Время цветущих яблонь (гет) | 153 голоса |
Астаргоргарот - лохматый зеленоглазый демон (джен) | 101 голос |
Молчаливый (джен) | 49 голосов |
Оружейник Хаоса (гет) | 16 голосов |
Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен) | 1 голос |
apodite рекомендует!
|
|
Все замысловато и увлекательно, но начинает казаться, что тут Вархаммер - базовая реальность, а я выбрала фандом поттерианы. Так бы и писали в аннотации - кроссровер вархи4к.
6 января 2018
2 |
DESMO1994 рекомендует!
|
|
Замичатильное продолжение другое частини. Одна с лепших историй обязательно к прочтению. Спасибо автору за увлекательну работу.
|
trionix рекомендует!
|
|
Продолжение приключений демона Поттера. Экскурс в теорию Хаоса и прочие полезности. Увлекательная и интересная повесть.
Потрясающая сцена, в которой инквизитор уговаривает демона сделать все для развития космонавтики. Очень рекомендую! |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 28.05.2016 в 20:28 Где это я кого то оправдывал? Я написал, что убийство нихрена не одно и то же, что шутки и приколы. Вообще странно, что взрослый человек не понимает разницы между убийством и поросячьим хвостом, разницу между пытками и шутками. А на счет Тома, много людей живет в сложных условиях, и лишь единицы из них вырастают дегенератами и маньяками. И я нихрена не собираюсь понимать убийцу и разводить сопли по его тяжелой судьбе. Не особенно вижу, чем шутка с заведенными в пещеру и там напуганными детьми хуже, чем непредсказуемая продукция близнецов. А уж чем необратимая трансфигруация в животное лучше убийства - и вовсе неочевидно. И, да, понимать Гарри Поттера, применяющего Непростительные - Вы тоже не собираетесь? |
Кайно
Согласен. Как и с тем, что Ро описывала события с одной точки (Дамби и К). |
Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 20:12 Директор, становясь директором, да и вообще - педагогом, принимает на себя определенные обязательства. И их невыполнение - есть предательство. Если педагог сознательно ведет опекаемого ребенка к гибели - оправдать это очень сложно. Если педагог из политических соображений допускает риск порученными ему детьми - никакие политические соображения в качестве оправдания приняты быть не могут. А вот косяки ребенка - это косяки ребенка, и в большей мере - вина воспитателей. К сожалению, каждому балбесу своего Макаренко не приставишь. Учитель всего лишь наемный работник. Возится с каждым балбесом в индивидуальном ни кто не будет. По поводу использования Потера, вопрос сложный. Выглядит конечно неприглядно, но с другой стороны, забил бы Дамби на крестражи Ридла и на самого Потера, и сколько бы тогда прожил Гари? Ридл однозначно грохнул бы самого молодого ловца и специалиста по разоружению. Но да ладно. Дамби можно легко повернуть как в сторону гуд, так и в сторону гад. А вот что бы из Ридла сделать хотя бы просто гада, надо сильно постараться. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 28.05.2016 в 21:07 А вот что бы из Ридла сделать хотя бы просто гада, надо сильно постараться. Риддл не стал министром магии исключительно вмешательством Дамблдора. Так что вполне солидная часть Магической Британии с Вами - не согласна. А если вспомнить описанный Мамой Ро финал ЧМ по квиддичу, то вообще возникает ощущение, что это вмешательство заключалось в том, что "неважно, как проголосуют, важно - как подсчитают". Большинство присутствующих на финале зрителей однозначно солидаризировались с заявленной Вальпургиевыми рыцарями позицией. |
[Цитатаrr39 от 28.05.2016
Показать полностью
Во вторых, ни Хагрид, ни Уизли ни кого не убили, в отличии от Тома.] По счастливой случайности. Особенно Хагрид и мародеры. И Поттер-младший тоже, который сектумсемрой чуть Малфоя в 6 книге/фильме не убил. >Вы прекрасно понимаете, с какой целью Том сдал Хагрида. Ну сдал, и??? Вы в серьез верите, что Том всерьез рассчитывал, что кто-то поверит в то, Хагрид - змееуст? Проверка родословной даст однозначный результат. Как и допрос под веритасерумом. Перепутать же результаты укуса паука и гляделок с Василиском... Это суметь надо))) Он только проявил бдительность вот и все. Никто обратного не докажет. >Дамблдор мудак потому что в жопу Поттера не целовал и планами не делился. Н-да? Зато у него ну уочень интересные методы подготовки главного врага Волдеморта. Ничему не научил и не даже промыл мозги ребенку на тему "лорд вернется и тебенужно знать боевые заклинания". ВООБЩЕ!))) Про покрывание и провоцирование нарушений школьных правил и законодательства (а так же неодкратного подвергания жизни друзей опасности) тоже вспинать не стоит (а ведь это канонистый канон). А уж в его неинформированность и неспособность повлиять на Дурслей верю абсолютно. Старуху Фигг я уже забыл. Плюсом ко всему Дамблдор как-то умудрился отдать Гарри магглам, хотя у него есть родственники-маги, которые, по идее, должны иметь преимущество в плане усыновления. Ближайшие: молчу про Малфоев и Лестранджей, по понятным причинам; Андромеда Тонкс (минимум нейтрал, а то и лояльна) и Вальпурга Блэк. Кстааати, совсем забыл! Дамблдор вполне может распоряжаться счетом Поттера в банке! |
Опять пошла война креста и трусов...
