Школьный демон. Третий курс (гет)

В чем корысть? В том, что чуть не отправился в приют (кстати, эвакуированный в Австралию, то есть - просто на улицу), под бомбы? Умысла в смерти Миртл нет. Еще раз: ситуацию описывает сама Бетти и описывает однозначно: высунулась под взгляд василиска. Не более того. Специально ее никто не убивал, никакого умысла, а тем более - корысти - не было.



Судя по тому, что он разобрался в учебнике Принца-Полукровки и его записях, причем самостоятельно, без помощи Гермионы - Вы не правы.



Зато шрам видели Блэк (которого, не допрашивая, кинули в Азкабан), Хагрид (который вообще мало с кем общался и еще меньше тех, кто его слушал, и Великий Белый с Маккошкой. Зато к 11 годам Гарри о шраме знают все в Магической Британии... Кто бы это разболтал?



Об эффективности защиты не надо фантазировать. Достаточно взять канон и прочитать, что той же Амбридж найти Героя и натравить дементоров - не составило труда.



Зато чтобы описать его как нормального подростка, искалеченного криворукими педагогами в приюте и Хогвартсе - труда особо не надо.



Согласен. Каждый судит по себе, и в других чаще всего осуждаем то, к чему склонны сами. так что если Вы видите в убийстве по неосторожности - корысть и подлость, то, видимо, потому, что сами склонны именно к такому поведению.

Raven912
Замечательное слово - "неосторожность". Многое объясняет.
Итак, неосторожно:
- Том Риддл находит Комнату (а то, может, вовсе, СЛУЧАЙНО? В работающем ЖЕНСКОМ туалете, ага.), УМЫСЛА - НЕТ!
- будит василиска (его нора, помнится, просто так не открывалась), УМЫСЛА - НЕТ!
- вытаскивает дохренаметровую тварь в ЖЕНСКИЙ туалет (чиста пообщаться за жизнь, а то внизу грязно и некуда сесть и нечего съесть), УМЫСЛА ПО-ПРЕЖНЕМУ - НЕТ!

Ну а дальше вообще прытко пошло - откуда ни возьмись в женском туалете нарисовалась школьница (и чего бы ей там делать?), явный свидетель наличия в неположенном месте...э... питомца? слизеринского старосты. И САМА кидается под взгляд василиска. Как НЕОСТОРОЖНО с ее стороны. Просто самоубийца какая-то. По неосторожности.

И что же делает такой НЕОСТОРОЖНЫЙ убивец?
Прячет орудие, сваливает с места преступления, выясняет детали расследования и организует ложный (ну, почти ложный;)) след, чтобы расследование увести в сторону и замять руками школьного руководства.

Стройная и логичная картина. Правда, не достает первого пункта - команды "убей свидетеля" на серпентарго. Ибо она никак не вписывается в ВАШУ логику убийства по "неосторожности".

Ах да, по поводу равнозначности члена и василиска в плане умысла. За член, да, могут и посадить. При ряде условий, типа:
- извлечения оного в неположенном месте (типа школьного женского туалета в пристутствии несовершеннолетней девицы),

...кстати, уже одного этого достаточно. И неосторожный Томми таковой поступок и совершил. Более того - именно от евойного "члена" девка и гикнулась. УМЫСЕЛ - налицо, не прямой, так косвенный.

Змей неплохо говорит на серпентарго, и двери вполне может открыть сам. Так что кто кого нашел - остается вопросом. Будит василиска? Пруф, пожалуйста, что его разбудил именно Риддл, а не он сам проснулся и выполз прогуляться. Так же и с командой. Пруф? Плакса вроде серпентарго не понимает...

Добавлено 29.05.2016 - 14:39:
А вот змей отнюдь не вламывался в кабинку, где рыдала Плакса. Он спокойно общался с Риддлом, когда та выскочила.

