Школьный демон. Третий курс (гет)

Да, это ОЧЕНЬ "неосторожно" - вытаскивать в жилую зону (а туалет в те поры еще заброшенным не был и активно использовался) хрен-знает-сколько-метровую змеюгу, откровенно и недвусмысленно заточенную под убийство. Или васек котируется на уровне декоративного ужика?
Хагрид "говорит" - ага, это, канешна, признание. Невербально, сломанной палочкой, раз и в свинью. Таков был УМЫСЕЛ, ага.
Куда более это походит на вспышку ярости и последующую жалкую попытку сохранить лицо и изобразить "во бля, я крут! Пацан, понравилось? Так же сможешь, во как!".
НЕ ОПРАВДЫВАЮ. Но и УМЫСЛА не наблюдаю.

Как там у кого-то было? "Война меняет людей"(с)

Да прав, конечно же. Вот только КОГДА он об этом доложил?
Знал-то раньше. А вот заложил верзилу ПОСЛЕ трупа и разговора с Дамблдором, предварительно выяснив, чем и кому правильное расследование грозит.

И что характерно - опять-таки никто не умер. Случайность? "Совпадение?"
Кстати, почему не должны были выжить "окаменевшие" дети? Сомневаюсь, что васек жрет камни.

Давид, да?
Этот, что ли?
[/QUOTE]
"Поэтому Бог, отвергнув царя Саула (Шаула) за непокорность, послал пророка Самуила (Шмуэля) помазать Давида в присутствии его отца и братьев как будущего царя. С помазанием на Давида снизошёл Дух Божий и почивал на нём (1Цар. 16:1-13)."[/QUOTE]

ДО махача с Голиафом, ЧСХ, сие произошло.
И тут не без пророчества.
Некоторые животные все-таки РАВНЕЕ прочих.

И, тем не менее, умысла на убийство тут нет.



То есть, Вы Хагрида только что назвали невменяемым, не так ли? Потому как даже состояние аффекта умысла не отменяет.



Сектумсемпрой он в малфоя швырнул ДО войны - тоже неумышленно?



Потому, что василиск - это огромная, страшно ядовитая змея. И обращение в камень - отнюдь не единственное его оружие.



И что из этого? Факт в том, что великолепно подготовленных немецких снайперов, случалось, убивали мальчишки "вчера из школы". И, увы, случалось и обратное: танкисты, прошедшие Сталинград и Курск гибли после попадания в их танк гранаты из фаустпатрона, который держал в руках такой же мальчишка. Причем - безо всяких пророчеств.

FatCat
Например, Редль мог просто решить поблтать с Василиском, знавшим предков наследника Слизерина. Вызывать его чтобы кого-то убить... сомневаюсь в настолько развитом кретинизме Тома.
Далее. И какая это война сумела изменить не воевавшего Поттера? Первые шесть лет в учебы в Хоге его не изменили, хотя он там и вреальном бою успел побывать не раз.

То, что никто не умер при нападениях василиска не более, чем счастливая случайность. В отличие от Миртл, никто из пострадавших в глаза змее не смотрел.
Василиск не жрет камни? Согласен, но нигде не сказано, что дети превратились в глыбы кремния. И если он не жрет окаменевших, то чем, вообще питается?

1. Да погибшему - вообще все уже пофиг. Речь об ответственности за убийство. И вот тут УМЫСЕЛ - есть альфа и омега.
"Блэк ОТПРАВИЛ Снейпа"? Правда? Они что - друзьями были, чтобы Блэк мог куда-то ОТПРАВИТЬ Снейпа? И тот пошел, а не послал в ответ? Помнится мне, все было не совсем так - Снейп в своем неуемном стремлении отплатить Мародерам (их я тоже никоим НЕ ОПРАВДЫВАЮ) САМ полез выслеживать под Иву, пусть и с поддавки Блэка. Не "доложил по команде", сиречь декану или Директору (где ему бы растолковали политику партии без членовредительства), а полез САМ. За что и чуть было не отгреб, но был спасен тем же Мародером Поттером.
Опасен Хагрид, спора нет. Примерно как кирпич с крыши на голову. Но между кирпичом УПАВШИМ и СКИНУТЫМ - разница есть.
О ней и речь.
2. Не видел заключения медэкспертов. И никто не видел. Заявлять так категорично - НЕТ СЛЕДОВ УКУСА! Я СКАЗАЛ. - малость неосторожно.
Таки Авада тоже следов не оставляет. Если что.
Как на семействе Риддлов, кстати. Там, поинится, тоже имела место подстава, даже две.
3. Про "ощущение вседозволенности" правильно молчите. А то еще попросят привести пример, где Поттер требует особого к себе отношения, заявляя "мне все можно". Найдется?
"Хоть какая-то подготовка", поверьте мне, несет вреда куда больше, чем вообще никакая.
С пророчеством все просто - либо оно есть и мы его верим, либо его нет и мы качаем мышцу. В первом варианте к финалу приведет ВСЕ - и что ты делаешь и чего ты не делаешь. И это канон.
Второй вариант - это уже фанфики. Но тогда давайте отгребемся от канона и не будем поминать всуе.
В книге, если что, "ощущения" героев передаются текстом, это - буквами на бумаге или экране. Все прочее - принадлежит читателям. У ВАС возникало ощущение вседозволенности? При чем тут Поттер?

