Школьный демон. Третий курс (гет)

Корнелий, я уже задавал сходный вопрос, но спрошу и Вас: какие эксперименты можно поставить, чтобы опровергнуть гипотезу об универсальности научного языка?

Корнелий Шнапс
Физиологической? И как же это физиология объясняет красоту... Обледенелого моста? Вида на далёкую галактику? Ржавой металлической конструкции?
По каким критериям они воспринимаются как красота?

Именно, что "святой", так как породил нечто, иначе чем религией(философией, учением) не имеющие право называться, и к науке не имеющие отношение.

Прикол в том, что ритуальная магия в классическом понимании современного оккультизма и есть то, что ты называешь жреческой. То-есть обращение к каким-то там силам. результат зависит от силы, к которой обрашаешься и от оператора (в минимальном варианте - есть/нет посвящение, гармонично/нет ли запрашиваемое Силе, к которой обращаешься, но есть и нюансы).

В принципе можно подойти к ритуальной магии и по другому, но это будет уже усложнённая магия символов.




Если в терминах ГП то как минимум одна градация имеется: в руках волшебника волшебная палочка работает, в руках магла или сквиба нет. Так что кое-какая градация имеется. Опять же, в ГП5 проскальзывало, что для 15-летнего мага вызов телесного патронуса - результат экстремально крутой. Но это в ГП, а "магия" в ГП и магия в современном оккультизме - две большие разницы.




Ну это уже вопрос определний. Лично я понимаю энергию в магии в чисто физическом смысле.

Посмотрите выше. «Энергия в чисто физическом смысле» – это то, чего нет.

Полагаю магия может быть чисто качественной НЕХ без возможности какого-либо количественного описания. Просто некое состояние всего, при котором хрюкотания с переподвывертом достаточно для изменения реальности.
Тогда чОрная, белая, зеленая, толстая и прочие магии могут быть просто немного разными состояниями, для которых нужны различные разновидности хрюкотания О_о

Колдователь тратит калории на переподвыверты, которые могут быть разными для достижения одного и результата и прямо с ним не связаны. И вот примерно в этот момент сторонники рационально физического подхода выпадают в осадок наблюдая превращение Риты Скитер в жука...
Как-то так:)

Я рад что вы оценили толщину иронии. А есть еще и Эрих Просветитель и прочие подвижники.)))

А если серьезно, то ассоциации, способствующие повышенной выработке эндорфина вполне подвластны изучению.



Согласен, что фраза коряво-некорректная. Вместе с тем понятие "энергия" несет вполне определенных смысл, поддается измерениям, косвенно проявляется в наблюдениях и прямо в экспериментах, а также замечательно укладывается в целый комплекс современных теорий.
А вот то как это слово используют в современной псевдофантастике и фантезятине действительно вызывает изумление. Хотя до "гениальных" кандидатов технических наук с их "дополненными теориями всего" любому школоло-графоману ох как далеко.

Ну и заодно мой ответ на это, на всякий случай повторяю дословно:
---------
Снова: И што? Ну абстракция, но эта абстракция позволяет выдавать подтверждаемые опытом прогнозы. Включая, но не ограничиваясь: свечение монитора, с которого ты сейчас всё это читаешь, клавиатуры, на которой я всё это набиваю и электрических счётчиков, по которым за всё это придётся платить.
---------

ЗЫ: Энергии нет, ладно, а за что же тогда платим Энергосбыту?

За ту работу, которую они выполняют, материалы и оборудование, которые им приходится закупать, ну и кусок хлеба с маслом и икоркой для всей пирамиды...

Добавлено 11.04.2016 - 21:22:


То, что на понятии "энергия" основан комплекс теорий - не делает это понятие реальным. А вот насчет "поддается измерениям... Каким образом можно померить именно энергию? не "ток", не "напряжение", не "высоту падения" и не "силу удара", а именно энергию?

Добавлено 11.04.2016 - 21:27:
Да, кстати, что там относительно критерия Поппера для гипотезы "язык науки универсален и подходит для описания любых явлений"?

Чуть не пропустил. )) Интересный вопрос. Но не имеет особого смысла. Любой язык это символьное и вербальное отображение объективной реальности. Такой язык как математика универсален хотя бы потому, что пока не обнаружено (от слова никак) ни одной области знаний, которую он бы не смог описать. Более того, любые (то есть все) новые отрасли знаний всегда поддаются описанию но данном языке. Исключений не обнаружено на протяжении всей истории человечества. Если, конечно, указанная область относится именно к знанию, то есть рациональна. Иррациональное - к жрецам. Хотя жалкие попытки были и в том направлении.

Добавлено 11.04.2016 - 21:58:


Так ведь мало что поддается прямым измерениям. Органы чувств у нас ограниченные. Даже артериальное давление меряется в виде тока с пьезоэлементов или степени деформации пружин.
Что до энергии, то, например, она замечательно измеряется по трекам частиц в пузырьковой камере. Тоже не напрямую, но куда деваться "ибо суть человецы"(с). Зато дико изобретательны.


