заклинаний противника.




— Невозможного — не существует. Есть вещи, с которыми мы не можем справиться прямо сейчас.
(Школьный демон. Первый курс. Врата Ада)

И опять - обывателю все это не под силу.
А Воландеморту, лишний ствол в руке не помеха.



Я писал про авадомет (аналог человеческого пулемета, только компактнее и стреляет авадами), а не про карамультук.




Естественно.
Но длинный путь начинается с первого шага.
А судя по фанфикам, все самое лучше с магией произошло в прошлом.
Дальше идет только разруха и деградация.
Все герои фанфиков, ищут откровения и силу в древних рукописях времен основателей и Мерлина.
Это все равно, что строить адронный коллайдер по записям Пифагора и Евклида.
Нет, конечно древние математики создали основу современной математики, но эту основу люди проходят еще в начальной школе и особых откровений в них не ищут.

ДДД конечно нафиг не надо.
А вот какому нить Когтевранцу, умеющему думать, но не имеющему отличной реакции и спортивного телосложения, очень даже может понадобится.

Ну так Вы сами писали, что энергия это не то, что можно увидеть.
Вот течет в реке вода.
Поставили в воду турбину с генератором, кинули провода и начали сталь варить. Получается, что гравитация земли, с помощью воды и некоего устройства позволила расплавить метал.
И Как все это описывать и обсчитывать?
Вода в реке, ветер, химическая реакция окисления углерода - все это разные физические процессы.
Но наличие такого понятия как энергия позволяет например посчитать, сколько станков сможет работать на заводе или сколько квартир смогут получить электрическое освещение.
Почему для магии нельзя ввести подобный показатель, который позволит описывать магические процессы?

Давайте назовем этот показатель как ни будь по другому, например количество магии.

Сила как раз не подойдет.
Во первых сила, как и Власть, как и могущество ( по мне это примерно то же самое) это возможность вхреначить в еденицу времени.
Во вторых, далеко не для всех заклинаний сила важна.

Это не сила а выносливость.

У человека силы не очень много, и выносливость тоже так себе.
Но используя различные изобретения, преобразовав одну энергию в другую и направив ее в нужное место, человек может сворачивать горы, передвигаться на большие расстояния с большой скоростью и даже летать.

Затрачивает ли человек на все это свои усилия и энергию?
Да затрачивает, но энергия и усилия тратятся не на полет, передвижение или сворачивание гор, а на управление другой энергией, гораздо большей чем есть у человека.

То же самое может быть и в колдовстве.
Возможно маги, с помощью своей магии, могут управлять внешней магической энергией, которая и делает всю работу.
Причем управлять, это не значит пропускать внешнюю магию через себя и палочку, а именно управлять - т.е. отдавать управляющие команды.
И тогда, магия колдуна тратится не на само превращение стола в свинью, а на контроль этого процесса.

Естественно в этом случае, применительно к колдующему магу или управляющему чем либо человеку, говорить о каком либо сохранении энергии или магии бессмысленно.

Например один человек копает лопатой, а другой давит на рычаги экскаватора.
Первый за день вынул несколько кубов земли, второй пару сотен кубов земли.
Первый при этом устал как собака, а второй даже не вспотел ни разу за весь день.
А еще есть кто ни будь третий, который вообще гранит тротилом взрывал и четвертый, который на промышленном экскаваторе.
Вот и получается, что если брать во внимание только энергию потраченную непосредственно этими людьми, то мы получим совершенно непредсказуемый КПД с бешеным разбросом.

Для случая с применением одного и того же заклинания, что бы было проще, возьмем двух водителей.
Оба едут на одинаковых автомобилях.
Оба совершают похожие действия, в обоих случаях расход энергии и сил примерно одинаков.
Но один профи и не боится давить на газ и проходить повороты на максимальной скорости, а второй едет аккуратно и не превышает скорость.
В итоге, при равенстве условий, и одинаковых телодвижениях, скорость передвижения у них разная.

И как расход бензина влияет на самих водителей?
Причем, если проехать одно и то же расстояние, то не факт что расход бензина будет сильно отличатся.
Да и если переложить на магию, то там бензин вообще бесконечен.
Единственное, возможно всякие родовые камни и прочие места силы, позволят использовать "машину" в форсированном режиме.

Естественно есть заклинания которые могут потребовать от колдующего, не только реакции и концентрации, но и наличия определенных сил или выносливости.
Тот же отбойный молоток, далеко не каждый человек сможет использовать.
Но из имеющих физическую силу выше определенного параметра, несомненно с отбойным молотком справятся.
Причем, опять же, справятся с разной эффективностью.

Кстати, возможно кстати есть места, где маг отрезан от внешней магии.
Вот тогда он не сможет сколдовать ни чего серьезного.

А если представить, что палочка это своеобразный пульт управления, то маг без палочки управлять магией в принципе может, но это потребует наличие определенных навыков и далеко не всеми заклинаниями можно управлять без пульта.

Но собственно суть в том, что при таком подходе, не нужно замораживаться о наличии или отсутствии закона сохранения магии.
Маг не своей силой превращает мышь в кубок, а всего лишь нажимает нужную кнопку, после чего сверху падает пресс и штампует из мыши этот самый кубок.
И сколько необходимо энергии для преобразования одного вещества в другое, тоже не важно - будем считать, что при нажатии кнопки, именно столько энергии и шарахнуло по бедной мышке.

Вы кстати сами писали, в главе где Флитвик объясняет про магию и научные исследования, что чары левитации у всех работают по разному.
У одного применяется эффект антигравитации у другого появляется воздушная подушка, у третьего еще что то.
Т.е. получается, что не смотря на одинаковую управляющую команду, разные колдуны используют разные машинки.

До пятого курса, еще пару лет ждать.
А может и больше.

Еще один искатель логики во взаимоотношениях полов.

Третий курс закончен.
Теперь надо перечитать его целиком.

Да потому что ее по русски хрен выговоришь.
Как и Равенкло, Хапфлаф, и многое другое.
По мне, так Росмены нашли хороший вариант написания имен и названий.
Т.е. переводили или подогнали по смыслу, те названия и фамилии, о которых можно язык сломать. Те которые русский человек может прочитать без риска поломать язык, оставили как в оригинале.
А то, что знатокам инглиша, такой перевод, как серпом по одному месту, так и флаг им в руки.
Таких не так уж и много, да и книга все таки детская.
Знаете инглиш, и не нравиться перевод, читайте в оригинале, и не трахайте людям мозг.

На Снейп еще более менее, хотя Снег произнести все таки легче, но как бы не критично.
А вот Рейвенкло или Хаффлпафф, это полный пиз...ц.
И Лонгботтом тоже.
Я когда читаю, все равно проговариваю про себя слова.
Эти слова, я даже не пытаюсь проговорить.
Если из Рейвенкло - Й выкинуть, то будет более читабельно.
Что можно сделать с Хаффлпафф, я даже не представляю.



Да, можно было бы и Дамблдора как ни будь более читабельнео перевести.




А собственно чем конкретно не устраивают Снег и Долгопупс?

Лавгуд, Браун затруднений в прочтении не вызывают.
Гринграсс, даже не помню где она упоминается в каноне, да и в принципе более менее читабельно, без последней "С".
Грейнджер если читать по буквам не легко прочесть, но не знаю как другие, но лично я например прочитываю ее фамилию как Грэнжер (примерно так).
Поттер, я так же прочитываю в упрощенном виде, без второй "Т", - Потер.
Хотя Уизли, можно было бы написать как Визли.
Но скорее всего главную тройку просто трогать не решились.
А вот, как прочитать Лонгботтом и не сломать язык, я не знаю.

Да, Лонботом вполне читабельно.
Спасибо.
Кстати, сейчас закинул Longbottom в гугл-переводчик, он его читает как Лонботэм. Т.е. англы язык при прочтении его фамилии тоже не ломают.
Возникает вопрос - зачем авторы фанфиков, ратующие за оригинальные имена упорно фигачать не читаемые буквы фамилии?
Почему нельзя писать подобные имена и названия в читабельном виде?
Например Рейвенкло, можно писать как Рэвенкло.
От Хаффлпафф можно оставить Хафлаф илм Хафлав.

Кстати, что интересно, Поттера и Грейнджер, я как то автоматом упростил при прочтении, а вот с Лонгботтома почему то не переварил.

Они употребляются в специальной литературе и учебниках, а не в художественной литературе и не в детских книжках, и тем более не по 10 раз на страницу.



Равенкло вообще легко читается.
Но так пишут далеко не многие.
Грейнджер, гугл озвучивает как Грэйндже.
И в данном случае, буквосочетание "ЭЙ", легче произнести чем "ЕЙ".
Еще "Д" опустить и вообще прекрасно будет.

Добавлено 23.05.2016 - 04:57:


Я думаю главнее здравый смысл.
Перевод в первую очередь должен быть читабельным и воспринимаемым.
Если значение фамилии героя, как то обыграно в сюжете книги, то почему бы не перевести фамилию, причем даже не дословно а по смыслу.
По поводу того же Долгопупса, когда переводили первые части ГП, к данному персонажу фамилия вполне подходила, да и Долгопупс можно было прочитать не сломав язык.

А вот не знаю почему.
Саму книгу о Потере прочитал, после стопятисотого раза прослушивания фильма, который доча постоянно смотрела.
Фильм я целиком ни когда не смотрел, поэтому решил все таки прочесть книгу, что бы понять суть всей истории.
Книга кстати, так себе, все таки детская.
Но потом я добрался до фанфиков, где собственно и встретились мне Лонгботтомы и Хаффплаффы.
Возможно те имена и названия которые я слышал в фильме, я подгоняю автоматом, а тех которых не было в фильме пытаюсь читать так как написано.
У нас в языке, ведь тоже есть слова в которых часть букв не читается.
То же солнце например, произносится как сонце.
Но тут та же схема, мы сначала узнаем эти слова слышим, а потом уже узнаем как они написаны, и при прочтении автоматически употребляем разговорный вариант.

Лично мне нет.
Но это сугубо мое восприятие.



Да мне по барабану, типичная это фамилия или аналог Даздрапермы.
Я то не англичанин, и какие у них там типичные фамилии не знаю.
А детям думаю тем более.




А в чем принципиальная разница, кроме того что биологически это разные птицы?
Кстати ворон считается мудрой птицей, а вот орел не знаю.



По мне, что Снэйп, что Снег, один фиг.
Для меня ни какой разницы, оба слова не несут ни какой смысловой нагрузки.
Читаются одинаково.
Ну да, не понятно зачем вообще меняли.
И Ядвига тоже было бы хорошо.


Добавлено 23.05.2016 - 09:35:


Я думаю, фамилию Долгопупс подогнали под образ персонажа.
Неуклюжий, нескладный, забывчивый.
Кстати а Вы бы как эту фамилию перевели?