Показать полностью
Женек 1.В случае с убийством есть еще и такая вещь, как УМЫСЕЛ. ПоручИтесь, что в этом плане таки МОЖНО ставить на одну доску Хагрида, близнецов и Волдыря? Правда? Да и у Поттера Непростительные так и не пошли как положено бы. И, к слову, СКОЛЬКО раз он их применил? А сколько - успешно? А сколько - Волдырь или, там, Белла-прелесть? Есть, куда стремиться Герою. 2. И причем тут вообще змееустость кого бы то ни было, если говорить о событиях 1943-го? Кто тогда вообще хоть задумывался о ВАСИЛИСКЕ, и тем более - о том, чтобы что-то с чем-то сравнивать? По факту - есть труп, есть обвиняемый, не отрицающий, что притащил опасную зверушку в замок, есть свидетельские показания "представителя власти" (староста же ж) - кому интересны всякие разборы? А вот подстава - налицо. Убийство-то не Хагридова вина. Как и сокрытие орудия преступления - уж это минимум. 3. Если-таки говорим о КАНОНЕ, то есть берем за основу события, ПРИДУМАННЫЕ Роулинг, то и такую хрень, как пресловутое пророчество - таки тоже придется принять, как данность, оставив фаноны про "тайные планы ЗОЖ" для легкого чтения. А пророчества, особенно истинные, согласно всем фольклорным памятникам (включая Библию;)) - такая фигня, которая кроет все человеческие потуги на "подготовку", как бык овцу. И жизнь Героя, как она описана, - тому иллюстрация в цвете. То есть - ни хрена ему ФАТАЛЬНО навредить не могло, пока не настал день-дэ-время-чэ-и-полный-пэ. А что, может, кто-то предпочитает верить, что за СЕМЬ лет подготовки (ну чему и как его могли учить до 11-летия, если опять-таки ПРИНЯТЬ канонное развитие магического органона, с выбросами и прочим?), "если взяться"(с), - таки можно догнать пацана до уровня взрослого мага с сорокалетней практикой боевки? Ну да, ну да... |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 22:08 1.В случае с убийством есть еще и такая вещь, как УМЫСЕЛ. ПоручИтесь, что в этом плане таки МОЖНО ставить на одну доску Хагрида, близнецов и Волдыря? Правда? Если сравнивать Тома Риддла-подростка - то как раз более чем можно. Смерть Миртл, вылезшей под взгляд василиска - в лучшем случае "убийство по неосторожности". А вот попытка превращения в свинью (а Хагрид четко говорит Гарри, что собирался отнюдь не хвостик наколдовать) - это как раз действие вполне умышленное. Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 22:08 Да и у Поттера Непростительные так и не пошли как положено бы. И, к слову, СКОЛЬКО раз он их применил? А сколько - успешно? А сколько - Волдырь или, там, Белла-прелесть? Есть, куда стремиться Герою. Не пошли бы? Перечитайте седьмую книгу. И Поттер и Макгонагалл Непростительными швыряются вполне успешно. И, еще раз, речь идет не о взрослом Волдеморте, а о подростке Риддле, за которым применения той же Непрощенки еще не замечено. Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 22:08 2. И причем тут вообще змееустость кого бы то ни было, если говорить о событиях 1943-го? Кто тогда вообще хоть задумывался о ВАСИЛИСКЕ, и тем более - о том, чтобы что-то с чем-то сравнивать? По факту - есть труп, есть обвиняемый, не отрицающий, что притащил опасную зверушку в замок, есть свидетельские показания "представителя власти" (староста же ж) - кому интересны всякие разборы? Староста доложил о том, что один из учеников притащил в школу опасное чудовище. В чем он не прав? Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 22:08 И жизнь Героя, как она описана, - тому иллюстрация в цвете. То есть - ни хрена ему ФАТАЛЬНО навредить не могло, пока не настал день-дэ-время-чэ-и-полный-пэ. Зато про Гермиону, чудом не доставшуюся троллю, окаменевших детей, выживших только потому, что кто-то отзывал василиска (и вряд ли это была Джинни, которая ничего не помнит о своих действиях), Артура Уизли, которого откровенно подставили - пророчество ничего не говорит. Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 22:08 А что, может, кто-то предпочитает верить, что за СЕМЬ лет подготовки (ну чему и как его могли учить до 11-летия, если опять-таки ПРИНЯТЬ канонное развитие магического органона, с выбросами и прочим?), "если взяться"(с), - таки можно догнать пацана до уровня взрослого мага с сорокалетней практикой боевки? Ну да, ну да... "Общий у смертный Арей". И исторические примеры имеются. Тот же Давид. |
Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 22:08 Опять пошла война креста и трусов... Женек 1.В случае с убийством есть еще и такая вещь, как УМЫСЕЛ. ПоручИтесь, что в этом плане таки МОЖНО ставить на одну доску Хагрида, близнецов и Волдыря? Правда? Да и у Поттера Непростительные так и не пошли как положено бы. И, к слову, СКОЛЬКО раз он их применил? А сколько - успешно? А сколько - Волдырь или, там, Белла-прелесть? Есть, куда стремиться Герою. Ладно Хагрид идиот и опасность МИЛЫХ зверушек не хочет замечать, ладно. Причинение вреда здоровью по неосторожности (Малфой на уроке). Близнецы. Это песня, да-да, матерная. Неоднократно и с удовольствием травят учеников разной дрянью. Умысел налицо. Согласны? Попытка применения Непростительных Поттером, умысел есть? Есть. А получилось или нет второй вопрос. Попытка убийства Малфоя сектумсемрой можно списать на нервы (а можно и нет. Какой адвокат будет). 2. И причем тут вообще змееустость кого бы то ни было, если говорить о событиях 1943-го? Кто тогда вообще хоть задумывался о ВАСИЛИСКЕ, и тем более - о том, чтобы что-то с чем-то сравнивать? По факту - есть труп, есть обвиняемый, не отрицающий, что притащил опасную зверушку в замок, есть свидетельские показания "представителя власти" (староста же ж) - кому интересны всякие разборы? А вот подстава - налицо. Убийство-то не Хагридова вина. Как и сокрытие орудия преступления - уж это минимум. Извините пауки убивают несколько иначе. А раз поверили в виновность Хагрида то не все однозначно в этом деле. 3. Если-таки говорим о КАНОНЕ, то есть берем за основу события, ПРИДУМАННЫЕ Роулинг, то и такую хрень, как пресловутое пророчество - таки тоже придется принять, как данность, оставив фаноны про "тайные планы ЗОЖ" для легкого чтения. А пророчества, особенно истинные, согласно всем фольклорным памятникам (включая Библию;)) - такая фигня, которая кроет все человеческие потуги на "подготовку", как бык овцу. И жизнь Героя, как она описана, - тому иллюстрация в цвете. То есть - ни хрена ему ФАТАЛЬНО навредить не могло, пока не настал день-дэ-время-чэ-и-полный-пэ. Поэтому детство испоганим, учить нафиг. Пророчество и так исполнится. А что, может, кто-то предпочитает верить, что за СЕМЬ лет подготовки (ну чему и как его могли учить до 11-летия, если опять-таки ПРИНЯТЬ канонное развитие магического органона, с выбросами и прочим?), "если взяться"(с), - таки можно догнать пацана до уровня взрослого мага с сорокалетней практикой боевки? Ну да, ну да... За 7 лет можно натаскать убивать. Дуэлинг нет, а вот научить убивать вполне. |
Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 22:28 Если сравнивать Тома Риддла-подростка - то как раз более чем можно. Смерть Миртл, вылезшей под взгляд василиска - в лучшем случае "убийство по неосторожности". А вот попытка превращения в свинью (а Хагрид четко говорит Гарри, что собирался отнюдь не хвостик наколдовать) - это как раз действие вполне умышленное. Да, это ОЧЕНЬ "неосторожно" - вытаскивать в жилую зону (а туалет в те поры еще заброшенным не был и активно использовался) хрен-знает-сколько-метровую змеюгу, откровенно и недвусмысленно заточенную под убийство. Или васек котируется на уровне декоративного ужика? Хагрид "говорит" - ага, это, канешна, признание. Невербально, сломанной палочкой, раз и в свинью. Таков был УМЫСЕЛ, ага. Куда более это походит на вспышку ярости и последующую жалкую попытку сохранить лицо и изобразить "во бля, я крут! Пацан, понравилось? Так же сможешь, во как!". НЕ ОПРАВДЫВАЮ. Но и УМЫСЛА не наблюдаю. Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 22:28 Не пошли бы? Перечитайте седьмую книгу. И Поттер и Макгонагалл Непростительными швыряются вполне успешно. И, еще раз, речь идет не о взрослом Волдеморте, а о подростке Риддле, за которым применения той же Непрощенки еще не замечено. Как там у кого-то было? "Война меняет людей"(с) Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 22:28 Староста доложил о том, что один из учеников притащил в школу опасное чудовище. В чем он не прав? Да прав, конечно же. Вот только КОГДА он об этом доложил? Знал-то раньше. А вот заложил верзилу ПОСЛЕ трупа и разговора с Дамблдором, предварительно выяснив, чем и кому правильное расследование грозит. Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 22:28 Зато про Гермиону, чудом не доставшуюся троллю, окаменевших детей, выживших только потому, что кто-то отзывал василиска (и вряд ли это была Джинни, которая ничего не помнит о своих действиях), Артура Уизли, которого откровенно подставили - пророчество ничего не говорит. И что характерно - опять-таки никто не умер. Случайность? "Совпадение?" Кстати, почему не должны были выжить "окаменевшие" дети? Сомневаюсь, что васек жрет камни. Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 22:28 "Общий у смертный Арей". И исторические примеры имеются. Тот же Давид. Давид, да? Этот, что ли? [/QUOTE] "Поэтому Бог, отвергнув царя Саула (Шаула) за непокорность, послал пророка Самуила (Шмуэля) помазать Давида в присутствии его отца и братьев как будущего царя. С помазанием на Давида снизошёл Дух Божий и почивал на нём (1Цар. 16:1-13)."[/QUOTE] ДО махача с Голиафом, ЧСХ, сие произошло. И тут не без пророчества. Некоторые животные все-таки РАВНЕЕ прочих. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:14 Да, это ОЧЕНЬ "неосторожно" - вытаскивать в жилую зону (а туалет в те поры еще заброшенным не был и активно использовался) хрен-знает-сколько-метровую змеюгу, откровенно и недвусмысленно заточенную под убийство. Или васек котируется на уровне декоративного ужика? И, тем не менее, умысла на убийство тут нет. Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:14 Хагрид "говорит" - ага, это, канешна, признание. Невербально, сломанной палочкой, раз и в свинью. Таков был УМЫСЕЛ, ага. Куда более это походит на вспышку ярости и последующую жалкую попытку сохранить лицо и изобразить "во бля, я крут! Пацан, понравилось? Так же сможешь, во как!". НЕ ОПРАВДЫВАЮ. Но и УМЫСЛА не наблюдаю. То есть, Вы Хагрида только что назвали невменяемым, не так ли? Потому как даже состояние аффекта умысла не отменяет. Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:14 Как там у кого-то было? "Война меняет людей"(с) Сектумсемпрой он в малфоя швырнул ДО войны - тоже неумышленно? Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:14 Кстати, почему не должны были выжить "окаменевшие" дети? Сомневаюсь, что васек жрет камни. Потому, что василиск - это огромная, страшно ядовитая змея. И обращение в камень - отнюдь не единственное его оружие. Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:14 Давид, да? Этот, что ли? ДО махача с Голиафом, ЧСХ, сие произошло. И тут не без пророчества. Некоторые животные все-таки РАВНЕЕ прочих. И что из этого? Факт в том, что великолепно подготовленных немецких снайперов, случалось, убивали мальчишки "вчера из школы". И, увы, случалось и обратное: танкисты, прошедшие Сталинград и Курск гибли после попадания в их танк гранаты из фаустпатрона, который держал в руках такой же мальчишка. Причем - безо всяких пророчеств. |
Цитата сообщения Женек от 28.05.2016 в 22:39 FatCat 1. Какая разница погибшему с умыслом его убили или без? А Миртл, вообще, случайность. К тому же Блэк (когда еще мародеры в Хоге учились) Снейпа отправил к лапы к Люпину вполне себе с умыслом. А отсутствие умысла (или мозгов) у Хагрида делает его ничуть не менее опасным, чем Волдеморта. 2. Хотя бы причина в том, что на теле девочки нет следов укуса пауком. Следовательно это явно не притащенная Хагридом зверюга. 3. Поттер, может и выживет. Про его друзей в пророчестве не сказано ни слова. Про психологические травмы по результатам приключений и ощущение вседозволенности молчу. Хоть какая-то подготовка дает хоть и мизерный, но шанс. Ее отсутствие его исключает полностью. А за 7 лет можно сделать вполне себе аврорский уровень. Кстати, по канону выходит, что Волдеморт за Поттером охотился только на словах. Что стоило отправить Пожирателей в Литл-Уингинг? Они бы максимум на следующий день его тепленьким притащили и никакая защита над домом Дурслей не помогла. Поттер как ни в чем не бывало шлялся по городу после возрождения Волдеморта и его, кроме Дадли, никто не трогал. Насчет прибить - так и вовсе можно без магии обойтись. 