Добавлено 11.04.2016 - 22:01:


Куда уж мне, простому бывшему физику до зияющих высот современной философии.)

То есть, мы только что обнаружили, что гипотеза об универсальности языка науки не является научной гипотезой (не проходит критерий фальсифицируемости), и, следовательно - язык науки не универсален (раз на нем нельзя сформулировать столь базовое понятие).
К тому же, я уже неоднократно писал, что из того, что нам чего-то не встречалось в прошлом - не следует, что этого не встретится в будущем.

Вопрос, как минимум, открытый. В том числе и для дискуссий.
Кстати, а сам "критерий" фальсифицируем?

Вот. Замечательно. То есть, язык мало того, что не полон, так еще и противоречив.

Raven912
Да нет. Не первый раз философия не поспевает за наукой. Даже Энгельс, великий, без кавычек, философ, не дружил с функцией комплексной переменной. И ничего. Пережила и наука, и философия, как ее часть. При этом раздвинув границы познания. Подозреваю, что и впредь так будет.

Да ну? Энергия, как некоторое понятие (количественное, кстати) позволяет строить некоторые предположения, которые вполне оправдываются в практическом опыте. Также эти предположения вполне фальсифицируемы (если уж упираться в критерий Поппера). Значит за этой абстракцией стоит некоторая реальность и математический аппарат связанный с энергией правильно отражает объективную реальность. В этом смысле энергия вполне реальна. Любые другие рассуждения на эту тему смысла не имеют.




А каким образом можно померить ток? Напряжение? Силу? Строго говоря, непосредственно можно померить только длинну, но от этого другие величины не становятся менее реальными. См. предыдущие рассуждения про энергию.

Любой другой подход делает мир принципиально непознаваемым, что есть плохо: не получится строить паровозы, самолёты, компьютеры и интернеты. Потому, кстати, язык науки и является универсальным: любой другой подход делает мир непознаваемым.


Добавлено 11.04.2016 - 22:36:


Вопрос не корректен. Критерий Поппера это определение, аксиома, а аксиому нельзя верифицировать. Её можно принять или не принять. В крайнем случае проверяется её непротиворечивость с другими аксиомами в данной логической системе.

Потому вполне корректно говорить: "Теория научна в смысле Поппера.". А в каком другом смысле может оказаться и не научной. Обычная для математики проблема выбора аксиом.

То есть, из того, что произведения Толстого в некотором смысл правильно отражают реальность и позволяют делать некие предсказания - следует реальность Андрея Волконского и Наташи Ростовой как личностей? Или реален макродемон Маквселла? Или "кот Шредингера", живой и мертвый одновременно? Тоже "позволяли сделать проверяемые предсказания"... но, тем не менее - были и остаются чистой абстракцией.

Браво! ))))))

Говорят опыты на котэ могут испортить карму...

В эксперименте с Котом Многострадальным неверно заданы условия. Кот, по определению, макрообъект. Рассматривать его сквозь призму квантово-механического представления можно лишь как систему счетного числа частиц, подчиняющуюся как статистике Бозе-Эйнштейна, так и Ферми-Дирака, объединенных в подсистемы, которые взаимодействуют в рамках распределения Максвелла с уточнением Эйнштейна. Уточнение Крылова опустим - оно значимо в условиях предельно низких температур, если память не врет. Это если очень сильно кратко.
А поскольку данная система, в итоге, сведется к классической физике макромира, отбрасываем излишние построения.
А посему свободу честным котам! И нечестным особенно, потому как кот честным не бывает!

Вопрос с котом не в том, как именно будет взаимодействовать ядовитый газ из капсулы с самим котом, а в том, что пока не открыт ящик - кот представляет собой суперпозицию квантовых состояний нестабильного ядра "распада не было" -> "кот жив" и "распад произошел" -> "кот мертв". То есть, пока не открыт ящик - кот жив и мертв одновременно :)
Но к данной дискуссии это не относится. Просто мой оппонент заявил, что "раз абстракция позволяет делать верные выводы - она реальна". Вот я пользуюсь методом логического размышления "reductio ad absurdum" и аналогичным образом доказываю существование кота Шредингера, принимающего участие в так и не проведенном эксперименте.

Не могу не уточнить, что в все система в эксперименте принципиально не отличается от отдельно взятого кота. Точности для, но не спора ради.
А вот с абстракцией, на мой взгляд сложнее... В принципе, любая теория может рассматриваться как абстракция. Но абстракция, соответствующая ряду условий. Например соответствию другим теориям и экспериментальным проверкам. Поэтому "абстракция" всего лишь может быть "реальной".
Некоторые абстракции, не пережившие проверку подарили нам понятие теплоемкости (теория теплорода) и обогатили наш язык словом "эфир". )) Помянем их добрым словом. "И немедленно выпил." (с)