Добавлено 23.05.2016 - 09:37:


А каникулы?
А чемпионат?

Можно и так, тоже хорошо.

Похоже согласия, и единого мнения, по поводу перевода/транслита/транскрипта имен и названий ни когда не будет.
Всегда будет бэтхерт, всегда будут недовольные одним или другим вариантом.

А давайте забьем на перевод ГП, как Литвинововй так и Спивак.
Там все равно уже ни чего не изменить.
Может лучше подумаем, свой вариант перевода/преобразония/транслитерирования/транскриптирования имена и названия из ГП.
Причем сильно желательно, что бы имя можно было нормально прочесть русскому человеку.

1. Фанфики собственно и есть книги по мотивам.
Остается определится, какой смысл вкладывала в имена Роулинг, и вкладывала ли?

2. Оригинальные имена, далеко не все читабельны.
Обязательно ли писать в тексте Снейп или можно написать Снэйп?
Обязательно ли писать Лонгботтом или можно написать Лонботом?
Грейнджер или Грэйнжер? Поттер или Потер?
И так далее.

Да, я прочел.
Например -


Так вот, эта самая Хуторская, это просто так получилось, или автор специально дал Гермионе такую фамилию?
Какой все таки смысл вкладывала Роулинг в фамилию Лонгботтом?
Может она все таки имела в виду Длиннозад а не Длиннодол.
И кстати Длиннодол читается то нормально, но звучит как то непонятно.
Может какой нить получше перевод придумать?

Невил - неуклюжий растяпа, так что Роулинг вполне могла дать ему забавное имя.

Добавлено 25.05.2016 - 03:14:


А жизнь то налаживается.
А то у меня в последнее время, возникло ощущение, что как только я начинаю читать фанфик, его заканчивают писать.

Блин, он еще до Хога детей кошмарил.
В Хоге девочку замочил.
Потом предков грохнул и дядю в тюрьму посадил.

Факт в том, что кошмарил.
И предков он заавадил еще до окончания Хога, если не вру.

Добавлено 28.05.2016 - 11:45:


Т.е. тащить паука в детское учреждение это преступление.
А выгуливать василиска, в этом же детском учреждении это нормально?
Я не помню, в то время кто нить окаменел, или все кончилось сразу убийством Миртл, но в итоге этот упырь, без зазрения совести, повесил убийство на другого человека.
Так что конченой тварью он был с самого детства.

Ну да, ну да.


Добавлено 28.05.2016 - 18:39:


Во первых, что то я не помню, что бы в каноне, братья Уизли или Хагрид, запугивали или издевались. Было только упоминание про шутки, без конкретики какие.
Так что про запугивание и издевательства не надо.
Во вторых, ни Хагрид, ни Уизли ни кого не убили, в отличии от Тома.




Вы прекрасно понимаете, с какой целью Том сдал Хагрида.
Зачем разводить сопли и слезы по разным ушлепкам и притягивать за уши оправдания?

Вообще у людей странные выверты сознания.
Дамблдор мудак потому что в жопу Поттера не целовал и планами не делился.
А Томми у нас, невинная жертва обстоятельств и вообще он ни кого не убивал, доказательств то нету.

Где это я кого то оправдывал?
Я написал, что убийство нихрена не одно и то же, что шутки и приколы.
Вообще странно, что взрослый человек не понимает разницы между убийством и поросячьим хвостом, разницу между пытками и шутками.

А на счет Тома, много людей живет в сложных условиях, и лишь единицы из них вырастают дегенератами и маньяками.
И я нихрена не собираюсь понимать убийцу и разводить сопли по его тяжелой судьбе.

К сожалению, каждому балбесу своего Макаренко не приставишь.
Учитель всего лишь наемный работник.
Возится с каждым балбесом в индивидуальном ни кто не будет.

По поводу использования Потера, вопрос сложный.
Выглядит конечно неприглядно, но с другой стороны, забил бы Дамби на крестражи Ридла и на самого Потера, и сколько бы тогда прожил Гари?
Ридл однозначно грохнул бы самого молодого ловца и специалиста по разоружению.

Но да ладно.
Дамби можно легко повернуть как в сторону гуд, так и в сторону гад.
А вот что бы из Ридла сделать хотя бы просто гада, надо сильно постараться.

А причем тут его политическая платформа?
Я говорил о его морально этических качествах.
Ридл это человек, который спокойно пытает и убивает людей, по любому поводу и даже без повода.
И народ магической британии его так любил, так любил, что даже его имя вслух произнести боялись, а когда он о Потера убился праздновали это знаменательное событие.
Да и по поводу выборов - достаточно посмотреть как и за кого сейчас голосуют, что бы понять, что это не показатель.
Помню, у Бушкова даже рассказ есть, про то как в США обезьяну в президенты выбрали.

Ну да, ну да.
Миртл как раз на войне и погибла.
И родню убить святое дело.
Дядю в тюрьму - ну так надо же было от себя любимого подозрение отвести.
И это все в детстве.
И это только эпизоды, которые смог нарыть Дамби.

По поводу забивания Потера, я в книге такого не помню.
Дадли и компания, гоняли Потера, это да.
А вот избиение его взрослыми, с переломами и внутренними кровотечениями - это уже фантазии из фанфиков.

Это всего лишь Ваше мнение, что не убили по случайности.
Лично я считаю, что и Хагрид и Уизли и Мародеры, знали что делали и знали границы своих действий.
И факт в том, что от результата их действий ни кто не помер.
А Ридл отморозок, без тормозов.
Поэтому в результате его действий мы имеем трупы.



А Потер вообще балбес.
Он кстати не знал, что делает сектумсемра.



Интересная у Вас позиция - если не доказали, значит все нормально.


>Дамблдор мудак потому что в жопу Поттера не целовал и планами не делился.



А Потер вообще хотел учится то?
На самом деле Потер не Ридл и не Гермиона.
Обычный среднестатистический балбес - троешник.
Без Дамби у него вообще шансов бы не было.



Типичная школа.
В любой обычной Российской школе, то же самое, только без магии.
А так и дерутся и курят и двери ломают и слабых обижают.
Максимум, что можно сделать - поругать и родителей вызвать.




В фанфиках, много объяснений, зачем Дамби отдал Потера родственникам - маглам, переписывать их не буду. Скажу лишь одно, Ваши предположения, ни чем не лучше и не хуже дургих с противоположным знаком.
По поводу Дамби и сейфа Потера скажу лишь одно - каждый судит о других по себе.

Т.е. Хагрид, зонтиком со сломанной палочкой осилил бесконечную трансформацию?



Просто одни сопли разводят по любому поводу.
А другие способны на подвиг.

Не прошло и получаса, как раздались выстрелы. Деревню окружила цепь немцев. Ларина убили сразу. Марат, отстреливаясь, залег в ложбинке. Он был тяжело ранен. Происходило это на глазах практически у всей деревни. Пока были патроны, держал оборону, а когда магазин опустел, взял одну из висевших на поясе гранат и бросил во врагов. Немцы почти не стреляли, хотели взять его живым. А второй гранатой, когда они подошли совсем близко, подорвал себя вместе с ними.



А вот не надо ля ля.
Директором тогда был Дипет.
И сам Ридл, говорил Гари, что Дамби ему не доверял и стал следил за ним, из за чего эпопею со змеем тогда пришлось свернуть.
А вот из Потера, Дамби смог воспитать человека способного пойти на подвиг.
Да Потер балбес и троечник, но зато у него есть морально-этические качества.
Так что, без Дамби мы имеем сильную и умную тварь, рядом с которой даже находится опасно.
А при участии Дамиби мы имеем, человека сильного морально, которого не согнуть и не свернуть, у которого есть друзья, и который в конце концов свернул шею сильной и умной твари.

А вообще, я в школе учился еще в СССР.
Нам с первого класса объясняли, что мы должны.
Должны учится, помогать, слушаться и так далее.
А еще нам объясняли, что такое хорошо и что такое плохо.
Судя по всему, сейчас в школе с этим все плохо.
Так как люди не могут понять разницу между убийством и подножкой и разводят сопли по маньякам и убийцам.

Боюсь за ношение оружия, Вас посодют.
А вот за ношение детородного органа нет.



А кто сказал, на ужине отсутствовало только четыре ученика?
И по поводу вездесущего директора, знающего каждый чих в Хоге, и читающего мысли всех и каждого - это только в фанфиках.

И кстати, вот Ваш демон вполне может противостоять Дамбигаду.
Но когда Дамбигад, облапошивший всю магобританию, не может нагнуть какую то домохозяйку, или студента, то получается не Дамбигад а Дамбилох. А если Дамбилох, то остальные волшебники вообще не знаю кто.

Маглорожденая первокурсница Гермиона, несомненно эксперт в этом вопросе.




А зачем?
Надо ли ему это вообще.
Вот сейчас в школах есть камеры видеонаблюдения.
Значит ли это, что директор школы постоянно в них пялится.
И вообще, подходит ли к этим камерам директор?
И может ли кто либо, наблюдать за картинкой со всех камер сразу?
Тот же Дипет, так же не мог отследить кто открыл тайную комнату и отчего умерла Миртл.


Добавлено 29.05.2016 - 11:38:


Могут и убийство нарыть на этот ствол.

Добавлено 29.05.2016 - 11:39:


Дипет в свое время тоже не справился.
Да и как то трудно заподозрить первокурсника во всем этом.

У нормальных людей это называется убийством и подлостью, из коростных побуждений.
Есть правда люди, не понимающие что такое хорошо и что такое плохо.
Вот они льют по таким подонкам сопли и слезы, правда ровно до тех пор, пока подобный подонок, не сделает то же самое с ними.




Судя по тому, как он учился и делал уроки, оценки ему натянули, как герою, сироте, и инвалиду по зрению.




В каноне, Ридл отнесся к пророчеству серьезно и пошел убивать Гари.
Убить его не смог.
В отделе тайн целый зал с подобными пророчествами, включая и то которое про Гари и Ридла. Наверное невыразимцы полные идиоты, раз хранят всякую ерунду в огромном помещении.
Потом, на доме тетки Гари, стояла защита.
Можно сколько угодно фантазировать о ее сути, реальности и эфективности.
Но канонный Ридл, почему то не нападал на Потера летом и зачем то ждал когда ему исполнится 17 лет.

Вы можете написать свой фанфик, и вывернуть все так как Вам захочется.
Заодно натяните Ридла на глобус добра и справедливости.
Хотя, как я уже писал, для этого надо будет очень очень сильно постараться.



Каждый судит о людях по себе.
Собственно понятно почему Вам так импонирует Ридл.

Интересно, Вы вообще понимаете что такое самоубийство?
А то следуя Вашей логике, все бойцы, погибшие на войне - самоубийцы.
А уж те кто с гранатой под танк, так вообще.