То есть, теперь Вы уже назвали Хагрида не просто невменяемым, а неодушевленным предметом, начисто лишенным собственной воли? Круто, чё...



"Я увидела два глаза и умерла" (с)Миртлэ. Так что следов укуса - действительно нет.



А вот паук Хагрида - вполне себе оставляет. Но их поиском никто не заморачивался, а отсутствию - никто не удивился. Это устроил староста СЛизерина? Школьник и нищий сирота?



Расскажите это курсантам училищ, которые останавливали немецкие танки.



Где в пророчестве сказано, что Гарри должен умереть? "Грядет тот, у кого будет сила одолеть Темного лорда"... Пророчество указывает на его возможную гибель, но только как одну из веток. Дамблдор же зациклился на этой одной ветке канона, и делал все, чтобы герой умер.

Спор заходит в тупик. Согласитесь, что фактически любые действия любого персонажа канона можно трактовать по разному (он хороший, он плохой, он идиот).
Все зависит от желания читающего.

Да ДДД вообще подставил Поттеров, Лонгботомов и Блэка , только что бы иметь "Свое Оружие " (ручное )

В случае Дамблдора, увы, веток только две: либо "он плохой", либо "он идиот".

Добавлено 28.05.2016 - 23:54:


Да нафиг ему никакое "оружие" не нужно. "Герой должен умереть, но не от моей руки". Вот он и делал все для этого.

FatCat
Ага, Сириус просто так слил инфу про Люпина Снейпу. А не за тем, чтобы тот нарвался.
Миртл не упоминала того, что видела вспышку Авады. Только глаза. К тому же в каноне прямо говорится, что взгляд василисков - смертелен.
Вседозволенность. А как еще можно объяснить нападение Поттера на соучеников на втором курсе, кражи у Снейпа, варку запрещенного зелья? И на третьем курсе? В киноне, вообще, в магазине народ грабил.
Согласно пророчеству совершенно не ясно кто кого прибьет, а если Поттер имеет навыки чуть выше, чем по программе...
Если что, часть пророчества про "одолеть" исполнилась еще в особняке поттеров в Хеллоуин.

Raven912
Согласен. С Директором действительно увы. Хорошего с микроскопом не видно.

Кто-то там, не будем показывать пальцем, обмолвился о "современных приютах"...
Таки он не знает всей правд о них... увы. Ага, ага, Вас бы в современный приют, где все построено на практически фашистских реалиях...

Василиск, как " огромная, страшно ядовитая змея"(с) - уже сам по себе готовый умысел на убийство. И как уже писал - всегда остается сокрытие орудия преступления. С какой целью?

Назвали ВЫ, не я;).
И что? Исходя из того, что мы "знаем" о великанах, в невменяемость они впадают легко. А по германскому праву "с вутья спроса нет". Где там у нас маги застряли?
Опять-таки - НЕ ОПРАВДЫВАЮ. Ни в чем.

Инструкция к сектумсемпре состояла из двух слов - "против врагов". ПОСЛЕДСТВИЙ Поттер предвидеть не мог, а стало быть УМЫСЛА на убийство - не было. И где ж тут ДО войны? Поттер на ней с 1991-го года.

Не ОБРАЩЕНИЕ в камень буквально. Говорилось, что прямой взгляд УБИВАЕТ. А отраженный вызывает, как там по медицински - типа "ригор мортис"? И почему, говоря об отзывании василиска - "вряд ли это была Джинни"? Понятно, что не она - приказы менталил томми-бой из книжечки, а его задачей было не ваську выгулять, а самому в мир выбраться. Наглупил, довел опять до закрытия школы, вот и пришлось форсировать процесс.
Но суть в том, что в случае с ПРОПАВШИМИ (или поеденными) учениками дошло бы до аврората куда раньше. Вот и не использовал васек ВЕСЬ свой арсенал до драки с ГП.

Ну да. А чемпионы паркура ломают шеи поскользнувшись в ванной. Все верно - случайностям ЕСТЬ место в жизни. Но кто строит на них эту самую жизнь?
А фаустников в немецких городах (как и советских снайперов, которых делали прямо на поле боя из просто хороших стрелков, в отличие от немцев) было тупо больше, чем героических танкистов. И На одного удачника приходилось десять раздавленных, пристреленных и самоподорвавшихся. А на одного Номоконова или Адамия - несколько сотен погибших парней всего-то с парой засечек на прикладе. Как оно в статистике?
А между прочим, говорили-то мы об ОДНОМ герое, Поттер его звали, или Давид, неважно. Не было сотен и тысяч "статистов" Второй Мировой. Так что случайности в этом деле о пророчестве - никак не катят. Маловато места для маневра.
И, кстати, говоря о Давиде (а это ВАШ пример) - он также, как и Поттер, был героем пророчества. И докажите, что НЕ не ЭТОТ факт дал ему победу над Голиафом.