Пруф?
Сколько раз линяют змеи? За тысячу, к примеру, лет? Явно - НЕ однажды, даже самые распромагические. А шкурка в лабиринте нашлась ОДНА, с наибольшей вероятностью, сброшенная в период бодрствования в 1940-е. Или ВАМ сообщали о складе выползней? Пруф, пожалуйста.
Так что - СПАЛ змей. Спал спокойно до появления наследничка. Пруф вам? А вы опровергните. Ибо свидетельст наличия василиска в катакомбах, в виде неких проявлений (типа паучьих бегов нахеротсюда) не зафиксировано ДО описанных Роулинг событий.

Спокойно общаться они могли и в другом месте. В Запретном Лесу, к примеру, либо в ТК. А не, повторю, мне не лень - в РАБОТАЮЩЕМ ЖЕНСКОМ ТУАЛЕТЕ. Причем не в ночь - Плакса не полдня там проплакала, так что дело происходило до отбоя. Опять неосторожность...
Или, при самом невинном раскладе - плевать Томми было на возможных свидетелей и доносчиков администрации. А почему? Не потому ли, что змею было приказано гасить всех кроме шефа? Логика, сэр. Какие пруфы?
Общение? А не коротко ли? Миртл "вдруг услышала шипение, мальчишечьим голосом"(с). А что же вася-то молчал? Нет, сэр, КОМАНДА это была.
Опровергните. Логику МОЕЙ истории опровергните. В ней-то ее побольше, чем в вашей теории "неосторожности". Для которой, к слову, тоже "пруфов" не найти.

FatCat
1. Да-да комнату можно искать только с целью кого-то убить и ничего кроме василиска там по определению быть не может. Полностью с Вами согласен.)))
2. На статуе написано что там конура василиска, а не личная библиотека Слизерина, конечно)
3. Знаете, я бы тоже не лазил в Тайную комнату каждый раз, если бы мне понадобилась, например, чешуя или яд для зельеварения или на продажу. Шанс попасться на выходе куда выше, чем по-быстрому потрепавшись со змеей и закрыв комнату.
4. Знаете, открою, возможно, Вам Америку, но крайне маловероятно наличие ученицы в женском сортире, например, ночью или незадолго до отбоя да еще и на территории учебного корпуса. И уж не делайте из Тома идиота, не способного прежде чем заходить в ЖЕНСКИЙ сортир удостовериться, что туда в течение где-нибудь четверти часа никто не заходил.
5. Читайте, япона мать, канон! Она сначала услышала шипение, а потом выглянула! И ей как-то не было известно что василиск в сортире находится. Кстати, место нахождение башки василиска тоже противоречит Вашей версии: он выглядывал из прохода в комнату, а не подползал к кабинке.
6. Естественно спрятал василиска, на то, что он не натравливал змея никто не обратит внимания. Змея прибьют, а его самого в лучшем случае выпрут из Хогвартса.
7. А вот приказ василиску - сугубо Ваши домыслы и фантазии. Шипение было не коротким приказом. И началось задолго до того, как Плакса выглянула из кабинки. Собственно оно и послужило причиной того, что Миртл оттуда вылезла.
С таким же успехоам можно сказать, что Поттер натравливал змей на Джастина и Дадли. Ведь никто не понял, что Гарри им говорил, не так ли?
П.С. Не находите тогда странным, что Гермиона проревела в туалете минимум часов 6?

1. Шкурка. Змей рос, следовательно - линял. Спал, или не спал. Иначе он не достиг бы таких размеров. Так что либо склад сброшенных шкур существует, либо шкурку спецом вытащили в виде предупреждения: "туда - не ходи, плохо будет". В любом случае это ни о чем не говорит.
2. Паучьи бега. Когда василиск активно ползал по Хогу в 40-е Арагог как-то никуда не спешил сваливать, пока его не стали ловить вполне себе люди. так что паучьи бега - не показатель. Так что тоже не аргумент.



Пруф, что из ТК вообще есть какой-то другой выход? И что это была не первая встреча ТР и Василиска?



Потому что он - еще подросток, и о таких вещах, как "свидетели" - еще вообще не думает. Об этом он стал думать, только бросившись покрывать василиска.