Ни кто не помер.
Так что, все это лишь Ваши фантазии.
Лично, я считаю, что Хагрид умел обращатся с опасными животными, именно поэтому ни кто от Арагорна не помер. И Уизли знали эффект что нахимичили, и опять ни кто не помер.
И да, мы в детстве много чего делали, поджигали, взрывали в лес ходили и по стройкам лазили. Было всякое, и ни кто не помер и не покалечился.
Интересно, Вы реально считаете, что пакости это то же самое что и убийство?
Ну если уж Вы мне не верите, откройте уголовный кодекс, и сравните наказание за хулиганку и за убийство.

Боюсь у нас с Вами разное представление о нормальном и подлом.



В том, что Рон сам, добровольно полез к дракону, зная что это дракон.
А Хагрид, да, не уследил за ребенком.



Во второй книге, Том говорит Гари, что уничтожение грязнокровок больше не является его целью.
Значит такая цель у него все таки была.



А чего так?
Ну поехал его родной дядя, по накатанной схеме в Азкобан, ну подумаешь, надо же было как то от себя подозрение отвести.
Вы же сами чуть выше писали, что с Хагридом он все правильно сделал.

Том не Рон Уизли, и не понимать опасность василиска не мог.
Кроме этого Том, во второй книге, говорит, что убийство грязнокровок больше не является его целью. Значит такая цель у него раньше была.
И что мы имеем?
Ридл убил человека.
Этим сам создал ситуацию, когда он не смог остатся в школе на каникулы.
Обосравшись ехать под бомбы (возможно эвакуировали детей а не весь приют, по крайне мере, куда то Ридл же возвращался каждый год на летние каникулы), он вложил Хагрида.



Защита на доме, а Гари подловили по дороге домой.
Ну и если Том и его компания не смогли то что смогла Амбридж нет, значит они еще и идиоты.



В приюте и в Хоге, много подростков.
А убийцей рецидивистом к 17 годам стал только Ридл.





Странный выверт сознания.
В каноне ни где не написано, что Дамби попользовал деньги Гари.
Некоторые пытаются приписать Дамби то, чего о чем ни чего не известно.
Т.е. пишут про действия которых не было, а не про оценку действий которые были.
С Ридлом ситуация с точностью до наоборот.
Он убил человека.
Он переложил вину за убийство на другого человека.
Эти действия имели место быть.
Я их не выдумал, на основании своих фантазий.
Они описаны в книге.
Я дал оценку его действиям, которые имели место быть.

Хрен с ними, с Гари и Дамби.
Как я уже говорил, их можно особо не напрягаясь разворачиывать хоть на 180 градусов.
А вот Ридла натягивать на глобус добра, придется изо всех сил.
И Вам придется очень сильно исказить его историю Ридла.
Даже не представляю, что можно сделать с убитым папой и севшим в Азкобан дядей.
Хотя судя по комментариям, люди уже ничего плохого в убийствах, подставах и пытках не видят. Наверное сейчас можно и историю Чикатило в мыльную оперу превратить.

У нас в городе один нетрезвый кадр, сбил насмерть человека на пешеходном переходе. Естественно изначально давить этого человека он не собирался, значит несчастный случай.
После чего вылез из машины, и на глазах у людий попытался оттащить труп от пешеходного перехода. Когда ему это не позволили сделать, сел на машину и скрылся.
Ну в тюрьму то не хочется, дело то житейское.
Это давно было, больше 10 лет назад.

А вот еще год назад убийство было.
Девушка с 3-х летней дочерью пришла в гости к подруге.
Пришел парень подруги, завязалась ссора, девушка попыталась вступится за подругу, и парень подруги ее зарезал.
Так как он изначально не собирался резать эту девушку, то получается несчастный случай.
После убийства по неосторожности, парень заставил подругу девушки замыть следы и позвонил другу таксисту. Хотя возможно подруга убитой девушки замывала следы уже после их отъезда.
Ну так вот, убийца по неосторожности и таксист, загрузили труп в машину и забрав с собой ребенка поехали заметать следы.
Подруга девушки, домыв кровавые следы, видать испугалась последствий и позвонила в полицию.
В общем пока она думала, ее убийца по неосторожности со своим другом, вывезли убитую девушку и ее дочь на дачи.
Там убийца по неосторожности зарезал 3-х летнего ребенка.
После чего они сожгли трупы матери и дочери вместе с дачей.

И да - я этих упырей осуждаю.
Но Вы можете заняться их оправданием.

Да, да.
Внезапно в женском туалете оказалась девочка.
И там же, внезапно появился василиск, сам собой.

Если взять аналогию с ДТП, то пешеход Миртл, переходил дорогу по пешеходному переходу.
Пьяный водитель Ридл, находясь в неадекватном состоянии, не заметил переходящую дорогу Миртл и убил ее.
После чего, свалил вину за совершенное преступление на другого человека.

Сбили мужчину.
Сел или нет водитель я не знаю.
Возможно отмазался.
Сейчас к убийцам относятся с пониманием и сочувствием.



Тот упырь тоже изначально не хотел убивать ни девушку ни ее дочь.
Просто случайно как то так вышло.
Ну а потом, ну вы же понимаете, что тюрьме сидеть ни кому не охото.
Один Хагрида и дядю вместо себя в тюрьму отправляет.
Другой убивает ребенка и сжигает трупы.
И водитель такси, другу помог.
Ведь помочь другу святое дело.
Вы же сами не так давно об этом писали.

Цитаты из второй книги:






Т.е. Ридл целенаправлено искал тайную комнату.
А про то, что там есть чудовище, которое избавит Хогвартс от грязнокровок, написано даже в Истории Хогвартса.



Т.е. в убийстве Миртл он ни капли не раскаялся.
И ни слова не сказал, что это произошло случайно.



Ну и раз убийство грязнокровок потеряло для него смысл, то значит раньше он именно хотел убивать грязнокровок.

Все это не мои домыслы и предположения, а показания самого гражданина Т.М. Ридла.

Есть слова Тома из канона, а есть Ваши домыслы.
Если Вы будете писать фанфик, и захотите натянуть Тома на глобус добра и человечности, то без проблем, пишите, оправдывайте, и меняйте.
А в каноне было так.
В каноне он форменный упырь, причем с детства.

Зато есть слова про уничтожение грязнокровок, как цель.
Если бы это было единственное убийство совершенное Ридлом, то можно было бы говорить о несчастный случай. Но Ридл всю дальнейшую жизнь, валил людей направо и налево.

Ну вот собрались Вы в Школьном демоне, слепить из Ридла человека.
Ладно, спишите Миртл на несчастный случай.
А что придумаете насчет Хагрида?
А он в Азкобане посидел из за этого два раза, остался без образования и палочки.
Ну тут некоторые высказывались, что Хагрид тупой лошара, и туда ему и дорога.
Дальше, папа, дедушка, бабушка, и дядя.
Что Вы с этим будете делать?
Тоже несчастный случай?
Конечно попадание под аваду, трудно назвать счастливым случаем, но все таки?
И дядя по накатанной в тюрьму загремел.
А ну да, он же тупой лошара и туда ему и дорога.

И все это только за время его учебы в школе.
Мне даже интересно, что Вы придумаете.
И кстати, Ридл сдал Хагрида, что бы не ехать на каникулы в Лондон, так как боялся бомбежки, а у Вас он зачем то на войну поехал.
Переборол свой страх смерти?

Добавлено 30.05.2016 - 04:16:


Вторая часть, разговор Ридла с Потером в тайной комнатате:


Добавлено 30.05.2016 - 04:22:


Вот именно, если бы хотел скрыть.
Но его цель была, посеять ужас и извести грязнокровок.
Потом он понял, что с ужасом перестарался, и ему придется ехать в Лондон под бомбы.
Обосравшись от такой перспективы, он тут же побежал стучать на Хагрида.



Добавлено 30.05.2016 - 04:28:


Почему Две души заморозили?

А если командир взвода, отправляет подчиненного заткнуть дзот с гранатой в руке, и боец затыкает этот дзот ценой собственной жизни - это по Вашему не подвиг?
Если бойцы получили приказ стоять насмерть, и стояли пока все не погибли - это тоже не подвиг?



Если следовать Вашей логике, из нас всех, в советское время смертников воспитывали.



То есть отправить однокурсника в логово оборотня или приложить однокурсника неизвестным заклятием - это страшный криминал, а убийство Миртл василиском, которого выпустил Ридл, это прекрасный поступок?

Когда один и тот же человек, спускает всех собак на Дамби, Уизли и мародеров, и при этом параллельно, пытается оправдать убийства совершенные Ридлом - это находится за гранью моего понимания.

Доказательства в том, что он реально выпустил василиска который убил человека.
Он реально заявили, что раньше он хотел убивать грязнокровок.
Случайного в смерти Миртл только одно - то что именно она подвернулась в тот момент времени Ридлу.
Да, именно ее Ридл убивать не планировал.
Но он сам признался, что убивать хотел.
И убил Миртл.
А вот по поводу той ерунды, которую Вы тут нафантазировали, вообще нет ни чего, кроме Ваших фантазии.




Добавлено 30.05.2016 - 09:52:


А Вы фантазер однако.
В любом случае, то что тебе где то не рады, нихера не повод устраивать резню. Так делают только больные на голову люди. Собственно Ридл именно такой.

1. А где в каноне сказано, что маглы в принципе, ни при каких обстоятельствах не могут попасть в Хог?
Лично я такого не помню.
2. Родители девочки могли приехать в Хогсмит и оттуда забрать девочку.
3. Ну и Ридл мог сказать Хагриду эту фразу, про родителей девочки, просто для нагнетания ситуации. Нет ни каких других упоминаний, что родители Миртл приезжали в Хог.


Мне вот что интересно - почему Вам так важно обелить Ридла?
В ход идут все средства, вплоть до откровенных фантазий и натянутых объяснений.
Не налезет Ридл на глобус мира. Все равно будет криво сидеть и углы торчать будут.
Ну не принято у нормальных людей убивать. Четыре трупа к 17 годам это реально дохрена.

Маглы и в Дырявый котел попасть не могут, и увидеть его не могут.
С одной оговоркой.
Не могут попасть и увидеть самостоятельно.

Родителям Гермионы просто ни чего не сообщили, как и родителям других окаменевших детей.
Стирали родителям маглорожденых память в случаи гибели ребенка или нет, так же доподлинно не известно, так как Миртл это единственный описанный случай гибели ребенка в школе.

По поводу третьего варианта:
Вот что говорит Малфой, Потеру и Уизли, когда они проникли в гостиную Слизерина под обороткой.