Абсолютно согласен. Насчет желания.
А вот с этим - нет:



Raven912

Так что все аллюзии на реальность (ВоВ, танки, курсанты и прочее) отметаем. Как неорганизованные. Ибо не стоит давить статистикой (повторюсь - их было просто МНОГО, и на одного ГСС приходилось несколько сотен просто погибших, без подвига) единичный случай.

FatCat
Сам факт наличия василиска - умысел на убийство? А как тогда отнестись к питомцам Хагрида? К тем же акромантулам, гиппогрифам и Великану?
К слову, обычная пчела способна убить человека. Пчеловода следует обвинять в замысле убийства соседей особо жестоким способом?

Тогда любой из магов, ходящий по школе с волшебной палочкой - умышляет на убйство. Аваду наколдовать палочка позволяет.



Нет, именно Вы, и только что повторили. Не отвечать за умышленно совершенные действия может только невменяемый.




А что с врагом еще делать? Для пленения есть тот же ступефай.




В любом раскладе роль Дамблдора в выживаний подставленных им учеников - исчезающе мала.



То есть, пращей Давида владеть никто не учил, он сам по себе,Откровением эти навыки получил?
И, опять-таки, Пророчество говорит о возможности обрести силу, достаточную для уничтожения Темного лорда. Дамблдор же свел исключительно к гибели Гарри.

Хорошо. Не реальность. Сколько времени надо готовить хоббита, чтобы он сумел одолеть одного из Майар, видевших начало мира? Но, между тем, Фродо помогали, учили, укрывали, а отнюдь не наводили туда, где он живет драконов в надежде, что один из них сожжет и хоббита и Кольцо. И о статистике речи нет: он один хоббит. И пророчества вроде бы не было...

А скушав немытое яблоко - можно высрать кишки от дизентерии и дать дуба. Давайте не будем доводить до абсурда и обвиняться в покушении на самоубийство таким образом.
Запретный Лес - не школа. Он - ЗАПРЕТНЫЙ.

Так Арагога замели именно что в школе. Так что наличие паука - умысел на убийство в точности по Вашему методу... Ах, да, Хагрид же невменяем и за свои действия не отвечает...

FatCat
Я так и не понял: почему наличие опасного питомца под рукой равно умыслу его использованию в качестве орудия преступления.
То, что Редл, якобы вызвал василиска в женский туалет, не более чем версия. С тем же успехом василиск мог в этот момент просто охотится в туннелях. На крыс, например.
В случае с миром ШД - никому не запрещено находиться рядом с порталом, так что опять-таки могла иметь место никоим образом не связанная с Редлем случайность.
В общем, может быть куча не связанных со злодейскими планами Волдеморта в отношении грязнокровок причин почему Том и змеюга оказались в женском туалете.
Наличие в туалетной кабинке ревущей Миртл - вполне себе форсмажор, а не умысел. Сильно подозреваю, что Реддл выбрал время, когда в туалете не должно никого быть, а прежде еще и наблюдал некоторое время за входом.

Позволяет, наверное. Но не всем же? Вспоминаем четвертый курс и уроки Барти Хмурого.
Не, ну я-то хоть одного Хагрида невменяемым назвал. А вы - ВСЕХ колдунов?

Ключевое слово УМЫШЛЕННО. То есть - с предвидением и осознанием последствий. Вспышка ярости, что Хагрид продемонстрировал в хижине, такого осознания - не подразумевает. А болтать после он может что угодно. Хвастается.

А в ботинки нассать? Или в рыло дать?
С ВРАГОМ можно сделать уйму интересных вещей. А вот ЧТО делает именно ЭТО заклинание - Поттер не знал и знать не мог.

ПОДСТАВЛЕННЫХ? Так это к Малфою-старшему претензии - он подставил, в том числе и собственного сыночку. Да еще и на деда наезжал.
А тот для выживания потерпевших все, что положено - делал.
Школа, если что - не на министерском балансе.
О, тут кто-то сетовал на недостаточность подготовки Героя. Чем плохой тренажер получился? И с мотивацией полный порядок.


Он пастушил в молодости, если что. Пращой волков гонял. На Голиафов спецом его НИКТО не натаскивал. Как и ГП на полеты. Или там на Разоружайку повышенной мощности.

Зато и встретил на ТОМ вокзале и просветил, что помирать-то, собственно, не обязательно. А вот ГОТОВНОСТЬ умереть за то, что считаешь правым - очень кстати оказалась. Сработала же? Вот вам и ТА САМАЯ СИЛА. К ней и "свел" Дамблдор. Семнадцать лет вел.