1. Да погибшему - вообще все уже пофиг. Речь об ответственности за убийство. И вот тут УМЫСЕЛ - есть альфа и омега. "Блэк ОТПРАВИЛ Снейпа"? Правда? Они что - друзьями были, чтобы Блэк мог куда-то ОТПРАВИТЬ Снейпа? И тот пошел, а не послал в ответ? Помнится мне, все было не совсем так - Снейп в своем неуемном стремлении отплатить Мародерам (их я тоже никоим НЕ ОПРАВДЫВАЮ) САМ полез выслеживать под Иву, пусть и с поддавки Блэка. Не "доложил по команде", сиречь декану или Директору (где ему бы растолковали политику партии без членовредительства), а полез САМ. За что и чуть было не отгреб, но был спасен тем же Мародером Поттером. Опасен Хагрид, спора нет. Примерно как кирпич с крыши на голову. Но между кирпичом УПАВШИМ и СКИНУТЫМ - разница есть. О ней и речь. 2. Не видел заключения медэкспертов. И никто не видел. Заявлять так категорично - НЕТ СЛЕДОВ УКУСА! Я СКАЗАЛ. - малость неосторожно. Таки Авада тоже следов не оставляет. Если что. Как на семействе Риддлов, кстати. Там, поинится, тоже имела место подстава, даже две. 3. Про "ощущение вседозволенности" правильно молчите. А то еще попросят привести пример, где Поттер требует особого к себе отношения, заявляя "мне все можно". Найдется? "Хоть какая-то подготовка", поверьте мне, несет вреда куда больше, чем вообще никакая. С пророчеством все просто - либо оно есть и мы его верим, либо его нет и мы качаем мышцу. В первом варианте к финалу приведет ВСЕ - и что ты делаешь и чего ты не делаешь. И это канон. Второй вариант - это уже фанфики. Но тогда давайте отгребемся от канона и не будем поминать всуе. В книге, если что, "ощущения" героев передаются текстом, это - буквами на бумаге или экране. Все прочее - принадлежит читателям. У ВАС возникало ощущение вседозволенности? При чем тут Поттер? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:40 Опасен Хагрид, спора нет. Примерно как кирпич с крыши на голову. Но между кирпичом УПАВШИМ и СКИНУТЫМ - разница есть. О ней и речь. То есть, теперь Вы уже назвали Хагрида не просто невменяемым, а неодушевленным предметом, начисто лишенным собственной воли? Круто, чё... Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:40 2. Не видел заключения медэкспертов. И никто не видел. Заявлять так категорично - НЕТ СЛЕДОВ УКУСА! Я СКАЗАЛ. - малость неосторожно. "Я увидела два глаза и умерла" (с)Миртлэ. Так что следов укуса - действительно нет. Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:40 Таки Авада тоже следов не оставляет. Если что. А вот паук Хагрида - вполне себе оставляет. Но их поиском никто не заморачивался, а отсутствию - никто не удивился. Это устроил староста СЛизерина? Школьник и нищий сирота? Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:40 "Хоть какая-то подготовка", поверьте мне, несет вреда куда больше, чем вообще никакая. Расскажите это курсантам училищ, которые останавливали немецкие танки. Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:40 С пророчеством все просто - либо оно есть и мы его верим, либо его нет и мы качаем мышцу. В первом варианте к финалу приведет ВСЕ - и что ты делаешь и чего ты не делаешь. И это канон. Второй вариант - это уже фанфики. Но тогда давайте отгребемся от канона и не будем поминать всуе. Где в пророчестве сказано, что Гарри должен умереть? "Грядет тот, у кого будет сила одолеть Темного лорда"... Пророчество указывает на его возможную гибель, но только как одну из веток. Дамблдор же зациклился на этой одной ветке канона, и делал все, чтобы герой умер. |
Спор заходит в тупик. Согласитесь, что фактически любые действия любого персонажа канона можно трактовать по разному (он хороший, он плохой, он идиот).
Все зависит от желания читающего. |
Да ДДД вообще подставил Поттеров, Лонгботомов и Блэка , только что бы иметь "Свое Оружие " (ручное )
|