И кстати, опять по поводу случайного случая.
Вот что отвечает Ридл Потеру в дневнике:


Т.е. нападений был несколько, а закончились эти нападения, смертью Миртл и подставой Хагрида, после чего за Ридлом начал пристально наблюдать Дамби и тот больше не рисковал открывать комнату.
И дальше, в воспоминаниях о беседе с Дипетом, разговор идет о нападениях.
Так что, однозначно Ридл в очередной раз решил натравить змея на кого ни будь, а подвернулась ему Миртл. Да, именно Миртл он убивать не хотел, потому что ему было все равно на кого натравить василиска.
В этом свете, уже не суть важно, грязнокровка Миртл или полукровка или чистокровная.
Он реально хотел, что бы василиск напал на какого нить ребенка, и василиск напал на ребенка.

В количестве.
И в случае Дамби мы имеем реально имеем убийство по неосторожности.
И нельзя точно сказать, чьё заклинание убило Ариану.
Гриндевальд тоже не был в этом уверен, и поэтому сразу сделал оттуда ноги.
Ну и повторю в пятьсотпервый раз, "А вот он тоже" - даже в детском садике не прокатывает.
Каждый должен отвечать и оцениваться по своим поступка и действиям.

Raven912
Женек

Да насрать на Дамби.
Действия одного ни как не являются оправданием действий другого.
Как я уже писал - "А он тоже", даже детском садике не всегда прокатывает.

Raven912
Прочел 7 главу.
Откуда Ридл так хорошо разбирается в истории и геополитике маглов?
В обычной школе он не учился, маглов презирает.
А что бы иметь представление о истории Первой и Второй мировых войн, надо достаточно серьезно изучать этот вопрос.

Я Вам могу сказать абсолютно то же самое.
У одного каждую соринку вытаскивают и до размера слона раздувают, а другого от нескольких убийств отмазать пытаются.

Собственно это Ваш фанфик, Ваша история и возможно другой мир, отличный от канона. Так что Вы можете лепить и Тома и Дамби такими какими захотите.
Но тогда хоть интерпретируйте события как ни будь по убедительнее.
Проявите авторскую фантазию.
А то пока версии как в детском саду.

Если говорить о каноне, то даже Аберфорт, присутствоваший при гибели сестры, и тот с точностью не может сказать кто конкретно ее убил.
Так что свои фантазии, оформите пожалуйста в виде отдельно взятого фанфика.



Да, зло во плоти.
Вы много знаете людей, еще в школьном возрасте совершивших как минимум четыре убийства и две подставы?
А, ну да, Вы предпочитаете интерпретировать канон по своему.
Но лично для меня, все ваши интерпритации, похожи на отмазки из детского садика.
Сплошные - да он не знал, -да вы не докажите, -а вон тем подножку простили, а тут подумаешь, убийство какое то.



Добавлено 30.05.2016 - 17:49:


А это не я говорю, а сам Ридл говорит.
Именно Ридл говорит о НАПАДЕНИЯХ и даже одной смерти.
Так что, сначала у него что то не заладилось и он ни как не мог завалить грязнокровку с помощью василиска.
Но в конце концов его все таки ждал успех.

Как можно ставить спущенными штаны и четыре убийства в один ряд, я просто не понимаю.
Возможно я действительно отстал от жизни.



Зачем мне обеливать Дамби, Уизли и мародеров?
В каноне они и так не являются отрицательными персонажами.
Я всего лишь не соглашаюсь с их огульным очернением, и приравниванием их поступков к поступкам Ридла.



Пожалуйста:

В каноне так же написано, что до Миртл было несколько нападений на студентов. Так же написано, что Том имел цель убивать грязнокровок.
Миртл стала лишь очередной жертвой василиска, которого Том натравливал на студентов. И Тому наконец то удалось убить человека.

То что написал я - это канон написанный Роулинг.
То что написали Вы, только Ваши фантазии и не больше.



Еще раз попробую Вам объяснить по пунктам.

1. Ридл написал Гари, что были НАПАДЕНИЯ на студентов и даже один человек погиб.
2. После смерти Миртл нападений больше не было.
3. Ридл сказал Гари, что убийства грязнокровок уже несколько месяцев не являются его целью.

Все взято из канона.
Все является словами самого Ридла.



Я тоже думал что странно.
Но почитав Ваши комментарии, понял что всегда найдутся желающие и сочувствующие. Судя по всему, сочувствующие и поддерживающие Ридла, просто не думают, что могут стать очередной его жертвой.

Добавлено 30.05.2016 - 20:01:


Часть 4, на кладбище.

Не надо так нервничать.

Повторяю еще раз.
Обелять Дамби, Уизли и мародеров не надо.
В каноне они являются положительными персонажами боящимися со злом.
Я всего лишь не соглашаюсь с отдельно взятыми фантазиями.

И еще раз на всякий случай.
Обелять Дамби, Уизли и мародеров не надо.
В каноне они являются положительными персонажами боящимися со злом.
Я всего лишь не соглашаюсь с отдельно взятыми фантазиями.

И третий раз, вдруг Вы как то не так прочтете или не поймете.
Обелять Дамби, Уизли и мародеров не надо.
В каноне они являются положительными персонажами боящимися со злом.
Я всего лишь не соглашаюсь с отдельно взятыми фантазиями.

А Вы попробуйте понять мотивы Чикатило.
Может и там, что ни будь сопливо-слезливое найдете.

Получается, что имея умысел на убийство, Ридл в очередной раз позвал василиска. В момент появления василиска, подвернулась Миртл, которую василиск и убил. Так как целью Ридла было посеять панику, он даже не стал прятать труп, хотя и мог. И лишь поняв, что из за паники ему придется ехать летом в Лондон, под бомбы, Ридл с перепугу вложил Хагрида.

Если окажется, что этот самый молоток уже несколько раз падал и пострадали несколько людей, то скорее всего это именно умышленное убийство.

Нифига не так.
Ридл вышел на очередную охоту со своей змеей.
Он хотел кого ни будь убить.
Это был не первый его выход на охоту.
А дальше, получилось так, что жертва подвернулась сразу у входа в тайную комнату и далеко идти не пришлось.
Случайного тут только то, что погибла Миртл а не допустим какая ни будь Бетти.
Именно поэтому, я и называю Ридла маньяком.
Маньяк убивает ради самого убийства.
Маньяку все равно кого убивать.
Важно ли было Чикатило, кто станет очередной его жертвой?

Да уж, аргументы.
У Вас не аргументы, а фантазии.

Я же, уже несколько раз приводил выдержки из канона.
Видать для Вас слишком сложно их осилить и осмыслить.
Специально для Вас, попробую написать проще.

Ридл СОБИРАЛСЯ в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ НАТРАВИТЬ ВАСИЛИСКА НА ОДНОГО ИЗ УЧЕНИКОВ.
Повторяю - НЕ СЛУЧАЙНО и НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ, а ПРЕДНАМЕРЕННО, В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ, ВЫПУСТИЛ ВАСИЛИСКА ЧТО БЫ ТОТ НАПАЛ НА ОЧЕРЕДНОГО УЧЕНИКА.
Ридлу и василиску, далеко идти не пришлось, так как в туалете оказалась девочка.

Специально повторю осноное:

1. ВАСИЛИСК ВЫПУЩЕН НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ.
2. УЖЕ ЕСТЬ ЖЕРТВЫ НАПАДЕНИЙ ВАСИЛИСКА.
3. ЦЕЛЬ - УБИВАТЬ ГРЯЗНОКРОВОК.
4. ЦЕЛЬ ВЫПОЛНЕНА, ЕСТЬ ЖЕРТВА С ЛЕТАЛЬНЫМ ИСХОДОМ (т.е. померла).

Если Вам есть, что возразить по этим пунктам, пишите по каждому пункту отдельно и с цитатами из канона.

Либо приведите факты из канона опровергающие данные пункты.
Либо придумайте более убедительные отмазки для Тома.

Что мы имеем с Ридла.
1. Заявление Ридла о наличии в прошлом желании убивать грязнокровок.
2. Способность Ридла разговаривать и приказывать василиску.
3. Неоднократные нападения василиска на учеников окончившиеся убиством Миртл.


Итак, имеется цель, средство и результат.

Я уже несколько раз приводил эти цитаты.
Переписка с дневником Ридла:


Беседа с Дипетом при показе воспоминания Потеру:




Добавлено 31.05.2016 - 12:11:


Не можно.
Сам Ридл так не считал.
Наверное потому что знал, кто реально нападал на учеников.



В общем Ридл сам ни как не пытается отмазаться от обвинений Гари.
Наоборот, недвусмысленно заявляет, что только лохи могли поверить в виновность Хагрида.

По поводу Дамби, у Лукьяненко есть очень хорошая фраза
- Для того что бы победить чудовищное зло, необходимо чудовищное добро.



Для меня, все с точностью до наоборот.
Лично для меня, доказательств виновности Ридла в 4 убийстах и двух подставах, совершенных им к 17 годам - более чем достаточно.
Я ни когда не буду сочувствовать маньяку и убийце.
И я не собираюсь выдумывать ему оправдания.

Вы можете считать так, как Вам хочется, и интрепретировать канон так как Вам больше нравится.




Соглашусь, что не просто так.
Дамби получил по морде потому что:
1. Забил на семью и на больную сестру.
2. Устроил дуэль в доме.
3. Неизвестно, чье заклятие в итоге убило Ариану, т.е. 50/50.

Думаю Роулинг специально выложила неприглядные стороны из жизни Дамби в последней книге, что бы показать, что он далеко не святой.

Это я заявил а не ФэтКэт.
И я не говорил, что Ридл уже с рождения преступник.
Я сказал, что к выпуску из Хога он уже не был нормальным.
Если Вы хотите показать становление маньяка, то в случае с Ридлом, надо начинать лет с 5-7. Потому что, на момент поступления в Хог, Ридл уже воровал и кошмарил детей. Т.е. изменения уже начались.
На пятом курсе, он уже считал себя наследником Слизерина хотел убивать грязнокровок.
Это сказало его школьное воспоминание.
Версия, что эта цель появилась у него позже, не прокатит.
Дневник не обладал памятью Ридла после Хога.
Так как воспоминание, узнало о победе Потера над Волди от Джини.
Человек желающий убивать ради того, что бы посеять ужас, это однозначно маньяк.
А к 17 годам, он совершил еще 3 убийства и отправил в тюрьму дядю.




Не надо множить сущности больше необходимого.
Покидая Хог, Салазар и установил такой пароль.

Да, только один чудовищное ЗЛО, а другой чудовищное ДОБРО.
Один волк, другой волкодав.
Одни убивают всех подряд, что бы ужас посеять.
Другие убивают этих убийц и маньяков.
Вспомните, во что превратился Косой переулок, в шестой книге.
Нападения на маглов в седьмой книге.
А бойня в Хоге, когда взрослые маги убивали детей.
И Вы пытаетесь поставить этих упырей в один ряд с Дамби и близнецами Уизли.
Для меня вообще странно, как можно не видеть разницы между одним и другим.

