Школьный демон. Третий курс (гет)

Просто я, хотя и считаю, что современный математический аппарат достаточно качественно описывает окружающий мир, не считаю при этом, что это предельно совершенный или единственно возможный вариант описания. Да, для меня может быть тяжело или даже невозможно понять другие принципы описания мира, но если они позволяют людям делать релевантные прогнозы, то вполне имеют право на существование, а если не позволяют, то их приверженцы рано или поздно вымрут естественным путем.

- Ну как же...Раз пропала, значит, украли...раз украли, значит, из Выселок кто-то...Раз из Выселок, значит, Мишка-косой! Все же ясно!
Судья:
- Логика у вас, братцы...Ну хорошо! Проверим! Вот что находится в этой коробке?
- Коробка квадратная, значит, предмет там круглый.
- Раз круглый, значит, оранжевый.
- Раз оранжевый, значит, апельсин!
Судья (вынимая апельсин из коробки):
- Мишка...отдай им корову...

Фродкинс, просто тот самый научный метод, универсальность которого вы (мн.ч.) так старательно отстаиваете, не допускает существование априорного знания.

Добавлено 12.04.2016 - 07:09:
В том числе и утверждение об универсальности научного знания, принимаемое априори, или даже ад хос – есть не «знание», а «вера».

Под каждым словом готов подписаться!!! Это я к тому, что математика, ее разделы и методы непрерывно совершенствуется по мере познания человечеством мира, а не дана в качестве "священного языка" неким откровением.
Да и сомнения в единственности вполне естественны - как Homo sapiens'ы мы просто обязаны препарировать любое утверждение в собственном разуме.)))


Добавлено 12.04.2016 - 09:57:


Без описания методов сбора, обработки информации и проверки информации?

frodkins, да, я именно об этом. Та логика, которой руководствуешься ты или я - не обязательно единственная. А ту, которая позволяет описывать мир непривычным нам способом, мы не обязательно поймем. Но это еще не значит, что она плохая или неправильная, она просто другая.

А при чём тут это? С понятием энергии связан определённый математический аппарат, на основании которого расчитана проводка в Вашей квартире, монитор моего компа, двигатель моего автомобиля, орбита МКС и много чего ещё. И всё это РАБОТАЕТ. А что такого значимого можно предсказать на основе гипотезы о существовании Наташи Ростовой? И как можно верифицировать её существование или не существование?



Какие именно? Если, конечно, исключить отсылы к популярной фантастике.

Что бы не получалось вычислить при помощи математического аппарата, ни точка, ни прямая, ни энергия – реальностью не станут.

Тогда возвращаемся к вопросу: А что такое реальность? Я своё понимание продекларировал, оно примерно соответствует современному научному подходу. Такой подход позволяет познавать мир в том смысле, что строить модели, которые (а)проверяемы на опыте и (б)позволяют принимать практические решения, включая, но не ограничиваясь - создавать разные полезные фенечки, которые - заметь - работают и приносят реальную пользу. Ну и по ходу предсказывать ход некоторых природных процессов с приемлемой точностью. Что, опять же, несёт ощутимую пользу выражаемую в рублях, долларах и сохранённых человеческих жизнях.

Есть в запасе другой подход с такими же полезными ништяками? В студию его! С практической демонстрацией практической пользы.

Теперь возвращаясь к вопросу, с которого начался весь срач: по поводу праздников Колеса Года, магии и проч. "Магия" в ГП и магия в современном оккультизме - две большие разницы. Настолько большие, что точек соприкосновения практически не имеют. Потому и дальнейшее обсуждение вопроса в контексте мира ГП и конкретного фанфика считаю бессмысленным. Позиция автора мне ясна, с ней я не согласен, но на то и автор - Всетворец и Вседержитель мира конкретного произведения, в чью работу лично я вмешиваться не собираюсь. И чем пережёвывать здесь воду в ступе по которому уже кругу - луче бы ПРОДОЛЖЕНИЕ ФАНФИКА!

То, что он нам не известен, еще не означает, что его в принципе не существует.

Noncraft
Да Злого ради! И вообще, было бы здорово иметь на руках два, три, 666 и более более-менее равноценных инструментов, это заметно расширяет возможности. Вот только живём мы здесь и сейчас. Именно здесь и сейчас нам приходится клепать ветряки, атомные бомбы, рыть колодцы и выращивать всякое ГМО штоб не околеть с голоду. Потому и приходится нам есть то что есть и пользоваться теми инструментами, которые здесь и сейчас работают. В том числе для расчёта ветряков, атомных бомб и поиска мест для колодцев. Иначе есть шанс недожить до момента, когда кто-то шибко умный выдумает что-то, совершенно немыслимое.