Как видим, говорили двое, а не один, как Вам представляется в Ваших фантазиях. И они именно общались, а не "один скомандовал другому".



А зачем опровергать то, что является исключительно плодом Вашей фантазии и никак (см. цитату выше) не соответствует канону?

FatCat
Пруф, пожалуйста на то, что Поттер досконально изучил Тайную комнату и смежные помещения.
И докажите мне, что Запретный Лес более подходящее место, чем женский тулет. Незаметно туда пару раз смотаться можно, но регулярные путешествия могут заинтересовать тех кого не надо.

Интересно, Вы вообще понимаете что такое самоубийство?
А то следуя Вашей логике, все бойцы, погибшие на войне - самоубийцы.
А уж те кто с гранатой под танк, так вообще.



Ни кто не помер.
Так что, все это лишь Ваши фантазии.
Лично, я считаю, что Хагрид умел обращатся с опасными животными, именно поэтому ни кто от Арагорна не помер. И Уизли знали эффект что нахимичили, и опять ни кто не помер.
И да, мы в детстве много чего делали, поджигали, взрывали в лес ходили и по стройкам лазили. Было всякое, и ни кто не помер и не покалечился.
Интересно, Вы реально считаете, что пакости это то же самое что и убийство?
Ну если уж Вы мне не верите, откройте уголовный кодекс, и сравните наказание за хулиганку и за убийство.

Женек, Я америк не открываю принципиально, стар уже для этих глупостей.

1. По самой ходовой легенде - в Тайной Комнате живет поселенное туда некое Чудовище Слизерина, или Ужас Слизерина. Говорите, библиотеку искал? Ну-ну.
2. И то верно, НЕ написано. А змеи на КАЖДОМ шагу - ну никак за толстые намеки змееусту не канают. И кто тут делает из Тома идиота? Явно не я.
3. Да конешно же, чего там. Зачем утруждаться с мерами предосторожности и сливать яд, да рвать чешую в лаборатории, с мерами предосторожности. Яд, если забыли - он и змееустов отменно травит, да еще и растворяет почти все. Разумеется, его ПРОЩЕ переливать на бегу, в туалете, как я мог думать иначе.
4. Знаете, как говорят "срать и родить - нельзя погодить", в смысле - никогда не знаешь точно, когда приспичит пойти в сортир. Тем более, что, по собственным школьным временам помню - НИКОГДА школьный сортир не пустовал, пока в школе находились ученики. Даже во время уроков там постоянно кто-то да отирался - курили, подквашивали старшеклассники, а то и тискались "тайком". Прятались прогульщики. А уж для девки разобиженной поплакаться - первое место ВСЕГДА. Лишь технички народ разгоняли перед уборкой и закрытием.
То же самое (только в еще большей степени) касалось и пионерлагерей, в которых я в свое время побывал неоднократно - и воспитанником и вожатым.
5. Разумеется, ЕЙ не было известно. Она услышала шипение какого-то мальчишки и "закричала ему, чтобы он убирался из женского туалета"(с), то есть Том-то уже прекрасно знал, что в кабинке кто-то есть. А вот видела ли она ваську, в щелочку или еще как - не знал. Иначе бы просто приказал ваське смыться и закрыл проход. НО!
Она СНАЧАЛА закричала, а ПОТОМ вышла. То есть, какое-то время БЫЛО. Видимо, его было недостаточно, чтобы закрыть проход и не вызывать вопросов, типа "а чего это ты тут делал, СТАРОСТА?! А что это за хрень с умывальником?! А куда эта дыра?!"
То есть, пришлось спешно выбирать, что лучше - засветить вход в ТК и лишиться места старосты за неподобающее поведение (плюс приобрести сомнительную славу поклонника прелестей Плаксы Миртл;)) И ОН выбрал - пусть лучше будет труп. Так что УМЫСЕЛ - о котором я твержу давно - таки БЫЛ.
6. А разве я писал, что это - НЕЕСТЕСТВЕННО? Для умышленного убийства - более чем.
7. Про шипение все уже сказано выше. У Риддла выбор был. И время на его принятие - тоже. Что же до Поттера - так его и считали виновником. В силу той же логики. Читайте, японамать, канон.