По поводу Дамби и Грини.
Ни когда Дамби не был соратником Грини.
Вся их совместная деятельность закончилась на стадии предварительного планирования из за гибели Арианы.

И про Дамби - учителя Волди.
Ридл сам сказал, что Дамби ему ни когда не доверял и следил за ним.
Так что не надо ля ля про воспитание темного мага.
Да и когда учился Ридл, Дамби еще не был ни директором, ни победителем Грини, ни главой Визенгамота.
Обычный учитель - полукровка.

Блин, Ридл даже не то что оправдаться не пытается, он сам постоянно сознается в своих похождениях.
И Вы все равно, упорно пытаетесь отмазать его от этих убийств.
Я вообще не пойму зачем Вы так упорствуете?
Для Ридла убийство сродни подвигу.
Для Вас, убийство является равнозначным пинку под зад, или свиному хвосту.
Ну убил он четверых к выпуску их Хога.
Подумаешь, дело то житейское.

1. Ридл сам сказал, что имел цель - убивать грязнокровок.
2. Ридл сам сказал, что поклялся найти отца и отомстить ему.
3. Ридл сам сказал, что убил своего отца.

Все остальное - это фантазии, и не более того.

В 6-й книге все есть.
Кто, кого и каким образом.
Рассуждения, про то, что Дамби, что то там подтасовал или недопоказал, бессмыслены.
Зачем Дамби, втюхивать Потеру про убийство папы Ридла, если Ридл уже сам сказал, что мечтал отомстить отцу и убил его?
Собственно Роулинг, для того и затеяла это обучение Потера в виде показа воспоминаний, что бы создать целостную картину Тома Ридла.

А Ридла и расспрашивать не надо.
Он сам, без всяких вопросов, похвастался что грохнул своего папашу магла.
Собственно даже жаль, что Гари не пытался подробно расспросить Тома.
Ридл вообще не стесняется своих похождений.
А вот Вы, зачем то пытаетесь Ридла, отмазать от слов Ридла.

Ну раз Вы так хотите, то давайте посмотрим на ситуации.

Итак, первое заявление:
Тайная комната.
На полу лежит умирающая девочка.
Появляется призрачный мальчик, забирает палочку Потера, и делает громкие заявления, что он подставил Хагрида, что только дураки могли поверить что Хагрид наследник слизерина и открыл Тайную комнату, что он околдовал Джини и заставил ее натравливать василиска на учеников, и что убийство грязнокровок его больше не интересует.
Потом он заявляет, что он Воландеморт и натравливает на Гари василиска.
Оставлять Потера живым он не планировал, поэтому себя не сдерживал и ни чего не скрывал.

Второе заявление:
Кладбище, свежесвареный Воландеморт и компания пожирателей, могила отца Воландеморта. И в этой обстановке, следует заявление, что папашу магла я грохнул, потому что давно хотел его найти и отомстить.
Опять Потера живым отпускать ни кто не собирается, значит можно и побахвалится перед будущим покойником.

Это только Ваши фантазии.
Том, там же рассказывает, что конкретно он узнал у Джини.
Да и вообще,бред получается.
Ридл спрашивает у Джини, цель с которой он сам открывал ТК 50 лет тому назад. А откуда эту цель узнала Джини? Откуда Джини узнала что ТК открывали 50 лет назад? Откуда Джини узнала что именно Том Ридл открывал ТК 50 лет назад? А про то как Ридл подставил Хагрида, Ридлу тоже Джини рассказала? И про то, что Ридл искал 5 лет тайную комнату это тоже от Джини?



И что из всего выдуманного Вами, может доказать что Ридл придумал про убийство собственного отца?
Вот прям из котла вылез, и тут же придумал, как посильнее на Потера надавить.


Вы уже по моему, все возможные и невозможные варианты перебрали.
4 трупа в 17 лет, три из которых родственники, это при любых раскладах много.
И я это повторяю из раза в раз, ни отступая и не изменяя своих слов.

Любители Тома Ридла, сначала поперли на Дамби, Уизли и мародеров.
Но 4 трупа то ни куда не делись.
Хотя все равно, тема а вот они не лучше, регулярно всплывает, видать когда кончаются другие аргументы.

Потом начали давить на жалость, рассказывать про тяжелые жизненные условия в которых вырос Ридл. Так сказать, понять и простить.
Но 4 убийства в 17 лет есть далеко не у всех.

Тогда пытались списать Миртл на несчастный случай.
Правда оказалось, что нападение на Миртл было отнюдь не первым а последним.
Т.е. с Миртл Ридлу наконец то улыбнулась удача - удалось кого то убить.

Поскольку нападений было несколько, попытались предыдущие нападения повесить на паука Хагрида. Но тут встает вопрос - откуда пошли слухи про тайную комнату и про наследника Слизерина. Не Хагрид же их распускал.
Да и Ридл не пытался открестится от предыдущих нападений, а наоборот заявил, что хотел убивать грязнокровок.

Потом видать решили, что три трупа больше чем один, и попытались отмазать Ридла от убийства своих родственников со стороны отца.
Но и тут Ридл подложил огромную свинью своим любителям.
Он сука взял и рассказал Потеру, что сам грохнул своего отца, потому что с детства мечтал об этом.

В общем у Роулинг, Ридл, однозначно маньяк и олицетворение зла.
И все, в ее книгах будет на это указывать.
Примите это и смиритесь.

Проблема только в том, что Ридл не сообщал Джини, что он и Волди, это одно и то же лицо. Так что обломс. Кроме того, ни светлые ни темные не знали, кто открыл ТК 50 лет назад и кто 50 лет назад устраивал нападения. Разгадка той истории как раз и произошла по результатам событий 2 курса.



Ага.
Волди такой, весь год, сидит и думает - вот скажу Потеру, что я убил своего батю, он растроится, и тут я его и убью.
И пожиратели, в тот момент, думали не о том, как отмазаться за бездействие и как круцио от своего любимого руководителя не отхватить, а о моральном состоянии Потера.

Да насрать на других.
Мы выясняем, с какого момента Ридл съехал с катушек.



Может воплощением зла, он еще и не был, но детей уже кошмарил.
Т.е. гадом он уже был.




А бог его знает.
Опыта было мало, мешал кто нить.
У Джини, руководимой Ридлом вообще не получилось ни кого убить?
А вот Ридлу в конце концов улыбнулась удача, в туалете оказалась девочка и он смог осуществить свою мечту.



Ну так пихали, тут теорию, что сначала всех кусал паук Хагрида, а Ридл просто искал ТК. И как только он в первый раз открыл дверь, оттуда сразу выглянул василиск, а из кабинки вышла Миртл.
Такой вот несчастный случай.

Ридл предпочитал пытать круцио, и на кладбище он им Потера угостил.
Нафига ему там заниматься какими то тонкостями психологии?
Потер уже и так труп, с его точки зрения.
А Крауча там и не было, и к этому времени, он своего папу тоже уже грохнул и трансфигурировал его труп.
А вот похвастаться это да, это Ридл любил.



Кто не пошел бы?
Малфой, который только что с плакатом не ходил - "Смерть грязнокровкам"?
Или Кэрроу, который заставлял одних детей пытать других детей?
Или Белла со своим мужем?
Или может Вальбурга Блэк, узнав об убийстве трех маглов, запретила бы своему младшему сыну вступать в пожиратели?
Там вообще такая душевная компания собралась, что абзац, один другого лучше.



Джини точно не знала что Ридл это Волди.
Дневник хоть и псих, но не дурак, что бы такое писать ей.



Ридл тупо любил похвастаться.

В тайной комнате, Ридл говорит Гари, что только идиот мог поверить, что Хагрид нашел ТК и является наследником Слизерина.
Значит тогда, каким то образом, Ридл все таки довел до сведенья общественности, что ТК найдена и открыта, а наследник Слизерина занят избавлением Хога от грязнокровок.
Так же Драко, со слов отца сказал, что 50 лет назад ТК открывали.


Добавлено 04.06.2016 - 23:17:
Grey79 отсутствие прямых доказательств, означает лишь одно, что Ридла нельзя наказать.
Но люди, как правило прекрасно понимают, кто главный кошмар в коллективе и к кому лучше спиной не поворачиваться.

Добавлено 04.06.2016 - 23:21:


У Дамбигада противоречий не меньше.
Потому что вместо Дамбигада, как правило получается ДамбиПолныйЛохИИдиот, и ВсеМагосообществоПолныеДебилыИКретины.

За два года до того как Гари узнал о Морфине, Том Ридл, лично сообщил Потеру, что убил своего папашу магла.
Дамби можно было просто ни чего не говорить.
Вернее даже нужно было ни чего не говорить, что бы не было ни каких лишних вопросов.

Вряд ли.
По канонам жанра, главный злодей сначала должен навалять главному герою, потом наворотить разрушений и убийств, а уже главного герой должен победить злодея и спасти мир.
Если бы все решилось на кладбище, то получилось бы, что спасли только одного Потера.
А мир об этом эпическом событии даже ни чего и не узнал бы.



Вот именно. Поэтому я и говорю, что когда Дамбигад, то он почти всегда ДамбиДебил, а если есть попаданец, то еще и ДамбиЛох.
Ну а остальные маги, вообще тогда конченые дебилы, если их обвел вокруг пальца ДабмбиДебил.
Есть исключения, есть варианты.
Например как данный фанфик.
Главным образом потому, что Дамби противостоит демон превосходящий его по силам, а не домохозяйка двоечница.
Хотя тоже есть моменты, необъяснимые с точки зрения формальной логики.



Лично я считаю, что Дамби показал Гари, все что он смог нарыть.
Скорее всего, Дамби стал копать в этом направлении, именно после того, как Потер расказал ему о том, что Ридл убил своего папу.
Вот и поделился тем что нашел.



Ну так Вы все сами считаете, что Том очень талантливый и умный.
Да и Гермиона, в таком же возрасте, смогла откорректировать память двух человек, за 17-18 лет их жизни, и отправить этих двух человек в Австралию на ПМЖ.

Возможно, но не факт.
Книга не только про войну, но еще и про школу.
А главным героям еще три года учится.

2. На счет Дамбигада. Книга "Гарри Поттер и Кубок Огня" глава 36.



А вот тут вообще ни чего не понятно.
Если Дамби намерянно хотел слить Потера, что бы разрубить пророчество, то исходя из логики напрашивается та самая кавалерия.
Самый логичный вариант, накрыть кладбище антиаппарационным щитом и брать или валить всю кодлу, прямо над свежим трупом Потера.
Потер трагически гибнет, Дамби отомстил за смерть героя, аристократы в заднице, так как попались на горячем.
Но с кондачка такое не провернешь.
Нужны люди в готовности номер раз.
А в каноне нет ни каких указаний, что бы Дамби что то подобное готовил.