Отсюда возвращаясь к энергии: реальна, она, реальна! Именно потому, что работает. Хотя в какой другой системе моделей... если её когда выдумают... да если она будет приносить такие же полезные плоды... Тогда, может быть, будет что-то как-то по другому.

Амминь!

То есть реальные, существующие вещи от абстрактных мысленных конструкций - Вы не отличаете, и живете в мире идей Платона?

Однако начиналась эта занимательная беседа с вопроса о возможности применения термина "энергия" и научного подхода для постижения магии.
Ложки нет!
Да и в реальной реальности "энергию" без ущерба для прикладных задач вроде ветряков в колодцах можно заменить волей Макаронного Монстра. Правда с развитием такой системы знаний наверное будет печалька...

Raven912
Живу в мире работающих компьютеров, горящих электрических лампочек и ездящих авто...


Нельзя! Энергетический подход позволяет расчитать ветряк: чтобы и стоял не падая, и лампочка от него загоралась. Вот когда аналогичный аппарат придумают для Макаронного Монстра - тогда будет можно.

Kancstc
а так же в мире, где сифилис можно лечить ртутью. Является ли это свидетельством того, что реально существуют боги Древней Греции? Ведь на основе предположения о противостоянии Венеры и Меркурия (металлом которого по алхимическим соображениям является ртуть) Парацельс (емнип) сделал вывод о возможности такого лечения, чем потом несколько веков пользовались.

Увы, но поздно. Еще лет 100-120 назад можно было. А сейчас подобные ментальные паллиативы не катят. За что отдельное спасибо старикам Альберту, Максу, Вальтеру и многим другим.

И, насчет того, что такое "реальность". Реальность - это то, что не изменится, когда меняются наши представления о ней. В частности, была такая вещь, как "единое пространство", долгое время признавалось реальностью. Увы, выяснилось, что всего лишь абстракция, которую пришлось отвергнуть. Даже представление о том, что где-то там, в глубине доверительного интервала, порожденного погрешностью измерения есть некое "истинное значение" - оказалось абстрактным и не выдержало столкновения с неопределенностью Гейзенберга. Так же и "инерциальные системы отсчета", "энергия", "математическая прямая" - есть всего лишь абстракции, которые могут изменяться в зависимости от наших представлений о реальности. Реальность же - это то, что меняться в зависимости от наших иллюзий не будет.

Raven912
Насколько я понял, никто из участников дискуссии не зовет коллег в дебри махрового идеализма. Вопрос стоит лишь в адекватном восприятии объективной реальности и, соответственно, возможности и степени взаимодействия с ней.
А что до определения "энергии", когда оно доросла до понятий подобных "дефекту массы" называть ее абстракцией у меня язык не поворачивается. ))

Как это "не зовет"? Называя энергию и прочие составные части физических моделей "реальностью" мы приходим именно к платоновскому миру идей.

Почти чистой воды махизм ))). Могу только повторить еще раз, что "энергия", как параметр объекта или системы объектов вполне реальна. Более, при определенных условиях переходит в такой прямо измеримый параметр как массу, что многократно доказано экспериментально. Поэтому ставить знак равенства между ней, родимой, и флогистоно-теплородо-эфиро-квинтэссенциями-многочегоеще как-то даже не удобно.

То, что это работает сейчас, еще не повод не искать альтернатив. Те же ГМО 20 лет назад казались фантастикой, а 50 лет назад - магией. И есть те, кто до сих пор считает ГМО магией, причем злой. Все эти истории про людей, ужаленных картошкой с "геном скорпиона"…

Если это вопрос терминологии - то пожалуйста, хоть удавом назови и в попугаях меряй. А если вопрос технологии - то сходу старую на новую заменить не получится, для начала ее нужно будет разработать с нуля.

Выглядит как сравнение боксера-тяжеловеса с опытом соревнований мирового уровня и годовалого ребенка, который еще ходит неуверенно. Дай новой технологии те две тысячи лет, которые были у старой, а потом уже сравнивай тот уровень, которого она достигнет за это время с текущим уровнем нынешней технологии.