Так на тот момент, о котором идет речь, на Риддле - только зверское убийство кролика, и смерть Миртл, которую на Риддла пытается повесить Толстый кот, но что-то никак не выходит: все с каноном никак свою версию не сведет. И то, Миртл можно считать убитой Риддлом только если предположить, что василиск - бессловесное орудие и собственной воли не имеет от слова "совсем".

Добавлено 29.05.2016 - 15:48:


Неканон, а исключительно Ваши фантазии. "Я, естественно, отперла дверь и сказала ему, чтобы он шел в свой туалет. Тут-то это и произошло. — Миртл надулась от важности, лицо ее просияло. — Я умерла." Она ОДНОВРЕМЕЕНО открывает дверь и начинает говорить. Времени что-либо приказать - у Риддла нет. Команды или чего-либо, сказанного Риддлм Миртл НЕ СЛЫШИТ. Умысла - НЕТ.
А поскольку все остальное следует из этой (неверной) посылки - то и рассматривать это "остальное" нет смысла.

FatCat
Вам привели цитату из канона (комментарий Raven912) где ясно написано: "Я заперлась на задвижку и стала плакать. Потом услышала, что в туалет вошли и стали говорить. Я не поняла что, наверное на другом языке. Один из говоривших был мальчик. Я, естественно, отперла дверь и сказала ему, чтобы он шел в свой туалет. Тут-то это и произошло. — Миртл надулась от важности, лицо ее просияло. — Я умерла."
Где здесь сначала закричала, а потом вышла?

Как видим, Миртл не ожидала, что ее кто-то потревожит. И в аналогичной ситуации Гермиона проплакала в туалете целый день, и никто ее так и не заметил, пока тролль не пришел.

Боюсь у нас с Вами разное представление о нормальном и подлом.



В том, что Рон сам, добровольно полез к дракону, зная что это дракон.
А Хагрид, да, не уследил за ребенком.



Во второй книге, Том говорит Гари, что уничтожение грязнокровок больше не является его целью.
Значит такая цель у него все таки была.



А чего так?
Ну поехал его родной дядя, по накатанной схеме в Азкобан, ну подумаешь, надо же было как то от себя подозрение отвести.
Вы же сами чуть выше писали, что с Хагридом он все правильно сделал.

Миртл сама, добровольно, вылезла под взгляд василиска. И Реддл ей - не родитель и не наставник.

FatCat
1. В том-то и дело, что это, что это ЛЕГЕНДА. Как и сам "зверь слизерина". И змей вполне мог только охранять Тайную комнату.
2. Если Вы забыли: изображение змеи - один из способов для молодого змееуста заговорить на парселтанге. Ну, и толстый намек на секрет, естественно.
3.Где лабораторию взять? А так и левиосы хватит. И да этот яд как-то не растворил дневник. А ведь это обычная бумага.
4. Н-да, что-то плачущих девчонок в этом сортире окромя Миртлна момент событий 2 книги вообще не наблюдалось. И если приспичит побежишь и в подобный. С истеричным привидением. Однако никто не бегал. ВООБЩЕ. Вывод: им и тогда мало кто пользовался. А темное время суток - тем более.
5. Сначала услышала-потом открыла дверь- потом выглянула-потом заорала.
5.1. Замести следы можно было просто - обливиэйт в рыло.

Давайте опираться на канон.
1. Подстава Хагрида.
Том пришел к Диппету просить, чтоб тот разрешил ему не ехать в приют на лето, остаться в школе и только после того, как Диппет объяснил ему, что пока виновник смерти Миртл не будет пойман, Тому приходит мысль подставить Хагрида.
Это канон. Да - отвратительно, но вспоминая про бомбежки Лондона... Под бомбы Том не хотел.