Да тут тоже непонятно.
Если защита уже не работала, то нифига Волди так упорно ждал 17летия Потера?



Значит были причины.
Думаю Дамби смог бы при необходимости сварганить нужные ему воспоминания.




Наверное при должном усердии все таки можно освоить.
Это Потер и Уизли балбесы.
Всю школу в квидич провтыкали и кроме экспелеармуса и патронуса, ничего путнего не знавшие.
Да и Крауч младший, судя по всему боевик, а не специалист по работе с тонкими материями.
Грэнжер вон и сумку с расширением пространства себе сделала.
И защиту вокруг их туристического лагеря, тоже вроде она ставила.

Raven912
Ну собственно, а какая Ваша версия?
Почему Том или его люди или наемники так и не напали на дом Дурслей?

Зачем тогда в 7-й книге целый план перехват привели в действие?
Причем напали, только после того, когда они дом покинули.
Зачем ждали?
Могли бы например за день до того напасть, или еще раньше, или в тот день но с утра, пока фениксовцы не прибыли.

Тогда почему в доме не накрыли?
Дождались когда полетят, и в итоге убили только Грюма.
И когда бывший кондуктор автобуса опознал Потера, от остальных Фениксов отстали, да и Волдырь оперативно нарисовался.
Так что судя по всему, в первую очередь охота была за Потером и в доме они их взять не могли.


Добавлено 06.06.2016 - 12:56:


Чикатило три экспертизы признали вменяемым.

Ну, ну.
У Вас на Дамби и Фениксов вообще ни чего конкретного нету, одни слухи и домыслы.
Зато Ридла отмазть от 4 убийств, про которые он сам же и рассказал - святое дело.
Где же Ваше объективность и последовательность?
Почему же, в одном случае с Дамби Вы все гавно со всех книг собираете, да еще и от себя подкидываете, а в случае с Волдырем, наоборот, гавнецо аккуратненько в ямку закапываете, землей присыпаете и духами брызгаете?

Так что, не надо ля ля.
Любите вы упырей - любите на здоровье, бог как говорится в помощь.


Добавлено 06.06.2016 - 13:27:


У Вас сбой причинно следственных связей.
То что Волдырь упырь и маньяк, Джини ему бы рассказала.
А вот то что Волдырь, 50 лет назад открывал ТК, и устраивал охоту на грязнокровок нет.



Если только не задумываться о причинах.
Для детишек из детсада, возможно и нет ни какой разницы.
Если для Вас 4 убийства к 17 годам ни чего не значат, то это Ваши личные проблемы.
И да, не стоит нести бред про недоказуемость - в убийствах Ридл признался сам лично.
Хотя лично Вы, можете подобных тварей хоть облизывать, как говорится бог в помощь.

Конкретного, а не Ваших домыслов и домыслов других людей.
Почему Вы только Волди готовы оправдывать, хотя против Волдыря есть слова самого Волдыря. Но его то Вы готовы отмазывать даже от его собственных слов.



Это Вы удачно про немчиков вспомнили.
Тем более пожиранцы по идеологии как раз на фашистов походят.
Так вот, немчики активно уничтожали мирное население, в таких количествах, что для нашей страны, потери среди мирного населения превышают потери на поле боя. Есть свидетельства массового убийства женщин, детей, и стариков. Причем немцы настолько не стеснялись своих действий, что сами наснимали кучу фотоматериалов о своих преступлениях.
И вот сейчас, вылазят либерасты и другие странные личности, и начинают оправдывать немцев и вешать всех собак на СССР.
Они нам рассказывают, про преступления Сталинского режима, про два миллиона изнасилованных немок и про то что Сталин и Гитлер это одно и то же.
Прямо как Вы, в отношении Волди и Дамби.

Повторяю.
Одному Вы вменяете свои домыслы.
Другого отмазываете от его собственных признаний.
Где Ваша последовательность?

Добавлено 07.06.2016 - 14:07:


Я опираюсь прежде всего на слова самого Ридла, а не на предположения Дамби.

Я намерянно, раньше не проводил аналогии Гитлер-Волди и пожиратели-нацисты. Но Raven912 сам затронул данную тему.

Нациков, сейчас, точно так же сейчас выставляют всего лишь борцами с коммунизмом.
Парады, памятники, награждения - все чинно и благородно.
А Бабий Яр, Волынь и другие места их воинской славы, вспоминать не надо, что бы не попортить реноме новым героям.

Так что в Ваших стараниях в героизировать Волди и пожирателей, нет ни чего нового или необычного.

Ну давайте рассмотрим "умышленное убийство".
Профессор сразу же заявляет, что уже пытался убить Потера.


Потому связывает ученика, и обещает его убить.



Потом было много разговоров и явление Волдыря народу.
Потер попытался убежать, но его за руку схватил Квирел и получил ожег.



Но это не остановило профессора.
Он опять напал на Потера



Тогда Волди приказывает просто убить Потера, что Белка и собирает сделать.



Потом была борьба, которая закончилась не понятно чем.
Сам Потер не видел как конкретно умер Квирел.



Несомненно Квирел, достоин Вашего сочувствия, как невинная жертва Потера.

Да, я уперся, и я упорно привожу один и тот же аргумент - Волди сам расказал о том, что хотел убивать, что хотел отомстить отцу и что убил своего отца. Это не мои фантазии и не моя интерпретация чего бы то ни было. Это слова самого Ридла взятые из канона.

Зато все остальные, просто фонтанируют разнообразными идеями и вымыслами.
Причем цель этого процесса мне совершенно не понятна.
Вышел бы из Тома нормальный член общества, еще можно было бы списать 4 трупа на ошибки молодости и юношеский максимализм.
Но в случае с Ридлом, это было только начало "славного" пути ужаса всей магобритании.
У Роулинг он главный злодей всех серии и что бы это изменить, надо перефантазировать все 7 книг.
Поэтому, я сразу сказал, что натянуть Ридла на глобус добра и справедливости, будет крайне проблематично.

Когда людям очень хочется отмазать кого то от 4 убийств, и не такое бывает.



На данный момент, до его политической программы еще не дошли.
Застряли на попытке отмазать Ридла от 4 убийств и от желания убивать грязнокровок в которых он сам сознался.




С какого перепою, ответственность за воспитание Волди лежит на Дамби?
Во время учебы Ридла он всего лишь один из учителей.
Он не директор ни завуч и не декан Слизерина.

Ну давайте посмотрим.
Про Дамби, дайте факты с цитатами из канона.
Причем все факты будте добры толковать в пользу Дамби, так же как с фактами по Ридлу.

По отмазыванию Ридла, если хотите, я могу привести цитаты из данного обсуждения.
Весь спор начался с того, что я написал, что на момент выпуска Тома из школы его уже нельзя назвать нормальным.
Дальше началось веселье.
Причем я даже не понимаю из за чего.
Я тогда написал по поводу того, что Морион и компания, посчитали что Том изменился на войне.
Это так критично, к конц школы он изменился или сразу после школы, что надо городить версии, одна другой фантастичнее?
Или из Тома все таки решили слепить голубя мира?

В принципе Потер и компания из фанфика, могут считать, что Том поменялся именно на войне, потому что на втором курсе, воспоминание Ридла с Потером не откровенничало, а для откровений на кладбище время еще не наступило.
Хотя опять же, сам Морион с каноном знаком и книги читал.
Но допустим мир другой и было по другому.
Но тогда как оно было по другому?
Явных указаний по Ридлу и событиям 50 летний давности в фанфике нет.

Потом предки Ридла.
В ШД, Ридл пока еще ни чего не говорил по поводу их убийства, да и вообще упоминаний об этом знаменательном событии в фанфике вроде бы не было.
Возникает вопрос, было ли само убийство?
Если было, и автор решил что убийца не Ридл, то тогда кто убил и зачем?
Морфин для этого плохо подходит.
Крыша то съехать у него могла, и убить он вполне мог.
Но вряд ли бы он сделал все так аккуратно.
Как то зайти в дом, убить только трех человк, которые зачем о собрались в гостинной, при этом не тронуть прислугу, тихо удалится, и это все полудурок Морфин?
А потом дождаться авроров и с радостью сознаться в преступлении.
Я в такое не поверю.
Загадочное убийство это не про дикаря Морфина, который ни где не учился.
Для Морфина, съехавшего с катушек, больше подойдет - кровище, мясище и выбитые двери.

Ну и опять вопрос - зачем городить огород?
Какова цель, перекладывания убийства Ридлов на другого?




Преступления одних, не могут являются оправданием для других.

Ну и что?
Все го лишь невнимательность.
Троля вообще Квирел выпустил.
У Вас есть факты, что Дамби знал, что не хранитель Сириус?
У Вас есть факты, что Дамби отмазывал Флетчера?



Вы можете еще пятьсот раз расказать, что Морфин убил Ридлов.
Но во первых, для Морфина, убийство было выполнено слишком аккуратно.
Во вторых, есть как минимум два заявления.
Одно от Ридла, другое от Морфина.
В каноне есть версия, что Морфин признается в убийстве потому что ему это.
Нахрена в этом убийстве сознался Ридл я не одного правдоподобного объяснения так и не прочел. Или Ридл не только псих но еще и дебил?



Боюсь, что Вы ошибаетесь.
В реальности, виновным признали бы того, кто убил, а не всех скопом.

По поводу Миртл, в том то и дело, что маньяк не ищет выгоду от убийства, маньяку просто нравится убивать. Желание убивать у Ридла было, это он сам сказал.



Я не говорил, что пострадавшие видели именно змею.
По поводу остального, я основываюсь на словах воспоминания Ридла, на чем основываетесь Вы, я не знаю.

Ну да ладно, мне вот интересно, почему для Вас так важно отмазать Ридла именно от этих эпизодов?
Это так критично, до войны он съехал с тормозов или после?

Виноват, а не убил или предал.
А Ридл однозначно заявил, что убил, а не организовал убийство.

Добавлено 08.06.2016 - 11:07:


Фактически, Квирил убился об Потера сам.
Он сам на него напал.
Обжегся, но продолжил нападать до тех пор пока сам же и не помер.

Добавлено 08.06.2016 - 11:20:
старая перечница

1. В СССР, в лагеря попадали по приговору суда, а не скопом по национальному признаку (хотя есть эпизоды с переселением по национальному признаку).
2. Сравните смертность в процентном и абсолютном выражении среди заключенных и военнопленных в СССР и в Германии, за период 41-45 годов.
3. После сравнения подумайте о разнице в климатические условиях в местах содержания заключенных у нас и у немцев и в общем уровень жизни мирного населения стран во время войны.

Странно будет, если смертность в Польше окажется больше чем в Воркуте, при том, что у СССР были проблемы с продовольствием.

Только вот Морфин не тянет на того, кто может организовать загадочное убийство.
Как он в дом попал?
Как собрал всех Ридло в гостиной?
Почему из слуг ни кто не пострадал?


Добавлено 08.06.2016 - 14:57:


Допустим.
Сириус винил себя в смерти Потеров, потому что уговорил сделать хранителем Петигрю.
Что позволило Ридлу заявлять, что он убил своего отца?
Если, как Вы считаете он не убивал, то каково было его участие в этом убийстве?

Бешеный Морфин, дверь не алахоморой открыл бы а бомбардой.
И полдома разнес бы в клочья.

Да и для Морфина, сам Тот, не больше чем полукровка.
Если бы Морфин взбесился, то первая начал бы с самого Тома.
Дальше вполне вероятно, был Томом вырублен.
После чего, Том забирает его палочку, пробирается в поместье отца, валит предков, возвращается, правит воспоминания Морфина и сваливает.
По каким причинам, Том сам не мог это сделать?
И кстати, а Морфин в Хоге вообще учился?

Добавлено 08.06.2016 - 20:03:





По описанию, дед и дядя Ридла по материнской линии, грубые, нервные и импульсивные маги.
Собственно из за этого, оба в тюрягу и загремели.
А Ридлов грохнул хладнокровный убийца.
Зашел, всех перебил, и ушел.
Причем все сделал так, что ни кто ни чего не услышал и не было ни каких разрушений.

Радикальное количественное различие, показывает разницу между преднамеренным, поставленным на поток, уничтожением людей, и обычной системой наказания преступников, в тяжелых военных условиях.
Да и вообще, в "диклй" России, как то даже в голову ни кому не пришло, шить абажуры и сумочки из человеческой кожи.
Как же нам далеко до "цивилизованной" Европы.

За свет и мир мы боремся
Они за царство тьмы.

Тень не одно и то же, что и тьма.
Темнота это отсутствие света.
А свет, это то, что может рассеять темноту.
Без света, не будет ни тени, ни людей которые могли бы ее отбросить.

Нет не состоит.
Альтернатива общего блага - благо для отдельно взятой маленькой группы лиц, естественно за счет всех остальных.
А что бы остальные не чухнули, что их тупо обирают, им впаривают про уникальность их личности, про неотъемлемые права и про равные возможности для всех.

Как раз таки наоборот.
Миллионы погибших во второй мировой войне, умерли ради своих интересов а ради интересов финансовой верхушки ряда стран.
Разрушенные города, уничтоженная промышленность и доллар мировая резервная валюта.
Какое же тут общее благо?

Вот не хотел ни чего про Дамби писать ибо насрать на него.
Но Вы упорно пытаетесь все в одну кучу сложить, почему то упорно не замечая разницы.
В одном случае, цель убить ребенка заморозив его, и посмотреть что получится.
Во втором подкинуть ребенка к родственникам.
Собственно детей именно таким способом регулярно подкидывают, по крайне мере в кино и литературе.
Да и в Англии в первых числах ноября, вряд ли морозы стоят.


Добавлено 14.06.2016 - 04:03:


А тут Вы притягиваете за уши факты до желаемой Вам трактовки.

По поводу случайного совпадения - там случайного только то, что это оказалась Миртл а не какая нить Бетти. Маньяку не важно кого конкретно убить, маньяку хочется просто убивать. То что Ридл хотел убивать грязнокровок, взято из его собственных слов.

Теперь по поводу перестрелки, со слов непосредственного участника событий.
И повторюсь, мне насрать на Дамби, но разобраться надо.



Итак, что мы имеем?
1. Схватку спровоцировал Аберфорт.
2. Атаковал первым Гриня.
3. Дамби попытался остановить Гриню, который пытал его брата.
4. Кто из троих драчунов убил Аринану не знает ни кто.

С какого перепою, Вы это убийство шъете именно Дамби и именно как преднамеренное?

А где в каноне написано, что Ариана умерла от авады или от чего ни будь подобного?
Такого там нет.
Возможно с ее болезнью, ей обычного ступефая хватило.

Т.е. с магией у нее тоже не все было в порядке.
Одной ярости для убийства мало.



И тут не понятно от чего она вдруг упала мертвой, да еще так, что не было понятно кто ее зацепил.
Тут либо они одновременно кидали одно и то же заклятье, либо все таки смерть была не от конкретного заклинания а от обстановки вообще.

Какой то у него тогда странный подход.
Нахрена он вообще с аристократами связался, да еще и к власти их привести хочет?
Аристократы фактически ратуют за возврат к старым традициям.
Что то я сомневаюсь, что путь в космос можно проложить через прошлое.
Даже если раскопать Александрийскую библиотеку и разобрать все пирамиды по камушку, вряд ли на этой теоретической базе, можно будет построить хотя бы самолет.
Тут скорее наоборот, надо ставить на маглорожденых и искать новые не тореные пути.

Бисмарк не производил изменений общественного уклада.
А Ридлу после прихода к власти, придется всю аристократию под нож пустить.
Ему конечно не привыкать, но до космоса он не скоро дойдет.

И какие изменения в обществе произошли?

Вы путаете полит-экономию с социальными отношениями в обществе.
В общественном плане, все осталось как и было.
Крестьяне остались крестьянами а графья графьями.
Вот через 50 лет, действительно общество поменялось.
Частично за счет эволюционирования, все таки полвека срок не малый, а в основном из за проигрыша в войне когда кайзера попросили удалится.



Добавлено 16.06.2016 - 06:07:


Кстати, тут подумал на досуге.
С чего Ридлу вдруг в космос захотеть?

Может было бы логичнее Ридлу продолжить исследования по бессмертию?
За основу для бессмертия можно взять А-Тан из Линии грез Лукьяненко.
В принципе Ридл уже прошел похожим путем - создание нового тела и вселения туда души.
Вот тут аристократы будут двумя руками за Ридла.

Необходимо только доработать процсс, что бы тело было не такое страшное.
А еще лучше создавать клон с оригинала.
В этом кстати может помочь магловская наука.
По душе, можно либо поискать другой метод ее захвата и перемещения в новое тело, либо идти по пути крестражей.
Если бессмертие будет для Ридла и приближенных, то им не составить проблемы грохнуть кого нить ради создания крестража.
Ну и не факт, что создать якорь или слепок души можно только через убийство.
Возможно это лишь самый простой способ.

Повлияло.
Примерно так же, как отмена крепостного права в России.
Вроде бы все красиво и прекрасно, но реальные изменения стало видно через пару поколений. В аккурат к войне и революции.
Вот потом все быстро произошло.
Гнилая аристократия буквально за пол десятилетия умудрилась все просрать и разъехаться на ПМЖ в другие страны.

Вопрос в целях.
Бисмарк хотел объединить Германию.
Тех на кого он опирался, это устраивало.
Все довольны все танцуют.

А чего хотят аристократы в мире Потерианы?
Фактически возврата к старым традициям и маглов к ногтю прижать.
Нахрена им какой то космос?

Причем вся эта родовая магия, только на первый взгляд романтично выглядит.
В реальности, за родовой магией стоит кровная вражда магов.
А это потери среди магов.
Вспомните дуэли дворян.
Не просто так короли и цари дуэли запрещали во всех странах.
Причем безуспешно, так как эти самые дворяне были их основной опорой.
Что будет делать Ридл со своими аристократами?
Это пока они одной кодлой воюют, между собой не грызутся.
Когда победят, начнется дележ добычи и вспомнят старые распри.
Кроме этого, древние рода усиленно хомячат знания и умения.
А для продвижения вперед, нужен обратный процесс.

В общем, аристократия ему в этом не помошники а скорее мешать будут.
И с аристократами ему придется что то делать.

1. Что то дуэли, короли и цари, веками не могли изжить.
И казнили и ссылали и тюрьму сажали.

2. Осталось только заставить аристократов этим всем поделится, и новые открытия не хомячить на пользу рода.

3. Аристократы = дебилы?
Они объединились ради реальной власти и ради сохранения своих хомячих норок от уже принятых законов.
А тут Ридл ткнет пальцем в небо, и все ему сразу и поверят?
Опстность вообще, вещь такая - пока жареным не запахнет, ни кто не перекрестится.
Лучше уж придумать вкусные плюшки за пределами Солнечной системы.

4. Почему не бессмертие?

1. Или спускали на тормозах, потому что реально сделать ни чего не могли.
Если Белка кого нить из дальнего круга на мясо пустит, будет ли Ридл ее ругать? Или если Белка с Долоховым поцапается, кого Ридл ругать будет?

2. Лидер на данный момент, пока цели и желания более менее совпадают.
Понятно, что метка дает Ридлу большую власть над аристократами.
Но для любого аристократа, род все равно первичен.
Аристократу важно не ослабить свой род и не дать усилится роду противника.
Такие инстинкты если и изживаются, то только поколениями.
И не стоит забывать о разных кодексах рода и предательстве рода.
Не станут ли аристократы разбазаривающие родовое добро и знания предателями крови?

3. Значит дебилы.

4. Судя по результату, процесс явно требует доработки.

1. Выслали и разжаловали, какое суровое наказание.
С учетом кто такой Дантес и кого он убил, это вообще детский лепет.
А если бы убил не Дантес а фаворит Николая?
А если бы убил не знаменитого на всю страну писателя и поэта а какого нить Дубровского?

Вопрос тот же, что будет Белке, если она кого нить из не очень приближенных заавадит? И что будет Белке, если она например Малфоя старшего грохнет?

2. Если не брать отсидевших в Азкабане, то тот же Малфой, явно не из идейных соображений служил после воскрешения Волди.
Думаю и остальные "жертвы империуса", больше за свою шкуру боялись, чем за идею переживали.

4. Бессмертием для избранных, можно хотя бы завлечь и обосновать выгребание родовых знаний и умений.
А вот космосом, сильно сомневаюсь.

И чем это его оправдывает?
Не получилось взять власть через выборы - встал на путь террора, с целью произвести государственный переворот. И закончился его путь в министерское кресло, попыткой убийство годовалого ребенка.
А второе пришествие Волди во что вылилось?
В террор и пытки школьников.
Охрененый руководитель, святой человек.
Если бы не Потер, Магобритания просто расцвела бы.

Почему не подумал бы?
Он хоть упырь, но не полный идиот.
Для выборов, нужны только деньги на рекламу, а путь террора это длительный процесс с непредсказуемым результатом.
И проигравшего выборы, не приговорят к смертной казни, а проигравшего террориста, вполне.
Поэтому Ридл и компания, сначала пошли по более простому и быстрому пути, тем более деньги у них были.
А когда легальным путем не получилось, то встали на путь террора.
Ну а что стало, когда Ридл все таки взял власть, мы можем узнать из 7 части книги. Почему Вы думаете, что приди он к власти в 70-х через выборы, результат был бы другим?