2. Убийство родных.
В каноне не сказано, что Том идет к своему деду или отцу, что бы их убить.
Найдя поместье Мраксов, Том обнаруживает, что его дед умер, и знакомится со своим совершенно неадекватным агрессивным дядей. Который набрасывается на племянника с палочкой и ножом и всячески оскорбляет его мать и отца. Эпизод с Морфином заканчивается тем, что он снова впадает в агрессию и снова пытается атаковать мальчика.
Тут включаем логику. Дядю Том вырубил, а палочку с ножом в карман прибрал (ибо нефиг оставлять их рядом с психом).
Далее в полном раздрае Том идет к отцу. В каноне характер данного типа добротой не шибко отмечен. И надеяться на теплый прием как то слишком оптимистично.
Есть сомнения в том, что и здесь его послали? А парень и так на взводе, и как результат имеем трупы родни. Но заранее поставленной цели убить у Тома небыло.

Все, сдаюсь, адвокаты сильнее, а я материалы дела недостаточно изучил. Действительно, времени смыться у него не было, оригинал подтверждает.
А не проверил сортир на предмет живых - ну идиот малолетний, чего там, 16 лет, сиротское детство, про "свидетелей" не слыхивал (приютский воришка, ага, верим).
Действительно, желания читающего - закон.
Всего доброго. В той же мере, в какой понимаете, что читаете;))

Как раз то, что приютский мальчишка не проверил туалет на присутствие кого бы то ни было - и говорит о том, что никакого умысла ни на что плохое у него не было. И только когда он видит необратимо мертвую Бетти - он начинает выкручиваться. Там уже и оговор, и введение следствия в заблуждение, и фабрикация улик, и все это умышленно - но это все уже ПОТОМ.

rrr39
Разумеется. Реддл должен был сдать василиска, а сам отправиться в лучшем случае на улицу. Вся подлость Реддла заключается в том, что он сдал Хагрида когда ему это было выгодно, а не когда узнал о наличии опасной твари в Хогвартсе. Согласен, поступил, мягко говоря, не красиво, но учитывая где он рос до 11 лет, вполне ожидаемо.
Хагрид не побежал после этого сдаваться. Ведь это его дракон причинил вред ученику. Даже Помфри не сообщил.
Не путайте цели дневника с целями и интересами самого Волдеморта. Дневник создан еще и как оружие.
Вопрос: а чем таким отличается Морфин от семейки Реддлов? Одним отомстил убив, другого - в Азкабан. Хагриду он не мстил, а вот Морфину - очень даже.
Но, повторюсь, я не считаю, что Реддл поступил с родными правильно, был в своем праве и т.д. Я писал только "у него были основания"(а не чтобы показать "я такой крутой, а вы все черви"), которые его ни разу не оправдывают в моих глазах. Он однозначно совершил такой поступок, которому нет оправдания.

Том не Рон Уизли, и не понимать опасность василиска не мог.
Кроме этого Том, во второй книге, говорит, что убийство грязнокровок больше не является его целью. Значит такая цель у него раньше была.
И что мы имеем?
Ридл убил человека.
Этим сам создал ситуацию, когда он не смог остатся в школе на каникулы.
Обосравшись ехать под бомбы (возможно эвакуировали детей а не весь приют, по крайне мере, куда то Ридл же возвращался каждый год на летние каникулы), он вложил Хагрида.



Защита на доме, а Гари подловили по дороге домой.
Ну и если Том и его компания не смогли то что смогла Амбридж нет, значит они еще и идиоты.



В приюте и в Хоге, много подростков.
А убийцей рецидивистом к 17 годам стал только Ридл.





Странный выверт сознания.
В каноне ни где не написано, что Дамби попользовал деньги Гари.
Некоторые пытаются приписать Дамби то, чего о чем ни чего не известно.
Т.е. пишут про действия которых не было, а не про оценку действий которые были.
С Ридлом ситуация с точностью до наоборот.
Он убил человека.
Он переложил вину за убийство на другого человека.
Эти действия имели место быть.
Я их не выдумал, на основании своих фантазий.
Они описаны в книге.
Я дал оценку его действиям, которые имели место быть.