С чего Вы взяли, что его кто то пытался устранить?
А вот то, что люди боялись произносить его имя, даже спустя 10 лет после первой его смерти боялись, это показатель.

И кто там массово к нему сбежался?
Оборотни, и прочее отребье?

Добавлено 20.06.2016 - 16:17:


А давайте Альфу и Вымпел пересажаем.
На них же трупов тоже наверное не мало.

Добавлено 20.06.2016 - 16:19:


Что то толпа от пожирателей в панике разбегаться начала, а не кричать Хай Волди.

Raven912
И что это доказывает?
Кто там у Волди служил по идейным соображениям?

Чиновникам пофигу на кого работать.
Думаю после второй смерти Волди, большенство на тех же местах и осталось.




Грюм аврор вообще то.
Но суть не в том, кто и в какой организации состоит.
Суть в том, кто, кого и за что убивает.
Террористы убивают мирняк.
Грюм и Феникс убивали террористов, которые убивали мирное население.
В этом разница.
Хотя для фапающих на пожирателей и Волди, Грюм и Феникс безусловное зло.
Как для фапающих на террористов, злом является Альфа и Вымпел.




Да ладно.
Волди числится мертвым.
Появились пожиратели в масках.
Где любовь и обожание народных масс?
Почему от них все разбегаются?





Люди все таки пришли в Хог.
Хотя вопрос победы был спорный.
И когда Потера якобы мертвого притащили, ни кто не побежал сдаваться.
А у Волди что?
Сначала ему врут что Потер мертв.
А ведь, хрен его знает, на что надеялась Нрциса, обманывая Волди.
А когда Потер все таки грохнул Волди, война и закончилась.
Что то ни кто не продолжил его борьбу.
Как говорится почувствуйте разницу.

Я написал большинство а не все.



Я ориентируюсь на реакцию мирного населения.
Пожиранцев и Волди боялись.
С пожиранцами боролось в первую очередь министерство.
Смерть Волди и падение пожирателей праздновали.
К ОФ, ни от министерства ни от населения претензий не было.
Причем после падения пожирателей, ОФ, созданный с целью борьбы с пожирателями, прекратил свое существование, до воскрешения Волди.



Есть еще один маленький нюанс.
Пожиранцы, изобрели специальное заклинание, для того что бы отмечать места своей "боевой славы".
Цель этого заклинания, может быть только одна - нагонять страх на население. И это типичная тактика террористов.
Заявить о себе путем громких убийств.



Очень идут.
Причем даже не в тюрьму а сразу на тот свет.
Всегда после революции, новая власть избавляется от наиболее одиозных деятелей.



Только с точки зрения пожиранцев.



После падения Волди и пожиранцев, ОФ прекратил свое существование.
А говорить о всем населении Магобритании как о победившей группировке, несколько странно.

Вы постоянно оправдываете Волди и пожиранцев.
Так, что Вы однозначно на их стороне и им симпатизируете.
По какой причине и с какой целью, мне не понятно, но это факт.

И кстати, я так и думал, что после дискуссии о молом Ридле, перейдем к спору о его организации.
Типичное Окно Овертона.
Сначала надо сварганить байку, что Волди не убивал в школе.
Потом, байку про его великие цели.
Сейчас уже идет речь о том, что он случайно съехал с катушек, или даже не съехал, а просто немного ожесточился.
А человек то был хороший.




Если спецназовец, во внеслужебное время, грохнет преступника, угрожающего жизни и здоровью граждан, будет расследование, и вряд ли что то более.




Ага, заодно забудем про тот праздник, который устроило население Магобритании, сразу после падения Волди.




Естественно присоединились к веселью самые честные и благородные представители Магобритании.
Это же так весело, мучать людей и жечь палатки.




А причем тут верность?
Люди уже даже из страха, не готовы были ему помогать.
Причем представители аристократии, которые раньше ставили на него.
Это показатель.



Аристократам свойственно играть в разные тайные общества, и прочую сатанинскую лабуду.
Хочется еще чего ни будь этакого.



Не все конечно.
Несколько отморозков еще Лонботомов запытали.
Может и еще кто то кроме них, попробовал продолжить нести программу пожирирателей в массы. Но без лидера, вся организация быстро рухнула.
Ибо не было у пожиранцев ни какой поддержки в народе.

Террористам в первую очередь важно заявить о себе.
Все остальное вторично.

Добавлено 21.06.2016 - 05:23:


У Вас есть сведения о нападении Грозного Глаза на дома пожиранцев?



Любители пожиранцев, всегда пытаются поменять местами причину и следствие.

У Вас есть сведенья о преступной деятельности ОФ?
ОФ была объявлена преступной организацией?
Представителей ОФ боялись и ненавидели кто то кроме пожиранцев и преступников?
И ОФ, прекратил свою работу сразу после первого поражения пожиранцев, и вновсь собрался только в 95м году.
Так что ОФ, это не более чем гражданская организация с целью самозащиты, и помощи органам власти в борьбе с террористами.

Добавлено 21.06.2016 - 05:34:


Потому что Вы усиленно, уже в течении длительного времени, пытаетесь оправдать террористическую организацию и ее лидера.
Соответственно, для усиления эффекта, Вам нужны мудаки с другой стороны.
Поскольку фактов, о том что противники пожиранцев мудаки, а пожиранцев все любили - Вы начинаете фантазировать.
А поскольку, не все с Вами соглашаюсь, Ваши фантазии становятся все сильнее походить на откровенное фапанье.

Добавлено 21.06.2016 - 05:38:


Бабло в его рекламу аристократы влили вот и чуть не прошел.

Кстати, вполне вероятно, аврорат частично полег при штурме министрерства, вместе со Скримджером, а остальные просто спрятались.




В каноне ни чего нет про пропаганду.
Да и на зачем какая то пропаганда, если имя их лидера даже произносить боялись?

Ни за первым, ни за вторым ни за третьим, участия в террористической деятельности не было. Против действующий власти они выступали.
Сталин вроде как даже в эксах учавствовал.
Но террором занимались в первую очередь ЭсСеРы.
Их в первую очередь и чистили.



С моей точки зрения однозначно нет.
С Вашей точки зрения, впрочем тоже не все однозначно.
Просто на самом деле, Вы сочувствуете преступникам.
Поэтому Вы сочувствуете террористам, и что бы оправдать преступников, пытаетесь приравнять к террористам тех кто с ними борется.



Интересно, какому государству подчинялось ополчение Минина и Пожарского.
Это ополчение, фактически против "законной власти" выступало, и кремль осаждало.



Вы то конечно другой стороне симпатизируете.
Но симпатии большенства зрителей были на стороне героев этого фильма.




Они там все лето собирались и вату катали на дому у Блэка.
И не понятно, все или не все, из первого состава собрались.




Оборотней подтянул и прочее преступное отребье.
Силы правопорядка всегда меньше чем преступников.
Плюс предатели внутри.
Вот штурм и удался.
А дальше отдал контроль за мирняком бывшим преступникам и тем же оборотням.



Или его программа была настолько кривой, что даже деньги не помогли.

Вы однозначно, всеми способами, вплоть до откровенных фантазий, постоянно оправаете Ридла и его пожиранцев.
Вы однозначно, всеми способами, вплоть до откровенных фантазий, приравниваете к пожиранцам тех кто с ними боролся.
На чьей Вы стороне очевидно.



Добавлено 21.06.2016 - 15:05:


Вы уж определитесь, Волди псих или нет.
А вообще - пока аристократы в первую войну несли террор в массы, было весело. Они даже ностальгировали по тем временам, на ЧМ по квидичу.
А вот когда Волди им самим хвост прижал, тогда сразу и начали искать выход из их "прекрасной организации".

Кроме этого, кроме того, да он делал страшные вещи, но он же ..., а они тоже ..., и вообще.
Вы уже уверовали, что он не убивал Миртл и родителей.
Вы с каждым разом, для себя отодвигаете период перехода Ридла в неадекватное состояние. А скоро Вы уверуете в полную адекватность Ридла.
Потихоньку помаленьку, и Ридл натягивается на глобус доброты.




Гитлер, судя по его выступлением и истерикам, был не совсем нормальным психически.
Но это не помешало ввалить в него денег и привести его к власти.
Чикатило тоже долго скрывал свою сущьность.
Так, что маньяка и его наклонности, выявить не просто.
А по поводу адекватности Ридла, на момент убийства родителей Гари, Ридл уже создал 5 крестражей. Это однозначные 5 трупов, людей или магов, убитых ради убийства.

В перестройку много пены взбили о безосновательности репрессий.
Но если сейчас, призвать к ответственности должностные лица по всей строгости, то боюсь 37-й год покажется верхом гуманизма и сострадания.
Просто сейчас можно довести ГЭС до аварийного состояния, получить аварию, 70 трупов, и угрозу затопления тысяч квадратных километров, и не получить за это ни какого взыскания. А в то время, такое просто не прокатывало.

Были ли тогда осужденные незаконно?
Безусловно были.
Но они всегда были есть и будут.
Вопрос в их количестве.



Вы как что, так сразу - имеющееся законодательство, в суде не докажете, суд признает или не признает.
Главное морально этическая составляющая поступков.
Убитый террорист это спасенные жизни простых людей, одобрено это убийство свыше или нет, не так важно. Важен результат.



С чего это ради не является?
Поляков и польского короля бояре позвали.
И в кремле, вместе с поляками, бояре русские сидели, прятались.
Кстати, будущий царь Михаил, тоже в кремле прятался.



Грозный глаз тоже представитель власти.
С какой стати, во вне рабочее время, ему нельзя помогать в поддержании правопорядка?
Кстати, я могу ошибаться, но вроде представители милиции/полиции, должны и во внерабочее время пресекать преступления. Они в принципе постоянно на службе.





Вы уж тогда определитесь, преступная организация Меч и ОФ или нет.

Оборотни изначально являются существами какой то степени опастности.
Какая хорошая идея, поселить их среди людей.
И самое интересное, фактом учебы и преподавания Люпина в Хоге, Дамблдора не пинает только ленивый.



Сашко Белый например.
Нашли чем заинтересовать когда понадобился.
Потом, избавились.





В каноне не понятно, кто такие егеря.
Но судя по Шампаку, Волди освободил из Азкабана не только его.
Там ведь не только пожиранцы сидели.
И вполне вероятно их освободили не просто так, а к делу пристроили.
Еще не стоит забывать о дементрах.




Если честно, то я не помню в каноне, упоминаний о программе Волди.
И не понятно, скольким кандидатам он проиграл, и с каким перевесом его победили.


Добавлено 21.06.2016 - 20:17:


Или Джон Долиш был в числе штурмующих а не обороняющихся.